Decu ne donose rode, već ih rađaju majke (a i očevi su odgovorni)

Moram priznati da svesno nisam isticao neke pozitivne modele kojih je bilo u poslednje vreme, ali to najvise zato sto su to usamljeni primeri i uglavnom dolaze iy civilnog drustva, a ne iz porodice ili od strane drzave.

teško da može. to je posebna vrsta seminarskog znanja. ne da se ta „veličanstvena” misao preneti tako lako nama retardima.
skoro nisam videla na jednom mesto toliko nakaradnih generalizacija. jadno. :(

što to ne vidite ali ovo je realna slika ovog nakaradnog društva. Nisu generalizacije.

Miletić i vi sa vašom slikom realnosti spadate u nekoliko procenata „alternativnih”, kako kaže sam Miletić. Ne treba da vam bude žao zbog toga što ja mislim drugačije, posebno zato što meni nije žao zbog toga.

Svetlana S: "skoro nisam videla na jednom mesto toliko nakaradnih generalizacija"

I to da je Nemacka cinila strahote u II svetskom ratu je isto tako generalizacija.

I to da je Srbija najodgovornija za ratove devedesetih je isto tako generalicacija.

I to da je Hrvatska vodila odbrambeni rat protiv Srbije je jos jedna generalizacija.

Uopsteno govoreci, ovaj svet (kao i ovaj blog) prepun je nekakvih generalizacija od kojih ne moze da se zivi.

Ukratko - prvo nije, drugo jeste, treće jeste, četvrto jeste delimično.
Preletela sam i preko ostalih komentara. Vidim još neki me pominju. Pozdrav za vašu malu versku zajednicu:
„Tebi je celi taj svet fuš,
Sereš na sve i baš si kul,
Al’ kako da menjaš put kad
ti si taj v i r u s?”
(Marčelo)

...izgleda da niste pazljivo procitali ono sto je Miletic napisao o tzv. "alternativcima". Ukoliko jeste, onda je Vasa opaska o Mileticu kao "alternativcu" besmislena.

Sloboda da se citiraju tudje izjave/pesme/pisani tekstovi itd. je dobra, ali cesto zloupotrebljena. Toliko o Vasoj interpretaciji i upotrebi Marcelove rime u datom kontekstu.

U svakom slucaju, Vase pravo da budete besni i ogorceni se ne dovodi u pitanje, sto podrazumeva i pravo drugih da imaju drugacije reakcije na tekst.

A sta je poenta vaseg velicanstvenog i nicim izazvanog komentara ?

Hm.
Rekao sam da ne razumem poentu. To je sve.
Roditelji te dece koju ste videli su vaspitavani ovako:
sa 5-7 godina su im vezivali pionirske marame na javnoj svecanosti, na kojoj su polagali zakletvu Titu. Tokom celog skolovanja su ucili o ofanzivama u II svetskom ratu, Titovim genijalnim manevrima i slicno. Pevali su "ko drukcije kaze taj klevece i laze", odlazili na slet da slave rodjendan Tita. Pisali pismene zadatke na temu "Zasto volim Tita", napredniji razglabali o nesvrstanosti i Tezama o Fojerbahu. Odlazili na ekskurzije i radne akcije, pevali partizanske pesme i pozdravljali stisnutom pesnicom, dizali drzavnu zastavu kao vojska. Sa 18 godina se ocekivalo da se uclane u Partiju (jedna jedina je postojala, naravno). Posle zavrsili skole (ili ne, svejedno), dosli do nekog posla, i dobili decu koju ste vi ovom zgodnom prilikom videli.

P.S. Ovo "nicim izazvanog" ne razumem. Ako ste napisali blog, ocekujete komentare - ili sam nesto propustio?

Nsarski: "Hm.
Rekao sam da ne razumem poentu. To je sve."

A ne, ne. Nece biti da je tako. Odgovorio si u mnozini i to u ime nekakvih 'nas retarda'. Kazem to samo da bih se ogradio.

iskljucivo. Pogresno sam rekao. Priznajem, nemam pravo da bilo koga drugog tako kvalifikujem.
U svakom slucaju, poentu i dalje ne razumem.
Recimo, autor bloga pominje "trobojku sa dvoglavom kokoskom". Ovu, na primer?

I nije u pitanju "kokoska" vec orao. Sada, dvoglavi orao je cesta pojava na zastavama - albanska, recimo, kao i ruska (gore pokazana je zastava predsednika Ruske Federacije), srpska, itd., imaju taj simbol.
Zatim autor kaze: "Koliko se ja sećam vaspitanja u poslednjih dvadesetak godina, uzdignuta tri psta su još i najmanji problem. Kada ste mali dečak sistematski vas teraju da se igrate sa autićima, dok su ostale igračke uglavnom mačevi, pištolji i nešto sa čim se možete „boriti“."
Mislim da je obicaj kupovanja pomenutih igracki za decake mnogo stariji od 20 godina, i praktikuje se u velikom broju zemalja. Da li je to dobro ili ne, to je predmet za diskusiju, ja samo isticem da je u pitanju kulturolosko nasledje koje nije nista specificno za Srbiju.
Autor takodje navodi: "Bio je poluprazan i u njemu su bile mlađe muške osobe (za pravnike: stariji maloletnici). Sve to ne bi bilo čudno, da se jedan od dotičnih mladića nije prilepio uz staklo autobusa i počeo pokazivati famozna tri prsta". Dakle, jedna osoba je pokazala tri prsta.
Ja ne vidim kako iz toga, i samo toga, proizilaze svi dalje izvedeni zakljuchci o tome sta neko ko pokaze tri prsta misli i oseca, kako su svi oni vaspitavani, sta znaju o minulom ratu, sta misle o minulom ratu, itd.
Ako je autor sposoban da toliko zakljucaka o vaspitavanjuu dece izvuce, evo slike albanske dece:

pa bih voleo da znam kako su ona vaspitavana.
Sve ovo zajedno deluje, barem meni, kontradiktorno i smuseno - da se uopste ne upustam u forsiranje stereotipova u celokupnom tekstu, sto jednom borcu za prava ugrozenih nikako ne prilici. Buduci da je autor covek visokog obrazovanja i iskustva, jedino mi je preostalo da zakljucim da ne shvatam poentu teksta. I da sam retard.

Mislim da je poenta bila licni stav o tome sta je drustvena sredina doprinela spskim problemima. Kako su tri prsta simbol nacionalizma u Srbiji bilo je sasvim OK razviti taj licni stav od tri prsta koje je momak pokazao.

Pitam se kako ne napisati ovako nesto kad se vide tri prsta u sred Sarajeva u svoj svojoj indolentnosti. I ja bih se zapitala gde je taj momak rastao i sta je ucio kad je uspeo da dosegne taj nivo mozdane zaslepljenosti.

A ja se to isto zapitam gde god da vidim ta tri prsta... Ja percipiram tri prsta kao srpsku verziju "Sieg Heil" i ne bih voleo da ih neko pokazuje u mom prisustvu...

www.queeria.com

a njihovo pokazivanje odrazava krajnu primitivnost, pokvarenost i provokaciju.

vecina provokacija odrazava krajnju primitivnost i pokvarenost, zlobu.

Kladim se da vam iznad kreveta, a i na radnom stolu stoji mudrost tipa "Srbi su gori nego hitlerovski nacisti!". Ako vam jos uvek ne stoji, brzo je napisite i okacite, jer mozda jednog dana i zaboravite, a onda tesko nama.

osim sto volite da zamisljate moju sobu.
nece vama biti nista, troprstasi su neunstivi

da pomognemo da ih pronadje? :))

...čoveče u belom. Zašto?

...ovaj je brži od sudbine.o)

... ma brži od sudbine, a i od kornjače :o)

..i jak kao bik, i skoro isto toliko pametan.o)

... skoro da je potpun, samo "some parts are missing" :o)

....ali ko zna šta će biti do kraja.o)
No, na žalost - tamna je noć.

BTW baš je bilo dosadno bez premijera :o)

...ili maska od kamena.o)
Nigde osmeha ni budućnosti...a tako podseća na ono što nam se događa.

...priča, se, priča, da Rusi dolaze..o)

ne znam zasto takav komentar, kad covek pripada tom gradjanstvu koje kritikuje... ja bih pre pretpostavio da zeli da se to drustvo unapredi. ali, ti/vi (kako god imponuje) tom banalizacijom sigurno ne zelis/te...
mogu da kazem da ne mozemo da se poredimo sa 'hitlerovskim nacistima' ali to ni malo ne umanjuje ili ponistava ono sto se dogadjalo. da li cu ga okakrakterisati kao malo/srednje/puno bolje ili gore, manje mi je bitno, ali da se ide do korena problema. dosta mi je bre ta tri prsta i te kokoske i kralja i otadzbine i ostalih neonazi odlicja!

