chestitka za chlanstvo.

Domazet

mizerija-mrzhnja-mizerija. Nisam sasvim siguran da je Condell tachno provalio gde krug pochinje. Ponekad krugovi jednostavno nemaju pochetak.

Slažem se, Kondel ne zna ništa, a priča puno. Čak i Hičens ima mnogo dublji i nijansiraniji uvid u problem:

The principal reason why this trivial squabble has become so dangerous to all of us is the "faith based" element. Even for the so-called secular Jewish nationalists, it always had to be Jerusalem and Hebron. (Never mind the silly idea of turning Jewish watchmakers from Hungary into farmers: now it turns Jewish bullies from Brooklyn into vigilantes.) What did they imagine would be the response of the followers of the Prophet? I think myself that not even the most secular and internationalist Palestinian could be expected to bear the indignity of being first chucked out of his land and then told that oranges didn't grow in the "desert" of Haifa until 1948. One must not insult or degrade or humiliate people, let alone deport or dispossess them. Nor is one permitted to lie about history.

Islamofobija na ovom blogu polako postaje norma.

I ovaj blog je samo odraz sveta u kome zivimo.
Islamofobija je vec godinama unazad pokazatelj da nesto ne funkcionise medju alohtono - autohtonim stanovnistvom, ne samo arapsko - izraelskim odnosima. Gde je tome resenje i kuda vodi, pesimista sam.

Niko ne dize veliku galamu ali paralelno se dogadja bar deceniju unazad lagano iseljavanje jevrejskog stanovnistva iz evropskih drzava za Izrael pod pritiskom napada, maltretiranja od strane neke ekstremne muslimanske omladine. (kao sto se belezi i porast napada na homoseksualce od istih grupacija pri EU).

apacherosepeacock

Niko ne dize veliku galamu ali paralelno se dogadja bar deceniju unazad lagano iseljavanje jevrejskog stanovnistva iz evropskih drzava za Izrael pod pritiskom napada, maltretiranja od strane neke ekstremne muslimanske omladine.

Na primjer?

Na primjer?

Francuska, Holandija..

Islamofobija na ovom blogu polako postaje norma.

Što je baš čudo jer je Srbija najmultikulturalnija, najmultietničkija, najnajnaj... država u regionu.

Što je baš čudo jer je Srbija najmultikulturalnija, najmultietničkija, najnajnaj... država u regionu.

valhalen

Domazet

mizerija-mrzhnja-mizerija. Nisam sasvim siguran da je Condell tachno provalio gde krug pochinje. Ponekad krugovi jednostavno nemaju pochetak.

Slažem se, Kondel ne zna ništa, a priča puno. Čak i Hičens ima mnogo dublji i nijansiraniji uvid u problem:

The principal reason why this trivial squabble has become so dangerous to all of us is the "faith based" element. Even for the so-called secular Jewish nationalists, it always had to be Jerusalem and Hebron. (Never mind the silly idea of turning Jewish watchmakers from Hungary into farmers: now it turns Jewish bullies from Brooklyn into vigilantes.) What did they imagine would be the response of the followers of the Prophet? I think myself that not even the most secular and internationalist Palestinian could be expected to bear the indignity of being first chucked out of his land and then told that oranges didn't grow in the "desert" of Haifa until 1948. One must not insult or degrade or humiliate people, let alone deport or dispossess them. Nor is one permitted to lie about history.

Islamofobija na ovom blogu polako postaje norma.

...ti i ja u nechemu zaista slazhemo. Sve mi neshto govori da si ti po nachinu razmishljanja mnogo blizhi Condellu i da vas samo predznak razlikuje.

Btw, video sam watchmakers from Hungary na delu. In the orange groves of Judea dessert. Impresivno. Mozhda bi mogao da preneseh Christopheru da ne bi bilo loshe da malo obnovi geografiju.

Sve mi neshto govori da si ti po nachinu razmishljanja mnogo blizhi Condellu i da vas samo predznak razlikuje.

Znači čuješ glasove... Zanimljivo...

A po čemu sam ja to bliži Kondelu? I kako me to "samo predznak" od njega razlikuje? To bi trebalo da znači da sam isto što i on, samo u suprotnom smeru, ali koji je to suprotan smer? Mislim, pitaj glasove, pa prenesi šta su ti rekli.

valhalen

Sve mi neshto govori da si ti po nachinu razmishljanja mnogo blizhi Condellu i da vas samo predznak razlikuje.

Znači čuješ glasove... Zanimljivo...

A po čemu sam ja to bliži Kondelu? I kako me to "samo predznak" od njega razlikuje? To bi trebalo da znači da sam isto što i on, samo u suprotnom smeru, ali koji je to suprotan smer? Mislim, pitaj glasove, pa prenesi šta su ti rekli.

...pa sada ne znam, ja to zovem intuicijom. Moguce da ti to nemash pa zato pripisujesh audio problemima.

A sada oko predznaka. Kao alternativu, zapravo ne alternativu vec kao mnogo dublji i nijansiraniji pogled, ponudio si Hitchensov tekst sa kojim se, pretpostavljam (intuicija/glasovi?) barem u nachelu slazhesh. Ja kako chitam njegov tekst rekao bih da je osnovna razlika izmedju njega i Condella u tome shto Christopher ne uzima u obzir nishta shto se desilo posle 1948 a Condell nishta shto se desilo pre 1948. Za mene je tu najuochlivija razlika u 'pre' ili 'posle', dakle u predznaku. A poshto se, kako pretpostavljam slazhesh bar u nachelu sa dubljim i nijansiranijim pogledom, onda...,

Uzgred, chini mi se, poshto poneshto znam o Hitchensu (ovo chisto da opet ne upadnesh u audio dileme), da on to radi samo zarad i u okviru svojih 'krstashkih' ratova protiv religije i da mu je i do Izraelaca i do Palestinaca (i do pravde) stalo taman koliko do poslednjeg snega u Judea desert. O Condellu ne znam skoro nishta pa ne bih (za sada) o njegovim motivima.

