Istorija| Region

Balkanska pravila*

Boris Drenca RSS / 02.03.2012. u 15:23

350px-Balkan_topo_en.jpg„Učinilo se sve što je trebalo biti učinjeno, ponovile su se drevne riječi, djela i utvare, odjekivale su trube, pjevali su se hvalospjevi o Kristu i Djevici Mariji, potom hvalospjevi o princu Lazaru i kletve za izdajnika Kraljevića, i ponovo hvalospjevi o o drugim prinčevima, vojvodama, grofovima i kralju Tvrtku, te kletve za one koji su si utvarali da su veći junaci od njih. Na kraju, vidjevši da to nije pomoglo sjetili su se klicati svjetoj Srbiji, preslavnoj Vlaškoj, Bosni koja smrt ne poznaje, Albaniji koju je orao rodio, i tako redom ali, kako se činilo, bilo je kasno za sve."

Ismail Kadare

Pravila su jednostavna. Sve može. I ne mora se ništa. Takav neki prostor. Posle svih pomeranja postaje jasno da nije bitno Ko živi, već Gde. I ko vlada tim Gde. Na Balkanu žive razni. I pomeraju se. Nekada je jedno selo vekovno ognjište Jednih a posle samo nekoliko godina, decenija to je vekovno ognjište Drugih.

Istorija se zasniva na mitovima. I to je pravilo. Realno sagledavanje istorijskih procesa zasniva se na kolektivnom, mitološkom sećanju i opisu događaja. Bog, Alah, Svarog ili neki drugi nadležni božanski entitet znaju istinu. Pravilo kaže da mi koji živimo kakoGde ne moramo. To nam je stiglo iz drugih krajeva sveta da se mora to pisati u knjige. A u knjigama od sveca do đavola ide opis svakog u istoriji zabeleženog pojedinca. Zavisi u kom delu kakoGde je pisana knjiga. Još ako se nađu neki koji bi kroz prozir aktuelnih dešavanja da pogledaju u prošlost zabava je kompletna.

Pravila Balkana su i da u startu smatramo da postoje, te neke, grupe zlih entiteta, ljudskih ili nadprirodnih, koje samo smišljaju načine da izvrdaju i upropaste dobre ideje. Uz ideje žele da upropaste i nas, dobre, koji bi od tih ideja mogli da osete dobrobit.

Ti, zli, su inače veoma prisutni. Svi na Balkanu veoma dobro znamo za zle grupe koje nemaju druga posla nego da smišljaju načine da nas upropaste, podjarme i iscede. Znamo to i znamo i prava imena. Krajem dvadesetog i početkom dvadeset prvog veka postoje neke grupe koje su smeštene u gradovima i selima Tamo Negde mističnih imena. Nama mističnih. Uostalom zar olovo iz Tule nije olovnije od onog iz Bora. Naročito ako znamo da je Princ Valijant, lično, bio princ a potom i kralj od Tule.

Isto tako, kada poželimo da se pokažemo kao deo o Onog Tamo sveta molimo, uvijamo se, kukamo, potkazujemo, međusobno gadimo...., da nas prime. I kada nas prime to je zasluga Onih koji vladaju kakoGde, mada će svi drugi morati da dokažu da su deo Onog Tamo sveta. Osim onih koji vladaju kakoGde.

Ti što vladaju, inače, svakog svog protivnika smatraju probisvetom i lopovom. Uz to svako dodaju i neki mitološki detalj. Naravno da ako je neprijatelj dobija negativan mitološki dok sami, naravno  uzimaju sebi pozitivne mitološke detalje. Nekada i cele mitove. Sve zavisi od potrebe. I tako vladari i oni koji bi to želeli biti gađaju jedni druge mitološkim matricama, dok oni koji žive kakoGde pokušavaju da , jednostavno, prežive. I onda se prethodno pomenute grupe ljute na živalj što je nezainteresovan za njihove bitke mitovima i rečima (sa naglaskom na 'velike').

