Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Vlasnici istine

Dok sam još bila novinar obožavala sam da snimam vox populi. Verovatno zbog toga obožavam i ovaj blog. Jedno od omiljenih propitivanja ljudi na ulici mi je bilo na temu sekte zato što razgovor teče ovako:

- Šta prvo pomislite kada čujete reč „sekta“?
- To je zlo, ti ljudi uništavaju našu decu
- Kako ih uništavaju?
- Pa oni šire neistinu, zaluđuju našu decu lažima.
- A šta je istina?
- ...................................

Juče je neko razbio stakla na Adventističkoj crkvi u Novom Sadu. Ovo naravno nije prvi put. Zašto se to dešava? Pa zato što se ovde mrzi sve što je drugačije. I to uopšte nije čudno, toga ima svuda u svetu. Ali se pribojavam da nema baš svuda u svetu navodno ozbiljnih, obrazovanih, pametnih ljudi u ovolikom broju koji misle da znaju šta treba da bude istina za sve.

Na ovom mestu počinje salva napada na razne verske zajednice jer se njihova ćerka odrekla materijalnog, a njihov sin otišao da živi u Indiju i razne priče o zločincima i prekršiteljima zakona. Ali ako bismo zbog pojedinačnih slučajeva zločinaca koji se sakrivaju iza priče o religiji diskvalifikovali kompletnu versku zajednicu, onda bi pravoslavlje, zbog Pahomija recimo, bilo u velikom problemu.

Uvek me je zanimalo ko su ti ljudi, lica, da ne kažem organi, koji određuju šta je istina? Ko su te osobe koje će da utvrde koja religija je u redu a koja nije?

Moja religija je da se osećam dobro i da pri tom nikoga ne ugrožavam. Nema ime. Ima jednog propovednika i jednog vernika. Poštujem svih šest milijardi religija a sa druge strane želim da vidim iza brave sve prekršitelje zakona.


A šta je zakon?

A šta je zakon?


Da stvarno, šta je zakon?

To je jedna velika misterija. Ništa drugo.


Hmmm.

Ako je zakon ništa drugo do jedna velika misterija, jeste li sigurni da je u redu to što želite da sve prekršitelje zakona vidite iza brave?


Hmmm.

Ako je zakon ništa drugo do jedna velika misterija, da li ste sigurni da je u redu to što želite da sve prekršitelje zakona vidite iza brave?


Nisam nešto inspirisan

da se ubacim u dubioznu filozofiju, usred analiziranja uzroka rata kroz lenjinizam i feminizam ;) - a ionako bih ti pisao o satanizmu, fore radi ;) - ali moram da ti pustim jedan quote kojeg sam maločas zaboldovao na cover page:

"There is no such thing as truth. The only thing that is actually there is your "logically" ascertained premise, which you call "truth"." Uppaluri Gopala Krishnamurti

Ima on još štošta od tih umotvorina, iako je promenio energetsko-metafizičko stanje (umro prošle nedelje), neke izjave su mu doista legendarne, za kraj, baš onako tematski:

Going to the pub or the temple is exactly the same; it is quick fix.


Brojno stanje

Dva propovednika i dva vernika.


Još 5998 pa da registrujete

Još 5998 pa da registrujete versku zajednicu, sagradite temple i budete oslobođeni od plaćanja poreza.

www.queeria.com


5997

ih je još potrebno, evo i ja se upisujem u Jeleninu religiju...
Zdravo draga, kako si?


Jeja i Jelice

dobro došle.
Samo, ipak, nema šanse da budemo pripadnice iste religije. Ne zato što ja neću, nego zato što će doživljaji svakako biti drugačiji.

A i bolje je da osnujemo stranku pa da se pržimo onako skroz bez smisla :)


Ma mož' i

stranka, svejedno...zovi me i loncem, samo me nemoj razbiti :)


**Juče je neko razbio

**Juče je neko razbio stakla na Adventističkoj crkvi u Novom Sadu. Ovo naravno nije prvi put. Zašto se to dešava? Pa zato što se ovde mrzi sve što je drugačije. I to uopšte nije čudno**

Вала баш, одличан закључак, који гласи:зато што се ОВДЕ, да, да овде, а не тамо, мрзи све што је другачије.Ко не верује у ово нека пита овде оне Блогере којима је разбијен прозор у свет преко овог Блога, а исти бацач камена у прозор је индивидуа под шифром :зокстер!

**Uvek me je zanimalo ko su ti ljudi, lica, da ne kažem organi, koji određuju šta je istina? Ko su te osobe koje će da utvrde koja religija je u redu a koja nije**

Јој Јелена, не морате да их тражите даље од овог Блога, читајући неколико дана ко шта пише, ко шта приповеда, дошао сам до закључка, да овде има бар десетак особа који тачно одговарају онима за којима Ви трагате, а то су оне особе које прописују шта је и ко је правоверан и шта је морално и исправно.

Ако то нисте приметили, а видим ту сте мало дуже, онда сте пристрасни, или вам није стало до истине, ево Јелена овај ваш Блог ћу окитити мало касније мојим запажањима од пре да јутра, заправо ко су свештана лица српске православне цркве на једној локацији на звездари рецимо.


istina i strah

Agresija i nasilje su snaga slabih i uplašenih.

Kad razbije prozor, napiše grafit mržnje, izrekne zbog predrasude stav mržnje - sam/a sebi u očima izgleda kao da je savlado/la svoj sopstveni strah od drugih, različitih koje ne poznaje i koje se plaši da upozna.

Nisu meni problem počinioci nasilja iz straha od nepoznatog, već su problem oni koje SVI plaćamo da činjenja nasilja NE BUDE, problem je njihov stav da su lupanje prostorija, pisanje grafita mržnje, skrnavljenje grobalja, demonstracija verbalnog nasilja - ili sitnice ili polje ljudskih sloboda i prava.

A tragično si u pravu kad kažeš da međureligijskog, međuetničkog, ljudskog nasilja među različitima ima tragično svugde. Nije za očekivati da ljudi dobrovoljno odustanu od takvog ponašanja, ali je za očekivati da se ono i zakonski i društveno sankcioniše i označi kao društveno neprihvatljivo. Što bi značilo - ako si svojim odrastanjem, sobom samim, prihvatio mržnju prema različitom - mrzi slobodno u okruženju svoje privatnosti, ali ako demonstriraš nasilje i u toj privatnosti - i zakon i društvo će te kazniti.

Kad pogledaš istoriju ljudskog nasilja, najviše ga je činjeno zbog novca (teritorija, bogatstva), naravno, ali odmah zatim i zbog onoga što su bile (ili jesu) zvanične religijske (ili ideološke) vrednosti. S malo cinizma - ako se uporede žrtve "zvaničnih" religija tokom istorije i stvaranih verskih zajednica (nepriznatih ili priznatih od strane "zvaničnih" religija)) - zvanične religije tako čvrsto drže prednost u tom jezivom brojanju da nemaju razloga za brigu. A ipak, opet iz straha, drže i kampanju protiv verskih zajednica stalno pod niskim intenzitetom, a po procenjenoj potrebi "podižu" temu da bi, najčešće, bili sigurni da je to najbolji način da se dokaže koliko su ljudi sa različitim verskim ubeđenjima - nepremostivo različiti.

I u tome su religije tragično iste.

Zapitani o istini odgovoriće - može biti samo jedan, istina je moja, istinu ja govorim...a mi biramo u šta ćemo da poverujemo. Zato je i nasilje izbor, kao i predrasude o različitim - to nije ničija sudbina već uvek - izbor.


Jehovini svedoci

Ja nisam izabrao ni jednu istinu ali ne zameram onima koji jesu i onima koji je prodaju.
Pre nekolio godina, jedan bračni par Jehovinih svedoka, odlučio je da svoje stado uveća za jedan primerak od 90 kg, tj. mene. Trebalo me je najpre ubediti da verujem, a posle toga da verujem na njihov način. Filozofiranje o religiji trajalo je mesecima. Ubedjivanje, iznošenje dokaza i protivdokaza, treniranje duhovnosti.
Na kraju su zaključili da ću ja pre poljuljati njihovu veru, nego što će oni razbiti moju neveru, i odustali.
Sada se družimo na neverskim osnovama. Oni žive skromno i radno,okrenuti bogu (Jehovi) i principima svoje vere.
Živcira me mržnja kojom zrače reči crkvenih velikodostojnika kad su u pitanju takve sekte.


Gordanac

Quote:
problem je njihov stav da su lupanje prostorija, pisanje grafita mržnje, skrnavljenje grobalja, demonstracija verbalnog nasilja - ili sitnice ili polje ljudskih sloboda i prava.

Tačno tako. A komentari su često - Daj opusti se, evo je opet se pali. A ja i dalje tvrdim - Da veliki je taj mali prozor, ogroman.


Обећано, написано,

дакле, пре два јутра, ја паркиран аутом тик преко пута једне православне цркве на звездари, време око 9. часова ујутру, чекам у ауту дете које је отишло у оближњи дом здравља.

Хммм, посматрам за то време шта се дешава око и поред те цркве!?Махом људи пролазе застану , прекрсте се, и наставе даље својим путем и послом, и креће оно најинтересантније:

из цркве излазе један за другим у распону од два минута, свеколики црквени великодостојници у својим одорама, и гле чуда, баш сваки од њих је паркирао поред цркве своог мезимца у виду аутомобила...

нећете веровати господо, њих једо десетак је изашло за то време, и сви су одлазили у свој ауто, просек старости тих аута визуелно гледанио је највише 3-4. године, а просек марке је ауди, фолсфаген БОРА и Пасат наравно.

није ово ништа, посматрао сам их шта даље раде и шта ваде из џепова ти фолиранти, троје од њих сам видео како ваде пакло МАРЛБОРОА из џепа, пале цигару, улазе у ауто и уз шкрипу гума одлазе у непознатом правцу, ваљда су пре тога одржали црквене службе шта ли.

Толико за овај ВАШ Блог Јелена, од вашег извештача и гледаоца ових сцена са улица града Чикага, пардон града Београда.


Hm...

Ovo sam video iz autobusa u tranzitu kroz Solun, početkom '99. Nešto smo valjda dugo stajali na semaforu, gledam kroz prozor - završilo se izgleda neko venčanje u crkvi, i sad neki klinac tu čisti valjda pirinač metlom, šta li, a popa od jedno šezdesetak leta 'ladno siđe niz stepenice šmekerski, sve onako u mantiji, upali svoj Renault Clio i zaždi Hristovim putem.


A sta je trebalo da uradi?

Treba na kolenima otpuzi do kuce? Biciklom? Da se izbicuje pa da ide kuci?