A sada malo o Hitchensovom tekstu i o chasovnicharima. Ne znam da li ti je poznato ali su Izraelci na Sinaju razvili arid climate ecology do te mere da je jedno vreme bila popularna pricha kako je Frank Herbert inspiraciju za svoju 'Dune' nashao na Sinaju. Pricha je bila popularna ali i pogreshna, Herbert je svoju knjigu objavio neke dve godine pre (druge) izraelske okupacije Sinaja. Ali to ni malo ne umanjuje impresivne rezultate koje su chasovnichari postigli. Ja sam, eto, sredinom osamdesetih imao prilike da vidim u Judea desert rezultate rada chasovnichara i njihovih uchenika i bio sam iskreno impresioniran. I mislim da Hitchensov sarkazam mnogo vishe govori o njegovoj ideologizovanosti nego o ideologizovanosti chasovnichara. Da li da pretpostavim da ti ovi detaljchici nisu bili poznati? Ili si mozhda zano ali ti nisu bili bitni jer ti je Srkijev tekst posluzhio samo kao povod za postavljanje dijagnoze o tome kako islamofobija na ovom forumu postaje norma? Ako je ovo drugo u pitanju onda si u pravu shto se bunish oko predznaka. Mislim, predznak je tu ali se odnozi na Hitchensa. Kako njemu sukob Palestinaca i Izraelaca sluzhi da se razrachunava sa religijama (islamskim fashizmom, medju ostalim) tako je tebi posluzhio da se zabrinesh nad (srpskom/srbijanskom) islamofobijom koja se, eto, proshirila chak i na ovo sveto mesto.

Je l' sad jasnije?

krkar

Islamofobija na ovom blogu polako postaje norma.

Što je baš čudo jer je Srbija najmultikulturalnija, najmultietničkija, najnajnaj... država u regionu.

Znaš neku u kojoj više nacija živi sa više tolerancije?

freehand

krkar

Islamofobija na ovom blogu polako postaje norma.

Što je baš čudo jer je Srbija najmultikulturalnija, najmultietničkija, najnajnaj... država u regionu.

Znaš neku u kojoj više nacija živi sa više tolerancije?

Zna. Bosna, Kosovo, Crna Gora, Hrvatska...

Islamofobija na ovom blogu polako postaje norma.

Gde tačno vidiš islamofobiju koja postaje norma, na ovom blogu?
Obično pišeš smislene stvari i tvoje stavove poštujem a postove vrlo rado čitam čak (i naročito) kad se ne slažemo.
Ali proglašavati pojedinačne ispade i misaona iskliznuća pravilom nije nešto što će ti podići nivo verodostojnosti.

Domazet

valhalen

Sve mi neshto govori da si ti po nachinu razmishljanja mnogo blizhi Condellu i da vas samo predznak razlikuje.

Znači čuješ glasove... Zanimljivo...

A po čemu sam ja to bliži Kondelu? I kako me to "samo predznak" od njega razlikuje? To bi trebalo da znači da sam isto što i on, samo u suprotnom smeru, ali koji je to suprotan smer? Mislim, pitaj glasove, pa prenesi šta su ti rekli.

...pa sada ne znam, ja to zovem intuicijom. Moguce da ti to nemash pa zato pripisujesh audio problemima.

Intuiciju, kao i svi drugi, imam, ali kad razgovaram sa razumnim bićima ne vodim se intuicijom u pogađanju njihovih misli, nego ih lepo pitam šta su hteli kas'ti. Onako kako sam sad pitao tebe, i kako si ti mogao da pitaš mene, a ne da spekulišeš i učitavaš.

Ako je ovo drugo u pitanju onda si u pravu shto se bunish oko predznaka. Mislim, predznak je tu ali se odnozi na Hitchensa. Kako njemu sukob Palestinaca i Izraelaca sluzhi da se razrachunava sa religijama (islamskim fashizmom, medju ostalim) tako je tebi posluzhio da se zabrinesh nad (srpskom/srbijanskom) islamofobijom koja se, eto, proshirila chak i na ovo sveto mesto

Gde sam ja pričao o sprskoj islamofobiji koja se proširila na blog? Malo je smorno svaku reč i izjavu tumačiti u tom izandjalom i bezveznom ključu "sukoba dve Srbije". Što sam mislio, to sam i rekao. Islamofobija na ovom blogu postaje norma, jerbo je sve više islamofobnih stavova. Zamisli, oni često uopšte ne dolaze sa strane nekakvih srpskih nacionalista, nego sa strane militantnih ateista.

O Hičensu ne mislim naročito dobro, i naveo sam ga samo kao primer da čak i on, majstor anti-islamskih bravura i crno-belog shvatanja sveta, ima nijansiranije shvatanje izraelsko-palestinskog sukoba od Peta Kondela.

Kao što već pomenuh, ne mislim da je islamofobija nikakva tipično srpska boljka, i štaviše ne vidim da se ona uklapa u tu podelu na dve Srbije, pre bih rekao da nekako preseca ovu podelu. Militantni ateizam kondelovsko-hičensovskog tipa, inače smatram prilično glupim, just for the record.

valhalen

Domazet

valhalen

Sve mi neshto govori da si ti po nachinu razmishljanja mnogo blizhi Condellu i da vas samo predznak razlikuje.

Znači čuješ glasove... Zanimljivo...

A po čemu sam ja to bliži Kondelu? I kako me to "samo predznak" od njega razlikuje? To bi trebalo da znači da sam isto što i on, samo u suprotnom smeru, ali koji je to suprotan smer? Mislim, pitaj glasove, pa prenesi šta su ti rekli.

...pa sada ne znam, ja to zovem intuicijom. Moguce da ti to nemash pa zato pripisujesh audio problemima.

Intuiciju, kao i svi drugi, imam, ali kad razgovaram sa razumnim bićima ne vodim se intuicijom u pogađanju njihovih misli, nego ih lepo pitam šta su hteli kas'ti. Onako kako sam sad pitao tebe, i kako si ti mogao da pitaš mene, a ne da spekulišeš i učitavaš.

Ako je ovo drugo u pitanju onda si u pravu shto se bunish oko predznaka. Mislim, predznak je tu ali se odnozi na Hitchensa. Kako njemu sukob Palestinaca i Izraelaca sluzhi da se razrachunava sa religijama (islamskim fashizmom, medju ostalim) tako je tebi posluzhio da se zabrinesh nad (srpskom/srbijanskom) islamofobijom koja se, eto, proshirila chak i na ovo sveto mesto

Gde sam ja pričao o sprskoj islamofobiji koja se proširiljavascript:;a na blog? Malo je smorno svaku reč i izjavu tumačiti u tom izandjalom i bezveznom ključu "sukoba dve Srbije". Što sam mislio, to sam i rekao. Islamofobija na ovom blogu postaje norma, jerbo je sve više islamofobnih stavova. Zamisli, oni često uopšte ne dolaze sa strane nekakvih srpskih nacionalista, nego sa strane militantnih ateista.

