Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Cena života

I dalje svakog dana jedna žena u Srbiji umre od raka grlića materice iako je taj oblik raka izlečiv. I dalje je kod nas najveći broj obolelih od raka dojke.

Od pre pet dana jedne žene više nema među nama. Njene maloletne ćerke su me pitale: Zašto baš ona? Ne mogu deci da kažem da pitaju vlast, lekare, javne ličnosti, i ostale koji su mogli nešto da urade, a nisu. Moram da ih lažem da je tako moralo biti.

Već danas bi svaka građanka i svaki građanin morali da dobiju letak, sms poruku i na kraju pismo od nadležnih u kom nas sve podsećaju na obavezne preglede, u kom nas upozoravaju na moguće posledice i u kom nas upozoravaju na povećanje rizika načinom života (korišćenje dezodoransa sa aluminijumom, tablete za kontarcepciju, nekorišćenje kondoma, nebavljenje ili preterano bavljenje fizičkim aktivnostima, loša ishrana...).

Molim još jednom da se ne zaborave siromašne, neobrazovane, nezaposlene žene koje ne da nemaju kompjuter, nego nije poželjno ni da baš mnogo misle. Molim i da se ne zaborave obrazovane, inteligentne, emancipovane žene, koje uporno misle da to njima ne može da se dogodi.

Moram da ponovim: Svaki dan umire jedna žena od bolesti koja je izlečiva. Sutra kada se probudite umreće još jedna žena. Prekosutra još jedna. Sledeće nedelje umreće ih pet, šest..? Svakog dana kada ustanete i pre nego što legnete setite se ovih žena.

Koga ovo sve zanima?

Zbog čega ovo nije tema broj 1 u svim medijima?

Koliko košta ljudski život u Srbiji?

Šta ćemo preduzeti?

Ja neću odustati. A vi?


Predlog

Svaka zena u Srbiji treba da shvati da njeno zdravlje zavisi od preventivne medicine. Ovo je odlican izbor teme za raspravu samo sto je potrebno da se sada jave ljudi iz medicinske branse i objasne zasto i zbog cega je preventiva vazna: memogram, ginekoloski pregled, ishrana, fizicka aktivnost, izbegavanje stresova koje je u nasim uslovima skoro nemoguce, a koje je jedan od glavnih izazivaca opadanja imuniteta kod ljudi uopste, zagadjenje...Sve su ovo teme sa nepresusnim sadrzajima.


:(

Životni vek stanovništva u Srbiji je za 6,6 godina kraći nego u zemljama EU, a ako se poredi sa novoformiranim državama od nekadašnje Jugoslavije, u goroj poziciji je samo Makedonija (prema izveštaju Svetske zdravstvene organizacije). Ova statistika važi ako se isključe bolesti i nesreće. Ako se uključe, gore je.

Prudužavanje životnog veka u Srbiji je stalo 1991. godine, inače normalan proces za razvijene zemlje. (oko 2,5 godine za jednu dekadu)

SZO je napravila i posebne tablice za zemlje u tranziciji sa faktorima rizika tipičnim za te regije (Srbija, delovi bivšeg SSSR).

Ne umiru ljudi ovde više samo od kancera, nego i od ishemijskih, kardiovaskularnih bolesti. Infarkt, ubica broj jedan, u Srbiji je oko 20 odsto smrtonosniji nego u razvijenim zemljama. U nekim regijama Srbije, još je gore.


Mozda

u startu nije dobar pristup.
Svi mi ponekad odredjenim dogadjajima bivamo pokrenuti na specificne aktivnosti a trebalo bi u istu ravan staviti:

1) Rak grlica materice

2) Rak dojke

3) Rak prostate

4) Rak debelog creva

5) Kardiovaskularne bolesti

Te na taj nacin bez predrasuda voditi racuna o zdravlju oba pola.


U pravu ste

ali nas život ovde svakodnevno podseća na to da je kod nas kompletno zdravstvo u katastrofalnom stanju, pa smo u ranijim prepiskama nekako došli do zaključka da je možda bolje pokušati uticati na jedan deo problema.
I znate, ne mogu ja sama da menjam celokupnu groznu situaciju. Možda nisam u pravu, ali gde su ostali, gde je vlast, gde su stručnjaci, javne ličnosti..?
Ne znam, zato i dalje otvaram ove teme da čujem šta vi svi mislite i šta konkretno planirate da uradite.


Evo

ja vec poslednjih nekoliko godina ljudima sa kojima sam u kontaktu stalno ukazujem na to da ne razmisljaju samo o tome da li im je plata 100 ili 200 EUR visa ili manja vec da malo pocnu da razmisljaju o tome da pojma nemaju ni sta jedu ni sta udisu niti o tome uopste razmisljaju.

Gledam dzogere koji trckaraju dok ih zasipa cadj iz kamiona starih 100 godina i ubedjeni su da cine dobro svom organizmu.
Mislim da je bolje ostati kuci, a ne voziti bicikl kroz Beograd.Ili ga voziti bar po Zlatiboru.
Pijemo kravlje mleko od krava koje pasu pored rafinerija, deponija i autoputeva.
Kupujemo jagode koje su ubrane pored Prve Iskre Baric a to ne znamo i mislimo da je zdravo jesti voce.
Jedemo svinje na raznoraznim slavama, a da ne znamo ni ko ih je hranio ni kako ih je hranio ni da li su bolesne ili su kupljene na haubi pored pijace dok se trotoarima sliva krv preko koje hodamo i ulazimo u svoje ciste i lepo sredjene stanove.
Koliko u Srbiji ima povrsina za koje mozemo reci da su ciste i uredjene ?
Odgovor je malo.
Pa kako onda mozemo imati zdravu hranu?
Zatim, stalno govorim da na primer Polimark i slicni u svoje margarine stavljaju najotrovnije aditive a reklamiraju ih pod sloganom "zdrav" !

Ja sam siguran da ce u buducnosti deca uciti iz istorije kako su ljudi bili strasno glupi pa su i pored stogodisnjeg saznanja o svim blagodetima elektricnog pogona i dalje besomucno trosili naftu i gusili se u njenom dimu kako bi pokrenuli svoja vozila.