Ne razumem ovakve komentare uospte, zamisli video si popa kako ide Reno Clio-om kuci. Wow, covece pa to je neverovatno.


ddn

Moramo svi zajedno shvatiti da u Srbiji, ipak, vaze neka druga pravila. Narod - obicne smrtnike - muze ko stigne. Otima se na sve strane: legalno, polulegalno i ilegalno. To sto svestenici voze ovakvo ili onakvo auto, sto imaju bazene itd. ovde (u Kanadi) niko nebi ni primetio. Ovde covek sa prosecnim primanjima ima kucu sa bazenom (vodu niko ne placa), a kakvo auto vozi... Pa, za tim se okrenu ljudi samo ako zaskripe gume.
Isti, ovaj nas (moj nije. Ja sam ubedjeni ateista) patrijarh Pavle je jednom prilikom, kad je video sta popovi po Srbiji voze, rekao:
"Sta bi tek vozili, da se nisu zavetovali na skromnost!?"
A patrijarh Pavle je u devedeseti rekao i da ne želi ni najmanju Srbiju ukoliko će ona biti stvorena po cenu smrti i jednog deteta bilo koje vere i nacije. To je, naravno, kao i prethodno zapazanje, prošlo skoro neprimeceno. Većina vladika u episkopatu su ratoborni jastrebovi otvoreno u sluzbi najskanadaloznijeg (moze li se to tako okvalifikovati?) nacionalizma. Tu mislim da lezi i jedan od mogucih odgovora na pitanje koje ja Jelena vise retoricki, rekao bih, postavila.
P.S.
Pisi i mene, Jelena, u tu tvoju sektu. Meci me u fanatike (ako ima rubrika:-)


"Ovde covek sa prosecnim

"Ovde covek sa prosecnim primanjima ima kucu sa bazenom (vodu niko ne placa), a kakvo auto vozi... Pa, za tim se okrenu ljudi samo ako zaskripe gume."

Da li je bas tako u Kanadi, ili Americi? Sumnjam. Probajte da ne platite komunalije, pa da vidite sta bi se desilo.

Ostalo sto ste rekli o vladikama,svestenicima i nacionalizmu je apsolutno tacno.


Nisam govorio o neplacanju

Nisam govorio o neplacanju kao izbegavanju obaveza. Ovde se voda (pitka, iz cesme) ne placa. Niko NEMA vodomer. Pre 2-3 godine u gradu Kvebeku (gde zivim od 1995. god.) gradska vlada je donela uredbu da se ti vodomeri ugrade. Narod je protestvovao i... Nista od toga. Vlada se ucutala. Voda se i dalje NE naplacuje od domacinstava. To se kompenzira iz taksi (poreza).
Za nase pojmove nashvatljivo, ali je tako.
Neshvatljivo je i da se i taksa (porez) smanjuje. Provincija Alberta (njabogatija u Kanadi) uopste nema provincijsku taksu. Ni na sta. Federalna nam je skoro smanjena, a radi se sad na tome da jos vise smanje (idu izbori) i federalnu i ovu u prov. Kvebek.
Srdacno te pozdravljam


demagogija

pa sta ce vam provincijska taksa, pored onolikih prihoda od nafte... malo sice odvoje za budzet i dosta...
ako bas ponestane, donesu zakon da se cena benzina ne spusta ispod 1.04 sledecih mesec dana, i resen problem

u civilizovanim provincijama i teritorijama, voda se placa


pnbb

Ne razumem ovakav komentar. Pogotovo : "u civilizovanim provincijama i teritorijama voda se placa". Ako je ironija, onda u redu. Prihvatam.
Kanada nema dovoljno svoje nafte. Uvozi je isto kao sto i Srbija (i veci deo sveta) radi.
Sto se tice cene goriva, slazem se. U principu. Ovde na benz. pumpama ima grafikon koliko se iz cene izdvaja za taksu (federalnu i provicijsku): 52%. Otuda (pored ostalog) se i podmiruju troskovi da mi "necivilizovani" ne placamo pitku vodu (Ono sto je prirodom - ili da ostanem u fazonu bloga - Bogom dato - Naravno mora se i instalacija odrzavati, ali placa se porez.) Tu su jos parking-prostori itd, itd.


pa sta sam ja

drugacije rekao?

neko svakako placa tu vodu, administraciju, ohip... volj' ti kroz taksu, volj' kroz cenu benzina, hrane, nekretnina... samo sto lepse zvuci kad se kaze 'ja ne placem taksu i vodu...'
cuprija je tu, odmah iza coska, vesto maskirana, pravi je uzitak preci...

baja koji radi na cupriji, i njegov gentos s mosta, rade, medjutim za istu firmu...

od naftaske bande, americke ili kandaske, svejedno, gora je samo bankarska...

2 milijarde PROFITA , samo za jedan kvartal, 4 kanadske zajedno... rbc - 5 za proslu godinu...
hoce li malo da olabave sa cenama usluga, zbog tolikog profita? aha... bas nesto razmisljaju... da podignu cenu transakcije na atm za $1... malo im je, prokleto im bilo...

svo ovo naravno ne bi bilo napisano da pnbb radi za rbc ili suncor


Pa pretpostavio sam da je

Pa pretpostavio sam da je bila ironija, ali... Kud znam!
Ne radim ni ja u banci (koje plate oni imaju!!!!)
Ajd da si ziv i zdrav! I nemo' se sikiras tolko. bar ti nikakva crkava nije za vratom.


Samo potvrđujemo

koliko je 'istina' relativna stvar, što je uostalom i centralna tema koju manje-više ignorišemo. Kanada u kojoj ja živim poslednjih šest godina (minus četiri dana) nije baš ista kao Kanada u kojoj uživa cenjeni kolega. Ono što stoji, međutim, je da ovde ni meni ni njemu ne pada na pamet da kamenujemo bilo šta, niti smo izloženi kamenovanju - u najgorem slučaju, pošto smo mi ovde došli, najgore što može da nam se desi je da nam starosedeoci kažu "Ako vam se ovde ne sviđa, vratite se odakle ste došli!". Adventisti (subotari), međutim, nisu došli u Vojvodinu da "otvoreno rade na uništavanju srpstva" - oni su tu već dobrih 70, 80 godina, oni su čak i Srbi (!) što bi za napupele omladince i simpatizere raznih strojeva i obraza verovatno bilo bolno saznanje. Da su čitali Ničea, Deridu i Gramšija, možda bi i kamenobacači drugačije vrednovali stvari?

Jedina relativno nepobitna 'istina' je da ne znamo dovoljno o svojoj istoriji, i da se ne trudimo baš preterano da dokučimo ko smo i šta smo. Lično sam mnogo više naučio o Srbima i Srbiji otkako sam otišao, i sad kad treba da se vratim kući, nekako se osećam kao autsajder (neko reče, stigmatizovan) što mi u suštini sasvim leži - izgradio sam lični identitet i kolektivni koji se nudi mi ne treba - naprotiv, prikloniću mu se samo ako pretrpi metamorfozu u iskonsko "ljubi bližnjeg svog" na čemu, strogo uz dlaku, već uveliko radim.


Kume Djole

Ja sam ovde od februara 1995. Stvarno je relativna istina. Nije mi samo jasno (Ustvari, skontao sam zasto: izgleda da ja ponekad zaboravim da nisam u Srbiji) sto ste se uhvatili za to neplacanje vode. To je ovde sitnica. Stvarno.
A da ovde ljudi znaju da zive jedni PORED drugih, znaju. Nema "gadjanja kamenicama" (Ima, ali policija odmah reaguje i... gotovo.).
Malo cu uzurpirati strljenje svih sa bloga, ali iznecu samo nekoliko vrlo ilustrativnih primera kako se moze ziveti zajedno:
Kada sam iz Bosne (ziveo tamo pre rata) prebegao u Baranju, u paravoslavno selo, NIKO od Srba (domorodaca) nije mi pokucao na vrata da pita kako smo ili da li sta treba. Pop me samo jednom, nakon nekoliko meseci, u KAFANI pitao kad da dodje da sveti vodicu (kaze li se to tako?). Odbio sam ga. Posle me je gledao sve nekako popreko.
Kad sam 1995. dosao ovde, pored vladinih organizacija (cija je to obaveza), posetile su nas i misionarke Rimokatolicke crkve. PITALE su nas mogu li jos koji put doci jer imaju stvari (garderobe, namestaja itd) koje bi nam dobrodosle makar dok se ne snadjemo (Pored ostalog donele su nam i TV i meni el. pisacu masinu jer sam rekao da sam bio u ex-Yu novinar). Pitale su nas za dozvolu da se pomole za nase koji su ostali u ex-Yu. O tome koje smo veroispovesti nikad ni reci nisu progovorile.
U nedavnom istrazivanju javnog mnjenja ovde, 60% Kvebecana se izjasnilo da su u manjoj ili vecoj meri rasisti. Politicari ih ubedjuju (narod svoj) da nisu, ali to je vec druga tema. Medjutim, taj rasizam se skoro i ne oseca. Mozda prema Afrikancima, ali ja ni u to nisam 100% siguran. Crkva, Kume Djole, to si i sam zapazio, ni na koji nacin se ne mesa u poslove drzave, a oboje (i Crkva i drzava) daju mnogo vise na bolji zivot gradjana.
Ovde se u poslednje vreme dosta govori o tome dokle moze da ide verska, kulturna itd. tolerancija. Tek kad su stvari pretile da ce se stvarno oteti kontroli (Jedan grad u prov. Kvebek je bio doneo, cak, uredbu da se za neverstvo, zena moze kamenovati (Da! To je susta istina.) drzava se umesala i stvari su sredjene.
O takvim stvarima je bila rec u mom prvom postu gde pomenuh neplacanje vode: svako ima pravo da uredjuje svoj zivot kako mu najvise odgovara (ali da ne smeta drugom) i niko nema pravo da se mesa u tudji zivot ili da raspaljuje mrznju ili velica svoje na stetu drugih.
Ja sam - mislim - naucio da zivim tako, pa ponekad zaboravim da nisam u ex-Yu.


A

ja zivim u ex-Yu i opet ne mogu nikako da se pomirim sa stavovima i nacinom zivota ogromne vecine imbecila koji su ovde ostali.
U neku ruku, i ja sam imbecil i to veliki zato sto sam bio tamo gde si ti i vratio se ovde gde sam sada.

E sad, da li bi ti meni pomogao kad bih opet dosao tamo ?
( A ja svecano obecavam da bih do kraja zivota od svake plate tebi davao procenat koji dogovorimo)

Uopste te ne zezam.


ERVETORE OSTAO SAM PAFFF!

Izvini, jarane, sto se tek sada (posle skoro 24 sata) javljam. Jednostavno sam toliko bio iznenadjen tvojim predlogom o dozivotnom placanju procenta. Izvini, ali ja to ne mogu nikako da svarim (Pazi: nisam uvredjen ili tako to, ali...)
Ne znam na kakvu vrstu pomoci mislis. Ako mislis da ti pomognem da ponovo dodjes u Kanadu, to je nemoguce. Jedino ta te ozenim, a dotle nije doslo. Ne znam sada, ali kad sam ja radio papire za ovamo, svuda po Ambasadi Kan. je bilo izlepljeno da ne rade ni sa kakvim posrednicima, zastupnicima i sl. cak su davali u nekoliko navrata i oglas u tom smislu u srpskoj dnevnoj stampi.
Ako mislis da ti pomognem u zaposljavanju ovde... Mogu, ali da zajedno trazimo za tebe. U trazenju stana isto tako... Takve i sl. usluge ti mogu ponuditi, a o placanju NI GOVORA.
Srdacno te pozdravljam.