O Hičensu ne mislim naročito dobro, i naveo sam ga samo kao primer da čak i on vidi, majstor anti-islamskih bravura i crno-belog shvatanja sveta, ima nijansiranije shvatanje izraelsko-palestinskog sukoba od Peta Kondela.

Kao što već pomenuh, ne mislim da je islamofobija nikakva tipično srpska boljka, i štaviše ne vidim da se ona uklapa u tu podelu na dve Srbije, pre bih rekao da nekako preseca ovu podelu. Militantni ateizam kondelovsko-hičensovskog tipa, inače smatram prilično glupim, just for the record.

...poshto volish direktnu komunikaciju da te pitam dva direktna pitanja:

1. Koje to tachno iznijansiranosti u Hitchensovom tekstu vidish?
2. Koji te je razlog naveo da postavish tezu o shirenju
islamofobije na ovom forumu Da te potsetim, u to vreme je, ako se ne varam, stajao samo Srxov uvodni teks i Tysonov i moj komentar.

Domazet

...poshto volish direktnu komunikaciju da te pitam dva direktna pitanja:

1. Koje to tachno iznijansiranosti u Hitchensovom tekstu vidish?
2. Koji te je razlog naveo da postavish tezu o shirenju
islamofobije na ovom forumu Da te potsetim, u to vreme je, ako se ne varam, stajao samo Srxov uvodni teks i Tysonov i moj komentar.

1. Čak i Hičens kome je islam inače kriv za sve, ne smatra da se sa Palestincima ne može razgovarati jerbo su oni bezumni religiozni fanatici, kao što smatra Kondel, a sledstveno i Srđan.
2. Vidi 1.

...direktna komunikacija, rekao bih.

postoji nebrojeno mnogo primera sa terena za condellove tvrdnje

1. Glasovi ti kazhu da Srdjan to kazhe za sve Condellove tvrdnje? Ili ti mislish da ne postoji nebrojeno mnogo primera ni za jednu od Condellovih tvrdnji?
2. Video sam. Pa rekoh da ti dam josh jednu shansu za neshto suvislije obrazlozhenje jedne blanket tvrdnje (poput onih Condellovih?).

Domazet

...direktna komunikacija, rekao bih.

postoji nebrojeno mnogo primera sa terena za condellove tvrdnje

1. Glasovi ti kazhu da Srdjan to kazhe za sve Condellove tvrdnje? Ili ti mislish da ne postoji nebrojeno mnogo primera ni za jednu od Condellovih tvrdnji?
2. Video sam. Pa rekoh da ti dam josh jednu shansu za neshto suvislije obrazlozhenje jedne blanket tvrdnje (poput onih Condellovih?).

1. Da, pre svega Srđanov.
2.?

Ne znam da li ti je poznato ali su Izraelci na Sinaju razvili arid climate ecology do te mere da je jedno vreme bila popularna pricha kako je Frank Herbert inspiraciju za svoju 'Dune' nashao na Sinaju. Pricha je bila popularna ali i pogreshna, Herbert je svoju knjigu objavio neke dve godine pre (druge) izraelske okupacije Sinaja. Ali to ni malo ne umanjuje impresivne rezultate koje su chasovnichari postigli.

Vodom iz Hadsona koju su im poslali njujorški časovničari?

valhalen

Domazet

...direktna komunikacija, rekao bih.

postoji nebrojeno mnogo primera sa terena za condellove tvrdnje

1. Glasovi ti kazhu da Srdjan to kazhe za sve Condellove tvrdnje? Ili ti mislish da ne postoji nebrojeno mnogo primera ni za jednu od Condellovih tvrdnji?
2. Video sam. Pa rekoh da ti dam josh jednu shansu za neshto suvislije obrazlozhenje jedne blanket tvrdnje (poput onih Condellovih?).

1. Da, pre svega Srđanov.
2.?

...kad si zakljuchak o shirenju islamofobije doneo komunicirajuci prvenstveno sa Srxsovim glasom. Koliko vidim komunikacija je, za sada, bez tvojih direktnih lepih i tebi tako dragih pitanja. Shto cesh ti, siguran sam, ubrzo ispraviti. Lakshe to nego da odgovorish na moja direktna pitanja.

Stvarno je interesantno koliko se sve brzo i gotovo uvek svede na josh jedan primer komotnog korishcenja svega onoga shto se oponentu prebacuje. Medjutim kako te nikako ne smatram posebno malignim primerom za navedeno, ostavicu te da se preganjash sa blogerima koji bolje fituju tvoj model diskutovanja. Mozhes, recimo, sa Krkijem da malo prodiskutujesh razne tehnike desalinizacije...Garant ih je lichno isprobao i doveo do nevidjene finansijske realizacije bar desetak.

Znaš neku u kojoj više nacija živi sa više tolerancije?

Znam bar 20. Ili 50.

Ovde ne postoji nikakva tolerancija (osim delimično u Vojvodini, većinom među starosedelačkim pučanstvom).

Ovo u srbiji je samo folirancija. Laganje sebe i drugih. Tipično ošljarsko balkansko šibicarenje.

Kaži ti meni jesu li tvoja deca ikad ušla u džamiju, otišla u muslimansku kuću za neki praznik itd. A ako slučajno jesu - da ih nije možda odvela škola?

Ti si iz Vojvodine. Govoriš li imalo madžarski? A rumunski? Znaš li ko je slovački Sveti Sava? Koliko Srba poznaješ da umeju da otpevaju jednu albansku pesmicu?

Srbija je multikulturalna i tolerantna taman koliko i Južna Afrika 1975.

To što su se popovi razni i muftije (i oni sve razniji) utalili sa državom i međusobno je tolerancija taman koliko je i apsolutna partitizacija društva demokratija. Zajedno se lakše manipuliše, laže i drpa.

Zna. Bosna, Kosovo, Crna Gora, Hrvatska...

E, kad mi baš kaže učesnik etničkog čišćenja koji je znanje i iskustvo došao da prenese i u Srbiju - nego šta nego da ću da zaćutim.

E, kad mi baš kaže učesnik etničkog čišćenja koji je znanje i iskustvo došao da prenese i u Srbiju - nego šta nego da ću da zaćutim.