A Jedni i Drugi iz prvog pasusa se nekada upecaju negada ne na mitove. Ali trenutno nepecanje ne znači da se iz mitova ne nataloži u njima. I onda počne da ključa. Obično kada, suprotno zakonima fizike, kada nestane goriva, hrane i tečnosti. Kada proključa onda poklopac odleti i nastane ludilo. Prvo se pevaju pesme. Borbene i pune krvi. Kažu da, po pravilima, ko peva zlo ne misli. Ako peva o zlu verovatno o zlu i misli. Dobro, valjda.

Svakako, posle toga se nadograđuju stari mitovi, dodaju se novi detalji i vekovno ognjište Drugih postane vekovno ognjište Jednih. Do sledeće revizije i dopune mitova. A u mitovima je, kako drugačije, svaki poraz izazvan prevarama i lažima dok je pobeda sjajna, slavna i Božanskim blagoslovom dobijena.

* Fusnota kao potreba: Tekst je produkt čitanja knjiga o istorijskim događajima



Komentari (96)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

godec godec 15:45 02.03.2012

Pravila Balkana

su ista kao pravila bilo kojeg regiona na svetu. Mislim da je percepcija Balkana kao nečeg posebnog i drugačijeg takođe mit.
Boris Drenca Boris Drenca 15:48 02.03.2012

Re: Pravila Balkana

Pravila bilo kog regiona ne mogu da komentarišem, ne poznajem ih. Balkan je meni poseban. Živim tu. Možda ni Balkanska pravilane poznajem dovoljno. Živim po njima, ma koliko se opirao.
godec godec 15:54 02.03.2012

Re: Pravila Balkana

Balkan je meni poseban.


U čemu poseban?
Boris Drenca Boris Drenca 15:57 02.03.2012

Re: Pravila Balkana

U čemu poseban?


Živim tu


Da živim u drugom region kapiram da bi mi on bio poseban

alselone alselone 16:06 02.03.2012

Re: Pravila Balkana

renefonck renefonck 19:07 02.03.2012

Re: Pravila Balkana

godec
su ista kao pravila bilo kojeg regiona na svetu. Mislim da je percepcija Balkana kao nečeg posebnog i drugačijeg takođe mit.


Hoces reci da svaki deo sveta nema svoje posebnosti ili da ih nema samo Balkan?
milisav68 milisav68 16:11 02.03.2012

1000 years of war in 5 minutes



benevolent benevolent 16:29 02.03.2012

Балкански краљеви или пиони шаха империја

"Tekst je produkt čitanja knjiga o istorijskim događajima"

Мали је учинак балканских владара у вишевековном дезинтегрисању Балкана. Они су обележени као актери тих догађаја, али су режију, композицију, кореографију ових, углавном трагичних процеса, увек педантно осмишљавали носиоци светске политичке и економске моћи, а балкански властодршци су били само пиони у рукама тих моћника.
За то сазнање није потребно посебно студирање књига о историјским догађајима.
Додуше, сада имамо и електронски објављене документе које лансира Викиликс, у коме се обнародују констатације из интерног тајног документа америчког института за стратешке анализе "Стратфор" са веома прецизним упутствима за припаднике његове агентуре на Балкану,
која су се спроводила за потребе остваривања драстичних мера штедње коју је наложио ММФ државама у овом "Бурету барута". То су, у ствари упутства филигрански прецизна за подстрекивање сукоба међу етничким заједницама, која су се на несрећу и догодила, а којима се, на још већу несрећу не види крај.
Boris Drenca Boris Drenca 19:10 02.03.2012

Re: Балкански краљеви или пиони шаха империја

увек педантно осмишљавали носиоци светске политичке и економске моћи,


Što bi balkanski narodi rekli: Prvi pit je incident, drugi put koincidencija a treći put je ZAVERA

балкански властодршци су били само пиони у рукама тих моћника


Deo balkanskih pravila je da se amnestiraju "naši" a da se zaborave reči V.I. Lenjina da će nam glave doći mangupi iz naših redova. Zaboravljamo, verovatno, zbog toga što nije od "naših".