...ne sekirajte se, ima nas puno retarda koji ne razumemo tekstove ovog analiticara i borca za ljudska prava...Prica o auticima i lutkama je vise nego smesna a najtragicnija je prica o obdanistu u kome deca dobijaju pogresne predstave o pederima,lezbejkama i Ciganima....Prozivela sam zivot u Srbiji ali ovako nesto jos nisam cula i pored svih manjkavosti naseg obrazovnog sistema....Verovatno zato sto sam retard...nisam primetila da su i meni i mom detetu u obdanistu pricali o pederima,lezbejkama i Ciganima kao nekim posebnim kategorijama ljudi i jos u smislu da ih treba izbegavati....Najveci biser je konstatacija naseg analiticara da decu treba uciti da je imati simpatiju bezvezna stvar jer svaki covek moze da zivi i sam........biser do bisera....Samo je jos falilo da predlozi da nam vrate petokraku i Hej Sloveni...

Koji retard!

www.queeria.com

...pravi retard...koji ne moze da razume nebuloze pisane za kintu....Jedina stvar koju sam razumela iz ovog genijalnog analitickog teksta je ta da je neki stariji maloletnik-sportista drzao podignuta tri prsta u autobusu usred Sarajeva...i da ga roditelji nisu naucili da to ne treba da radi..

O Nsarski, kakvo divno drustvo imate! Jesenje.

...drustvo prema sebi, to je valjda poznata stvar...a u ovom slucaju ja sam izabrala Nsarskog a ne on mene...bilo bi mi drago da takva osoba prihvati moje drustvo....a vas ne bih volela da imam ni u komsiluku.....bas kao i Tomu Nikolica ili Vucica....

Ja to iz zavisti.

i ja isto...sto li se ne zovem milkica, ruzica, cicica, prolecna radost, lasta, pingvincic, magnolija

Ili Virtuelni Ananije, Dr Wu, Cedomir Antic? Elegicno do jaja (neki bi rekli 'alergicno').

Ili pernata Dunjica?

Lonchasta Beba?

Pa kako moze takav pravednik da ima tako negativna osecanja?

zašto uvek mora - a kako ovi, oni...
Baš nas briga za to. To je problem albanskog/hrvatskog/ovog/onog društva.

Ako živiš ovde, kaži šta nije tačno u Goranovom blogu?

Kad me sretne neko koga dugo nisam videla prvo me pita jesu li mi se udale ćerke. Kad kažem - nisu. Odgovr je sažaljivo - ma nema veze. Nikad nije kasno.

Ne pitaju ništa drugo, jer jedini obrazac "ostvarene" ćerke je da se uda i da ima decu. A da se eventualno obrazuje, da eventulno neće da se uda, da je eventulano lezbejka, da eventualno ne može da ima decu, da eventualno... to je out of qustion.

Evo danas anketa po kafiima posle pobede Hrvatske u vaterpolu - ma nema veze što smo izgubili al' što bre od Hrvata (to je u korpusu pitanja u vezi kokoške i tri prsta). To su klinci, '88', '90. godište i znaju da je svaki poraz podnošljiviji od poraza od Hrvata. Pa ko ih je to naučio, majke ti?

bi trebalo da se nasluti iz tri prsta... medjutim, svaki citalac je slobodan da izvede svoju...

ne vidim da je bilo sta pogresno navedeno u prici, sigurno da je u najvecem broju slucajeva bas tako, nekada i gore, retko bolje...

malo je ipak previse potencirana cinjenica koja je tok price i izazvala, da su klinci u busu srbi...

verujem da svugde u svetu, klince od 10-16 god vaspitava prvo ulica ( bolje reci njihova ekipa, okruzenje, peer pressure je zajebana stvar u tim godinama), pa tv, odnosno mediji, pa tek onda porodica. svakako je da ipak u ranom detinjstvu porodica najuticajnija, znaci stvara kalup po kome ce se buduci tinejdzer ponasati...

u kakav je kalup ovdasnji nesrecni tinejdzer uguran devedesetih, dobar je i ispao... sta ocekivati posle svega sto je video na ulici, skoli, tv...
keva i cale (opravdano ) prezauzeti egzistencijalnim problemina... jebiga nije ( i ne moze svako da bude) moralna gromada...

verujem da su ,nazalost, klinci u hrvatskoj i bosni slicno odrasli, slicno se ponasaju...

stoga poenta da je citava prica takva zato sto su klinci srbi logicki prolazi, ali, kao sto rekoh, malo je tendenciozno izvucena, moglo je jos sto prica da bude ispricano sa pocetkom ' video sam klinca sa 3 prsta na prozoru..'

za koju ce se stilski vezbac opredeliti, i sa kojom namerom, je vec posebna tema...

Gospodine Miletic,

uvek citam vase postove i u potpunosti se slazem sa stavovima koje u njima iznosite. Vase objasnjenje nazadnosti u Srbiji u ovom postu je sasvim logicno, narocito u vezi sa skolstvom. Kao klinke smo se moja drugarica i ja gnusale kosovskog ciklusa a pored ovog duuuugog kosovskog drila, RTSovske demagogije. Prepoznale smo vezu izmedju onog cime nas je RTS trovao a skola ucila da vrednujemo po nekoj nadzemaljskoj metodologiji.

Ipak, kad sam bila u Srbiji pre desetak dana primetila sam puno hvale vrednih promena vezanih za usluge i zdravstvo (npr. sjajan uspeh Ginekologije u Novom Sadu). Kao neko ko vrlo retko dolazi, primetila sam i promene u ponasanju trgovaca i uopste ljudi na ulici (ne kolosalne ali ipak primetne). Mislim da je ovo posledica razvoja sada mnogo veceg (mada i dalje bednog) privatnog sektora.

Dakle, cini mi se da, iako vrlo bitni, neki od problema koje ste naveli, prvo, nisu svojstveni samo Srbiji i drugo, postaju manje relevantni kako se Srbija menja htela ona to ili ne (pri tome ne mislim i na negaciju zlocina u Bosni koja je uzasavajuca). Mozda su politicke kataklizme i ekonomske promene koje se desavaju ipak donekle promenile drustvene stavove. Ja mislim da je to neumitno.

ja mislim da je poenta da nemamo cemu dobrom da se nadamo, jer nam je zemlja puna retarda. makar su se prepoznali.

Sva sreca te ima i pametnih. Jos bi veca sreca bila da nas ti pametni napuste i ostave nas da lepo propadnemo.

pa, sad... ko treba da napusti, malo je diskutabilno.

ma ostavili bi oni vas, ali u vashoj zemlji

na jednog manje - ja ne zivim u toj zemlji. Nadam se da ce to makar malo pomoci:)

...ovog teksta u trenutku sam pomislila isto sto i vi....bas vam hvala sto ste autoru postavili pravo pitanje. ....

Pa eto ideje za jedno novo LGBT pravo :))))

Ma ja sam moju morao posebno da naručujem... Ali makar imam unikat brojanicu...

www.queeria.com

...ja to nikako ne stavljam! Upuceni kazu da je bad luck kad se pokida. Pupupupu!

Da, da - to su iste one brojanice koje se ovde zovu "srpske pravoslavne", plasiraju se kao originalni srpski brend, i zaista se razlikuju od drugih hriscanskih, kao i od muslimanskih, ali se identicne mogu naci u budistickim manastirima, gde se koriste za meditaciju.
The Great Serbian Swindle.
Prodaja tih brojanica je za SPC verovatno najveci marketinski uspeh u celoj njenoj istoriji (neracunajuci svece). Usavrsili su se u biznisu, nema sta. =P

Ne znam cemu tako ostre kritike teksta Gorana Miletica. Istina, to nije samo srpski problem i neko je dobro primetio da se isti trend moze naci i medju hrvatskom omladinom (ovo kazem jer sam se uverila), a cini mi se da to vazi za ceo Balkan. Ovaj blog je, ocigledno, za temu imao kritiku stanja u ovdasnjem drustvu, pa mi se ne cini da je u tom kontekstu bilo potrebno analizirati probleme drugih drustava. =\

Razumem da se nekome Mileticev tekst ne dopada, da cini da se oseca neprijatno itd. ali dovoljno je i samo provesti neko vreme u Srbiji, komunicirati sa sto vecim brojem stanovnika (narocito mladih), proveriti kvalitet ponude na TV programu, proci pored jednog od "onih" nocnih klubova ili kafica, pa znati da se tekst, u stvari, zasniva na cinjenicama. Nije lepo, ali tako je.
Tacno je da ima mnogo generalizacija, ali pisanje na blogu je kratka forma, a ovo je tema za sociolosku studiju. Dakle, podrazumeva se da mora biti generalizacija. To ne cini opisanu situaciju manje verovatnom, niti cini observacije g. Miletica manje validnim.

E sad... polazim od sebe: zivim u Beogradu, uzivam u sirokom krugu prijatelja i poznanika koji su tako daleko od pojava opisanih u tekstu, da bi se moglo posumnjati u cinjenicu da je sve to deo kulturoloske slike istog drustva. To ipak ne znaci da treba ziveti sa povezom na ocima, niti je to zaista moguce.
Dakle, i u ovom drustvu svakako postoji polarizacija, a g. Miletic je, polazeci od jednog problematicnog fenomena, dosao do kritike tog "pola" kojem ta pojava pripada (i, budimo iskreni, nije retka). O tome da li je to srpski mainstream, ili jedan od dva pola, moglo bi se polemisati, kao i o tome koliki su znacaj i tezina roditeljskog uticaja na ponasanje teenagera, ali u kritici g. Miletica ne nalazim nista neumesno ili nerazumljivo.