Da si imao petlje da nam staneš na crtu, ti i takvi qwerty junaci, sad ne bi morao da ćutiš

Da si imao petlje da nam staneš na crtu, ti i takvi qwerty junaci, sad ne bi morao da ćutiš

I? Kakve ovo veze ima samnom? Ili je ovo odgovor na sva pitanja u tvom, nekrofilskom, svetu?

Znam bar 20. Ili 50.

U sunce ti, kolki je to region?!

Ovo u srbiji je samo folirancija. Laganje sebe i drugih. Tipično ošljarsko balkansko šibicarenje.

A gde je tih 20 ili 50, gde tolerancija nije ošljarska, kao u Srbiji? Da nabrojiš bar neke, gde nema etničkih sukoba, gde škole vode decu u džamije ili sinagoge pre podne da gledaju a deca uveče ne idu sama da potpale?

Ti si iz Vojvodine. Govoriš li imalo madžarski? A rumunski?

Da.

Znaš li ko je slovački Sveti Sava?

Ne.

Koliko Srba poznaješ da umeju da otpevaju jednu albansku pesmicu?

Roka mandoljine? Jebi ga, možda ne znaju, ali skoro svi znaju da igraju šotu.
I ono - ko je stao u sranje?

Srbija je multikulturalna i tolerantna taman koliko i Južna Afrika 1975.

Slušaj, i bez bolda ti je ovo bilo dovoljno glupo, nema potrebe za naglašavanjem.

I? Kakve ovo veze ima samnom?

Ovi su vam stajali na crti. I onda su vam se predali. Živi.

Znam bar 20. Ili 50.


U sunce ti, kolki je to region?!

Oh, prevideo sam da je pitanje bilo 'u regionu'.

Dobro, bar 4: Madžarska, Rumunija, Albanija, Crna Gora.

Ti si iz Vojvodine. Govoriš li imalo madžarski? A rumunski?


Da.

Čestitam, iskreno. I povlačim što sam rekao.

A sad, bez ikakvog zezanja: koliko je takvih danas u Srbiji? Koliko klinaca u mešovitim sredinama uči jezik nekog drugog naroda?

Krkare, obrati pažnju na kopirajt.

Kaži ti meni jesu li tvoja deca ikad ušla u džamiju, otišla u muslimansku kuću za neki praznik itd. A ako slučajno jesu - da ih nije možda odvela škola?

T

To sto ti zoves tolerancijom i multikulturalnoscu se zove podilazenje.
Zasto bih ja birao prijatelje sebi ili svojoj deci po kljucu koji podrazumeva da medju njima obavezno bude i nekih drugih nacija?
Zasto bih ja uopste obracao paznju na naciju svojih prijatelja?
Sta ako se eto desi da posto neko zivi u vecinskoj srpskoj sredini (a u Srbiji je i to moguce i to valjda ne smatras znakom netolerancije) slucajno medju prijateljima budu samo Srbi? Verovatnoca za tako nesto nije mala.
Ili treba da odem u kucu kod nepoznatog coveka i kazem, izvinte jel mogu da uvedem decu kod vas, nikad nisu bila u muslimanskoj kuci a ja sam multikulturalan i tolerantan"?
Sta ako nemam muslimane "pri ruci". Mogu li u tom slucaju da budem tolerenatan?
PS
samo te molim Krki da ovo ne shvatis bukvalno. Nevazno jeste, ali ja imam samo pozitivna licna iskustva sa muslimanima i naravno da sam bio u muslimanskim kucama, postio sa njima, iftario, dolazili kod mene u kucu, naravno spremao im hranu kakvu njihova vera nalaze, (eto, svi su bili vernici)

krkar

I? Kakve ovo veze ima samnom?

Ovi su vam stajali na crti. I onda su vam se predali. Živi.

A svi smo baš krivi? Da li ti je neko, nekad, rekao da je optuživati nekoga za zločin, a nemati dokaze glupo?
Ili veruješ u kolektivnu krivicu?
Mene su učili da su takve kvalifikacije nacističke.

Da, u Srebrenici se desio zločin.Glup i nepotreban. Znaš li zbog čega ću ja večeras mirno zaspati?
Zbog činjenice da sam ovo isto govorio i '95. Oni koji me poznaju iz tog perioda, znaju da govorim istinu. Tebi nemam potrebu da bilo šta dokazujem.

Oh, prevideo sam da je pitanje bilo 'u regionu'.

Krkare, to je iz tvog prvog posta, ti si vezao za region.

Dobro, bar 4: Madžarska, Rumunija, Albanija, Crna Gora.

Dobro, ja mislim da ni u jednoj nema toliko etničkih grupa, niti da žive u takvoj međusobnoj toleranciji kao u Srbiji.
Koja je, naravno i na žalost - daleko od idealnog. Samo, obzirom na to kroz šta je prošla i kroz šta sada prolazi - ovo je oaza mira i ljubavi.
Pri tome mislim na ono što smo prošli svi kao građani: rat, bedu, ponore.

A sad, bez ikakvog zezanja: koliko je takvih danas u Srbiji? Koliko klinaca u mešovitim sredinama uči jezik nekog drugog naroda?

U Banatskom novom selu svi klinci znaju rumunski, srpski i bosanski.
U Kovačici svi znaju srpski, slovački i mađarski.
U Debeljači svi znaju srpski i mađarski.
U Kačarevu živi 27 nacija i ne pamte incident.
Ja ne znam da je u Pančevu bilo ikad išta ozbiljnije od onoga kad dva Mađara pijana jedan drugom psuju majku mađarsku.
A nemam mnogo razloga da verujem da je ovo ovde nekakvo Fantomovo ostrvo.
U timočkoj krajiini svi znaju vlaški, na jugoistoku bugarski, na jugu svi znaju albanski.
Ništa to nije čudno.

U timočkoj krajiini svi znaju vlaški, na jugoistoku bugarski

Sine, super to za bugarski ali na tom jugoistoku ne znaju srpski. Da li si ikad slušao nejtiv Piroćanca kad proča sa svojima? Ja ni veznike ne prepoznajem.

maksa83

U timočkoj krajiini svi znaju vlaški, na jugoistoku bugarski

Sine, super to za bugarski ali na tom jugoistoku ne znaju srpski. Da li si ikad slušao nejtiv Piroćanca kad proča sa svojima? Ja ni veznike ne prepoznajem.