Mislim da sam dosta ljudi pokrenuo na razmisljanje a to je prvi korak ka stvaranju kriticne mase potrebne za menjanje ponasanja i losih navika.

S obzirom da sam anonimus i nemam pristupa nigde, ja mogu samo to da radim...


javne ličnosti

Pitate gde su javne ličnosti. Odlično pitanje, mada definitivno pitanje koje bi skrenulo diskusiju sa toka kojeg ste joj namenili. Dok postoji mali milion razloga zbog čega sve ostalo ne funkcioniše (nažalost to su samo razlozi, ali ne i opravdanja), meni nikako nije jasno zašto se kod nas u Srbiji javne ličnosti jako retko angažuju u društveno-korisnim kampanjama (u nedostatku boljeg izraza). Nešto što je tako normalno u mnogim zemljama sveta (počev od bolesti i prevencije, preko droga, do zaštita ljudskih prava i prava životinja). Osim anagažovanja u neke političke svrhe, zaista je jako teško nabrojati javne ličnosti koje su se uključile u neke druge akcije.


Svaka cast na tekstu.

Svest o ovoj uzasnoj bolesti je neophodno prosirivati. Ono sto mene interesuje je sledece:

Spomenula si dezodoranse sa aluminijumom. Ja se secam da sam preko maila dobila informaciju o tome da oni uticu na izazivanje raka limfnih zlezda u pazuhu. Ja sam jedno vreme koristila adidas dezodorans, ali sam primetila da sam imala bol ispod pazuha. Onda sam se prebacila na Nivea fresh jer je to jedini dezodorans koji mogu da nabavim, a koji nema aluminium chlorochidrat. Zacudjujuce, bol je momentalno prestao.

Znas li za jos neke dezodoranse koji ne sadrze aluminijum?

I u kom smislu spominjes kontraceptivne pilule? Da ih ne valja koristiti kao jedino sredstvo?

Hvala puno na ovom tekstu.


Gorana, Vesna, Jelena,

Nepažljivo sam pretpostavila da su oni koji čitaju ovo čitali i prethodne postove sa ovom temom Kad porastem biću domaćica i Kapitalna investicija...
Komentari, svedočenja, stručna i lična iskustva tamo svakako vredi pročitati.
O pilulama za kontracepciju pisala je Ana...

Ovaj post je deo onoga što mogu da uradim, ali ovo svakako neće biti sve sa moje strane.


mogu tek da dodam na vatru

još jedan podatak, a to je da u srbiji nijedan lek namenjen lečenju ženskih bolesti il tegoba nije na listi. svaki treba da se plati.


dezodorans

Još pre desetak godina su mi od nekog agresivnog dezodoransa, ta varijanta antiperspirant, blokira znojenje, otekle žlezde. Od tad strogo vodim računa šta koristim, problem je što u poslednjih par godina gotovo da nema dezodoransa bez aluminijum hlorida. Pogledajte sitna slova, oni koji sadrže alkohol obično nemaju ili imaju manje aluminijuma. A što se tiče pilule, negde sam pročitala da čak štite od tih "ženskih" vrsta kancera, navodno izbalansiraju hormone. E sad , šta je istina, ko će znati.


Koliko sam čitao, pun

Koliko sam čitao, pun doprinos ovoj bolesti daju i muškrci kojima higijena nije na nivou. Pisali su da se uvodi vakcina koja štiti od nekih uzročnika ove bolesti.


jeste aurelije

kopiraću ovde deo naše ranije repiske:

Prošlog leta pronađena je prva vakcina protiv raka grlića materice Gardasil. Nema je kod nas još uvek, ali je u oktobru 2006. odobrena. Najavljuje se takođe za 2008. i najavljuje se da će biti skupa. Washington post objavio je 10. januara vest: The D.C. Council opened its legislative year by introducing a bill that could make the District one of the first jurisdictions in the country to require girls younger than 13 years old to get a new nationally debated vaccine against cervical cancer. Vakcina će koštati 360 dolara za terapiju od tri vakcine, ali ono što je važno za naše iskustvo svi koji nemaju zdravstveno osiguranje ili iz drugih razloga ne mogu da plate, dobiće besplatno terapiju. U D.C. vakcinu će dobijati samo devojčice od 11 i 12 godina. Posebno važno za nas je da je Joseph A. Bocchini, who chairs the academy's committee on infectious diseases, rekao: "I think it's too early. This is a new vaccine. It would be wise to wait until we have additional information about the safety of the vaccine."

Sredinom decembra u Londonu su se okupili eksperti iz celog sveta i razgovarali o distribuciji vakcine Gardasil u zemlje u razvoju. Kažu ako bi se distribuirala svima bilo bi spašeno 250.000 života godišnje!


...

u nasem okruzenju je devojka obolela od rake dojke. Sem sto joj se se sve srusilo na glavu, glavni stress joj je bio da nekako, preko veze dodje do leka koji bi kostao 50000 eura ( !!!) a koji su tek stavili na listu. Toliko o zdravstvu, i zdravstvenom osiguranju. Ali, kad bismo pricali o zdravstvenom fondu i gde idu novci dosli bismo, opet do politike.

Tako cesto pominjana lustracija je neophodna zdravstvu, jer pored odlicnih strucnjaka iz nekih oblasti, sistem je urusen. Doktori iz sopstvenih sujeta i poslovnih ambicija bi se takmicili u obavljanju neke prestizne operacije, tako de razvija elitizam, a preventiva i zdravstvena edukacija ljudi ih ne zanima.
Mozda je to na domovima zdravlja, ali tek tamo je katastrofalna situacija. Ocigledno ne postoji saradnja izmadju domova zdravlja i bolnica.

A tek kad bismo prosirili temu oko grlica materice... Tu je najvazniji kolposkopski pregled ali se to ne studira na studijama medicine, vec se uci u jednom kratkom periodu tokom specijalizacije, i mnoge to ne zanima. Tu je najvaznija strucnost za gledanje, a ne samo papa bris i gotovo. Na gak-u su razmisljali da otvore celo odeljenje za onkologiju, i sta se desilo nista, jer je ceo sprat posvecen ultrazvuku, apartmanima- sve sto donosi pare.
Velika mafija hara u tim institucijama. To je razlog sto svakog dana po jedna zena umire.