Lepa su vremena kad je i obično naglašeno lepo. Kako drugačije protiv uštogljene crno-belosti nego nekim kotrljanjem.

Moj utisak o Srbiji može u najbolju ruku da bude površan. Pa tako i moje shvatanje singularno loših devedesetih i ono što ja vidim kao napredak posle toga, pored svog poštovanja i verovanja ljudima koji po blogu pišu o problemima.

Ako ove Dalijeve Lilies of Time simbolišu "sacrament of motherhood" ja, i nema te imaginacije koja može da mi pomogne, ne mogu to majčinstvo u Srbiji da vidim samo u kukanju. Tako gurati u budućnost jeste kretanje u budućnost, ali natraške. Ako ove nežne lilies (srpski?) mogu da izrastu ili prorastu kroz ovu Dalijevu metalno-staklenu skalameriju od istorije, zato mi toliko insistiramo da gazimo samo po tom metalu istaklu? Kada ćemo mi biti Airborne kao ovi Greenfieldovi likovi?

Jednostavno, i naši mentalni zglobovi nisu evoluirali za efikasno kretanje natraške. Evo banalnog primera - postoji uzrast kod dece gde ona razumeju ako im se kaže da je balet lep ali ne razumeju ako im se kaže da "ne-balet nije lep".

A i ti Vojvođani, ko tamo nije naučio korake? Tamo kao da ima mesta nekoj radnoj akciji! Pitaću ja moje iz Prigrevice :)

I nije to kukanje, vec razmisljanje glavom.

Na to jos, valjda, imamo pravo.

Nisam cula da je ukinuto (mada, mozda nisam obavestena?).

Reljo, ma bolje je da nikud ne mrdaju iz zemlje jer ce u svakom slucaju naici na negativne reakcije okoline.

"Reljo, ma bolje je da nikud ne mrdaju iz zemlje jer ce u svakom slucaju naici na negativne reakcije okoline."

zbog cega da ne mrdaju iz zemlje? ocajna situacija u srpskoj mladezi je upravo posledica tog "nemrdanja" iz srbistana. zbog cega deca da ispastaju molim te? jel su mozda krivi samo zato sto su srbi?

Ne, nikako, što bi rekla Ruška Jakić, već da ta tri famozna prsta češće gura u guzicu, kako bi smirio svoje nacionalističko besnilo.

www.queeria.com

hahaha
jel dozvoljena kombinatorika ili sve od jedared? :)

Da li sam za izrucenje Mladica?
Jesam
Da li smatram da Kosovo treba da se osamostali sto pre?
Smatram
Da li su Kostunica i Tadic (i gomila drugih) losa opcija za Srbiju
Jesu

Nikako ne mogu da se otmem utisku da pisac ovog teksta profitira na muci ovog naroda bez ikakve konstruktivne ideje da se stvari poboljsaju.

dok se jednom ne smrkne, drugom ... (nastavi Gorane)

mnogo glup tekst

je pogodjen. da li se secate one igre potapanja podmornica?

Желео бих да Вам, у овом историјски осетљивом тренутку, поставим једно сасвим једноставно и кратко питање, те Вас најљубазније молим да дате све од себе не би ли ми одговорили у разумно кратком року:

1) Да ли је Ваш цењени надимак (english: nick) написан на шатровачком?

У очекивању Вашег одговора, најискреније Ваш...

nije. u pitanju je skracenica.

pa i tvoj gaus je neki akronim, ili? :)

raus :o)

nije? oh

ja sam mislio da je mozda iz svabije, pa mu dodje gusa tj. guza :D

Г-Глобално
А-Аклиматизовани
У-Ушати
С-Стокброкери

Немош' поштен човек од ови' женске да сакрије ич своју интиму, бре. Задње време дошло...

gaus = suga ii saug

Da je autor pisao o Jevrejima, to bi (mozda) bio antisemitizam. Da je autor Jevrejin koji je pisao o Srbima, to bi (mozda) bila mrznja prema Srbima. Kako je autor Srbin (i.e. zivi u Srbiji), a pise o Srbima, nema mu se sta zameriti. Kao i da je Jevrejin koji pise o Jevrejima.

PS Stavio sam "(mozda)" u tekst jer ne zelim da ulazim u raspravu da li je ono sto je napisano tacno ili netacno.

Одређена активност, у овом случају говор мржње + колективно омаловажавање комплетног народа енд државе му, се не правда националном припадношћу аутора. То би такође требало да значи да ни неким другим ауторима не би требало да буде замерено на будалаштинама које се налазе на другом крају спектра мржња-љубав према сопственом народу (падају ми на памет научне громаде типа Др Олга Луковић-Пјановић, Јован Деретић енд компани). Или, о мудраче, то значи да Србин сме да повраћа по Србији и да просипа сој отров по истој, док о другима треба да, уз одговарајући осмех и стручак љубичица, само нај-најлепше беседи. Вита јела, зелен бор - чекам ваш гига-мудри одговор...

Za pocetak, moj nik bi trebalo citati "ve-ka", jer nije u pitanju engleska skracenica.

Kao drugo, smatram da su Vasi izrazi ("о мудраче", "чекам ваш гига-мудри одговор") ironicni i da Vi zapravo sumnjate u moju mudrost. A s obzirom na to da sumnjate u moju mudrost, ne shvatam zasto trazite da Vam odgovorim? Ali cu Vam i pored toga ipak odgovoriti. (Disclaimer: usled toga sto putujem, ne verujem da cu moci da polemisem sa Vama narednih dana.)

Vrlo slicnu temu smo vec jedanput obradjivali, i tada je bila solidna rasprava oko toga ko ima pravo da kritikuje koju naciju. Prihvatam da je moj prethodni post bio suvise kratak da bi izneo sadrzaj te rasprave.

A sto se tice Vaseg komentara da li Jovan Deretic & Co. imaju pravo da pisu panagirike Srbiji i Srpstvu - naravno da imaju. Bilo bi veoma neprilicno da pisu npr. nekakve panagirike Hrvatstvu. (Sta ja mislim o ljudima koji pisu takve stvari je drugo pitanje.) Isto kao sto bi bilo neprilicno da nas autor krene da kritikuje Hrvate bez dobre argumentacije.

Poenta moje price se mozda moze skratiti na sledece: pisati o grupi kojoj pripadas nosi mnogo manje obaveze neko pisanje o grupi kojoj ne pripadas. Nas stav o tekstu treba da ima u vidu pripadnost autora grupi o kojoj pise.

Чини ми се да се не бих сложио са Вашим мишљењем, но користим ову прилику на бих ли Вам се захвалио на одговору и покушао да Вас разуверим у вези Ваше опаске у којој карактеришете мој коментар Вашег комантара коментарисаног текста, у коме изражавате сумњу у вези мојих погледа везаних за степен Ваше мудрост. Грешиш, овај, силно грешиш синко. Уверавам Вас у сопствене добре намере, као у у висок ниво поштовања који гајим према Вашим контемплацијама на тему националне/расне припадности аутора (овом приликом се поврх свега ради о Чачанину, што јасно указује на порекло сулудих мисли које се мотају по бубуљичавој глави овог врлог припадника српске нације), но користим своје право да се не сложим, како сам и напоменуо на почетку овог коментара. И на крају, али не и најневажније, остаје да Вам пожелим срећан пут и да Вас уверим да ћемо у Вашем одсуству наставити да коментаришемо као да сте и даље ту са нама...

A jelte kako vi znate autorovu nacionalnu pripadnost (dakle ne drzavljanstvo nego pripadnost)?
Jel zato sto je rodjen u Cacku, jel zato sto se preziva Miletic, jel ste mu mozda rod?
Po vasoj vrloj logici znaci da ako se autor unapred nije deklarisao kao Srbin nema pravo da napise dati tekst. A sta cemo ako se neko deklarise u isto vreme kao npr. Srbin, Bosnjak i Hrvat jel onda moze da pljuje sve 3 strane?
Probajte ovu vasu "dubokoumnost" da izlozite nekom pravniku, pa vam mozda i nadje neki clan zakona koji govori o tome da se reci razlicito tumace u zavisnosti od toga koje je nacionalnosti onaj ko ih izgovara.
Doduse ima jedno nepisano pravilo pravilo vezano za nacionalnost, ali ne onoga ko govori, nego onoga o kome se govori.
Interesantno kako su pojedine NVO svojim floskulama u stanju da pojedinim ljudima isperu mozak.
I evo da i ja iskoristim ono nepisano pravilo: izgleda da je u pravu onaj engleski "naucnik", sto rece da su Srbi prirodno najneinteligentniji narod na svetu. Jos ako mu je slucajni uzorak bio medju "urbanom inteligencijom", kuku nama.
P.S. "wk" se na "nasem" (B/H/S) jeziku izgovara jedino i iskljucivo kao "duplo v(e) k(a)". Ako ste hteli drugacije oslovljavanje mozda ste promasili nick.