Doktorirao na pirotjanskom tj i na leskovatškom tš.
A najvolim čuveni reč Sg.
BTW - i ja sam poreklom čarapan. Pa već u Kruševcu imaš problema sa razumevanjem; kreneš u Bivolje - problemi rastu. Parunovac, Kapidžija - i možeš samo blesavo da se smeškaš i da klimaš glavom sa razmevanjem, ko Švaba na vašaru.
Kao ja kad čitam ubavo diilberče Šijentiot.

Kaži ti meni jesu li tvoja deca ikad ušla u džamiju

smiju li kauri u džamiju kad je namaz .
i kako da ih učiteljica vodi ako je hajz, ona il neko od ženske djece i ko to provjerava ,efendija?
a što djecu izlagat kastrativnom strahu u tim godinama ,ako čuju što rade dječacima u tom uzrastu.A bogami trebali bi kad uđu u džamiju i da klanjaju dva rekjata namaza , nije li krštenom čeljadetu zabranjeno da se klanja u zbornicama idolopokloničkim i poklanja grafitima obmanjivačkim koji tvrde da Hristos nije Bog i jedinosuštan Ocu.

Tipično ošljarsko balkansko šibicarenje.

nedostaje nam WASPovski duh, a ni Štajerska širina nam nije bliska kad je islam u pitanju . A čuvanje kulture drugoga kakav je recimo u negdašnjem Pečujskom sandžaku sada Baranya megye gde sve vrvi od otomanskih tragova, nama je neviđeno dalek običaj.

Ti si iz Vojvodine. Govoriš li imalo madžarski?

a kad klinac iz Sente od 12 godina ne zna da bekne srpski tebi je to normalno ( ovo je stvarni primer od lani ) dok u sjeverozapadnoj Hrvatskoj ni mađari ne znaju mađarski (osim da prostiš lofas šegedbe)

Znaš li ko je slovački Sveti Sava?

E sad nebi ni ni ti verovao al kad je Sveti Sava dobivao arhiepiskopiju od svete matere crkve u (danas raspetom) Konstantinopolju njegova Arhiepiskopija se prostirala i na dobar deo slovačkih zemalja, i da naravno Savina Arhiepiskopija nije bila nacionalno definisana .
A koliko Irci recimo znaju da je "njihov" sveti Patrikije francuz pravoslavni svetitelj i nije bio rimokatolik ( nije ispovjedao niti jednu latinsku herezu)

jel ono na slici Sabra il Šatila

To sto ti zoves tolerancijom i multikulturalnoscu se zove podilazenje.
Zasto bih ja birao prijatelje sebi ili svojoj deci po kljucu koji podrazumeva da medju njima obavezno bude i nekih drugih nacija?
Zasto bih ja uopste obracao paznju na naciju svojih prijatelja?
Sta ako se eto desi da posto neko zivi u vecinskoj srpskoj sredini (a u Srbiji je i to moguce i to valjda ne smatras znakom netolerancije) slucajno medju prijateljima budu samo Srbi? Verovatnoca za tako nesto nije mala.

Da li nisam ja bio jasan ili ti nisi hteo da razumeš da bi nešto pokazao i dokazao - ne znam.

Ali, evo polako:

Mislio sam da sam dovoljno jasno pitao je li ijedno dete u Beogradu škola odvela u Bajrakli džamiju? Da vide, da nešto nauče, da progovore sa hodžom (bar su ovi JUL-ovski sasvim propitomljeni), da upoznaju živa muslimana? Je li ijedna ekskurzija u ovoj državi odvela decu u sinagogu u Subotici? Je li ijedna škola otišla na neko mesto koje nekom drugom nešto znači a ne samo Srbima i "Srpstvu"? Ima li u čitanci ijednoj išta što bi toj deci pomoglo da shvate da je ovde tobožnja tolerancija?

Baš zbog onih koji nemaju ili neće da imaju muslimane pri ruci

A svi smo baš krivi? Da li ti je neko, nekad, rekao da je optuživati nekoga za zločin, a nemati dokaze glupo?
Ili veruješ u kolektivnu krivicu?
Mene su učili da su takve kvalifikacije nacističke.

Ti si prvi počeo sa prozivkama.

Ne verujem u kolektivnu krivicu. Ali verujem u kolektivnu političku i moralnu odgovornost

Da, u Srebrenici se desio zločin.Glup i nepotreban. Znaš li zbog čega ću ja večeras mirno zaspati?
Zbog činjenice da sam ovo isto govorio i '95. Oni koji me poznaju iz tog perioda, znaju da govorim istinu. Tebi nemam potrebu da bilo šta dokazujem.

Verovaću ti da si to govorio. Mada se grozim pragmatične formulacije glup i nepotreban zločin ako ona precizno i potpuno odražava tvoj stav. Fali mi tu bar malo ljudske empatije.

Ovo sto sad pises je ipak razlicito od onog gore i oko ovoga se lako mozemo sloziti. (Ne bas u svemu, ono oko JULovskih hodza, jer postoje ti i oni drugi, pa ako se vec treba birati izmedju njih onda izbor i nije tako lak, ali to je sad manje vazno)
Onaj komentar sam razumeo kao kritiku drzave, ali i kao kritiku pojedinaca cija deca nisu bila u muslimanskim kucama, koji ne govore ni jedan jezik manjina i sl, a to bas i ne vidim kao netoleranciju.

A mozda razumem samo kad pises polako? :)

Ne verujem u kolektivnu krivicu. Ali verujem u kolektivnu političku i moralnu odgovornost

na koliko km od iksana, po kojoj pripadnosti i sa kojim vremenskim razdobljem. Koliko je MP grizodušje za Sabru,za Šatilu.Koliko belgijanaca za Kongo, o kruni Nj.V neću ni spominjat. Ima li neki svjecki model i primjer . Il recimo, da su ih mjenjali za zarobljenike šta bi dobili za njih.Da , bilo je nepotrebno ,glupo što su ih streljali,možda nisu znali šta bi sa njima . da ih CNN snima a ona Londonsko-perziska veštica traži da ih zbog toga zasuju naplamaom.

Izrael-Palestina imaju veze sa Srbija-Kosovo koliko i sa Zvezda-Partizan.

ne misliš li da nije bilo kalkulacija u US politici da se balkanom pokaže da US nije protuislamski i napravi marketinška protuteža politici u
Izraelu.

Je li ijedna škola otišla na neko mesto koje nekom drugom nešto znači a ne samo Srbima i "Srpstvu"

Jel da idu u inostranstvo, il da sebi pripisuju Nemačke zločine iz WWII, il da idu na grob starca Foče i Fočića mladih.