Tačno tako!

Ne treba njima po Domovima zdravlja sada gomila žena na redovnim i neophodnim pregledima. Bolje im je da žene što manje dolaze, kako bi mogli da što pre završe smenu pa da odu u svoje privatne ordinacije i zarade keš.

Nisu svi lekari takvi, naravno, ali većina jeste, a opet zato što vlast (ovu i svaku prethodnu) ne zanimaju lekari, baš kao ni pacijenti.

I kao i u svim našim velikim ranama u društvu uvek se dođe do toga da nema dovoljno novca i da i u zdravstvu, kao i u svemu ostalom, hara mafija. I svi mi to znamo, ali kako se iskobeljati iz toga?


opet dodjemo do

opet dodjemo do politike...:((
tako smo se zapetljali u gordijev cvor.
Resenje je u (OPET) Nevladinim Organizacija i moljenje Evrope za pomoc oko nekih projekata. Znam da ima toliko mogucnosti da se pomoc dobije, samo sto ( po recima jedne zene koja radi u Savetu Evrope) nema dobrih projekata. I opet dodjemo na isto- mi nismo toliko stucni iz nekih novih oblasti, ne postoji politicka svest i volja. Postoje i nove profesionalne oblasti u kojima smo slabi. Da ne pocnemo sad o reorganizaciji fakulteta, o kojoj ni profesori na istim ne znaju nista. Posteni i dobri strucnjaci sami to priznaju, ali pomoc se ne trazi.
Gde je nama nacionalna strategija? To je patriotizam a ne ovo gnusno divljanje oko RM i ulica. Vuku nas u blato sa sobom.


Quote:To je patriotizam a ne

Quote:
To je patriotizam a ne ovo gnusno divljanje oko RM i ulica.

Morala sam samo da ponovim ovu rečenicu. Apsolutno se slažem.

Pa ja mislim da bi dobar projekat bio da se svim ženama (i ne samo ženama, naravno) šalju flajeri, sms poruke i pisma nadležnih zdravstvenih institucija sa svim neophodnim informacijama. Za početak. Čini mi se da bi to svakako doprinelo da određen procenat žena promeni navike, a mislim da je ostvarivo i da nije preskupo. Uz to medije treba zatrpati spotovima i oglasima, i naravno informacijama, koje su im očigledno iz nepoznatih razloga teško dostupne i koje nisu, kao što se to novinarima često pričinjava, samo u Nemanjinoj.


a sta ako ih i sami doktori

a sta ako ih i sami doktori odgovaraju od pregleda? Ima i toga!
" gospodjo, zasto chaking godisnji, pa zdravi ste?"

Sto se tice zenskih tema, sad su se malo uskopistili, ali na tome ce ostati. KAd je cifra tako porazavajuca, tu onda ministarstvo mora pokrenuti neku inicijativu. Jedno vreme se reklamirao rak grudi ( preventiva i tako to, preko televizije), ali kad zena treba svu proceduru da prodje od svakodnevnih cekanja u domu zdravlja do bolnica gde se radi mamografija, smuci joj se zivot i odustane. One koje imaju pare odu privatno. Ali kod nas svega ima. Ponajvise nebrige, pa i nestrucnosti. Nekako idu ruka pod ruku.
Trebalo bi da drzavne zdravstvene institucije ganjaju svoje gradjane svim opisanim ( tvojim) metodama, a ne obrnuto. Ali, kad je vec tako onda stupaju na scenu NO, ali njima treba para. Dakle Evropa, pa onda saradnja sa ministarstvom, ali tada bi Tomica morao i da radi.
ipak, nekako tuzno.


ne znam da li je to obaveza

ne znam da li je to obaveza svih lekara u nemackoj, ali moj ginekolog salje pozive na pregled cim prodje godinu dana od poslednjeg. fino on tu sa mnom poprica, opipa dojke, uradi ultrazvuk i uzme bris, a dok se ja oblacim on pogleda pod mikroskopom uzorak da vidi da li ima bakterija i ja sam na ulici posle 15 minuta, zadovoljna sto sam uradila nesto dobro za sebe.

zadnji je bio juce i kad sam izasla setila sam se kako je to izgledalo na poliklinici dok sam studirala: sistematski pregled, svasta tu nesto obavezno (tezina, visina, disi, kaslji...), a onda trema od ginekologa koju on resi za cas: da imate nekih tegoba? ne. pa da onda preskocimo pregled? i vecina studentkinja sva srecna: DA!!! da li se to u zadnjih 10 godina promenilo ne znam, ali iskreno receno ne verujem.

umesto da se kod zena razvija stid zbog neodlaska kod ginekologa, lekari ga sami stvaraju i produbljuju. meni licno ovaj nemacki sistem odgovara posebno zbog osecaja stida - ne od pregleda, naravno, mene je stid sto mora neko da me podseca da budem odgovorna prema sebi. mozda bi i kod drugih upalilo?


Ginekoloska Mafija

pa dobro ne uci se na studijama jer nece svako biti ginekolog. Zato se uci na specijalizaciji, pa sta sad?
Moze lepo da se ode na pregled i bez papa testa bi se nesto videlo. I ima ko zna da gleda. I nije tacno da su pregledi nedostupni. Ja sam cula za devojku od 22 godine koja je otisla prvi put tada na pregled a bila je seksualno aktivna od 17e godine. Momentalno joj je ustanovljen rak grlica materice. E ovo bas nikakve veze nema sa lekarskom mafijom (cije postojanje ne poricem) vec sa tim sto je odlucila da ceka 5 godina da ode na obavezan pregled, verovatno zato sto njoj nije moglo da se desi.


Ko je prema vašem mišljenju

odgovoran za to što svaki dan jedna žena umre od raka grlića materice i za to što je kod nas najveći broj obolelih od raka dojke?

Hajte molim vas odgovorite mi, pa da se razilazimo.