Radnik jedne strane vlade?! Zaboravio si da napišeš: koji podriva naš integritet i teritorijalni suverenitet. Onda kupiš jedno sivo komunističko odelo, obavezno se pričestiš u crkvi, po mogućstvu kod Pahomija i pravac DSS, da se učlaniš!

je stari pozdrav, mnogo stariji od ovih ratnih zlocinaca na gornjim slikama koji su ga zloupotrebili. Ta zloubotreba se nazalost desava sa simbolikom. Ja licno kad vidim takvu salutaciju, vise mi lici na ovo:

ali, OK, razumem da mnoge iritira i treba ga izbegavati. Ja ni u jednom trenutku nisam branio gest tog mladica u autobusu. Ako procitate sta sam napisao, meni je zasmetala generalizacija kakva je neprimerena nekome ko se bori za pravdu i istinu. Onaj koji zaposljava naseg blogera-domacina napravio je los izbor. Za takav posao treba da nadje nekog ko ima vise razumevanja i tolerancije - agresivan i iskljuciv nastup samo stvaraju losu sliku o organizacijama koje rade castan i koristan posao.

P.S.
Uzgred, ako cemo se drzati principa, treba biti sumnjicav prema upotrebi svih "kompromitovanih" simbola - sahovnica, svastika (stari tibetanski simbol), itd.

Nsarski: "treba biti sumnjicav prema upotrebi svih "kompromitovanih" simbola - sahovnica, svastika (stari tibetanski simbol), itd."

Hocete li nam objasniti samo vezu izmedju sahovnice i svastike?

Kao i zasto treba biti "sumnjicav" prema upotrebi kukastog krsta? Zar samo 'sumnjicav"?

ORIGIN
from Sanskrit svastika, from svasti 'well-being', from su 'good' + asti 'being'.

Da, i?

Napokon:))))

Hag

samo sam naveo eksplozivne primere da ilustrujem kako se strasti brzo uzburkaju oko takvih stvari. Bio sam na Tibetu i nisam se zgrazavao kad sam video svastiku u budistickim hramovima, prosto zato sto znam sta ona u tim krajevima znaci. Sto se tice "veze" izmedju sahovnice i svastike, direktne veze nema, ili je ja ne znam, osim sto su u nekim trenucima bili "kompromitovani". I to vazi za krst, i union jack, i razne druge zastave. Ukratko, samo sam nabrajao bez posebnog redosleda ili implikacije kauzalnosti. Indijanci se ovde zgrazavaju na pomen Kolumba, a verujem da mnoge Maje u Meksiku nisu srecni kad vide heraldiku Spanskih konkistadora.

i nismo blesavi da ne znamo gde su hitlerovi prethodnici pronasli simbol.
sve ostalo ovde na blogu spada pod termin razvodnjavanje
na nekim malo ozbiljnijim mestima se to zove relativizacija holokausta.

nadam se da kompromitovan trenutak necemo nikada zaboraviti.

nesto sasvim prosto: Sa upotrebom simbola covek treba da bude oprezan i judicial kao i sa upotrebom psovki, recimo. Psovke svi ponekad koristimo, u svim jezicima. Nekada su one prikladna reakcija na nesto sto se desava, a nekada je njihova upotreba prosto nezamisliva. Kao sto ne treba diskutovati o smrti u kuci mrtvaca, tako ni psovke ne treba upotrebljavati u nekim situacijama. A nekad je to OK.
I ja ne pokusavam da relativiziram situaciju. Ali, ako neko dobije histericni napad na apsolutno svaku demonstraciju nekog mrskog simbola, onda to vise govori o doticnoj osobi nego o simbolu kao takvom.
Nazalost, kod nas je u svakodenevnom zivotu sve zacinjeno politikom, i sve napeto kao struna, i varnice lete bez potrebe. Tako necemo nikud stici.

niko ne dobija histericne napade na "apsolutnu svaku demonstraciju nekog mrskog simbola."
radi se o konkretnim zlocinackim simbolima, ali ako pocnemo da ubacujemo psovke i spance i maye i pokojnu baba persu mozemo do sutra

nsarski, zar ti ni jedna slika ne proleti glavom ko je i kada i nad koliko leseva dizao tri prsta?
nemoj mi samo reci da na utakmici i ti podignes tri prsta?

naravno da ne mozemo u atmosferi nacionalisticke, zatucane simbolike nikud stici.

rekao si da je podizanje tri prsta "mnogo starji" pozdrav....mnogo stariji od ratnih zlocina
znaci ispruzena ruka i tri prsta, kao srpski pozdrav - interesuje me to mnogo starije, nisam cula/procitala do sada ni jedno iole istorijski utemeljeno objasnjenje, a volela bih da cujem.

ja nisam navijac. Ni jednog sporta.
Kad je sport u pitanju, licno upraznjavam onaj koji ja mogu i koji volim, a drugi nek rade ono sto njima odgovara. Tako da to sa tri prsta na utakmici je totalno neprimenljivo kad sam ja u pitanju. Ne pohadjam.
Pozdrav sa tri prsta je "stariji" u smislu istorijski, vremenski, stariji od skorasnjih ratova. Njega koriste, internacionalno i skauti. I cetnici su stariji od onih koljaca u II S.R, i ustase, takodje. (Ako dobro pamtim, recimo, Apis je bio cetnik, ali kad vidis kokardu ne pomislis na njega, jel tako?). Hocu da kazem, svet nije nastao juce.
Reci kao reci, i simbole kao simbole je nemoguce zabraniti, zato sto oni ne znace apsolutno nista van konteksta. Pa, to je upravo ta sloboda za koju se svesni ljudi bore. (U Americi se i danas dozvoljavaju demonstracije neofasista sa svastikama i ostalim. I advokati Jevreji - to, Jevreji, oni sami isticu! - ih zastupaju da odbrane to njihovo pravo).
I ne pominjem ja apstraktne stvari, pokojne babe i pobijene Maje. Mozemo i totalno konkretno, sa psovkama ako treba.

Mnogo hapseni Leni Brus je jednom rekao: Oduzmi coveku pravo da kaze "Fuck" i oduzeo si mu pravo da kaze "Fuck this government!".
Da parafraziram:
Oduzmi nekome pravo da pokaze tri prsta, i oduzeo si meni, nsarskom, pravo da mu kazem "zavuci ih sebi, tati i mami tamo gde sunce ne sija!".
A ja to pravo hocu da imam.

Stvari sa simbolima ja vidim ovako - sve oko nas je simbol! Kao shto znash, svet se, sastoji od onoga shto je vidljivo ali i od onoga shto se ne vidi -tek zajedno (vidljivo i nevidljivo) chine nashu stvarnost. Primer: lotos je obican cvet, vidljiv, ali njegovo znachenje je skriveno i deluje na budistichke vernike i to ga chini stvarnim! Ne chine samo pojave stvarnost, nego i njihova znachenja, koja su mozda i vaznija od samih pojava. Ruza je obichan cvet, ali ako je poklonim, recimo tebi, ona oznachava izraz moje naklonosti prema tebi. Svaka pojava i dogadaj nije samo ono shto postoji u nashem iskustvenom svetu, nego neshto shto ima znachenje izvan nasheg iskustva. Pojava je privremena a znachenje je vecno. Chovek ne misli samo u relaciji uzrok- posledica, nego isvoje mishljenje proshiruje i dopunjava i simbolima i njihovim znachenjima. Svaki simbol ima vishe od jednog znachenja, kao shto je i svaka poruka koja ima vishe od jednog znachenja je simbolichna. Znachenja simbola se otkrivaju, oni nisu unapred odredjeni, zadati, vec se menjaju u zavisnosti od konteksta, inteligencije, obrazovanja.. Otkrivanjem znachenja simbola pokushava se otkriti ono shto je skriveno, a ne ono shto se vidi na prvu loptu. Rekoh, sve oko nas je simbol i mi zapravo nismo okruzeni starima vec zanachenjima. Neko je rekao da stvarnost treba gledati kao poruke stvari. Zato shto je svaka pojava oko nas samo simbol za neshto u nashem unutrashnjem iskustvu, mislim da se sa simbolima i njihovim znachenjima ne treba zezati. Moze mnogo da boli. Vredja.

samo si lepse rekla isto ono sto ja uzaludno pokusavam da kazem. Hvala ti. Ruza je biljka sa latinskim nazivom i ostalim botanickim karakteristikama, ali ima drugo znacenje kad se stavi u kontekst izjave ljubavi, ili vec cega "Rose rosse per te ho comprato stasera...". Stvar je konteksta, rekoh, i to je najprecizniji nacin da kazem to sto hocu.
Krst, polumesec, Davidova zvezda, svastika, sahovnica, tri prsta, ljiljani, orlovi, i ostali znakovi (istina, nisu svi na donjoj slici):

prikazuju rec "coexist" (koegzistencija) koja rec, sa svoje strane, ima tesku i negativnu politicku konotaciju u politickoj stvarnosti nas Srbalja danas. Kazi mi: koji te od gornjih simbola vredja?
Nas je vrli blog-domacin odlucio da se ta rec moze spelovati drugacije, sa iskljucivanjem jednog ili vise slova. Moja primedba je bila da moras da koristis sva slova. I ako je sva, onda sva. Inace je drugacije, i ne znaci isto.
Tuzno je da NVO zaposljavaju takve iskljucive ljude i time pogorsavaju svoj ugled u nasoj zemlji. Siguran sam da u Srbiji ima mnogo sposobnijih, umerenijih i iskreno posvecenih ljudi koji bi zastupali prava ugrozenih osoba mnogo profesionalnije. Jedan ostrasceni partijski cinovnik, prosvercovan iz doba komunizma kao sto je nas domacin, to je poslednje sto je takvim organizacijama potrebno.