Nemuste reci

>> A patrijarh Pavle je u devedeseti rekao i da ne želi ni najmanju Srbiju ukoliko će ona biti stvorena po cenu smrti i jednog deteta bilo koje vere i nacije. To je, naravno, kao i prethodno zapazanje, prošlo skoro neprimeceno.

Ovakvih nemustih, neprecizno „adresiranih“ i neobavezujucih, a za prilike koje su se desavale na ovim prostorima simptomaticno uopstenih izjava, prvosvestenik SPC je dao na desetine. Nazalost, za ovu ratno-poratnu deceniju i po, nijednog trena nije osetio unutrasnji hriscanski poriv da osudi „poimenicno“ ijedan od onih zlocina svojih sunarodnika nad kojima se zgrazava ceo civilizovani svet, te tako, nespornim autoritetom svoje licnosti, doprinese suocavanju s prosloscu i poticanju saosecanja svoje pastve prema nevinim zrtvama.


Naprotiv, umesto toga, imali smo priliku da ga vidimo kako osvestava temelje Duhovne akademije u Foci, „previdevsi“ ne samo stotine nevinih muslimanskih zrtava u tom istocnobosanskom gradicu, vec i varvarsko rusenje dzamije stare 600 godina.


Je li ga neko ikada cuo da se saosecanjem oglasio prema srebrenickim zrtvama i osudio

zlocince, a kamoli da, kao duhovnik, pokaze postovanje za njih licnim prisustvom na

obelezavanju godisnjice stradanja? Kao sto nikada nije imao nijednu kriticku rec za

Mladica, Karadzica i njihovvo „junacko“ vojevanja. Ili makar Pahomija.


AUTORITET?

O kakvom to NESPORNOM autoritetu svoje LICNOSTI govoris? Patrijarha Pavla?
Pa da ima AUTORITET, nebi bio NAJSLABIJI patrijarh u istoriji SPC. To nije samo moje misljenje. To je misljenje i NESPORNIH POZNAVALACA ove problematike: onih koji proucavaju i pravoslavlje, i katolicanstvo itd. kao naucnici.
Pale su velike reci, bez da se imalo vodilo racuna o njihovom znacenju.
(A to sto ga cene oni koji kazu da su vernici... Pa cene oni i pukovnika Amfilohija, oberstrumpfirera Filareta, one koji pale dzamije, one koji zabranjuju performanse koje niko u svetu ne zabranjuje nego pise kao o necem novom sto je dobro. Autoritet je i za one koji u Pahomiju vide svestenika koji vole decicu...)
On je NESPORNI AUTORITET, "zivi SVETAC koji hoda", cak i za Biljanu Plavsic koja je na pocetku loma u SFRJ (tada se jos uvek tako zvala) izjavila: "Svaka srpska majka treba da rodi sina i da mu da pusku za odbranu srpske casti."
Je li to taj NESPORNI AUTORITET LICNOSTI? Kod TAKVIH?)
da je NESPORNI AUTORITET, nadjacao bi one koji su ga ucutkali kad je izjavio to o "tudjoj deci" i sl.
NIKAKAV je autoritet zato sto podvija rep pred onima (pukovnik Amfilohije, oberstrumpfirer Filaret, "decoljubac" Pahomije, majka tudjih sinova B. Plavsic...) koji su spremni da ratuju do "poslednjeg tudjeg sina" (Kao Cercil: ratovace do pslednjeg... Francuza.)
Patrijarh Pavle je i za promenu kalendara, madjutim gore pomenuti "ljubitelji srpstva" nisu. I ko je NESPORNI AUTORITET? Da je JACI, po onome sto je govorio i radio dok nije postao to sto jeste, verovatno bi konkretnije delovao u smislu svojih izjava gde je pravi duhovnik. Ali to je vec sta bi bilo kad bi bilo.
A ne moze da bude ni jaci. Ipak je on naslednik patrijarha German kojeg je UDBA i sl. postavila na to mesto, a ni DB nije bila skrstenih ruku kad je Germanu trazen naslednik. Trebao im je podrepas.


Autoritet

Mislila sam iskljucivo na autoritet koji uziva medju
vecinom pravoslavnih vernika. Da nije tako, zar bi Sveca Koji Hoda dovozili da, po prvi puta, glasa na referendumu i tako da primer svojoj pastvi?!


ZNAM, SHVATIO SAM

Shvatio sam sustinu tvog odgovora meni. Ja sam samo hteo da podvucem kakvo je rukovodstvo (ja kô prava "komunjara" imam recnik) na celu necega sto stvarno treba bude LJUBAV medju ljudima (bez obzira na razlike) i RAZUMEVANJE.
Mogu ja ( i ti, naravno) da lamentiram nad tim kakva crkva treba da bude (ne mislim samo na pravoslavnu), ali POLITICARI (svetovnost, dakle) su ti koji diktiraju ko ce gde da bude sta da radi i sta i kako kaze, pa se onda postave i takve licnosti, a sve se - molim lepo - upakuje u demokratiju. Meni je ovde bliska i katolicka crkva (takvo je okruzenje). Znam mnogo vise o papi Jovanu-Pavlu II nego sto sam znao dok sam bio u ex-Yu. Znam (zakljucujem na osnovu mnogo pokazatelja) zasto je sad OVAJ kardinal izabran za papu, a ne neki koji je malo sirih pogleda.
To jos jednom potvrdjuje i moje misljenje da, ako se DRZAVNA POLITIKA promeni, promenice se i Glasaci Referenduma. Pastva i stado krene za tim Novim Glasacem. Zato DRZAVA (legalno ili ne) postavlja vrhovne crkvene velikodostojanstvenike koji se zalazu da im PASTVA i STADO ne razmisljaju.
Drzava postavlja svoje gurue (menja li se ovako ova imenica?).
Budi srecna i raspolozena.


Gde si vinska..o)

..oseti se da si tu.U dobrom smislu, naravno.
A o tim svecima što hodaju, dobre memoare bi mogla napisati jedna teta iz Azanje.
Ne, o konkretnom, ali svaki kaluđer negde u podsvesti drži da će biti svetac. No, šta im ja mogu kad smo u 21. veku i kad se i sveci proizvode serijski.o)


Haugh, Drago, and tnx

Haugh, Drago, and tnx glede wellcome-a. Inace, odavno merkam ovo veselo blogovsko drustvance, „razgaceno“ bas po mojoj meri. A nemaju ni PZD „logorasku sekciju“.
Btw, moj nepogresivi debejacki gen te ovde namirisao jos od „prvog vagona“.

A sto se tice Tete iz Azanje, mrka kapa da ce skoro zaleci na pisanje memoara a
o domicilnim svecima, posto s njima trenutno opsti preko slavnog suda, zbog njihovog
falsifikovanja gradjevinske dokumentacije za parohijski dom, koji je licno finansirala.
No, nije to sve. Ima jos jednu sekiraciju; kako da lokalne „bozje portparole“ ubedi da
se odreknu usluga veselih ringispildzija u crkvenoj porti o vasaru na Casne Verige, nudeci
da im licno kompenzira onih 1000 eu rente po vrteski.
Sracunale se pope, pa joj poslale expressni otpozdrav /neznatno parafraziran/: „Jes, taman posla! Ti ces za koju godinu da riknes, a mi, ako ringispildzije jednom oteramo, nikad ih vise necemo uspeti povratiti!“.


a onda se...

taj isti popa dovezao do svoje velelpne vile od 500 kvadrata, skinuo mantiju i skocio u bazen koji se prostire duz celog dvorista....:)
Pre par godina u Grckoj je bila afera sa tamosnjim svestenicima...otkriveno je da su deo lanca prostitucije, sverca droge i oruzja i prikazivali su vile u kojima zive i sta sve imaju...


Odricanje...

...od svih vrsta telesnih uzivanja od coveka naprave svestenika, u narodu poznatog kao popa.

U mojoj ulici zivi jedan predstavnik te vrste, sa dva sina, takodje predstavnika iste vrste i pogodite! Ne mogu da parkiraju sve automobile koje poseduju u svom voznom parku.

Mada se nasladjujem kada moraju da isparkiraju 2 automobila da bi treci izasao iz dvorista. Da se razumemo nije ni to lako! ;)


Popu u mom selu...

nedavno policija zaplenila auto jer ga je kupio od jednog od osumnjicenih u aferi kupovine diploma na Pravnom u KG :)


marishka...

Mislim da ipak neke druge stvari prave od coveka svestenika...


Verujem...

...da je spisak vrlina i kvaliteta prilicno dug.


Predatoru...

Kakve veze vasa prica ima sa sektama?
I ako svi u ovoj zemlji mogu da voze sta pozele, zasto bi to popovim bilo zabranjeno?
Skroz bezveze...


"koga volim onoga i karam"

meni licno vec duze vreme smeta sto se nashe sveshtenstvo vozika u crnim audijima sa zatamnjenim staklima.Kao da su sa sicilije ili neka tajna masonska loza, pa zele da prezentiraju "power".
Nije samo to meni problem, nego mi je problem sto u isto vreme NAROD i vernici grcaju u bedi i siromashtvu.A ovi se kurce, mesto da pomognu sirotinji, sto im je primarni zadatak.

Pa evo vec treca godina kako drndeshi zapalishe Hilandar a oni ga jos nisu obnovili !! Pa gde idu one silne pare ? Na audije sa zatamnjenim staklima ? Zasto se ne pomaze onoj sirotinji od bednih srba sa Kosova ? Zasto imamo toliko samoubistava po celoj zemlji ? Pa jel treba da "viknem" ?