сада имамо и електронски објављене документе које лансира Викиликс, у коме се обнародују констатације из интерног тајног документа америчког института за стратешке анализе "Стратфор" са веома прецизним упутствима за припаднике његове агентуре на Балкану,


Još jedno od balkanskih pravila. Radoznalost i izvođenje zaključaka iz dijagonalno pročitanih dijagonalno prepisanih "analiza"
benevolent benevolent 20:01 02.03.2012

Re: Балкански краљеви или пиони шаха империја

Prvi pit je incident, drugi put koincidencija a treći put je ZAVERA

Deo balkanskih pravila je da se amnestiraju "naši" a da se zaborave reči V.I. Lenjina da će nam glave doći mangupi iz naših redova.

Radoznalost i izvođenje zaključaka iz dijagonalno pročitanih dijagonalno prepisanih "analiza"

Нисам заговорник теорија о глобалној завери (само) против "наше" државе.
Немам ништа против осуде "наших" бивших и садашњих властодржаца.
Не волим и не практикујем спиновање.
omega68 omega68 17:03 02.03.2012

Pa?

Svakako, posle toga se nadograđuju stari mitovi, dodaju se novi detalji i vekovno ognjište Drugih postane vekovno ognjište Jednih. Do sledeće revizije i dopune mitova. A u mitovima je, kako drugačije, svaki poraz izazvan prevarama i lažima dok je pobeda sjajna, slavna i Božanskim blagoslovom dobijena

Bilo i biće.
Da li su mitovi nešto grešno?
Šta smo ako ih zaboravimo?
A ognjište? Srbi su pre nego što su postali hrišćani verovali u ognjište.U dom, svoju porodicu - jednom rečju u ognjište.
Treba li da se stidimo zbog toga?Ja neću!
I naravno da će NEKO da mi uzme ognjište ako ga ne branim.I da ću ja da osvojim nečije ako više nema mesta za svu moju decu na dotadašnjem.
Bilo i biće.

P.S.
preslavnoj Vlaškoj


Evo rešenja ko su Vlasi.
Vojvoda Mirča je bio Srbin.Oženio je rumunsku princezu.
Vlaška je geografski pojam , kao Crna Gora.
Nije , dakle, jednom bilo da se od geografskog pojma napravi nacija
godec godec 17:24 02.03.2012

Re: Pa?

Da li su mitovi nešto grešno?


Jesu. Mitovi su plodno tle za sejanje razdora i stvaranje sukoba.
drzura drzura 17:57 02.03.2012

Re: Pa?

Evo rešenja ko su Vlasi.
Vojvoda Mirča je bio Srbin.Oženio je rumunsku princezu.
Vlaška je geografski pojam , kao Crna Gora.
Nije , dakle, jednom bilo da se od geografskog pojma napravi nacija




svi smo mi srbi
milisav68 milisav68 17:59 02.03.2012

Re: Pa?

godec
Da li su mitovi nešto grešno?


Jesu. Mitovi su plodno tle za sejanje razdora i stvaranje sukoba.


Robin Hood was a heroic outlaw in English folklore.
Boris Drenca Boris Drenca 18:04 02.03.2012

Re: Pa?

A ognjište? Srbi su pre nego što su postali hrišćani verovali u ognjište.U dom, svoju porodicu - jednom rečju u ognjište.
Treba li da se stidimo zbog toga?Ja neću!
I naravno da će NEKO da mi uzme ognjište ako ga ne branim.I da ću ja da osvojim nečije ako više nema mesta za svu moju decu na dotadašnjem.
Bilo i biće.


UH UH


Evo rešenja ko su Vlasi.
Vojvoda Mirča je bio Srbin.Oženio je rumunsku princezu.
Vlaška je geografski pojam , kao Crna Gora.
Nije , dakle, jednom bilo da se od geografskog pojma napravi nacija


A viljšku si zaboravio? A Barbarosu prasca koji jede rukama?
renefonck renefonck 20:28 02.03.2012

Re: Pa?

omega68
A ognjište?