Ja sam htela da kazem Sharski, da su simboli deo nas samih, utkani u nasha iskustava, koja im daju smisao i otkrivaju znachenja. Znachenja simbola dajemo mi sami shodno nashem obrazovanju, iskustvu.... Tako i dignuta tri prsta, nisu samo obichna tri prsta, u nashem iskustvu oni su protunaacheni i dozivljeni kao zlo - tri prsta iznad lesheva, tri prsta na Vukovim mitinzima..... Nema nikakve veze chinjenica shto su tri prsta stari srBski simbol. Fora sa simbolima i njihovim znachenjima je bash u tome da se isti simboli ponovo chitaju, dobijaju nova znachenja i u tome je nihova lepota. Neko ce Isusove rechi "Mnogio su doshli, malo ih je chulo" da protumache kao to da je malo Hristovih sledbenika, a neki da se upravo TAMAN odozvalo- svi oni koji kapiraju. :) Simboli su satkani od nasheg duha. Mnogi ovde tri prsta stavljaju u kontekst znaka, a ne sibola. OOOOOgrooomna je razlika izmedju ta dva pojma : znaci su zadati (vozi levo, desno, megabajt, kg...) a simboli se tumache otkrivaju. Most je znak kada ga vidimo obelezenog na nekom putu u obliku saobracajnog znaka, a u mom svetu, svetu simbola, most je simbol spjanja, pruzena ruka drugoj obali.... Kortasar je, misklim u "Skolici", rekao neshto u fazonu da uz malo intelektualnog napora za svaku stvar mozemo citirati neki stih. A chim ima stiha ima i simbola.

oduzmi ubici pravo na slobodu kretanja i oduzeo si mu pravo da ubije siledziju.
sledi parafraza
ubica je na slobodi kako bismo mi imali pravo da mu istu oduzmemo.

a ti hoces da imas pravo - pa imas ga.

'nije svet nastao juce' - dragi nsarski.....ispruzena tri prsta kao srpski pozdrav za koje si ti tvrdio da su "mnogo stariji od zlocina" izgleda da jesu.

kazes skauti? i onda su srbi sa pala pruzeli od skauta?

ni u tvom najnovijem objasnjenju taj simbol ne nailazi na istorijsku podrsku u smislu "starog tibetskog simbola" iako bi takva podrska i da postoji bila apsolutno neadekvatno tumacenje danasnje upotrebe pomenutog pozdrava ili simbola - odnosno iz suplje u prazno again, famozni "monogo stariji" srpski pozdrav se povampirio samo u necijim glavama.

drago mi je da nisi troprstaski navijac, bilo bi tuzno da nije tako.

preganjamo se oko stvari koje su i tebi i meni jasne, i ne mnogo bitne za temu ovog bloga.
Ja nisam Leni Brusa pomenuo slucajno - njega su cesto hapsili zbog psovanja na javnom mestu. Njegova odbrana je bila sloboda govora. Da se kojim slucajem ovaj "incident" sa covekom iz autobusa vodi pred sudom u USA, siguran sam da bi argument bio isti - sloboda govora. (Taj se argument takodje navodi kad neo-nacisti ovde hoce da se javno prikazuju).
Veliki je korak odatle do "pusti ubice da slobodno setaju". To, naravno, niko ne zagovara jer: "Sticks and stones can break my bones, but words can never hurt me".
Ubice na slobodi - to je problem (ozbiljan).
Budale na slobodi - ih, pa ima ih koliko hoces! I ne bi bilo dovoljno zatvora za sve.

... ali su najveće u skupštini.

skupstina, Senat ovde - to im je omiljeno mesto okupljanja:)

... sastanči o sastancima, a da su još plaćeni za to. Ej, pa i ja bih da sastančim :o)

koje je to mlacenje prazne slame o drzavnom (nasem) trosku!

... svojih troškova imam sasvim dovoljno, ne trebaju mi još tuđi, a još manje njihovi.

Ogromna je razlika izmedju tumachenja znachenja simbola i govora. Leni Brus se borio za slobodu govora, protiv cenzure, a ne za to da moze da kaze- Jevriji su lazovi, progona nije bilo. Takve izjave u Americi su zabranjene.

samo sto su njegovo velicanstvo Fuck u New Yorku vs njeno velicanstvo Tri Prsta u Sarajevu, dve razlicite stvari.
Ovo drugo kad vec navlacis na tvoj US teren jeste "yelling fire in a crowded theater"

a budala stvarno koliko hoces...

Sta govori o doticnoj osobi?

Na podrucje Sarajeva je u periodu od 1992-1995 prosecno padalo 329 srpskih (mislim Srbi pucali) granata, a na primer 22.aprila 1993 procenjeno je da je u toku 24casa palo 3977 granata ispaljenih sa okolnih brda. Preko 11,000 ljudi je umrlo, oko 50,000 je povredjeno, a 35,000 objekata je osteceno, spaljeno ili sruseno na podrucju Sarajeva za 1425 dana srpske opsade. Sve se to radilo sa uzdignuta 3 prsta. kakva se voda pila, kakvo se korenje jelo, sta se lozilo da bi se ogrejalo, a Sarajevska zima je ostra i duga, to ce ti pricati neko ko je bio tamo.

Histericni napad pri pogledu na 3 cevapcicasta prsta u sred Sarajeva je sasvim razumljiva reakcija, cak i ako dolazi od nekog ko nije bio u Sarajevu za vreme opsade. Ne bih mogao da se sablaznjavam. Hocu reci, reakcija je ispravna, moralna, a kakva je osoba to je sada sekundarno.

vidi gore - komentari nam se nisu usaglasili, nekako su u raskoraku. Ne poricem uopste to sto ti kazes, konkretna i autenticna osecanja ljudi su verovatno mnogo gora nego sto se to moze izreci.
Cela ova diskusija je daleko prevazisla okvire osnovnog pitanja. Nas domacin, Goran Percevic, je, videvsi na trenutak nekog klinca kako pokazuje tri prsta kroz prozor autobusa u Sarajevu, dosao do zakljucka da su svi klinci u tom autobusu pogresno vaspitani, da se oni smeju zrtvama u proslom ratu, da su im roditelji otimali Barbike u mladosti i nudili smajsere, i da svi roditelji u Srbiji vaspitavaju svoju decu u pravcu ekstremnog nacionalizma, klerikalizma i heteroseksualizma. Moja primedba je bila da je to ekstreman zakljucak kakav se iz pomenutog incidenta ne moze izvesti.

"Nas domacin, Goran Percevic" - naš domaćin je Goran Miletić.

I nije Goran Miletić tako jednom video jedno dete kako pokazuje tri prsta i bla, bla...

Dugo se i Goran i mnogi od nas bave ili prate kako stvari hodaju u Srbiji i da decom, naravski.

Pa juče su klinci koji su gledali vaterpolo, rekli da bi preboleli da su vaterpolisti izgubili od bilo koga drugog ali neeeee zaboga miloga baš od Hrvata. A svi od 18 do 20 godina. Pa od koga su čuli da je poraz poraz samo ako nije od Hrvata?

pa od otprilike od iste one sorte kojoj "nema veze ako izgubimo od Mađara, važno da smo dobili Srbe"

Predsjednik Sabora glumi semafor, dok se raspravlja o nebitnim stvarima kao što je poskupljenje stambenih kvadrata.A i nije neko.Svega sedamdesetak €...nema veze, dobili smo Srbe.

"Pa juče su klinci koji su gledali vaterpolo, rekli da bi preboleli da su vaterpolisti izgubili od bilo koga drugog ali neeeee zaboga miloga baš od Hrvata. A svi od 18 do 20 godina. Pa od koga su čuli da je poraz poraz samo ako nije od Hrvata?"

isto tako reaguju mladi irci kada izgube od UK, slicna stvar je sa indijom i pakistanom, australijom i novim zelandom, mozete naci takvih primera po celom svetu, ne vidim razlog ovog vaseg zgrazavanja, stvarno.

politicka korektnost je na mestu. preterivanje sa politickom korektnoscu je sprdnja.

for the record: sahovnica je bila deo grba NDH-a. nemam sliku da potvrdim ali sigurno ces se setiti onog U sa sahovnicom u sredini.

toliko

edit: zaboravi, nisam video da su nsarski&co nastavili sa raspravom oko simbola.

svastika? - trebamo biti sumnjicavi prema upotrebi svastike?! - kazi da se salis sa starim tibetanskim simbolom?

It is a widely-used sacred symbol in Dharmic religions (Hinduism, Buddhism and Jainism).

Ili na srBskom: siroko rasprostranjen sveti simbol u Darmickim religijama (Hinduizam, Budizam, Djainizam).

Od 1920. postao nacisticki simbol. Tek.

Inace, nadjen na predmetima iz 5. milenijuma BC.