A monashtvo nek podseti svestenstvo : " Teze je bogatome uci u Carstvo Nebesko, nego kamili proci kroz iglene ushi " .


man of contakt...

ja nisam kriv za tvoj kvocijent, pa ne shvataš fabulu radnje,,,

moja priča ima veze sa sektama, jer se iz iste vidi, da se crkveni velikodostojnici regularne naše crkve ponašaju gore od sektaša, jer jedno pripovedaju, drugo rade, a teće misle.


slicna prica je i sa

slicna prica je i sa emisijom na avali o sekti aka zilotima, gde monahinja prica pricu kako su se vratili izvornom hriscanstvu tj. odrekli materijalnog, dok se vozi u dzipu... plasticne posude svuda unaokolo u objektu - manastiru koji je sagradjen od industrijski proizvedenih elemenata. pricam ti pricu...
a, sto ih ispreskakase predstavnici spc-a... sekta! sekta!


okolina postade bezopasna, gubeći one na koje može da se okomi..

do te mere uvažavam svaku religiju, da nijednoj ne verujem.. do kraja.. tačnije, svakoj verujem sve - do početka..
jer, valjda se može verovati samo u nešto što će se dogoditi, a iskustvo pokazuje da se skoro nikad ne događa ono što
očekujemo.. i dok vera živi na kredit budućnosti, religija se hrani sadašnjicom.. ona, kao i svaka gimnastika,
zahteva vežbanje, a ne pokloništvo:
jedna od "malih" sreća, koja mi se osmehnula na vreme, bila je mogućnost što smo nas, nekoliko gladnih, privilegovano mogli da
posećujemo jednog boga u ateljeu, pred ponoć.. godinu dana smo kičicu, umočenu u plavu, razređenu temperu, vukli rukom po
hartiji, ali samo za vreme udisaja.. izdisaj je bio namenjen ostavljanju belina.. gledajući na to, sa ove distance, to
nije bilo ništa drugo nego pomno praćenje sušenja boje.. ta godina učenja udisanja i izdisanja, približila nam je onu
mudrost koja se ne nalazi u onome što činiš, već u onome što ne činiš.. zato su tako teške lekcije nečinjenja, u šta se
može uveriti svako ko pronađe slobodno mesto.. tih jutara postadosmo nekako dobri, bolji, okolina postade bezopasna,
gubeći one na koje može da se okomi..


tako je fixeru

to da je mudrost znati sta ne ciniti....problem je sto onda ostanes kratak za ono sta ciniti
a to da ste vukli kicicu umocenu u plavu i udisali...to je ok... ne pricas one cettiri godine tog istog sa zutom crvenom crnom i zelenom....nadam se da si posle uradio detox

Arhiva


plavetnilo udusaja

i belina izdisaja..podseca me na umetnika koji zhivi u Amsterdamu i koristi chesto svoje telo kao subjekt i kao medium u svojoj vizuelnoj umetnosti.
Rekao bih da je i fikser bio na vezhbama kod slichnog ili mozhda istog umetnika:-)


jedna je marina.. ona je genije..

e, batice:. jedna je marina.. ona je genije.. ovaj, odozgo, beše bog.. nego, kaze-brate, ako sretneš marinu na pijaci ili negde na kolačima, predloži joj da nam se javi ovde, da vidimo ša ima itajrad.. ona baš ume, kad hoće..


ako saznam..

e, fiks drugar, ako saznam na kojoj pijaci marina pazari, pa josh ako odemo i na kolache.. nema sumnje da cu joj reci da nam se javi..samo treba prvo da je upoznam, a dalje..pa videcemo:):):)


eee, pa ne može tako ...

Quote:
treba prvo da je upoznam, a dalje..pa videcemo:):):)

... prođe nama život, pre no no što je ti upoznaš :o)


Kazezoze,

dokle god budes cekao na "umetnika" Marinu A. ne dajem ti puno sansi da je ikada sretnes, a kamoli upoznas.

Probaj s "umetnicom" Marinom A. Ta varijanta znatno povecava sanse, iako, iskreno da ti kazem, vece su sanse da je susretnes negdje izmedju NYC i Bielefelda, nego u Amsterdamu. Trenutno.


ma sret'o

sam ja nju, ali nisam upoznao.. a ovde i zhivi, pa rekoh...ko zna?


50 načina da se priđe marini:.

1- de si marina carice, maj nejm iz zoze, kazezoze.. inače ministar za arome i film!.
2- de si rinama, vidi: u stvaralačkoj dilemi sam od kako ostadoh bez objekta.. preostaje mi da izložim samog sebe.. pomozi sestro..
3- celog života nastojao sam da uz pomoć umetnosti dospem u sfere onostranog, tu negde u tvoju blizinuu..
4- aniram, dušo, sećaš se, ranije je komunikacija bila cilj umetnosti, sada je ona sama postala umetnost.. baš bih voleo da znam, kakva će joj biti remek-dela?. kad smo kod remekdelatisveboljeizgledaaaašššššš..
5- i tajrad..


Mozda nema previse veze sa ovime ali...

...uvek kad se pokrene neka diskusija o ovome setim se jednog lika koji se stalno muva(o) po televizijama u raznim diskusijama. Ono, okupe u emisiju ovoga i onoga, pa te neki psiholog, sociolog, bla bla, a njega potpisu sa "istrazivac sekti". Valjda mu je to zanimanje i za to je zavrsio skole. :-)
Mozda neki fan pomenutog pomogne i podseti me i na ime.

Elem, najbolji je bio pre X godina kada je imao solo gostovanje kod Vanje Bulica ako se ne varam, pa se raspricao kako je Internet pun sekti, pa kao ilustraciju svoje price odstampao par slika sa sajta Iron Maiden-a, i podrobno analizirao Eddie-jeve oci, usi, ruke (prste) i sta ti ja znam sta vec pokazajuci kako je to maltene Satana licno.

Eh, da imam sacuvan taj snimak...


Hahahahah

...pa to je cuveni interpretator po splavovima Marko Bulat!!!

Just kidding! Ali, verovali ili ne, i on je bio u slicnoj ulozi, kod Vanje Bulica!

Smehotresno!


Nesigurni i slabi dokazuju

Nesigurni i slabi dokazuju svoje postojanje tako što veličaju svoje a opanjkavaju tuđe. Ne samo na polju religije, i takvi mi uopšte nisu zanimljivi ni vredni diskusije. Ali to što nas upravo Hrvati urnišu sa 6:10, to već otvara mnoga pitanja. Bar sam u Šapića i Ikodinovića bezrezervno verovala...


Ovo verovatno nije pomenuo ;)

1. Sotona predstavlja ugađanje sebi umjesto apstinencije!
2. Sotona predstavlja vitalnu egzistenciju umjesto duhovnih laži!
3. Sotona predstavlja neoskvrnutu mudrost umjesto licemjerne samoobmane!
4. Sotona predstavlja dobrotu prema onima koji to zaslužuju umjesto ljubavi portrošene na nezahvalnike!
5. Sotona predstavlja osvetu umjesto okretanja dugog obraza!
6. Sotona predstavlja odgovornost odgovornima umjesto brige za psihičke vampire!
7. Sotona predstavlja čovjeka kao životinju, nekad bolju, često goru od onih koje hodaju na sve četiri koji je zbog svoje "božanske duhovnosti i intelektualne razvijenosti" postao najkrvoločnija od svih!
8. Sotona predstavlja sve takozvane "grijehe" jer svi vode ka fizičkoj, mentalnoj i emocionalnoj gratifikaciji.!
9. Sotona je uvijek bio najbolji prijatelj Crkve, jer ju održao u poslu sve ove godine!


A sta je trebalo da uradi?

Treba na kolenima otpuzi do kuce? Biciklom? Da se izbicuje pa da ide kuci?

Ne razumem ovakve komentare uospte, zamisli video si popa kako ide Reno Clio-om kuci. Wow, covece pa to je neverovatno.


Ma, volim ja njih

A narocito dzipove parkirane ispred Eparhije.


Ima ih ispred svake verske

Ima ih ispred svake verske ustanove, pa šta? Nije u tome najveći problem...


GOTOVOOO

Kraj tekme. Izgubismo, ali zasluženo.


jeja_m

A sta su igrali? Nisam u toku ...


Šta je trebalo da pišem,

o Filaretovom džakuziju, mermernim kupatilima i džipovima eparhije mileševske? Nisam video. Renault Clio sam video. On je simbolika, takoreći personifikacija moderne u kojoj se dotični popa sasvim skladno adaptirao; ja ga zbog toga ne osuđujem - sam po sebi, Renault Clio nije problem, naročito ako šiba na biodizel; problem je što se popa i njegova svojta u moderni adaptira negde kako im volja ovozemaljska, a negde kako im (malo kroz molitve, malo kroz krstaški konsenzus) naloži 'viša instanca'.


edi-va

Igraše vaterpolo, polufinale SP u Melburnu, i izgubiše za medalju. 10:7. Ako, vala smo Hrvate dva puta do sada pobeđivali u polufinalnim utakmica, red je i oni nas jednom.
A što se ,ljudi. okomiste na imovinsko stanje, pogotovo vozne parkove, popova? Valjda je značajnije šire li oni duhovnost svojih crkava i reč svog Boga? Ima li svrhe verovati u sveštenstvo, ili su verske institucije izgubile na značaju previše svetovnim ponašanjem svojih pastira?


??

Kum Djole, ja mislim da ti ustvari ne znas sta je svestenikov posao i kako to treba da izgleda.

Ti imas neku sliku stvorenu u svojoj glavi kako to izgleda, ali to je daleko od istine.

Uospte ne sporim da ima kradje i malverzacija od strane tih popova, ali mislim Reno Clio, pa o cemu mi ovde pricamo.

Ne razumem, pop nema pravo da vozi kola? Ili mora po defaultu da vozi neki krs? Jel moze pop da bude bogat, sta mislis?


A šta je istina?

A šta je istina?


bez naslova

Istina je hrana kao i psenica.
Viktor Igo


Ne može pop da bude bogat

materijalno ako propoveda odricanje od materijalnog.
Ali ja slabo znam šta se ovih dana propoveda. A i ne zanima me. Samo neka niko ne lomi tuđe prozore.


prilagodjavanje

Pravoslavna (ortoksna) crkva nije menjala nista jos od nikejskog sabora. Ne zeli ni kalendar da usaglasi... ali je zato mobilne i automobile odmah prigrlila.


Quote:Ali se pribojavam da

Quote:
Ali se pribojavam da nema baš svuda u svetu navodno ozbiljnih, obrazovanih, pametnih ljudi u ovolikom broju koji misle da znaju šta treba da bude istina za sve.
...
Uvek me je zanimalo ko su ti ljudi, lica, da ne kažem organi, koji određuju šta je istina?

Ovo što je Jelena navela, u citatima koje sam ovako tendenciozno izabrao, ne mora se odnositi samo na religije ili na sklonost odredjenih institucija, organizacija, grupa i pojedinaca ovde u Srbiji da SPC glorifikuju kao "čuvara istine", istine koja, je l', može biti samo jedna :)

U našem društvu je vazda bila prisutna tendencija uzdizanja, a potom ogorčenog i agresivnog čuvanja, jedne i jedine, totalizirajuće istine. Jedne ideologije, jednog kanona, jedne kulture, jednog apsoluta, jednog načina života... "Neophodnost" utapanja u takav milje pravdali su se neophodnošću za homogenom zajednicom, za njenim jedinstvom, koje je najčešće bilo ugroženo od neprijatelja, inostranih i unutrašnjih.

O tome najbolje govore populistički slogani, od kojih su najtipičniji: "Samo sloga Srbina spasava", "Bratstvo i jedinstvo", "Posle Tita - Tito""...