Dobro, bar 4: Madžarska, Rumunija, Albanija, Crna Gora.

jel u prve 3 možeš dobit posao u državnoj upravi u pograničnom mestu ako ne znaš jezik manjine,u Subotici možeš samo ako ne znaš Srpski . Interesantnu u svima navedenim je do 90tih bilo je zabranjeno da se predstavnici Srpske manjine deklarišu kao Srbi , a u Makedoniji i kao Bugari(Kiro se tako izjašnjavao prije sfrj ,a Ljubče G.poslje) i Muslimani ( jesu li torbeši danac neka manjina il su Makedonci).U Makedoniji je Hrišćanstvo prognano na račun kojekakvih sekti .Da ne pričamo kako nemali broj Vlaha i Cincara nema nikakav prava.Dizanje spomenika Aleksandru Makedonskom je baš primer tolerancije prema grčkoj kulturi. A Madžarski odnos prema Romima i danas obiluje "suptilnošću i razumjevanjem" skoro pa ko u doba Mikloša Hortija . tako da ti primjeri baš i nisu neki ,baška što stanovnici Mađarske (pitaj yugaju) i Rumunije i danas misle da je nacionalna politika u doba komunizma bila ok.

Verovaću ti da si to govorio. Mada se grozim pragmatične formulacije glup i nepotreban zločin ako ona precizno i potpuno odražava tvoj stav. Fali mi tu bar malo ljudske empatije.

Šta da radim, pragmatičnost ide sa mojim iskustvom i godinama. Što se empatije tiče, biće je kod mene i mnogih meni sličnih, kad se sa tog mezarja sklone svi oni koji su činili zlo po Podrinju. Zbog krivih, kojima tu nije mesto, za sada ću ga zaobilaziti. Kada na njemu budu ukopani samo nedužni civili, otići ću da se poklonim.

predatortz

Verovaću ti da si to govorio. Mada se grozim pragmatične formulacije glup i nepotreban zločin ako ona precizno i potpuno odražava tvoj stav. Fali mi tu bar malo ljudske empatije.

Šta da radim, pragmatičnost ide sa mojim iskustvom i godinama. Što se empatije tiče, biće je kod mene i mnogih meni sličnih, kad se sa tog mezarja sklone svi oni koji su činili zlo po Podrinju. Zbog krivih, kojima tu nije mesto, za sada ću ga zaobilaziti. Kada na njemu budu ukopani samo nedužni civili, otići ću da se poklonim.

Pa naravno, samo pragmatično, ima i pametnih i neophodnih zločina, zar ne?
Po tebi, nije problem sa Srebrenicom što je zločin, nego što on njega nije bilo vajde.

Ali evo, sad se ispostavlja da ti zapravo i ne misliš da je to bilo baš posve "glupo i nepotrebno" - neke od žrtava smo bogami i zasluženo poslali pod zemlju, ne? I dok se oni ne identifikuju i iskopaju, ti se vala pokloniti nećeš. Bravo majstore, ne daš se zajebati. Nemoj im se poklanjati dok od toga ne dobiješ neku vajdu. Pokloniti se za džabe je prosto glupo i nepotrebno. Da ne pominjem da je nepragmatično.

A svakako ćeš i od žrtava u Jasenovcu tražiti isti dokaz o savršenoj nevinosti - znaš, mere bit da i tamo ima neko ko nije bio sasvim čista srca, neki četnik, provokator, komunjara, tako neko, ko je zalužio to što mu se desilo. Dok sve to ne prekopamo i ne protalaškamo, nemoj slučajno da si se prevario da se pokloniš.

Po tebi, nije problem sa Srebrenicom što je zločin, nego što on njega nije bilo vajde.

Evo pragmatično:

Problem je i to što je zločin i to što od njega imamo samo štetu.

Ali evo, sad se ispostavlja da ti zapravo i ne misliš da je to bilo baš posve "glupo i nepotrebno" - neke od žrtava smo bogami i zasluženo poslali pod zemlju, ne? I dok se oni ne identifikuju i iskopaju, ti se vala pokloniti nećeš.

Ukoliko te nisu informisali, evo ja ću:

Dobar deo sahranjenih u Potočarima je poginuo u klasičnim borbenim dejstvima. Oni, niti su civilne žrtve, niti je ratni zločin likvidirati neprijateljskog vojnika u borbi. Nadalje, neko je počinio zločine nad Srbima u Podrinju. Tu se, nadam se, slažemo. Smatraš li da je mesto u Potočarima onom ko je klao u Kravici? Ja smatram da nije.
Treće, sami Bošnjaci priznaju da je sahranjeno par stotina onih koji su poginuli pre 95. Kao i neki koji su umrli prirodnom smrću. Ni njima nije mesto tamo.
Moj stav je krajnje razumljiv. Spreman sam da se poklonim senima svakog civila koji je tamo sahranjen. Omogućite mi da to uradim. Ne mešajte ih sa zlikovcima, jer je moguće da ću se nesvesno pokloniti i ubici dece iz Skelana. To ne želim da uradim.

Ne mešajte ih sa zlikovcima, jer je moguće da ću se nesvesno pokloniti i ubici dece iz Skelana. To ne želim da uradim.

A čim je na nekoga pala sumnja da je ubica dece iz Skelana - opravdano ga je likvidirati kao pseto. Pa i kad ti se predao kao vojnik, položio oružje i postao ratni zarobljenik. Koji po svim zakonima ima nekakva prava pa sve i da je jeo decu po Bratuncu.

Kao što je pravo na suđenje, makar i na vojnom prekom sudu.

Što je ipak malo različito od Mladićevih i Bearinih divljačkih orgijanja i besudnih streljanja redom. Sa sve rukama vezanim žicom na leđima.

apacherosepeacock

Na primjer?

Francuska, Holandija..

Konkretno?

krkar

Ne mešajte ih sa zlikovcima, jer je moguće da ću se nesvesno pokloniti i ubici dece iz Skelana. To ne želim da uradim.

A čim je na nekoga pala sumnja da je ubica dece iz Skelana - opravdano ga je likvidirati kao pseto. Pa i kad ti se predao kao vojnik, položio oružje i postao ratni zarobljenik. Koji po svim zakonima ima nekakva prava pa sve i da je jeo decu po Bratuncu.

Kao što je pravo na suđenje, makar i na vojnom prekom sudu.