Mariska, kazi da se salis sa tim prepotopskim arheoloskim i religijskim argumentima. U to vreme nije bilo holokausta.

www.en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Profesor kulturologije tvrdi isto.

pozdravi profesora.

kad se neko pravi pametan razmecuci se opstim mestima.
hrcem na casu
Hajde uciteljice Mariska ima li nesto sto djaci ne znaju?

Jedan

očekujem mail:)))

I šta beše ono još? Skype li?

wiki definicije??????

TEK????

pod tim "simbolom" je ubijeno 6 000 000 citaj sest miliona jevreja, i nemoj da mi odgovoras nije sest vec pet.

Samo kažem da se ne treba tek tako zaletati.

Normalno je da će nam nacisti biti prva asocijacija, prosto, bliža istorija, ali je to neko nekada mnogo pre njih izmislio.

Preuzeli su čak i njihovo ime.

Ne iznosim laži, i nemam nameru ikoga da iritiram.

BTW, I ona banka je izmenila reklamu sa sloganom KONAČNO REŠENJE.

Mirna Bačka.

nemoj se zaletati

manje wiki, vise glave i mirna backa.

a da iritiras i vredjas to valjda znas - sve one ciji su bliznji stradali za vreme nacisticke vladavine.

mislim da sam gore delimicno razjasnio sta sam hteo da kazem. Da se ne ponavljam i ovde:)

dete koje je ispruzilo tri prsta sa tim osobama? Po istoj logici ste mogli da kazete i ovako, ti koji su cinili zlocine po Bosni su bili Srbi, pa tako i Srbi ne mogu to vise da budu, treba ih ukinuti. Po toj nekoj vasoj cudnoj logici bi za svakog hriscanina na Balkanu svaki musliman bio uvreda zbog visevekovnog genocida koga su ovde vrsili. Zasto mnogi tvrde za sebe da propagiraju nekakvo pomirenje a u stvari samo gledaju kako jace da raspiruju mrznju. Ostale tvrdnje o nekakvoj primordijalnoj genocidnosti i zlocinackoj prirodi nase himne ili grba ne treba ni komentarisati.

slaba vam je logika. nasha sadasnja vlast se nikada nije ogradila od tih ljudi shto su cinili zlodela na prostorima bivshe jugoslavije. naprotiv, zena jednog takvog, skoro je pevala gotovo na uvce nashem premijeru ,bora corba je do skoro bio pomocnik ministra za kulturu , legija se naziva gospodinom, a njegova knjiga napisana u zatvoru (???) prodavala se na sajmu ( sada ocekujem komentare tipa ima covek pravo da pishe knjigu), mladic je patriota, i ko kaze neshto protiv mladica odmah se nazove izdajnikom .Da li sam rekla neshto pogresno?

... spava do popodne.

Ha, ha...bajno

o cemu vi to pricate. Jedno je da li se ko izvinio zbog zlocina, a drugo je bezmalo zlocincima i nekakvim zivotinjama proglasiti sve Srbe i decu i sportiste i bilo koga ko podigne tri prsta ili vidi nasu zastavu i cuje himnu? Slaba je vasa logika a ne moja. I sta vam to postavljanje tih groznih slika treba da dokaze? Nisu to jedine slike, ima odsecenih srpskih glava uslikanih na razne nacine, u kesama, na stolovima, kako se drze za kosu. Tvrdite da je neko, cim je spreman da podigne tri prsta, sposoban je i da ubije nekoga? Svaka vam cast na zakljucivanju.

Činjenica je da je simbolika tri prsta negativna i da se hrvatske, bošnjačke i ostale žrtve osećaju pogođene njime i da kod njih izaziva negativne reakcije.
Kada znate za tu činjenicu i kada usred grada koji je pretrpeo velike materijalne i ljudske gubitke, vi podignete tri prsta sa porukom "ja sam Srbin, na strani onih koji su vam bacali bombe na glavu i ubijali (i opet će, i opet će, ako bude sreće)" onda ste vi jedna stoka koju treba uhapsiti isto kao što je uhapšena devojka iz Srbije koja je pokazala tri prsta u sred Zagreba na gej paradi. (pokazivala fašistički znak, što on i jeste)
Tvrdim da ako je neko spreman da podigne tri prsta, taj u isto vreme svesno i nesvesno podržava sve one koji su ubijali u njegovo srpsko ime. Smatram da je na prostoru bivše SFRJ najbitnije da dođe do pomirenja, a pokazivanje tri prsta tome samo odmaže...

www.queeria.com

jedan prst je mnogo bolje. To ce nas, mozda, sve pomiriti.

Meni je jedan malo... Svih pet je cool...

www.queeria.com

dali je neko cinio zlodela nad nama?dali se neko ogradio sto je bombardovao evropsku zemlju?ono sto smo mi pokusali u hrvvatskoj i nismo uspeli uradili su albanci nama i uspeli su,albanci ce dobiti svoju drzavu od dela nase teritorije,hrvatima je bilo dozvoljeno da isteraju srbe iz hrvatske,albancima da isteraju sa kosova,dali je neko rekao da je to nepravda medju albancima hrvatima eu?

Razmisljam (cesto), koliko vrijedi nekom nesto obijasniti i na koji nacin.Nekada ni crtanje ne pomaze.
"Tri prsta" kao simbol ako su imala vrijednost(nekad) onda je ona zloupotrijebljena.Ja znam da je bilo prilika da cijela nacija dize ta tri prsta ali je to isto kao sto su i njemci imali svoj fasisticki pozdrav.Bilo sta drugo da kazem samo bih slagao.I strasno je glupo traziti objasnjenja na nacin ako mogu oni a sto nebi mi.

Ja ovde vidim propust roditelja i trenera koji je vodio decu na takmicenje.
Kad ides u goste, u ovom slucaju druga drzava, decu je trebalo pouciti kulturi ponasanja.
umesto veronauke u skolama trebalo bi da uvedu bonton i domacinstvo, obzirom koliko prostakluka caruje a koliko osnovne higijene nedostaje.

slike koje sam postavila znace da moramo razumeti zbog cega ljude u hrvatskoj, bosni i na kosovu iritira kada vide tri podignuta prsta ili onakvu tetovazu..

pa nema tog majčinog sina kome to nije jasno. Ne objašnjavaj. Ne zaslužuju.

pozz

Hag

iscitavas ; )
ima ima, vidis da ima!

A sto nebi ove "metastaze" kriticki bile osvrnute prema svim ljudima koji ne zele da znaju da je u ime srpstva u ex-yu bilo zlocina.Hrvati neka traze za sebe pa tako i muslimani.
I bas je ruzno ili lako, kritikovati drugoga a sebe aminovati.

zato sto uporno pokusavaju da ponishte osecaj krivice.

zakljucujes da se ja nekriticki osvrcem prema zlocinima i proslosti i zasto me stavljas u neki zajednicki kos sa bilo kim. Ja bih licno prvi uveo ponovo smrtnu kaznu za sve koji su cinili zlocine u tim ratovima ali ti zlocinci imaju svoju krivicu koja nije kolektivna. Ako neko ima problem sa savescu, to je druga stvar. Onakav tekst je neprilican, preteran i odvratan i ima za cilj da uvredi i ponizi one koji se osecaju kao Srbi. Da li tog decka treba u zatvor mozda? U Hag? O cemu se radi?

Ne kapiram, jesu li ovo islamski ekstremisti (po zastavi koju drže) ili srpski paravojni zločinci koji su možda upali u džamiju pa se hvale ulovom? Nije mi jasno, ne bi u tom slučaju držali ovu zastavu nego bi je pretpostavljam skrnavili?

nice to see you : )

Tebe je uvek lepo "videti" ... u prolazu sam... i tako, uberem usput poneku cvećku. Raznovrsna je ova prolećna vegetacija u Bg... Za tebe je ovaj "osmeh" ove male, skromne "Bellis perennis".

ko je govorio da su deca kriva? krivi su porodica, skola, drustvo.

kad ta deca (daleko bilo) počnu da prave sranja, misliš da će neko reći "ma pusti njih, klepi ove matore"? Matori huškači će se glatko izvući. Voleo bih kad bi neko imao rešenje kako da urednicima Politike, RTS-a, Novosti, Glasa itd damo što zaslužuju... A zatim i ostalim političarima, "kulturnim" i javnim "radnicima"...

Ma nemojte se odmah srditi na cestitog Miletica, on je samo placen da malo ne vidi, a onaj ostatak pogleda sto nije zaklonjen novcem mu ideologija zamagljuje. Ja licno sa njim nemam nikavih problema, znam koga i zasto zastupa i to je njegov izbor. Imam samo problema sa ovim dusebriznicima, sto hoce da objasne, kako on to predstavlja narod Serbski i sta je dobro za isti.

Sudeci kako razmisljaju, Johnny011 i Covek u belom mora da se onduliraju kod istog frizera:

Zoxter, tvoja sklonost da etiketiraš ljude, kategorišeš ih, razvrstavaš na "njih" i "nas" i tome slično, može ponekada biti zanimljiva. Kao i tvoja uverenost da su stavovi koje zastupaš jedini ispravni, apsolutno istiniti, moralni i pravedni. Uostalom, što bi rekao Čeda Jovanović, "osećanje koje ne podnosim je sumnja". Sumnja u vrednosti koje čovek zastupa i aktivnosti koje zarad njih preduzima.