Ali, ono što najbolje izmiče logici jeste što i danas, u 21. veku, u periodu koji neki zovu postmodernim, a čija je osnovna karakteristika - konačno odustajanje zapadnog čoveka od univerzalne istine, u Srbiji i dalje na sve strane imamo potrebu raznih grupacija i pojedinaca da nameću društvu svoju istinu, kao jedinu "pravu", jedinu "istinitu istinu". Kojoj svi, naravno, moraju da se povinuju.

Ova tendencija prisutna je i kod onih koji se zovu levičarima, kod onih koji se zovu desničarima, pravoslavcima ili ateistima, konzervativnim ili progresivnim. Svi oni su tako čvrsto uvereni da je samo njihova istina ta koja je istinska, jedina koja zavredjuje dominaciju, pa i postojanje. I svi oni tako gorljivo, pa i agresivno, brane svoj pogled na svet. I sigurni su da je pogled na svet onog Drugog pogrešan, štetan, poguban.

SPC je samo jedan od eksplicitnijih primera za tendencije koje strašno opterećuju ovo društvo, zatvaraju ga u okvire svog pogleda, stigmatizuju one koji drugačije misle... Dugoročna cena koju plaćamo je, najjednostavnije rečeno, društvo sledbenika, a ne slobodnih pojedinaca.

To, naravno, nije jedini mogući scenario, ali hajde da ne dužim više ovaj post.


"фрљање с термини"

Quote:
...zatvaraju ga u okvire svog pogleda, stigmatizuju one koji drugačije misle...

Шта заправо значи "стигматизовати", да ли знате?


nije tesko

znati i proveriti, npr. ovde.


Млого Вас волем принципијелне

Quote:
Poštujem svih šest milijardi religija a sa druge strane želim da vidim iza brave sve prekršitelje zakona

Пошто сте принципијални и високих моралних критерија, очекујем да ћете жустро протестовати против овог дивљања, које Вам је јутрос сигурно промакло.

Можда организујете неке демонстрације у црном?


Jarac

Nije "jarac zivodArac" nego "jarac zivodErac", pokazite bar da cenite srpsku narodnu knjizevnost! A znate li nastavak price, kako je jarac zivoderac prosao: "Ja sam jez, svemu selu knez, savicu se u trubicu, uboscu te u g... .u


a što? jel to ne bi trebalo osuditi?

mislim, jel ima neki razlog da od blogera očekujete da im jedno nasilje bude prihvatljivo a drugo ne?

blog je postiran pre nego vest iz dečana, znam jer sam jutros pročitala prvo vesti pa ostalo, zašto onda mislite da je autorki "promakla" vest te joj podmećete da je neprincipijelna?


jaraczivodarac

Lepo vam je zvek odgovorila.
Sad opet vi: A mi? A nama? A mi? A naše?


E ovo je istina!

Jedne godine na Bozic, tachnije Badnje veche, poslusham ja moju baku i odem sa njom do crkve u susednom gradu. Tamo postoji srpska pravoslavna crkva. U ostalim gradovima npr., se sluzbe obavljaju u katolichkim pa i evngelistichkim crkvama, sto ja lichno smatram napredkom. Zamislite sve te Srbe koji su do juche pljuvali po drugim veroispovestima, a da ne pominjem religijama, kako SEDE!!! u klupama jedne katolichke crkve (dobro neki i stoje iz principa). Da ... sta sam ono htela ustvari da ispricham ... Stojimo mi tako u dvorishtu te crkve, okupljeni oko vatre, da bih ja odjednom skochila jedno pola metra u vis, jer me je prestravio zvuk (nekoliko za redom ispaljenih hitaca) koji mi je do tada bio samo poznat iz filmova (hvala Bogu). Pogledam oko sebe, svi se smeju, samo ja izbezumljena. Pored mene lik, sa flashom rakije u levoj, a pistolj u desnoj. Razvukao grimasu, ponavlja, mumlja nesto sto zvuchi kao: " Hristos se rodi"... Gledam ga i pitam se: "Gde li su njemu postavljene granice zdravog razuma?" Okrenem se, pogledam malo iza, levo, desno - nishta. Nikakva reakcija. Svi relaxed, maksimalno. Samo ja zgrchena. Opet nisam izdrzala, morala sam da protestujem. Napala sam ga ... ne znam vishe ni sta sam rekla. Odjednom su u mene pocheli da zure i gledaju malo chudno. Ja sam bila nenormalna, a ne on. Na svu srecu je ubrzo doshla policija, jer je neko iz komshiluka (neki Nemac verovatno) chuo pucnjavu. Ipak je ovo civilizovana zemlja ...


apa dipo bhava , ili . . . .

njemu, Budi, počesto vreme posvetim sedeći ispred figure mu kraj stoletnog kamina u mojem ovdašnjem malteškom boravištu, te meditirajući, dok me sa ikone moj kućni patron sv. Jovan blago posmatra, grešnog. Prija mi vreme provedeno pred Budom, smireni položaj tela u lotosu ima neku zračeću energiju, pospešuje tok misli i smirenost pri odlučivanju. Nema ishitrenosti koja uglavnom greškama vodi. Polako i natenane. Ko se žuri nos u dupe turi, grafit poručuje.
Razmišljam:
Buda je rekao, vele, Apa dipo bhava, {to je u prevodu sa sanskrita otprilike: budi svetlost samom sebi!
Isus je pak, vele, poručio: ja sam pravo svetlo!
Hrišćanin sam, pravoslavac evo preko 60 godina, kršten, ali mi ono Budino nekako manje posesivno, daje mogućnost izbora, ali i greške.
često i dugo boravim ovde ogrnut tišinom crkvenih svodova, bogatstvo enterijera i mašta negdašnjih majstora čine da se veoma prijatno osećam. Prisustvujem misama koje ovdašnji sveštenici predano služe, ne razumevajući izgovoreno ali shvatajući neizrečenu poruku da svaki prilog crkvi vodi ličnom iskupljenju, tamo... posle života. Osećam neku gorčinu po nepcu, potom. Nije li to davnašnja simonija (otkup greha od crkve)opet aktuelna. Doduše, i učitelji budizma, toliko prisutni poslednjih decenija po zapadu, ne opiru se mnogo prilozima kasi Budinoj, ali i ne traže. Pa mi stoga poluinformisanost nagriza religioznu odredjenost. Mnoštvo nas živućih zaokupljeno je temom, život posle života, (re)inkarnacijom, vaskrsenjem, ukratko želja nam je da trajemo zasvagda, ne mirimo se sa činom smrti, pa stoga prebiramo po knjigama raznoraznim ne bi li nešto doznali, bitno pri tom zaboravljajući da:
Znati šta ne znaš najviše je dostignuće, a ne znati što ne znaš, bolest je.
Mi uglavnom bolesni.
Davno, u vremena naglašene mi znatiželje, saznah starokinesku mudrost koju, neiskusan i drčan, stavih na proveru. Veli ona: moj život granice ima a znanje koje mogu sakupljati je bezgranično. Ako ograničenim sledim bezgranično, umoriću se.
I bi tako.
Pa šta nam je onda činiti? Još je filozof Paskal izrekao da se u Boga može verovati a i ne mora. Crkva se isto tako može posećivati a i ne mora. Pod pretpostavkom da Boga nema, nikom ništa. Medjutim, ako Boga ima, e onda su u grdnoj neprlici oni koji bogomolje ne posećuju.
Posebno oni . . . . koji ne veruju.


...

Quote:
Nije li to davnašnja simonija (otkup greha od crkve)opet aktuelna.

indulgencija - oprost greha. papa lav X uveo davanje indulgencija za novac (od tih para gradjena bazilika svetog petra).

simonija - das novac pa te puste da ucestvujes u crkvenoj sluzbi.


Cerevicane, da li

vazi i obrnuto: ako Boga nema, onda su u grdnoj neprilici oni koji bogomolje posecuju?

Ipak, ljudski je verovati...u sta god coveku podobno je.


Pa, Jelena, na pitanje

Quote:
Uvek me je zanimalo ko su ti ljudi, lica, da ne kažem organi, koji određuju šta je istina? Ko su te osobe koje će da utvrde koja religija je u redu a koja nije...

moze da se odgovori da su manje u pitanju konkretni ljudi - pre se radi o mentalnom stanju.
Na kraju svoje poznate serije "Uspon coveka", Jakob Bronovski, na nekoj ledini kod Ausvica stoji, onda cucne i uzme saku zemlje pomesane sa pepelom spaljenih logorasa. Prosipajuci tu zemlju iz ruke on kaze: "Najveca zla u istoriji je covek cinio kada je bio uveren da poseduje istinu u svom dzepu."
Tako i ono pitanje gore. Kad neko misli da poseduje Istinu, i kad tu istinu institucionalizuje - a primera ima na stotine kroz celu istoriju - od inkvizicije do staljinizma, zlo nastaje. Nazalost, i to je, cini se, deo ljudske prirode - ta iskljucivost.


nije loše

da se ponovi:

Quote:
"Najveca zla u istoriji je covek cinio kada je bio uveren da poseduje istinu u svom dzepu."

a s'tim u vezi i citat Ajnštajna:

"The search for truth is more precious than its possession. "


mislim da je ovo sto vecina

mislim da je ovo sto vecina svestenika radi zapravo,vrhunsko licemerje.propovedaju kako su Isus i sveci i prepodobni imali ideal siromastva i tako i ziveli,i da mi treba da stremimo tome e ne bi li se obozili, dok se vecina njih ponasa skroz suprotno.imam prilike da budem cesto u kontaktu sa svestenicima SPC i znam da su (bar ovi sa kojima se vidjam)vrlo malo obrazovani ljudi,jako netolerantni,gramzivi...i sve bogatiji.
ovim nikako ne bih da osporim pozitivne efekte SPC koje je imala kroz istoriju.


That's it!

Upravo to je poenta cele priče. Licemerje.

I netolerancija prema drugačijem, ako ćemo o temi bloga. Ništa novo za Srbiju.


vaseljenski sabor

Quote:
Uvek me je zanimalo ko su ti ljudi, lica, da ne kažem organi, koji određuju šta je istina? Ko su te osobe koje će da utvrde koja religija je u redu a koja nije.

pa ipak su ovi adventisti legalni ovde.Verovatno ima razloga zasto nisu zabranjeni kao neki drugi,na pr.

A ovo razbijanje stakla je privatni incident nekih (verovatno) polu-pijanih lica i ne odslikava drustvo u celini.U nemackoj je na pr., gotovo redovno skrnavljenje jevrejskih grobova od strane mladih neonacista.I to je EU.


To što se

dešava u Nemačkoj nije opravdanje za ono što se dešava kod nas. Nećemo mi ćutati zato što se u Nemačkoj dešava skrnavljenje jevrejskih grobova.


грешан изгреших

о пропуста, о дезинформацие смоје стране. хвала kamichаk-у
на пажљивом исчитавању мојега текста.старисе ,бркају се појмови . . ето .


smem li da pitam

Ja naime zivim u jednoj pretezno protestantskoj zemlji, i pored zgrade ima adventisticka crkva kojoj neko lupa prozore cim se zamene. Ko je kriv za to?


ko je kriv?