HPV

link o vakcini i o uzroku
Pisala sam Jeleni zimus o tome kako je na Institutu u Sr. Kamenici u saradnji sa pokrajinskom vladom bio pokrenut projekat pod nazivom Decena i da će se u 1. fazi raditi besplatan Pap i HPV test u 1000 nasumično odabranih žena.
(www.decena.eu = tek u začetku)


Zdravo draga

evo nas opet na istom mestu...
Kao što sam ranije rekla ono što ja mogu je da pišem i govorim o problemu, baš kao i vi svi, kad već mediji neće (ni blizu onoliko koliko bi trebalo), jer za njih očigledno ovo nije baš ni važna ni zanimljiva tema.
Ali kada bi nadležni uradili sve što treba da urade sve ovo bi svakako bilo nepotrebno.

Kaži molim te, znaš li dokle se stiglo sa Decenom? Ono što stoji na linku je od jesenas.


vidim

da link stoji pa stoji, isti kakav je i bio. mozda bi trebalo direktno pitati dr. Rajovic preko mail-a.
ps. kakav je dogovor za sledecu subotu?


jelena...

...prati usvajanje budžeta u junu - preventiva, zaštita i zdravstveno obrazovanje će biti tema budžeta...čak su i u odluci o privremenom finansiranju (još u januaru) određene pozicije za 2007...nedovoljno, sporo, slažem se, ali - počelo je...


Eh...

Potpuno pozdravljam temu ovog bloga. Pogotovo sto se govori o oboljenjima sa katastrofalnim posledicama, a u sustini skoro potpuno predupredljivim. Nazalost, jos jedna slika i prilika zemlje Srbije. Ne mora se biti veliki patriota da bi se na promenu, ili bolje receno, bilo kakvu primenu zdravstvene politike uticalo. Dovoljno je sesti i izracunati koliko sta kosta. Troskovi lecenja jedne osobe u poodmakloj fazi bolesti kostaju koliko preventivne mere za njih 50. Da ne govorimo o socijalnom asprektu koji Jelena pominje. I ko to da pokrene s mrtve tacke? Pa oni koji se svim silama bore da na odgovarajuce funkcije dodju. Dakle, dolazimo do srzi problema. Oni, na koje se ovde apeluje su toliko nemarni, toliko zauzeti sopstvenim licemerjem i podlim intrigama, da im je narodno zdravlje poslednja rupa na svirali. Da bi neko u Srbiji presao put od entuzijazmom nabijenog srednjoskolca ili studenta do strucnjaka na odgovarajucoj funkciji, mora toliko toga da proguta da se na kraju skupa sa svojim idealima i elanom udavi u domacem blatu ili se spase zauvek ga napustajuci. Kao i u slucaju saobracajne bezbednosti, ekologije, resavanja problema pasa lutalica i drugim Srblju krajnje apstraktnih pitanja, sve se svodi na odsustvo politicke volje ili svesti nadleznih. A kako da se stvari rese? Svi mi koji problem uocavamo i zelimo na njega uticati, mozemo samo da nastavimo sa trubljenjem u nadi da ce se nesto desiti. Druga varijanta je da narod u Srbiji nekim volsebnim evolucionim mehanizmom dodje do spoznaje vaznosti preventive i iznedri kriticnu masu tribuna/strucnjaka/politicara/revolucionara koji ce dovesti do pozitivne promene. Trece je da ce sve to silom inercije stopiti sa EU i njenim propisima i zakonima, pa ce resenje doci po deux ex machina receptu.


Kultura

Zna se sta izaziva rak grlica materice. Ne otici na pregled kod ginekologa ipak nije posledica nedostatka elemntarnog obrazovanja. Takodje, nije tacno da nikom (drzavi) nije stalo- jos u osnovnoj skoli sve devojcice su imale odredjenu vrstu edukacije koja je bila organizovana van nastavnog programa i kojoj su morale da prisustvuju. Zna se i to jako dobro, bar u urbanim sredinama iz koje sam ja bila da se mora ici na preglede jednom godisnje i u kakvim okolnostima. Ali devojke i zene ipak ne odu uprkos tome sto znaju da bi morale. To je zato sto je sramota otici jer znaci da si seksualno aktivna i tacka. Bolje da kao pravi fatalista srljas nego da stisnes zube i odradis to sto moras po cenu svake sramote ovog sveta. To je kulturoloski problem. On treba u porodici da se resava, drzava po mom misljenju nece puno pomoci. A to sto se u porodici ne reseva je verovatno posledica iracionalnog balkanskog straha i gnusanja od zenskog "promiskuiteta" koje se izgleda presnosi s kolena na koleno. Inace iskustvo nas uci da je i bogatim zemljama jako tesko da uticu na ponasanje gradjana jer sta je jedna odredba, ekonomska, zakonska, bilo kakva, spram te sile drustva koja ce uvek vuci na suprotnu stranu? Za to treba jako puno novca i vremena.... to je vec druga tema.

i jos da dodam- papa test kosta i sigurno da postoje srednjoskolke koje ga ne mogu platiti a da mama i tata ne saznaju kao i druge zene koje jednostavno nemaju novca. Ipak, ginekologu je dovoljno samo da pogleda grlic da bi video/la da nesto nije u redu. Dakle, ni novac nije sporan u ovom slucaju!


delilah ništa niste u pravu

ko zna šta izaziva rak grlića materice?
zar stvarno mislite da svi znaju šta izaziva rak grlića materice? ja vam garantujem da ima mnogo čak i obrazovanih žena koje ne znaju.

u kojoj osnovnoj školi su devojčice imale edukaciju? ja nisam imala edukaciju u školi. moje sestre nisu imale edukaciju u školi. moje prijateljice nisu imale edukaciju u školi. ne poznajem žene koje su imale edukaciju u školi. u urbanoj sredini.