Meni, ipak, tako nešto nije blisko. Sklon sam preispitivanju i sopstvenih i tudjih vrednosti i postupaka. Upravo zato često imam razumevanja i za one ljude s kojima se ne slažem. Postoje, naravno, bazični principi od kojih ne odustajem, ali najčešće zadržavam mogućnost da moja slika sveta ipak nije u skladu s onim kakav taj svet uistinu jeste. O tome su, uostalom, mnogo toga napisali ljudi pametniji i obrazovaniji i od mene i od tebe.

Verujem da je lakše, čini mi se, tebi (kakvim se ovde predstavljaš) kojem su život i vrednosti jedna crno-bela slika, borba dobrih i zlih, svetla i tame. To je logika "vlasnika istine". Mada je tako lakše, ne znači da takav rezon smatram ispravnim. Svako ima slobodu izbora.

Pokušao sam da ti razjasnim svoj način razmišljanja. Tvoje je pravo da ga u startu odbaciš ili pokušaš da ga razumeš. Ono što sigurno neću - to je s tobom da ulazim u jalove svadje, razmene sličica & uvreda. To samo širi lošu energiju i od toga nema baš nikakve vajde.

Johhny011: "Sklon sam preispitivanju i sopstvenih i tudjih vrednosti i postupaka. Upravo zato često imam razumevanja i za one ljude s kojima se ne slažem."

Eto ja za one s kojima se ne slazem po drustvenim pitanjima u Srbiji nemam razumevanja. A ti, posto si sklon "preispitavanju sopstvenih i tudjih vrednosti i postupaka", hoces li da izvolis i preispitas svoju tvrdnju da "pojedini popovi i pojedini clanovi NVO deluju po istoj matrici".

Moram priznati da vecu glupost davno nisam cuo.

Da te citiram:

"Jelena je ovo napisala govoreći o sveštenicima SPC. Ipak, u pitanju je matrica koja važi i za pojedine popove i za pojedine članove NVO. Kao što ovaj blog lepo pokazuje."

O istoj matrici:

Uverenost u sto-postotnu ispravnost svojih stavova, težnja da se takvi stavovi nametnu društvu, nedostatak minimuma empatije i tolerancije za one koji se ne uklapaju u željenu sliku sveta, želja da se promeni društvo bez istinskog poznavanja tog društva, život u "kuli od slonovače" iz koje se bespoštedno kritikuje ono što ne odgovara željenom pogledu na svet.

I, rekao sam "pojedini članovi NVO" - znači, ne svi ljudi koji rade u NVO, niti većina njih.

Postoje sjajne NVO koje rade sjajne stvari - primer: sve što radi FHP, sve što radi CNA, neki projekti Inicijative mladih, neki projekti manjih NVO-a iz unutrašnjosti Srbije.

Johnny, zao mi je, tvoje insistiranje na sivoj slici sveta umesto crno-beloj (i to u nelustriranoj i nereformisanoj Srbiji!), kao i sve to sto gore pises, zasnovano je na najobicnijim frazama, krajnje je banalno i predstavlja opste mesto diskursa vladajuce nacionalisticke antimodernisticke desnice, sto se toboze zgraza protiv 'radikalizma' u svakom obliku, a zgraza se samo zato sto se plasi da se taj radikalizam ne okrene protiv nje. Tvoj stav, medjutim, koliko god sadrzajno bio prazan, i prazno uopsten, da ne kazem banalan, politicki je opasan. Sve to sto si gore naveo mogao bi mirne duse da potpise npr. neki radikal sto je navukao na sebe masku uljudnosti - Aleksandar Vucic, na primer. Pretpostavljam da sebe ipak ne smatras seseljevskim radikalom Vucicem?

Nazalost, sada vidim da prilicno detaljan post koji sam napisao nije savladao prepreku ovog katastrofalnog softvera.

Ukratko: sve što govorim o nekim NVO zasniva se na mom višegodišnjem iskustvu u saradnji/radu sa civilnim sektorom u Srbiji, pre i posle 5. oktobra. Ako bi se neki radikal i složio s tim, žao mi je, ja tu ništa ne mogu. Detalje, kojih bi se neki "borci za ljudska prava" postideli, ne iznosim upravo da ne bih terao mlin na vodu onima koji ih kritikuju sa pogrešnih pozicija.

I, kakve veze imaju radikali sa NVO o kojima mislim vrlo pohvalno: FHP i CNA, u nekim stvarima Inicijativa i Bg centar itd? Nikakve.

Reći za neki stav da je "sadrzajno prazan, i prazno uopsten", tj, "banalan" - je upravo to: sadržajno prazno, banalno, a možda i uopšte prazno.

Zokster, tvoja "presuda" da su moji stavovi pogrešni je, složičeš se, ništa više od tvog ličnog mišljenja. Ti svoja mišljenja formulišeš kao isključive zaključke. Mislim da nije loše ponekada staviti: mislim, po mom mišljenju, čini mi se...

Meni nije jasno zašto imaš potrebu da etiketiraš ljude, klasifikuješ ih itd. Ali, ja se barem ne stidim da priznam kada mi nešto nije jasno.

Hajde, Johnny011, da krstimo ovo nesretno blogovsko jare do kraja kad smo vec dokoni i zapoceli smo sa krstenjem.

Kazes: "Reći za neki stav da je "sadrzajno prazan, i prazno uopsten", tj, "banalan" - je upravo to: sadržajno prazno, banalno, a možda i uopšte prazno."

Ne, nisam to rekao u vezi sa nekakvim tvojim stavom, nego povodom svega onog sto si izrekao. A rekao si sledece:

Sve su to najobicnije fraze, od 'nedostatka minimuma empatije' (govoris o empatiji u drustvu odgovornom ni manje ni vise nego za najgore zlocine protiv covecnosti, ukkljucujuci i genocid; o kakvoj empatiji ti pricas? Znas li ti gde uopste zivis? Ili je rec o empatiji prema onim sto su 'samo izvrsavali naredjenja'? - da upotrebim jos jednu, tebi verovatno blisku frazu)

"Tolerancija za one koji se ne uklapaju u zeljenu sliku sveta'. Jos jedna gruba frazetina, sklopljena od nekoliko fraza: ko su ti sto se ne 'uklapaju' i to u 'zeljenu sliku sveta'? Sta uopste znaci 'zeljena slika sveta'? Imas li ti ili bilo ko normalan u svojoj glavi predstavu kako bi trebalo da izgleda ta 'zeljena slika sveta'? Za detaljno objasnjenje te zeljene slike sveta obrati se prvoj ustanovi za mentalno obolele - tamo vrvi od takvih sa 'zeljenom slikom sveta'.

"Zelja da se promeni drustvo bez istinskog poznavanja drustva" - fraze, fraze. Nije rec o 'zelji', pre svega, nego u potrebi, a zatim, gde to pise da se drustvo mora poznavati da bi se menjalo? Ustanci robova i seljacke bune kroz istoriju dogadjali su se tek nakon dubinskih uvida u sociolosku prirodu drustva, je li tako?

I sve ostalo sto pises je, na zalost, slicno tome - prazno, uopsteno, vodnjikavo, razliveno, vec vidjeno, prepuno dokonog prezvakavanja anemicnih novinskih fraza, sa pozom i uverenjem da se govori nesto toboze bitno - s poucno ispruzenim prstom kao cata ili ucitelj. Zato sam ti i napisao da to sto govoris jeste besadrzajno, tj. prazno i uopsteno, po pravilu uglavnom banalno, kao i slika 'kule od slonovace' koju koristis tamo gde joj mesto nije - u domenu POLITICKOG AKTIVIZMA, i to da bi natrljao nos onima kojima inace zameras zbog prejakog radikalizma!

Dakle, nije to moja "presuda', 'etiketiranje', 'svrstavanje u ovu ili onu grupu', prosto iznosim svoja zapazanja. I naravno, pri tome se ne sluzim onim suvisnim (kurvanjskim)ogradama koje mi savetujes, u stilu mislim, rekao bih, cini mi se...

Ne, nista mi se ne cini.

Prošlo je vreme ustanaka i robovskih buna, Zokster. Peti oktobar je bio neophodan za rušenje Miloševića. Ali, to nikako, ni u kom slučaju, ne sme postati pravilo po kom se završavaju stvari u Srbiji. Znači, gotovo je s bunama, motkama itd. Kakvi crni ustanci robova i seljačke bune? To je, daleka, prošlost. Probaj to da shvatiš. Danas se stvari menjaju drugačijim putem.

Da, civilni sektor mora da poznaje društvo koje želi da menja. I ljudi koji rade u civilnom sektoru moraju imati razvijen osećaj empatije (aktivnog saosećanja) prema tzv "malom čoveku". Ma koliko taj "mali čovek" bio zatrovan, bio bolestan. Nema, Zoskter, uspeha od "uterivanja" istine. Nema uspeha od uzvikivanja parola. Jeste, govorim o empatiji i o slušanju. Kakvom slušanju, reći ćeš? Pa, pitaću i ja tebe: da bi razumeo nečiju motivaciju (zašto si bio u ratu, zašto si glasao za Miloševića, zašto glasaš za radikale) - moraš s takvom osobom da komuniciraš, a preduslov za komunikaciju je - slušanje. A ne vikanje u uvo.