Vlasti (lokalne, regionalne, centralne) u toj pretežno protestantskoj zemlji. I protestantska crkva, ako ćuti o nasilju.
Baš kao i u Srbiji.
O tome je post.


gore nego razbijeni prozori

o nasilju i religioznoj netrpeljivosti zaista ne treba cutati.

evo,na pr. zasto ovih dana eksplodiraju ove bombe po Kosovu ?

koga to treba da zaplashi ? kome je upuceno ? koje su poruke ovog terorizma? da li su one dobronamerne ili deo nashe kulturne bastine? da li se ovakvim ponashanjem zasluzuje pridruzenje EU ?

zasto su nam dakle crkve na Kosovu popaljene marta 2004 ?

i...umalo da zaboravim:

ako bi crkva (mislim na organizaciju) prodala bar jedan od onih njihovih crnih automobila , mogla bi da pomogne tamo gde je to zaista potrebno, tamo gde ocekujemo da je vidimo

evo ovde:


назбуњозу нас

г.рафаиловићу + паскал је алтернативу која Вас/нас упитним чини очигледно . . .превидео.
е паскалу ,паскалу . . .


ako ti je religija Samo da

ako ti je religija Samo da se osecas dobro i da pri tom ne ugrozavas druge onda si u ozbiljnom problemu da te ne okace na neku lomacu ovi 'nasi' :-)
eno ih skupljaju ponovo kintu za neku crkvu preko uplatnice Infostana u Beogradu (koliko cujem od insajdera). a pahomije? pa srbija ima drzavnu religiju sto znaci da je Pahomije vlasnik mandata pa ne moze da se osudi. kprs?

sto se tice tvoje religije, tu smo negde, ja bih proturila ovde jos jednu mnogo vaznu informaciju, sto o religiji i vernicima, sto o bogu himself. bacam i svoju sharu ispod tog linka ;;;-)

ps. a opstepoznata je stvar da samo srBi znaju sta je istina, uvek i na svakom mestu. bez izuzetaka!


Jelena

to sto ti zoves svojom religijom bio je moj zivotni moto. Izgradila sam ga citajuci knjigu "Slobodna deca Samerhila" A.Nil (naravno i mnoge druge-ali u ovoj je prvi put receno bas tim recima)
Danas i dalje radim na tome da se osecam dobro i da pri tom ne ugrozavam druge ljude, s tim sto znam da cu braneci jedne neminovno ugroziti druge (malo izgubljenog idealizma :( )
Postujem svaku religiju koja ne napada druge.
I zelim da pocinioci zlocina budu iza brave. Da bi to bilo tako, moram da pozelim i da se zakon izmeni u malo bolji, a ljudi koji su duzni da ga sprovode - u mnogo bolje.

Da si meni postavila ono gore pitanje:

Quote:
- A šta je istina?
rekla bih: istina je subjektivan pogled na stvarnost.

Zato sto se tako malo trudimo da razumemo jedni druge, "istina" nas vise razdvaja nego spaja.


"Ko" je istina

Quote:
A šta je istina?

religija na to pitanje odgovara : KO je Istina, a ne sta .

stavljajuci Tvorca (ko) kao istinitog, a njegovu kreaciju (sta) kao iluziju kauzalnosti u njegovom virtuelnom domenu.

rezime: istinu valja ziveti, a ne raspravom dokuciti, jer je razum kao majmuncic koji radoznalo poskakuje u svojoj znatizelji, ometajuci ples zivota koji se upravo deshava Sada i Ovde.


A, ONDA ODJEDNOM I NEKAKO,

MAJMUNCIC PRESTANE DA POSKAKUJE I ENO GA GDE PLESE SADA I OVDE.... BEZ NAPORA. SPONTANO. NE ZNA MAJMUNCIC KAKO SE TO DESILO. PLES DAJE SVE ODGOVORE NA PITANJA KOJIH NEMA VISE.


Zašto se razbijaju prozori adventističke crkve?

Zato što veroučiteljice širom Srbije govore učenicima da su oni sektaši umešani u trgovinu drogom, oružjem, i belim robljem i da je njihov ultimativni cilj da njihovi članovi izvrše samoubistvo.


Jelena, napisite mi molim Vas...

...dali je Vas tekst bio poziv na pljuvanje SPC, ili su to drugi pogresno shvatili?
I dali bi ste Vi reagovali kada bi se pojavio samo jedan tekst protiv Adventisticke (ili bilo koje druge) crkve medju ovim komentarima?
Mozda o tome treba razmisliti...
To je neka druga krajnost i tendencija u nasem drustvu...


Ko ji je Tvoj "očenaš" ili mantra, ili...

Koji je Tvoj Očenaš ili Mantra ili kako god da se zove Tvoja Molitva, Služba Božja ili već šta, a da uspevaš da se osećaš dobro. Kaži drugima, možda bi da postanu Tvoje sledbenici.Odavno svet nije dožveo novo božanstvo (neki su doduše pokušavali, ali posle Isusa i Muhameda, ništa novo na globu zemaljskom).
Prozori se lupaju na inim kućama, naročito na kućama slabih, nemoćnih i starih,ali niko o tome ne piše, nikoga to ne iritira, ni vlast, ni građane, a ni VIP blogere. "Pravoverni" i njihova "jeres" su u večitom sukobu, jedni drugima priređuju inkviziciju,jedni druge nabijaju na kolac, pale se na lomačama, sipaju vrelo ulje jedni drugima u usta i evo, razbijaju jedni drugima prozore.
Tako je to kad ne mogu da se dogovore, ko je verniji svom bogu. Uostalom to je njihova stvar. A zašto bi se oni koji ne veruju u njihovog boga i ne pripadaju ni "pravovernima" ni "jeresi" uzbuđivali nad srčom ispod njihovih ragastova, zar ne bi bilo bolje da pomognu starima, slabima i nemoćnima koji toliko pate.


bez naslova

Izgubila sam je u trenutku sebicnosti...
Rodjena je da je neko vodi, da je bodri u zivotu, nesigurna i sama.
Moja krv!
Oni su joj dali ono sto joj je trebalo - nove ideje, novu iluziju, novi san o drugacijem zivotu.
U prvom trenutku sam se naljutila na nju, onda na sebe, i na kraju sam oprostila svima.
Sreca je da su pozitivni, da veruju u snagu Sunca i ljubavi, da su dobri.
I...nasli smo se ponovo u precutnom postovanju nasih vera* i nacina zivota.
Ostaje jedino oziljak izgubljenih nam zajednickih trenutaka zivota.

*Ne vera kao religija, vec vera kao verovanje u nesto svoje. Moja vera je slicna Jeleninoj

Quote:
da se osećam dobro i da pri tom nikoga ne ugrožavam


Stručnjaci...

Mislim da je problem u tome što su naši najveći stručnjaci za sekte (a čujte, i hrišćanstvo je na početku bilo sekta)
- policajac,
- novinarka,
- psihijatar.
Nigde nema teologa, ozbiljnih teologa, učenih, koji bi objasnili o čemu se radi, kakve su to crkve, ko su to protestanti, ko katolici...
Naprimer, ovde kod nas i pametni ljudi kažu: katolički Božić!! (Umesto Božić po novom kalendaru!)
Znate šta to znači - poternica za sve koji slave kada i ceo svet!!
I ja poštujem SVE religije.
Ko to ima pravo da vam nametne veru? E, svašta!
Inače, uvek se iznenadim kada vidim kako su (pravoslavni) sveštenici omraženi baš od njihove pastve.
Niko tako ne ogovara, kao vernici-sveštenike (zbog novca, zbog posta, zbog luksuza, zbog prekratkog pomena, zbog kašnjenja...).
I nije ovo napad na SPC, ali je činjenica da SPC i te kako potpiruje tu netrpeljivost prema drugim verama!


"Pojedinacni" slucajevi

Quote:
Ali ako bismo zbog pojedinačnih slučajeva zločinaca koji se sakrivaju iza priče o religiji diskvalifikovali kompletnu versku zajednicu, onda bi pravoslavlje, zbog Pahomija recimo, bilo u velikom problemu.

Pravoslavna crkva (ne pravoslavlje) jeste u velikom problemu zbog Pahomija i slicnih. Makar iz mog ugla.

Sto se tice sekti i razlicitih crkava, problem je dublji od jednog razbijenog prozora i "pojedinacnih" slucajeva.
Slucajevi satanistickih sekti gde se pocinje od zrtvovanja zivotinja, a stize do zrtvovanja ljudi, ili raznih "mesija" koji svoje "propovedanje koriste za seksualno iskoriscavanje, pa do najekstremnijih slucajeva kao sto je masovno samoubistvo clanova sekte (913 i ~50) pokazuju da je sve to daleko od "pojedinacnih" slucajeva.
S druge strane, jako je tesko povuci liniju i reci da je jedna grupa prava mala religiozna zajednica, a druga samo paravan za necije bolesne ideje.


iskrenost laži

Reci su opasan i zapaljiv materijal ,razmisljam nesto temom prozvan ,no otome se odredio 1 daleko značajniji od mene nevažnog .čuli ste za njega svakako ,te njegovo delo posebno.
Eric Artur Blair , lucidan , u "1984" zapazio je:
"Govoriti svesne lazi, a iskreno verovati u njih, zaboravljati
svaku cinjenicu kad postane nezgodna, a onda, kad postane
potrebna, izvuci je iz zaborava za onoliko vremena koliko je
potrebno, poricati postojanje objektivne stvarnosti a celo to
vreme imati u vidu stvarnost koja biva poricana - sve to je
neophodno potrebno . . . i tako do beskonacnosti, s tim
sto je laz uvek za korak ispred istine. "

Bash ga uplete ,zamrseno i procitati, a potesko razumeti. , no
je aktuelno za vazda . . . pa Ga se setimo.Mirmu.


lazh istina

o svesnim lazhima je govorio i Danilo Kish, preko rechi Simona chudotvorca, koji dok govori o onome shta rade glasnici, Isusa Nazarecanina - chudotvorca, Jakob, Petar, Pavle i Jovan kazhe:

"Sve je to lazh, o pochuj, narode samarijski! Njihov izabrana zemlja je lazh, njihov je Bog lazh, njihova su chudesa lazhna. Oni lazhu jer im je lazhan i njihov Bog u koga se kunu, stoga oni lazhu u svakom chasu, i, ushavshi tako u golemu koloplet lazhi, vishe ni sami ne znaju da lazhu.
Gde svi lazhu niko ne lazhe.
Gde je sve lazh nishta nije lazh.
Carsko nebesko, carstvo pravednosti je lazh. Svaki atribut njihovog Boga je po jedna lazh. Pravedni, lazh. Istinoljubivi, lazh. Jedini, lazh.Besmrtni, lazh.
I njihove knjige su lazhne, jer obecavaju lazh, obecavaju raj, a raj je lazh jer je u njihovim rukama, jer su oni na vratima rajskim, njegovi andjeli naoruzhani ognjenim machem, i njihove sudije sa lazhnim kantarom."