Što je ipak malo različito od Mladićevih i Bearinih divljačkih orgijanja i besudnih streljanja redom. Sa sve rukama vezanim žicom na leđima.

E da se ti i ja jednom složimo. I to bez ikakve ograde. Ovo komotno mogu potpisati.
Nesreća je što su pomenuti bili toliko glupi, ili plaćeni da urade to što su uradili. Da su odvojili žito od kukolja, da su krivima sudili a nedužne pustili druge bi nam ptice pevale. Ovako, ostavili su nam u amanet mrlju koju je teško oprati, hipoteku koja će se dugo otplaćivati. Da li je Mladić srpski patriota? Teško, jer komunistički general to ne može da bude. Nema pedigre za tako nešto. Ovo sam pričao i 95.

Da li je Mladić srpski patriota? Teško, jer komunistički general to ne može da bude.

Ali da je bio pravi patriota i Srbin umesto njega ... sve bi bilo drugačije!

Ali da je bio pravi patriota i Srbin umesto njega ... sve bi bilo drugačije!

Verovatno. Ma koliko ti želeo da neke stvari izvrneš ruglu, razlika između DM i Mladića je ogromna. Tvoje Bulajićevsko viđenje istorije te sprečava da to razumeš.

Udba je radila marketing i ikonografiju onda, a radi to i danas. Preko svojih istaknutih pitomaca Vuka Draškovića i Vojislava Šešelja. Priznajem, oni bi mi i rođenog oca ogadili. Ali, svak onaj ko misli da su oni autentični pretstavnici te ideje, ima problem sa zdravim razumom. A da su oko sebe okupili marvu, to se negirati ne može.

predatortz

Čudna klasifikacija žrtava, tj. neklasifikacija, koja je učinjina u vezi sa Srebrenicom, pa dodatno što se tiče celog rata.
Potpuno ispolitizovano.

U poređenju sa Jotom, tu je isto vršena manipulacijama žrtvama, i klasifikacija sa ciljem militarizacije, a u slučaju FBiH, tj. sarajevske vlasti, pravi se miks između civila (dece, žena, starih, i muških koji nisu nosili oružje), i vojnih lica (poginulih u borbi, ubijenih sa ili bez suđenja). Taj miks ima svoju svrhu, i ona je militarizacija. Polaganje osnova za nov rat.

Konkretno?

Home Actueel Nederland AFSCHEID van NEDERLANDjavascript:;
AFSCHEID van NEDERLAND
Dinsdag, 14 December 2010 16:36
Frits Bolkestijn maakt zich grote zorgen.



Femke Halsema: Het probleem moet worden aangepakt, vindt zij. Maar die grove aanvallen tegen Joden zijn al jaren aan de gang. Het antisemitisme neemt onrustbarend toe. Nauwelijks of geen maatregelen gezien!

Femke Halsema (zeleni-levo): Problem mora da bude resen ali otvoreni napadi na Jevreje traju vec godinama. Antisemitizam uzima maha sto je uznemiravajuce a sprecavanje tog problema gotovo i da nije vidjeno.

Geert Wilders: Niet de orthodoxe Joden moeten emigreren, maar die antisemitische Marokkaanse (en andere) Moslim jongeren moeten het land worden uitgezet vindt Wilders.

Geert Wilders (PVV - ultra desnica - participira u sadasnjoj vladajucoj koaliciji) Nisu ortodoksni Jevreji oni koji treba da napustaju Holandiju (emigriraju) vec antisemitisti Marokanci (i ostali) muslimanska omladina mora da bude izbacena (iz Holandije), nalazi Wilders.

Rabbijn Evers: Ondanks voortdurende grove beledigingen en dreigend fysiek geweld, ondanks het feit dat hij niet veilig met de tram kan, wil Evers, waarschijnlijk met ‘de moed der wanhoop’, blijven.

Rabin Evers: Uprkos dugotrajnim, grubim uvredama i pretnji fizickim nasiljem, uprkos tome sto je cinjenica da bezbedno da se preveze ne moze ni u gradskom prevozu, Evers ce verovatno, iako ne verujuci u dobar ishod, ostati ovde da zivi.

Schokkend en een afschuwelijke smaad voor ons land is wat hij bijna dagelijks over zich heenkrijgt. Wel heeft zijn zoon, Benzion Evers (22) besloten samen met zijn echtgenote binnenkort naar Israël te vertrekken. “Een verlossing voor mij en mijn vrouw” zegt hij.
Hoe dan ook, Frits Bolkestein heeft de moed gehad om een zeer ernstige situatie scherp en duidelijk onder brede publieke aandacht te brengen. Dat is van groot belang want de toekomst van ons land staat op het spel.

Sokantna i stravicna crna mrlja za nasu zemlju je ono sto on svakodnevno dozivljava. Njegov sin, Benzion Evers (22 godine) se odlucio da zajedno sa suprugom uskoro napusti Holandiju i odseli se u Izrael. Veliko olaksanje za mene i moju suprugu, kaze Rabin.
Kako god, Frits Bolkenstein je imao hrabrosti da u ovoj ozbiljnoj situaciji ostro i jasno siroj publici ova desavanja pruzi na uvid. Sto je od velike vaznosti jer buducnost nase zemlje je u igri.

U Holandiji zivi 50.000 Jevreja od tog broja, 30.000 permanentno, ostatak je poslom, na studijama, u posetama rodbini.

Die extremistische Islam wint steeds meer veld gaat zich steeds brutaler roeren. Tegelijk neemt het antisemitisme toe. Bovendien kijkt een groot deel van Nederland een beetje geschrokken ‘de andere kant op’. En onze autoriteiten hebben de neiging om het moslimgeweld te negeren of met een fluwelen handschoen aan te pakken. Dus is het inderdaad terwille van hun lijfsbehoud aan te raden voor orthodoxe Joden en daarna voor andere Joden op aliya te gaan.

Ekstremni Islamisti vremenom prosiruju polje uticaja i u isto vreme antisemitizam uzima maha. Pored toga veliki deo Holandjana sokantno zmuri na jedno oko a nasi autoriteti problem ili zanemaruju ili se hvataju u kostac u plisanim rukavicama. Njihovo drzanje daje kao rezultat prakticno poruku ortodoksnim Jevrejima, i Jevrejima uopste znak da nemaju cemu da se nadaju boljem tj. da mogu da odu.

Als het voor Joden moeilijk is en onmogelijk wordt in ons land te leven, dan wordt Nederland binnen afzienbare tijd voor allen onleefbaar.