Po tebi je ono što ja govorim - fraza do fraze, čak i "novinske fraze". Evo, upotrebiću još nešto što je, za tebe, fraza: nenasilna komunikacija. Znaš li šta je to? Ili, još važnije, da li si ikada pokušao da tako komuniciraš s ljudima s kojima se ne slažeš? Probaj, videćeš promenu, videćeš šansu za ozdravljenje zaraženih otrovom agresivnog nacionalizma, ksenofobije...

Za tebe je sve ono što nije parola - fraza, banalnost itd. E, vidiš, ja odbijam da govorim u parolama. Odbijam da nerazumno govorim o društvu u kom živim. Odbijam da se ponašam suprotno principima za koje se zalažem. Jeste: ako čovek insisitira na ljudskim pravima i gradjanskim slodama ne može da toliko, kao što ti radiš, potcenjuje pa čak i prezire svoje neistomišljenike. Ne može da se zalaže za bune i ustanke. Ne može da uvodi "prvenstvo preče žrtve" (šta ti misliš, kako je ljudima koji su godinama živeli za platu od 5 maraka, koji su iščekivali hoće li im se sin živ vratiti sa ratišta, koji su se isponižavali kako bi preživeli i održali porodice? Ili te nije briga?).

Tužna je ovo zemlja, Zokster. Tužni su ljudi koji ovde žive. Da bi ih menjao, moraš ih razumeti.

I, verbalne ograde o kojima sam pričao, a koje si ti nazvao "kurvanjskim", služe tome što ja odbijam da budem vlasnik istine. Za razliku od tebe, odbijam da se proglašavam vlasnikom istine. Dozvoljavam mogućnost da mogu da pogrešim, da u nečemu o čemu govorim nisam u pravu. Takvom komunikacijom širim opseg svojih sagovornika. Ne vrtim se u istom krugu istomišljenika. Meni je to dosadno i bez poente. Poenta je razgovarati sa ljudima sa kojima se u nečemu ne slažem. Zamisli, tako nešto možeš i da naučiš.

I za pred kraj. Govoriš o političkom aktivizmu. Što se tebe lično tiče, verujem da je upravo to u pitanju. Ali ti nisi ni bio tema moje "kule od slonovače". To su oni što organizuju ručkove i večere u "Operama", "Maderama", "Hajatima", voze se skupim kolima, zimuju i letuju u inostranstvu, oblače se u skupim buticima, a u isto vreme strašno su ogorčeni situacijom u društvu i preziru okruženje u kojem žive. E, mene oni podsećaju na popove. Toliko o njima.

Izvini na malo zakasnelom odgovoru, nisam bio uz kompjuter.

EDIT: btw, ima raznih NVO sa raznim poljima delovanja. NVO koje se bave zaštitom ljudskih prava ne bi trebalo da se bave političkim aktivizmom. Ali, ok, to je otvaranje nove teme, pa neću dužiti.

Johnny011: "Peti oktobar je bio neophodan za rušenje Miloševića. Ali, to nikako, ni u kom slučaju, ne sme postati pravilo po kom se završavaju stvari u Srbiji. Znači, gotovo je s bunama, motkama itd."

Peti oktobar je bila obicna dekorativna predstava za puk, neophodan antiklimaks za proteklu deceniju neuspesnih ratovanja, gde su plate od pet maraka bile nuzna zrtva 'napacenog stanovnistva' radi vojne i finansijske pomoci 'braci preko Drine' u nafti, municiji, opremi, redovnim platama itd.,(to su one "godine koje su pojeli skakavci" - evo ti jos jedne kretenske, posrane fraze sto davno vise nista ne znaci, ali je uprkos tome svi ponavljaju kao biblijsko otkrovenje), Milosevic uopste nije srusen ni tada kao ni danas, samo je uklonjen s pozornice, propao je u onu rupu gde odlaze duhovi (ta rupa se u njegovom slucaju zove Hag), a ja bih mogao ovako s tobom do u nedogled, ali nema svrha, ne mozemo se mi razumeti i nema potrebe da se razumemo, nije mi ni na kraj pameti da se objasnjavam sada s tobom kako ja ne koristim parole kao sto mi ti gore imputiras ("Za tebe je sve ono što nije parola - fraza, banalnost), ne, Johnny, za mene su fraze i banalnosti ono sto se odmah prepoznaje, a to je ono sto ti pises i govoris i,prema tome, adio, ciao, nema vise, ostaj mi zbogom sa svojom empatijom i tolerancijom i savetima za dobro ophodjenje i lepo ponasanje. Servus, i jos jednom: Adio!

Pozdrav!

Dakle, ne polazem pravo na istinu. Ne znam iz cega izvlacite takav zakljucak. Medjutim, polazem pravo na to da mislim i iskazujem svoje misljenje koje nije protivzakonito i ne predstavlja govor mrznje.

Drugo, za komentatora ispred: Raduju me komentari tipa "jedno oko zamagljeno novcem, drugo ideologijom". Obozavam takve komentare i rado ih sakupljam i prenosim prijateljima, saradnicima, ali i onima koji su mi nadredjeni. Veoma ih zabavljaju.

BTW, bio bih zahvalan ako mozes malo dublje da elaboriras svoje tvrdnje oko ovog prvog oka. Sto se tice ideologije, zaista jesam zatrovan ideologijom ljudskih prava. Verujem da svako ljudsko bice ima pravo na zivot, jednakost, slobodu, pravicno sudjenje, slobodu od torture, porodicni zivot itd. Ovo sto sam nabrojao je deo prve generacije ljudskih prava. Postoji druga (ekonomska, socijalna i kulturna) i treca (prava koja se odnose na odrzivi razvoj itd). U te stvari verujem i to me vodi.

...Da li ste bili prisutni kada je Z.Djindjic skidao petokraku sa zgrade skupstine grada i stavljao "kokoske" na istu...Zasto se tada niste oglasili sa tvrdnjom da je Z.Dj. nacionalista, nacos...i sl...?

I te kako polažeš pravo na istinu, kao i ostali Pravoverni na ovom blogu.

"Raduju me komentari tipa "jedno oko zamagljeno novcem, drugo ideologijom". Obozavam takve komentare i rado ih sakupljam i prenosim prijateljima, saradnicima, ali i onima koji su mi nadredjeni. Veoma ih zabavljaju."

Какав тип човека мора да буде тип који смисли, па не часећи часа напише у свом коментару умотворину, горе цитирану? Па наравно - СУПЕР ШОЊА.

Nije isto, Spiridone. Tim gestom se vidi da chovek na slici pokazaje neshto shto nabraja. Predmet nashe priche su karakteristichna tri prsta - palac, kaziprst i srednji prst, prsti kojim se pravoslavni vernici krste.

Predubogo ste ušli u temu i time se udaljili od očiglednog.
Tri prsta jesu provokacija.
Na sećam se da sam video nekoga da taj simbol upotrebljava u plemenitom i miroljubivom kontekstu. Uvek ja u pozadini raspojasanopijanofanatičnovrišteće faca.
Tri prsta su uvek, agresivno, isturena napred, na jedan nimalo svetovan način.
Žalosno je što se simbol vere koristi u takve svrhe ali to govori o nama.

nisam govorila o tri prsta kao tri prsta, nego o tri, za nashu temu, pogreshna prsta :)

Nisam ni ja govorio o tri prsta kao tri prsta, nego o tri prsta, koji nisu pogrešni prsti,tj. tri prsta kojim se uzima prah,nešto dragoceno, i koji se stide uloge koja im je pripala.:)

:))
jel vide gde onaj Radovan obrisa sve nashe sinocne pozdrave? :)) Bash se potrudio. Briso celu noc :))

Pa kad si doktor za trolovanje...hehe.
Stekao je moje antipatije. Ja sam toliki narcis, da sam sentimentalno vezan za sve što napišem i sad ga mrzim..haha.

I ti :)))

Aprilili Bejbi:)))

evo ti za laku noc

pilule za lilule

A bas sam hteo o tome da pisem. Medjutim, kada si tako cinican, mislim da cu se suzdrzati. Drzacu se tih zlih Srba koje pominjes.

Srbin

Kako je samo smeo? Pa jedan dobar pedagoski esej treba da se napise "Sjajna pobeda Djokovia u Majamiju ali tri prsta na kraju nije smeo sebi da dopusti"...

Eh...
Sve ti verujem... kako da ne.
A zli Srbi su ipak tvoja specijalnost.

da se zna.

..ali nije dovoljna slika...prijateljima mora da se objasni o cemu ovaj decko razmislja u trenutku slikanja....tj da on ne misli o svojoj pobedi vec o tome kako da iritira sve narode i narodnosti u ex yu..a u podsvesti uziva u zlocinima koji su se desili na tom prostoru....

Svaka ti je ka u Njegosa

setih se bobe zivojinovica. jeste da je primitivac ,ali puno je ucino za nash tenis, nije da nije.

Nole - made in Serbia :)