šta vam znači to u urbanoj sredini? ako nije u urbanoj sredini onda nije baš toliko važan njen život?

kako se to zna da se mora ići na preglede? vi to tek tako podrazumevate? a ja vam garantujem da većina ne zna.

sramota je otići jer se zna da si seksualno aktivna? nije ovde reč samo o devojčicama, to o čemu govorite je delić problema.

ako ne treba da pomogne država zašto smo najgori? zašto kod nas svaki dan umre jedna žena, a u razvijenim državama ne? zašto je kod nas najveći broj obolelih od raka dojke? nije valjda da tvrdite da je narod kriv?

i šta, ako treba mnogo novca i vremena onda ništa da ne preduzimamo?

čak i da nije obaveza države, ako može nešto da uradi zašto da ne uradi?

čemu ministarstvo zdravlja? čemu vlast?

ljudi bespotrebno umiru, razumete?

novac nije sporan?

da vi niste lekarka sa malim primanjima?


ko zna šta izaziva rak

ko zna šta izaziva rak grlića materice?
znaju lekari sta ga izaziva u velikoj vecini slucajeva.
zar stvarno mislite da svi znaju šta izaziva rak grlića materice?
Ja sam znala i sve moje drugarice su znale.

cak i da nismo znale ovo konkretno, znali bi kako se dobijaju seksualno prenosive bolesti, zar ne?? E to su bas svi znali, al' opet dzaba.

u kojoj osnovnoj školi su devojčice imale edukaciju?
U mojoj generaciji, u svim osnovnim skolama Novog Sada. Svim.

šta vam znači to u urbanoj sredini?
Gradovi, ne moraju biti veliki.
ako nije u urbanoj sredini onda nije baš toliko važan njen život?
ne znam kako ste izveli ovaj zakljucak. Ovo je samo bila ograda za moj argument posto pricam iz licnog iskustva.

kako se to zna da se mora ići na preglede?
pa zna se kad vam neko kaze a taj neko je sa autoritetom. ja nisam znala devojku u srednjoj skoli koja nije znala. Bile smo samo gimnazijalke. Ipak, moja poenta je bila da nisu isle jer im je to bilo neprirodno i sramotno. Shodno sa ovim licnog sam misljenja da je je ovo kulturoloski problem. Srpski roditelji su uglavnom stravicno zatvoreni po pitanju seksa. Meni i dalje ne ulazi u glavu, dakle bukvalno mi je tesko da prihvatim kako to da od momka sestra od 21 godinu kad dodje kuci sa koledza dovede i svog momka na par dana kod mame i tate. Kad ne postoji takav pristup u porodici desi se ono sto sam objasnila.. Ne razumem sto sto tek tako odbacili ovaj argument.

vi to tek tako podrazumevate?
pa da jer je to moje licno iskustvo.

sramota je otići jer se zna da si seksualno aktivna?
pricala sam o grlicu materice a ponajvise iz moje perspektive mlade zene. Drugo iz licnog iskustva koje necu da objasnjavam u detalje, ni osoblje na klinikama nije bas culo za privatnost ako zna mame i tate. Posle toga ja se ne bi vise nikad vratila u drzavnu bolnicu. Ovo nije socijalni problem?

ako ne treba da pomogne država zašto smo najgori? zašto kod nas svaki dan umre jedna žena, a u razvijenim državama ne? zašto je kod nas najveći broj obolelih od raka dojke? nije valjda da tvrdite da je narod kriv?
nisam to tvrdila. problem je kompleksan i obostran. ipak, faktor sredine je od ogromnog uticaja. inace, gde pocinje odgovornost naroda za nemar vlasti? Kad odgovorim na ovo pitanje, odgovoricu i na vase.

i šta, ako treba mnogo novca i vremena onda ništa da ne preduzimamo?
ne vec ako je to slucaj onda treba prihvtatiti najjednostavnije resenje. To je najefikasnija metoda resavanja svih komplikovanih problema kao i to da se moraju resavati deo po deo. dakle, nisam rekla da nista ne treba da se preduzme pitanje je kako. Ja bih uvela taksu na nemar da sam na vlsti i to bi podrazumevalo da neobavljanje kljucnih pregleda mora da se plati novcanom kaznom. Nek je ludo, pa sta- radilo bi jer protiv takse se ne moze (u generalnom ekonomskom smislu zna se kako promeniti ponasanje naroda).

čak i da nije obaveza države, ako može nešto da uradi zašto da ne uradi?
pa zato sto je takva kakva je. Stoga mislim da NGOs i donacije koje primaju imaju kljucni znacaj u resavanju problema... ili bar u smanjenju tragedije.

čemu ministarstvo zdravlja? čemu vlast?
slazem se sa odgovorom na ova dva pitanja.

ljudi bespotrebno umiru, razumete?
da, razumem.

novac nije sporan?
ne bi trebao biti ali kad to kazem ipak mislim na svoje poimanje resavanja problema.

da vi niste lekarka sa malim primanjima?
pogresna predpostavka, emotivno ste reagovali.

Savki problem ima resenje. Ginekologija Novog Sada je to nedavno dokazala svojom metodom jednodnevnog dijagnostikovanja neplodnosti (prvenstveno zbog JEDNE veze sa inostranstvom). Dakle, ako je ovo moglo da se desi u jednoj Srbiji, mogu i drugi problemi da se rese. Za ovakve vidove inovacije potrebna je motivacija, know how, potreban je odredjeni preduzetnicki duh, a za sva tri ja u Srbiji vidim izuzetno malo potencijala.


ugao gledanja

Rekla bih da ste Vi išli u gimnaziju osamdesetih (ili ranije). Mislim da za Vas imamo neprijatne vesti o tome da edukacije, preventive, obaveznih pregleda (po školama, univerzitetima ili preduzećima ili firmama) nema već 15 godina. A iz Vašeg ugla gledano izgleda kao da ne postoji vreme kad smo sve što nam treba za pregled ili dolazak u bolnicu morale donositi same, kao i činjenice o cenama zdravstvenih usluga, a da ne govorim da su i mlade i starije žene za poslednjih 17 godina stavile posao pre zdravlja kao prioritet jer - treba preživeti. Iz mog ugla gledanja, poslednje što može biti na listi razloga za izostanak preventive i edukacije (ako UOPŠTE može biti) je ono što Vi nazivate "nedostatkom kulture, strahom od stigme sredine ili primitivnim ponašanjem". Šta više - sigurna sam da TO nikako ne može biti razlog.S malo cinizma, dalo bi se naslutiti da biste, verovatno, optužili žene sa početka ili polovine prošlog veka za stopu mortaliteta novorođenčadi, a to nikako ne može biti.