..shto ce reci da lazh ukoliko je toliko puta ponovite, da i sami u nju pochinjete verovati, ce na kraju postati istina.


religious nuts

Ma 'istina' je sta 'zvanicnici' religije kaze.

Ta prica o sektama... da ne pricamo o tome kako oni koji se zale da je to satanizam pa onda gledaju gluposti o horoskopu i tarot na tv pa kupuju one nostradamus itd...


mudre reci

Do not care for doctrines, do not care for dogmas, or sects, or churches, or temples; they count for little compared with the essence of existence in each man, which is spirituality; and the more this is developed in a man, the more powerful is he for good. Earn that first, acquire that, and criticise no one, for all doctrines and creeds have some good in them. Show by your lives that religion does not mean words, or names, or sects, but that it means spiritual realization.
Each soul is potentially divine. The goal is to manifest this divinity within, by controlling nature, external and internal. Do this either by work, or worship, or psychic control, or philosophy - by one, or more, or all of these - and be free. This is the whole of religion. Doctrines, or dogmas, or rituals, or books, or temples, or forms, are but secondary details.


Apsolutno

sam za varijantu da u drustvu(mislim na neoficijelne susrete kada se ljudi ne poznaju) ne treba pricati o politici, religiji i ukusu.
Apsolutno nisam za to da se religijske institucije petljaju u svetovni zivot&vlast posto ga i one same nipodastavaju i smatraju djavolim poslovima(mislim da su svetovni nacin zivota sve religije odbacile)
Apsolutno sam za pravo veroispovesti ali ne i za veronauku po skolama(dozivela sam da mi je 5-godisnje dete imalo zadatak od vaspitacice da crta crkvu na sv. Savu; pitam se kako je njen drug koji je katolik uradio zadatak ili ga je uciteljica izostavila?).


Gospodo, nema mesta

Gospodo, nema mesta cudjenju. Bila sam svedok kada je protodjakon /valjda nisam pogresila u tituliranju/ Ljuba Rankovic dolazio u jednu seosku osnovnu skolu da ptomovise Bibliju za decu. U besnom dzipu i drustvu raskosno dekoltirane mladjahne „Vile Ravijojle“, predstavljene u svojstvu umetnicke citacice tekstova.

Kada je prisutna iskusna uciteljica procenila da ce zagor dece u sali nadjacati govornika
zbog njegovog stila neprilagodjenog uzrastu malisana, prekinula ga je i zamolila da im objasi samo 10 bozjih zapovesti.
Lj.R. je zanemeo od shoka, pocrveneo, poceo da besomucno prelistava knjigu pred sobom.
Kada je, sebi u bradu, promrmljao „zaboravio“, tajac u sali je bio suvise veliki da se ne bi
culo, bar u prvih nekoliko redova. Nastao je opsti smeh.

A sto se tice arogantnog proglasavanja svake duhovne zajednice istomisljenika sektom,
ni to ne cudi. Zar nas predsednik nije jasno i glasno rekao „Da se crkva pita“?
Podrazumevalo se na koju se odnosi.


Eeeeee, kako možeš toliko da lažeš !?

Zaboravio, kažeš !?


Tacno tako

Ne samo da sam licno prisustvovala, uz jos nekoliko desetina svedoka, vec se dogadjaj jos i danas, nakon desetak godina, prepricava. Ne znam da li je izgledalo tuznije ili smesnije.
Jedna prisutna uciteljica je poluglasno dobacila: "Kako da i ne zaboravis, pored te sex-bombe pored tebe?"!


I ja sam prisustvovao tom dogadjaju i bilo je bas tako.

Pitao sam posle uciteljicu da li je moguce da ta sex-bomba ostane da radi u skoli sa nama decom, a da ta uciteljica ode sa proto-djakonom i da se vise ni on ni ona ne vracaju. Ako je moguce. Nije bilo moguce. I tako, mnoga od nas dece jos uvek pate za tom sex-bombom. I ni za jednom drugom.


...

Shta mislite o ovome?!

www.arkonamaja.com

MAJA MANDIĆ MARKOVIĆ
je psiholog, pisac, izdavač, predavač i kreator mnogobrojnih spiritualnih seminara, a pre svega predani putnik duhovnih staza i istraživač onih znanja na granici nauke i magije, sna i budućnosti.
Visegodišnje iskustvo i rad sa stotinama polaznika seminara je dalo za rezultat jednu veliku zajednicu spiritualno zdravih i duhovno naprednih ljudi koji zajedničkim naporom pre svega pokusavaju da shvate svet oko sebe i sile univerzuma i tako postanu istinski gospodari svoje sudbine./

Za samo nekoliko stotina eura svi vashi problemi ce biti resheni! :-)

Slovemski krug, magija, kabala, astral, aura, itd...

Da li neko u drzavi njih kontrolishe?!
Verovatno placa porez redovno! :-)


Ima ko nju u drzavi Srbiji

kontrolise. Kladim se da je tom nekom drzavnom kontroloru prvo procitala auru. Ko zna, mozda je nesto i pevala dok je citala.


A tek u Americi sto ima toga, phiii ;)

Jedan od elemenata uspesne tranzicije ka liberalnoj demokratiji je i otvaranje trzista s ovakvim nuspojavama (ok, samo koristim malo ekstremniji termin, mada bi moglo i 'trovanje'). Ako posmatramo potraznju za spiritualnim resenjima i "quick-fix" metodama, ona je konstantna; ljudi su i neobrazovani, i povodljivi, i zbunjeni, traze nove nacine i nova resenja; ako je potraznja konstantna, na slobodnom i kompetitivnom trzistu vitalnost spiritualne ponude je elasticna - uvek ce biti dovoljno putnika duhovnih staza koji za svoje usluge uzimaju simbolicne i ne tako simbolicne sume. Drzava takve stvari i ne treba da kontrolise sve dok ponuda operise u okvirima zakona - otprilike, dok ne prevare kupca spiritualnih usluga pa zakinu uslugu. Zamisli policija podnese prijavu protiv istrazivaca na granici onih svetova sto je uzeo pare, a nije podneo izvestaj o sudbini platise koji se interesuje za svoju auru s one strane granice! To bi onda znacilo da zivimo u relativno 'normalnoj' (sto bi rek'o Tromi, 'dosadnoj') drzavi, zar ne? ;)


Opet ti, Jelena

Malo, malo pa ono "Bravo pa puta zillion". Jedva cekam da te zateknem u tudjem bunjistu, bez prednosti domaceg terena. Naklon.


Zelenovicu

ne treba da čekate, nego samo malo da se potrudite :) Ima mene.


Jelena K.

Evo malo truda. Ali kako da opisem taj trud? Ne znam. Kako da obecam jos veci trud? Ni to ne znam? A ako i saznam, kako to da kazem na podoban nacin? Pojma nemam. A da bi to trebalo da bude, sto kazu, solidno, trebalo bi. Pa, mozda, kao Lester Bowie: "NO SHIT!" Jos dublji naklon Jelena K.


hm

slazem se sa vasim religijskim izborom.
Vec sam jednom napisao ovde na ovim blogovima, da je maksimalan broj clanova sekte kojoj ja pripadam jedan. Uskoro ce biti ni jedan.

Ali u ovom slucaju a propos adventista i jehovinih svedoka, mormonske crkve, i da ne redjam...je u pitanju par rupa u zakonu koje svi oni zdusno koriste. Monopol drzi Pravoslavna Crkva, i sukob je izmedju crkvi,a ne izmedju vernika. Adventisti u moju kucu ne mogu uci. Jehovini Svedoci su probali pa su samo na pragu ostali. Mormone vec mogu da saslusam - znaju da me zasmeju svojom okrutnom arogancijom.
Naravno, i medju pravsolavnims "vestenstvom" ima svakojakih, ali to ce valjda vremenom da se resi, ako budemo dovoljno uporni da zahtevamo, kao populacija, kroz vox populi, reformaciju nase crkve. Ovako mozemo samo kazivati svoja raznolika misljenja i nadam se da se zbog toga necemo sukobiti onako kako niko ne bi zeleo da se njemu desi.

Adventisti su vrlo agresivni u svojim nastojanjima da propagiraju svoje vidjenje vere i samim tim nacina zivota. Agresivniji su od radikalne struje unutar pravsolavlja, i vrlo su odredjeni. Meni je svestenik adventisticke crkve, jos 1988 bukvalno rekao:" To sto ti verujes u Hristosa kroz pravoslavlje, uopste nije ispravno i dostojno energije i licnosti Isusa Hrista. "
Na to sam mu odgovorio da u moju kucu ne moze vise uci i neka ide svojim putem.
Na to je doticni posle izvesnog vremena naredjao sijaset smesnih optuzbi na ime tog susreta, definisuci svojim vernicima da se sa mnom ne smeju druziti( a tako sam ga i upoznao preko "zajednickih" prijatelja ) ako zele da ostanu u veri...

Ispada da je to jedan primer, da ne bih trebao da primenim ovaj princip na sve svestenike Adventiste? Ne bih trebao, ali primetio sam jos sto sta u vezi sa njima, i po mom uvidu prilicno "tripuju" ljude svim i svacim, od cega vecina stvari nema blage veze s mozgom. Vise cenim jezuite ako cemo tako.

Mogu onda zamisliti koga su ovi koji se pominju u ovoj vesti, iznervirali samo sto je danas drukcije nego 1988...pa ljudi brze pucaju i brze sprovode ishitreno i nepromisljeno postupke protiv nekoga.

Nemam nameru da se odreknem svoje vere( veroispovesti ) da me zivog spale dok god moja vera meni dopusta da "ljubim bliznjeg svog kao samog sebe" na srpskom, svom, jeziku, i ne suflira mi putem visoko rangiranig propovednika insinuacije mrznje ili ma kog oblika fanatizma. A ima i takvih - nije da nije, no jos me zdraw razum navodi da s takvima i ne ulazim u polemiku.

Nego, imate li neku informaciju, o tome, kad ce drzava da vrati sinagoge zajednici jevrejskih opstina? To me istini za volju, vise zanima. Jer se osecam posramljeno, da se toliko kunemo i u veru i u toleranciju, a mnoge jevrejske bogomolje se samo imenom pamte kao takve.


Konticu!

Vi ste standardno, hm, kako da ovo kažem, problematični:

Quote:
Adventisti su vrlo agresivni u svojim nastojanjima da propagiraju svoje vidjenje vere i samim tim nacina zivota.

Quote:
Adventisti u moju kucu ne mogu uci. Jehovini Svedoci su probali pa su samo na pragu ostali. Mormone vec mogu da saslusam - znaju da me zasmeju svojom okrutnom arogancijom.