Ako je za Jevreje postalo tesko i neodrzivo da zive u nasoj zemlji tada zivot u Holandiji u bliskoj buducnosti postaje za sve neodrziv.


Ofrlje prevedeno (pardon) i nije naravno sve, ima dokumentaraca, intervjua gde se na licu mesta moglo uveriti, setajuci ulicom sa Rabinom i voditelj intervjua i kamerman, kada im je u susret naisla grupa muslimanskih mladica i pred kamerama pocela da vredja i dobacuje "prljavi Jevrejine", u to sta se na ulici svakodnevno dozivljavaju holandski Jevreji.

Za Francusku ne mogu da iskopam relevantne linkove, slusala pre 2 godine, ista meta isto rastojanje, ne secam se kako se emisija zvala ali je isla na hol. tv.

Dalje, kriminal raste u pomenutoj grupaciji - muslimanske omladine. Zasto Holandija i Francuska?

Verovatno jer je procenat muslimana u Francuskoj najveci u Evropi (12%), Holandija za njima sa 5% (ukupno 7%), vrlo verovatno da je zato u te 2 drzave za Jevreje postalo najnepodnosljivije za ostanak.
(ostale EU drzave imaju cini mi se daleko manji broj muslimanskog zivlja, Nemacka 3%, Britanija 2,5%, Danska 2% itd)

Za ove 2 zemlje, Francusku i Holandiju znam (slusala, citala) za ostale ne mogu da tvrdim, ako bude nekih vesti o tome, javicu ti da ne brines...

krkar

nije li ovaj u sredini ugledni član jedno nove koalicije?

Znaš neku u kojoj više nacija živi sa više tolerancije?

Znam
78 nacija ovde zivi brez problemi

Ljudi, koji ovu zastavu smatraju svojom, dali su covecanstvu mnogo, za razliku od onih koji zastavu u postu svojataju. Ti su svetu podarili samo bombe i smrt.

Wow, napredne i nazadne rase. So 19th century.

Što se tiče bombi i smrti, možda treba pokušati sa statistikama. Ako napraviš top listu onih koji su podarili čovečanstvu najviše bombi (u tonaži) i smrti (na komad), iznenadićeš se.

Goran Vučković

Wow, napredne i nazadne rase. So 19th century.

Читајте онако како сте сами одабрали.

Goran Vučković

Što se tiče bombi i smrti, možda treba pokušati sa statistikama.

Kada neko i pored ociju ne vidi, tu ne pomazu ni statistike, ni slikovnice, ni 3D ... tu nista ne pomaze. Treba ih ostaviti na miru. Zasto ih zbunjivati cinjenicama.

Goran Vučković

Ljudi, koji ovu zastavu smatraju svojom, dali su covecanstvu mnogo, za razliku od onih koji zastavu u postu svojataju. Ti su svetu podarili samo bombe i smrt.

Wow, napredne i nazadne rase. So 19th century.

Vala baš. Srđa je svakim danom sve luđi.

Ljudi, koji ovu zastavu smatraju svojom, dali su covecanstvu mnogo, za razliku od onih koji zastavu u postu svojataju.

Ti su svetu podarili samo bombe i smrt.

I Tita, i Tita.

Ako napraviš top listu onih koji su podarili čovečanstvu najviše bombi (u tonaži) i smrti (na komad),

e točno sam znao da će neko Openhajmera da potegne ,i "terorističku" borbu protiv sila osovine.

maksa83

Ljudi, koji ovu zastavu smatraju svojom, dali su covecanstvu mnogo, za razliku od onih koji zastavu u postu svojataju.

Ti su svetu podarili samo bombe i smrt.

I Tita, i Tita.

Military use of children
I Alija bi mogao da nađe svoje mesto tu.

e točno sam znao da će neko Openhajmera da potegne ,i "terorističku" borbu protiv sila osovine.

Da, prosipanje bombi po nedužnim seljacima i posle podržavanje crvenih kmera samo zato što su protiv vijetnamaca - i borbu protiv osovinskog počasnog građanina Detroita kojom se davi sirotinja. A kad je trebalo podržati ustanak protiv počasnog građana Detroita posle 1. zalivskog rata, onda je procenjeno da je "better the devil you know" - nek se pobiju međusobno. Mere gooks, što bi se reklo... sve sam fašista.

freehand

Imam vrlo ambivalentan stav po pitanju tog Izrael-Palestina šita. nekako su mi svi u pravu, svih mi je žao i svima želim sve najbolje.

+1

Imam vrlo ambivalentan stav po pitanju tog Izrael-Palestina šita. nekako su mi svi u pravu, svih mi je žao i svima želim sve najbolje.

A onda si ga dalje debelo zasr'o.

Evo pišem pismo sekretarijatu Predsednika Republike da ti ipak daju nekakav orden.

free:
voleo bih, baš, da sada vidim face Klingonke i US ambasadora pri UN, dok objašnjavaju bitne razlike između Izraela i Srbije, Palestine i Kosova...

Sumnjaš da će im biti neugodno ili šta?

A onda si ga dalje debelo zasr'o.

Pazi kad uopšte ne sumnjam da ćeš mi ti argumentovano, smisleno, logično (kako drugačije?!) objasniti tu malu dilemu?
Naročito sa stanovišta Department of State?
A tvoje veze sa Kabinetom su vrlo jedna čudna stvar, moram ti reći!

Pazi kad uopšte ne sumnjam da ćeš mi ti argumentovano, smisleno, logično (kako drugačije?!) objasniti tu malu dilemu?

Izrael-Palestina imaju veze sa Srbija-Kosovo koliko i sa Zvezda-Partizan.

A tvoje veze sa Kabinetom su vrlo jedna čudna stvar, moram ti reći!

Pa valjda građani imaju pravo da predlažu svoje heroje?

Doduše, ne znam kako je sad sa ovim novim ordenjem. Možda to pripada samo vojsci, policiji i patrijaršiji.

I Konuzinu, naravno

I Konuzinu, naravno

Taj je Kontuzin, izgleda. Ili Kontuzov, bemliga.

A Izrael-Palestina imaju/nemaju veze (kao i bilo šta drugo, uostalom) sa bilo čime taman onoliko koliko tebi odgovara u diskusiji i Stejt Dipartmentu u dnevnoj agendi.

A tvoje veze sa Kabinetom su vrlo jedna čudna stvar, moram ti reći!

A kad Crawforda nema ,neko mora.