Pa još rekoste:

Quote:
...Ginekologija Novog Sada je to nedavno dokazala svojom metodom jednodnevnog dijagnostikovanja neplodnosti (prvenstveno zbog JEDNE veze sa inostranstvom). Dakle, ako je ovo moglo da se desi u jednoj Srbiji, mogu i drugi problemi da se rese. Za ovakve vidove inovacije potrebna je motivacija, know how, potreban je odredjeni preduzetnicki duh, a za sva tri ja u Srbiji vidim izuzetno malo potencijala...

Sve njih koji bi MORALI da se brinu o rešavanju problema ženskog zdravlja svi mi zajedno plaćamo od svog poreza, tako da paradoksalno, ovaj primer koji ste naveli ide u prilog mom uglu gledanja - brigu o neplodnosti preuzeli su oni koji su za to zainteresovani, a ne oni koje svi mi zato plaćamo.

I to je glavni razlog zašto umire jedna žena svaki dan.


pa izvinite ali nije tacno

pa izvinite ali nije tacno da se ovi drugi sto ih placate nisu brinuli. ovde je ipak rec o inovaciji u Srbiji za koju jeste zasluzna jedna osoba i svaka joj cast, ali i pre toga se radilo. ne znam mozda ni ne veredi da raspravljamo. ove doktorske teme uglavnom dovode ljude do ludila.


delilah...

Quote:
...ovde je ipak rec o inovaciji u Srbiji za koju jeste zasluzna jedna osoba i svaka joj cast,..

...a šta ćemo sa opštinama i gradovima u Srbiji gde nema sjajnih pojedinaca i pojedinki koji su zainteresovani i talentovani i spremni za inovacije? Da li i žena, odnosno parovi, iz Blaca, Trgovišta, Bele Crkve, Prijepolja, Bele Palanke, Kučeva, sa Uba,... isto imaju prava na lečenje neplodnosti? Kako će, ako to zavisi od entuzijasta iz Novog Sada i Subotice?

Nisu ovo DOKTORSKE teme, smrt jedne žene dnevno je DRUŠTVENA tema, DRUŠTVENA odgovornost jer o vrsti zdravstvene zaštite, o novcu koji će od svih nas biti uzet za zdravstveni sektor obavezne zdravstvene zaštite, od institucija kao što su skupština, ministarstvo o vlada, od njih zavisi da li će umeti da daju podršku inovacijama i da li će imati strategiju o zdravlju stanovništva, i žena i muškaraca. Ako nisu sasvim glupi, pitaće doktore kako to najbolje da se uradi, pitaće zdravstvenu struku, na svim nivoima zdravstvene zaštite.

Daću Vam primer koji možda neće izgledati da ima ikakve veze sa našim strategijama za unapređenje zdravlja stanovništva, primer koji je zanimljiv zbog svoje neuobičajenosti:
- američki kongres je, nakon ozbiljne političke borbe, odobrio predsednikov predlog o dodatnih 100 milijardi dolara za trupe u Iraku, bez obaveza o roku povlačenja, ali je morao da prihvati i dodatnih 20 milijardi dolara za socijalni sektor u samoj Americi. Ne biste voleli da Vam pišem šta ja mislim o iračkom ratu i američkoj intervenicji, naglasak je na svesti o tome da se, čak i pri takvom odlučivanju može promeniti položaj nekih ugroženih društvenih grupa.

Jelena je potpuno u pravu i načinom na koji je pokrenula temu i metodom kojim podseća sve da najšira javnost u Srbiji vidi, oseća i preživljava probleme koji se ne mogu jednostavno "gurnuti pod tepih" zato što je "tranzicija" ili zato što neznalice pojma nemaju kada govore o reformi zdravstvenog sektora - nema reforme kojoi je CILJ da umire jedna žena dnevno od izlečive vrste raka. Tačka. Menjajmo to onda.


delilah

sad sam shvatila. gledate sve isključivo iz ličnog ugla.

vi ste imali edukaciju pa mislite da su svi imali.
vi znate za seksualno prenosive bolesti pa smatrate da druge ne treba informisati.
vi imate iskustvo iz srednje škole pa ste, ne znam kako, zaključili da je problem samo u stidu srednjoškolki.

taksu na nemar?!! bravo! obilazili biste žene koje boluju od raka i naplaćivali kazne? sa milicijom ili bez? ludo je, jako je ludo!

ngos i donacije imaju ključnu ulogu? ma da, a ministar neka odmara.

čini se da ipak ne razumete.

i da, reagujem emotivno, naravno da reagujem emotivno jer bespotrebno ljudi umiru, a vi razglabate o gimnaziji u novom sadu.


ko je sad pomenuo zene sa

ko je sad pomenuo zene sa rakom? to sa taksama je bila ideja, ja ne znam kako se ona uklapa u domen ljudskih prava i nisam to ni komentarisala. a i da je gledate sa ekonomske strane, ne bi bila tako suluda mada znam da je u biti kontroverzna. a i sta ima veze sto je iz mog licnog ugla, pa da mora da bude suludo? ne znam sto sebi dajete za pravo da reagujete emotivno, stavili ste mi hiljadu i jednu rec u usta na osnovu mog licnog iskustva. Nisam ni rekla da drzava ne mora nista da radi vec da ne verujem da ce da uradi. Sve sto sam rekla jeste da mislim da ljudi nisu toliko neobrazovani i da problema ima hiljadu ali to nije najveci. Tacka.


Da neću možda vas da pitam

da li smem da reagujem emotivno.

I kakvo vam je to pitanje: Ko je spomenuo žene sa rakom? Pa to je tema ovog posta - žene sa rakom, o tome pričamo sve vreme, ako niste primetili.

Prema svemu što ste napisali vidi se da za vas ovo nije najveći problem i ne znam zašto ste se onda upuštali u razgovor.