Diskvalifikovali ste se. Doviđenja.


a po cemu?

Sta vam sada smeta?


Konticu....

zaboravili ste da ovde sme da se pljuje samo po pravoslavlju... Sta to napisaste aman?


Man

u svim komentarima svega jednom su, čini mi se, spomenuti pravoslavci i pravoslavlje i to u komentaru Mirka Kontića i jednom gore u tekstu. Više puta su ljudi govorili o pravoslavnoj crkvi. Prebrojte. Tako da...

edit: Evo da se ispravim, više puta u komentarima se govori o pravoslavcima i pravoslavlju u kontekstu koji ne može nikoga da uvredi.


Mirko

Kazete da su adventisti vrlo agresivni!? Sta onda da se kaze za Pravoslavnu crkvu koja je usla u skole! Koji je to stepen nasilja? Svrstavam sebe u pravoslavne verujuce ali mi jako smeta sto je crkva usla u skolu jer je vera licna i do kraja intimna stvar svakog od nas, pa da li covek verovao u Isusa, kamen ili tarot, Barbi-lutku...to se ne dira. To se postuje!
S druge strane postoji ono cuveno gradjansko vaspitanje koje se pretvorilo u kvazi debatovanje-roditelji kazu sranje ali bolje tamo nego na veronauku.
A najludja stvar je sto deca moraju da pohadjaju jedan od tih kurseva! Nemaju pravo da se distanciraju. Uzas!
Ja kazem uvesti bonton a vratiti domacinstvo u skole. U Srbiji prostakluka i prljavstine kolko oces!


Svaka čast za domaćinstvo!

Bogme, to je bilo korisno. Bilo od svega po malo - švedski sto: malo o promaji, malo o vitaminima, malo vezeš, malo pleteš. Grand finale je da doneseš od kuće neko "jelo" koje si SAM napravio.

A bonton - bez razmišljanja uvesti!
I kao obavezan kurs za odrasle, zaposlene, poput protivpožarne zaštite.

Krajnje je vreme.


Mariska

bilo je i kako pravilno peglati, kako se peru sudovi... moja skola je bila za ondasnje standarde(sredina 70.-tih) TOP opremljena. U kabinetu za domacinstvo je bila postavljena kuhinja, bila je i pegla pa smo peglali...Moj muz to odlicno radi-naucio na domacinstvu.


slazem se

ali veronauka u skolama, to mi se dopada. zao mi je sto je u moje vreme nije bilo, pa sam morao sam da idem u Crkvu da saznam stvari koje su me tada zanimale. naravno da je agresivno i naravno da je bezdusno, ali nema druge. bolje da ukinu veronauku u skolama, i otvore zasebne veronauke u zasebnim skolama gde bi se deca isla dobrovoljno. Ili sam previse radkalan?:)


Quote:pa sam morao sam da

Quote:
pa sam morao sam da idem u Crkvu da saznam stvari koje su me tada zanimale.

Ne razumem, vama je kao verniku teško padalo to što ste "morali" da idete u crkvu?

Sad se pitam jesam li ja to jutros gadno slagala decu kad sam im rekla da ljudi na nedeljnu molitvu idu jer tako vole, niko ih ne tera? Gledali su, naime, vaterpolo utakmicu, pa televizor ostao uključen i kad je nakon utakmice počeo prenos mise iz Zadra. Deca nečim zaigrana prvo nisu ni primetila, a onda ih je privukla slika (ispostavilo se manje nego ton) pa me pitaju "Mama, kakav je ovo film?". Kažem im da nije film nego prenos nečega što se sada dešava u jednoj crkvi u gradu Zadru, da se ljudi zajedno mole, pojednostavljeno probam da objasnim ko su oni u crvenim odorama a ko oni drugi što sede, šta to znači crkveni obred... (zajedno smo se setili urnebesne mise iz filma "Le Petit Baigneur") na šta će deca: "A zašto su svi tužni"? i pokušaj da sami potraže odgovor: "Jel ih neko naterao da tu dodju"?

I sad se evo pitam jel sam ih to ipak slagala kad sam ustvrdila da vernike niko ne tera da idu u crkvu.


Zvek vidiš li

da je ceo komentar gore potpuna nebuloza?
Izvini Mirko na teškim rečima, ali šta drugo da kažem. Savetujem jedan edit.
A može, kad bolje razmislim, i jedan izostanak kod mene. Dakako, biće opravdani.


pa jeste,

i bilo je tu svega, ama mi je ono "morao sam u crkvu..." nekako posebno slatko. kanda mu se otelo, a nije hteo da tako zvuči. foliranti, pa još "pobožni" su mi, priznajem, omiljen soj.


Tek sada...

Mogu vam reći da tek od kada sam na ovom blogu, počinjem iz drugog ugla da gledam stvari.
Odnosno, uvek sam ih gledala na odredjen način, a sada kad vidim da nisam sama...
Sada sam se razmahnula, pa ispitujem decu prijatelja.
Auuu, šta ta deca pričaju...
Pa najagresivnija je SPC - bez premca!
- dete ide na izlet, posete manastir, a učiteljica stražari da vidi ko se prekrstio, ko je koliko puta poljubio ikonu
- dete ide u posetu manastiru, mora da uzme mali hlepčić i ne sme da baci - zabranila učiteljica
- učiteljica naručila pravoslavni časopis za SVU decu, jer svaka kuća treba da ga ima (kaže ona)
- kod table stoji papir sa molitvom, i zadatak se ne radi dok...
- učiteljica ogovara decu sa gradjanskog - kod dece koja idu na veronauku
- grupa sa veronauke zove ove sa gradjanskog sektašima
E ovo sve mi je neverovatno. Nema deteta da nema neko slično iskustvo.


Pa skoro je bilo na TV-u, u

Pa skoro je bilo na TV-u, u nekoj skoli je veroucitelj fizicki kaznjavao decu zbog neznanje-mislim da ih je tukao po licu nekom sibom, te imaju oziljke! Monstruozno!


bilo...

...i na TV o šibanju, a o žaraču i na blogu b92


Eh, steta sto propustih taj

Eh, steta sto propustih taj blog


Evo i ja

sad tek čitam i ne verujem.
Ooooo zašto ja nisam vlast? Zašto?

A eparhija, šta li je već, nema komentar?!!
Sram ih bilo!!!
Imaće, što reče Jelica, sučim pred boga.


Jelena...

Imaš vlast javne reči koja direktno utiče na svaku vlast...

A neverovatno mi je da se takvi boga boje i da na boga misle...

I samo mogu da ti ponovim:
Jedino što ja danas znam je da će ova strahota iz Kladova biti neposredan povod da se istraži da li je reč o simptomu ili sindromu po školama u Srbiji kad je reč o verskoj nastavi.


Ponekad mi se čini

da mi nije dovoljna vlast javne reči :) if you know what i mean.
Nije mi dovoljno ni da se istraži da li je simptom ili sindrom. Treba da se ukine veronauka a slični zločinci da budu u zatvoru. Tek tada ću biti zadovoljna.


istraga...

...daje posledice...sa priličnom verovatnoćom da ti posle kažeš: e, sada je u redu! :))


Da li je neko primetio..

..da ispred patrijasije uvek stoji bar jedna policajska patrola!!
Za cije babe zdravlje???


Ukinuti veronauku u školama

Ukinuti veronauku u školama i TV pretplatu!


Sekta je sekta !

Glupo je razbijati stakla !


Quote: Uvek me je zanimalo

Quote:

Uvek me je zanimalo ko su ti ljudi, lica, da ne kažem organi, koji određuju šta je istina?

Ima na ovom blogu dosta takvih ljudi/lica/organa koji smatraju da mogu nepobitno da utvrde šta je istina i smatraju svojom dužnošću da u to ubede i ostale. Ja takve zovem Pravovernima.

Ako je religija nešto što treba da bude individualno (kao i ostala ubeđenja), onda je uvođenje veronauke u škole težak udarac i najgori potez ONE vlade (zarad dodvoravanja kleru i skretanja pažnje sa drugih pitanja).


Veronauka postoji u vecini

Veronauka postoji u vecini skola i fakulteta na zapadu. Relax.


veronauka

da, postoji svuda u svetu, i to uglavnom kao: a) izucavanje svih glavnih svetskih religija kroz istoriju, ili b) izbor pojedine religije koja se studira.
malo u kojoj demokratiji postoji da, osim ako nisi u catholic, greek, or some other such school, ti moras da ucis iskljucivo religiju koju ti skola, tj. skolski sistem namece.
a jos manje ima da te se tera da budes odredjene vere na izbornom casu.


Ne znam sta da kazem, ja ne

Ne znam sta da kazem, ja ne zivim u Srbiji, vise nemam pojma ni sam gde sve nisam ziveo, imam "samo" 26 godina, a zivot do sad jako buran. Ko jednom spakuje kofere..taj ih ne raspakuje. Gde god sam bivstvovao i ziveo, uvek sam znao ko sam i sta sam i od kojih sam. Zato sto imam svest o tome, svest koja se krece kroz srpstvo 1400 godina. Vecina ovih blogera bi voleli da su sve, a samo ne Srbi. Zato sto su potomci komunista i tako tih...nekih. Nisam fobican, imam milion prijatelja svih vera, nacija, moja devojka nije srpkinja, samo...zao mi je tih nazovi "nasih" i nazovi "Srba" koji bi samo da to ne budu. Pa, ne budite.


Pa lepo...

Ne znaš šta da kažeš o onom što je činjenično stanje, a znaš da potpuno proizvoljno zaključiš kako je blogerima krivo što su Srbi.
E, svašta!
Otkuda ti ideja da i blogeri, gde god se nalazili, ne znaju ko su i šta su?!
Da li Srbin možda ne sme da osudi ono što je loše u Srbiji?
Da li Srbin možda mora da veruje u Boga, i to kog drugog nego pravoslavnog!
A možda sam ja naivna što sam se uopšte upustila u priču...


wow!

Quote:
svest koja se krece kroz srpstvo 1400 godina

kada bi nam se svima kretala svest kroz srpstvo, pa jos 1400g. a kako to da ti se svo vreme krece okolo srbije, nikako u nju?


Blogeri

Mislim da samo mesto(web page) na kom zborimo o ovakvim temama intigrantno, cudno i isfolirano. Danas svi furaju taj urbano-populisticki fazon, pametnih, osmisljenih misli i pitanja, k'o da vezbaju, pa onda govore i pisu.
Uglavnom...tako je to u Srbiji..sve se osim srpsko voli. To je, na jednoj strani je sveta i svetla istorija, toliko vekova, a na drugoj strani su neokuminsti, sadasnji smesni borci za prava i tako neke gluposti koje i sami ne razumeju, nego su to culi na tamo nekom zapadu, pa dosli u Srbiju i prosipaju se. Uglavnom, ti neokumunisti vode...ja sam zato ovde gde jesam.


Tekunice nemoj da brineš,

samo nahrani svinje i ništa ne diraj.