Ima nas kojima je stalo, kojima je pola porodice umrlo od raka i ako možete konstruktivno da doprinesete, hajte molim vas, a ako imate nameru da i dalje uporno umanjujete strahotu koja se svakodnevno nepotrebno dešava, onda doviđenja. Do sada niste konstruktivno doprineli, samo ste pričali o svom iskustvu u svom gradu, zaboravljajući da živimo u državi u kojoj ima i drugih gradova, sela, zaseoka, i u državi koja ima ministarstvo zdravlja, a koje treba da brine o zdravlju u celoj državi. U tim gradovima i selima žive bolesni ljudi, koje da je neko upozorio i edukovao, možda ne bi bili fatalisti, kako ste ih nazvali, i možda sada ne bi bili na samrti.

Doviđenja.
Tačka.


Pufno gde si sad

kad si najpotrebnija?


Narod

Quote:
nije valjda da tvrdite da je narod kriv?

Pa nije bas ni nevin po mom dubokom ubedjenju.
Moje licno misljenje je da u Srbiji zivi mnogo licemernog sveta.
Koliko puta sam samo bio ismejan kao nezanimljivi streber ako pricam o ovim stvarima, ili o dijabetesu ili o holesterolu.
A onda posle toga , jebiga, drug koji me ismevao sto pazim sta jedem, jedno jutro se probudio slep.
Znaci, daleko od toga da branim ove institucije koje su zaduzene da brinu o zdravlju gradjana. Ali, i to su samo pripadnici ovog naroda.
Uopste, generalno sve strukture naseg stanovnistva zahvacene su nekom ravnodusnoscu.
Ravnodusna je policija, ravnodusni su lekari, ravnodusna je hitna pomoc, ravnodusni su prolaznici, ravnodusni su profesori, advokati, proizvodjaci, taksisti, vozaci automobila. Niko ne vodi racuna o svom okruzenju, pa tako ni onaj deo tog naroda koji bi trebalo da vodi brigu o stanju javnog zdravlja.Znaci, nije to nesto van opstih tokova ponasanja u koje je skliznuo jedan narod u izumiranju.
Mislim, pogledajmo objektivno Srbiju.
Hajde, zamislimo situaciju da nam dolazi prijatelj iz Amerike ili Holandije.
Objektivno ako ga provedete malo Srbijom i Beogradom bez vestackog filtriranja bice zgranut.
E sad, zasto je to tako ?
Zasto su pametni ljudi, porodicni ljudi, strucnjaci, napustili ovu zemlju i upraznili mesto sarlatanima koji su unazadili ovaj narod pa sad stvari u spirali idu na dole ?
Imam utisak da se od sopstvene zemlje odustalo pre ozbiljne borbe.
Hocemo li bezati i iz Kanade ako tamo nesto podje lose ?
Dakle, moje licno misljenje je da je narod odgovoran za ono sto ga je snaslo. Naravno, postoje na toj gausovoj krivoj i pozitivni i negativni ekstremi i nazalost ovi pozitivni koliko god pozitivni bili trpece posledice ponasanja vecine.


a kad ustanove ne zele...

pre nekoliko meseci je bio konkurs Min zdravlja. Ja sam napisao projekat za zenku nvo, poslao direktorici (!) Doma zdravlja kako bi i ona bila upoznata sa idejom preventivnog programa, na sta je ona nasla uvek neke zamerke, prvo je htela na svim jezicima da se prave brosure, pa je trazila da se ginekolozi posebno plate za to, jer imaju puno posla pa ne moraju i to raditi, pa je na kraju bio problem da njoj to politicki nije odgovarao. mora se dodati da projekat u kom je ona bila honorarisana kao koordinatorka, a tice se mladih se radi u istoj ustanovi, i za to ima dovoljno lekara/ki.
sta ako u budzetu bude bilo cak i vise sredstava za prevenciju? sta ako neke ustanove pokusaju izbeci ukljucivanje u takve programe sa raznim izgovorima? dzaba ce nvo dobiti neka sredstva, ako objektivno nece moci da projekat realizuju?


da li bi vam smetalo da malo

da li bi vam smetalo da malo detaljnije objasnite taj predlog? Mislite na prevenciju u smislu pregleda ili na nesto drugo? Ako je ovo na sta ja mislim, sa tim se potpuno slazem.


institucije koje bas briga za zdravlje svojih gradjana

ovo je najbolji primer koliko statistike nisu slucajne, nite prouzrokovane samo stresom, radioaktivnim uranom ( posto novinari vise vole da krive neke druge do nas same) i ostalim objasnjenjima.
Ti bi nam mogao vise reci o tome kako sistem tesko funkcionise.

ali drugi blogeri to zanemaruju.

Quote:
Zato se uci na specijalizaciji, pa sta sad?

pa ne uci se i na specijalizaciji dovoljno da se kolposkopski pregleda, sto je pored papanikolaua najvaznija stvar za otkrivanje promena na grlicu materice!
To se ne ustanovljava obicnim zarivanjem ruke i ispipavenjem jajnika.Ja ne znam koliko doktora u domovima zdravlja gleda kolposkopski ( a sumnjam i da znaju dobro, jer je za to potrebna duza i bolja edukacija-citiram top doktorku sa gak-s kojoj i doktori salju svoje majke, sestre...) Mene na primer, dok sam isla kao student na preglede u studentsku polikliniku nikad kolposkopski nisu gledali, za papanikolau se vise ne secam.

Quote:
E ovo bas nikakve veze nema sa lekarskom mafijom (cije postojanje ne poricem) vec sa tim sto je odlucila da ceka 5 godina da ode na obavezan pregled, verovatno zato sto njoj nije moglo da se desi.

nekako mi je to zamena teza. Govorilo se o nezainteresovanosti lekara za objasnjavanje pacijentu kolika je vaznost pregleda, i uspostavljanju jednom toplijeg ljudskog kontakta. Ne secam se da nasi doktori uzimaju anamenezu potpunu i kad su bili prvi seksualni odnosi i da li se sad uzima kontracepcija, kao u inostranstvu. I tetako hvaljene inostrane ginekologe je neko "uputio" u takvo ponasanje ( ministarstvo). A kod nas se gleda samo kako da se napune dzepovi, ili da se prezivi, sistem ne funkcionise i ne ukazuje se dovoljno na to.

Ako zena oboli od raka, ona je kriva. Mnogo je bila promiskuitetna. Cucete svasta od tih istih - neverovatno promiskuitetnih- doktora.

Quote:
Takodje, nije tacno da nikom (drzavi) nije stalo- jos u osnovnoj skoli sve devojcice su imale odredjenu vrstu edukacije koja je bila organizovana van nastavnog programa i kojoj su morale da prisustvuju.

i silno im je bilo neprijatno, a i ko zna sta je od osnovne skole ostalo u njihovim glavama. Ipak, je ovaj argument ponajvise smesan, a pomalo i cinican.

Quote:
On treba u porodici da se resava, drzava po mom misljenju nece puno pomoci.
Ja mislim,upravo obrnuto. Drzavan ne treba da pusta svoje gradjane i porodice da deluju protiv sebe, ona preko svojih izaslanika gura sistem na bolje. Pa zato smo iz izabrali, zar ne?!

Quote:
Ipak, ginekologu je dovoljno samo da pogleda grlic da bi video/la da nesto nije u redu. Dakle, ni novac nije sporan u ovom slucaju!

Sporna je strucnost, ipak novac, i motivisanje pacijentkinje da dodje i sledeci put na pregled. Nije to samo neki pregled.

i za kraj: sta izaziva rak grlica materice?!
Mnogi virusi i ima ih vise stotina, najcesci su papiloma virusi, i tu se nista ne moze, sem ako neko zeli da se vrati u doba nista pre braka i brak zauvek. "zahvaljujuci" sidi mladje generacije koriste kondom, pa je broj manji, ali ne kod nas, gde je i hlamidija u neverovatnom porastu. Drzava ako ne vodi racuna o svojim gradjanima, onda se oni se druge organizacije mobilisu i insistira se na toj brizi. Svaka prica vise je korisna, tako da mi je relativizacija tipa pa znale u srednjoj skoli stvarno neukusna.


Mi jesmo imali obavezna predavanja

o seksualno prenosivim bolestima, preventivi i obaveznim ginekoloskim pregeledima u okviru casova biologije (generacija 1979) i sve su devojke znale da trebaju redovno ici na ginekoloske preglede. I znate li kako to u Boru izgleda? Ginekolog te vidi i prvo ti kaze da sama promenis mesarski papir (najozbiljnije)na krevetu za pregled i da se skines, a prozor otvoren, napolju -5C. ivice rukava od belog mantila braon boje. i pogleda nesto 5 sekundi i kaze - slobodna si, mala. eto, tako! i pored svesti o tome da treba redovno ici, pitas se - kod koga? sada zivim u Holandiji i ovde stvarno rade na poziv dokotra jednom godisnje sve preglede. i to traje 15-20 min i osecas se kao covek.
Mislim da bi trebalo, pored flajera, bilborda, smsova, clancima po novinama takodje raditi na reedukaciji ginekologa. Oni takodje moraju da podsticu zene da idu na redovne preglede. Dzaba nam sve propagande kada odete kod mesara a ne kod doktora na pregled, koji ne ume da lepo poprica sa vama i predoci vam rizike.
I sto se tice potencijalnih uzroka raznih karcinoma, ja bih jod dodala - hormonsku terapiju koja je veoma cest uzrok raka dojke.
za pocetak, pricajmo sa bliznjima o problemu.
Pozdrav,
Milena


Neutro Roberts i Bionsen su

Neutro Roberts i Bionsen su jedini koji uopse ne sadrze aluminijum...


E hvala

Sandra, ja ovo nisam znala, a mnogo znači.


Mislim da je jedna od

Mislim da je jedna od kljucnih stvari pregleda/lecenja konfuzija oko zdravstvenog osiguranja. Naime, jedna radnica u mojoj bivsoj firmi se razbolela, dobila rak na materici. I ako pre toga nikad nije bolnicki lecena morala je da kupi 2 vrste konaca i ako ih ne donese skida se sa liste za operaciju.
Davnih dana, moja mama je morala da sama kupi citostatike.
Kada bi gradjani bili svesni novca koje odvajaju po sili zakona za zd. osiguranje bili bi i bolji kontrolori "usluge" koju im medicinari pruzaju.
Totalna neaktivnost medicinara, ali i menadzmenta firmi prema svojim zaposlenima, u sirenju svesti gradjana-mladih i starih je neopravdana. Sigurno da postoji vreme i odgovarajuci broj ljudi koji bi mogli da obilaze firme, skole, mesne zajednice u manjim sredinama...i da odrze kratka predavanja o znacaju prevencije i uzrocima bolesti.
I trece, na svakom od nas je odgovornost da se starmo o svom zdravlju.


Zao mi je

sto primecujem da je najmanje komentara napisano na ovu tako vaznu temu. Istovremeno to daje i odgovor zasto se tako malo prica o vaznim stvarima-jer sami ne vodimo dovoljno racuna, zbog manjka edukacije (imam 30 god. i u skoli nikada nismo imali edukaciju o ovoj ili sl. temama niti znam nekoga ko je malo mladji/stariji od mene a da je imao), novca, vremena. A i kada sve te elemente uklopimo, kolika je verovatnoca da cemo naici na lekare koji su dovoljno senzibilisani, strpljivi, pristojni...
Mislim da pored edukacije zena, istovremeno treba raditi na edukaciji lekara (u ovom slucaju ginekologa) koji umeji da budu jako neprijatni, da se prema pacijentkinjama odnose kao prema stvarima, smatrajuci da je bilo kakvo davanje informacija nepotrebno/suvisno.
Sigurna sam da bi se zene mnogo cesce i lakse odlucivale da redovno idu na kontrole kada bi lekari bili ljubazniji i kada bi prosledjivali informacije. Ovako nam se cesto dogadja da iz ordinacije izadjemo bez ikakvih informacija o pregledu koji smo upravo obavile!