OGNJIŠTE - Građevinski objekat u kome stanuju ljudi na Kosovu, i to isključivo Srbi. Van Kosova, isti objekat se zove se "kuća" (Vukajlija)
omega68 omega68 13:57 03.03.2012

Re: Pa?

Pošto si još na nivou Vukajlije, nije čudno što toliko mlatiš
JJ Beba JJ Beba 17:14 02.03.2012

Las Balkanieras

renefonck renefonck 19:11 02.03.2012

KOSOVO - A Short History



KOSOVO - A Short History
Noel Malcolm

http://www.delfi.rs/ka5un6975/delfi_strane_knjige_kosovo_-_a_short_history.html

I zanimljiv clanak tog autora bas na temu balkanske istorije/mitomanije:

Is Kosovo Serbia? We ask a historian

The Guardian, Tuesday 26 February 2008

"Kosovo is Serbia", "Ask any historian" read the unlikely placards, waved by angry Serb demonstrators in Brussels on Sunday. This is rather flattering for historians: we don't often get asked to adjudicate. It does not, however, follow that any historian would agree, not least because historians do not use this sort of eternal present tense.

History, for the Serbs, started in the early 7th century, when they settled in the Balkans. Their power base was outside Kosovo, which they fully conquered in the early 13th, so the claim that Kosovo was the "cradle" of the Serbs is untrue.

What is true is that they ruled Kosovo for about 250 years, until the final Ottoman takeover in the mid-15th century. Churches and monasteries remain from that period, but there is no more continuity between the medieval Serbian state and today's Serbia than there is between the Byzantine Empire and Greece.

Kosovo remained Ottoman territory until it was conquered by Serbian forces in 1912. Serbs would say "liberated"; but even their own estimates put the Orthodox Serb population at less than 25%. The majority population was Albanian, and did not welcome Serb rule, so "conquered" seems the right word.

But legally, Kosovo was not incorporated into the Serbian kingdom in 1912; it remained occupied territory until some time after 1918. Then, finally, it was incorporated, not into a Serbian state, but into a Yugoslav one. And with one big interruption (the second world war) it remained part of some sort of Yugoslav state until June 2006.

Until the destruction of the old federal Yugoslavia by Milosevic, Kosovo had a dual status. It was called a part of Serbia; but it was also called a unit of the federation. In all practical ways, the latter sense prevailed: Kosovo had its own parliament and government, and was directly represented at the federal level, alongside Serbia. It was, in fact, one of the eight units of the federal system.

Almost all the other units have now become independent states. Historically, the independence of Kosovo just completes that process. Therefore, Kosovo has become an ex-Yugoslav state, as any historian could tell you.

· Noel Malcolm is a senior research fellow at All Souls College, Oxford. He is the author of Kosovo: A Short History

http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/26/kosovo.serbia
Boris Drenca Boris Drenca 19:27 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Dobar tekst. Racionalno objašnjenje u 356 reči. Ali ovde to ne pije vodu. Znamo da ti koji nisu odavde pokušavaju vodu navedu na svoju vodenicu nekim navodnim racionalisanjem. Pitaj istoričare.
milisav68 milisav68 19:45 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

renefonck

A šta kaže Gardijan za Falkland Islands, srce Britanije?
Boris Drenca Boris Drenca 19:51 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

A šta kaže Gardijan za Falkland Islands, srce Britanije?


Ne verujem da im manjka objašnjenja. Tako je to kada se govori o "srčanim problemima"
mariopan mariopan 20:06 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Boris Drenca
Dobar tekst. Racionalno objašnjenje u 356 reči. Ali ovde to ne pije vodu. Znamo da ti koji nisu odavde pokušavaju vodu navedu na svoju vodenicu nekim navodnim racionalisanjem. Pitaj istoričare.

Ovde to ne pije vodu?
A sta bi pilo vodu?
Ko je odavde a ko nije odavde pa pokusava da navede vodu na svoju vodenicu??
Kako se ovaj tvoj komentar slaze sa (tvojim) gornjim tekstom?

Dvosmisleni odgovori ili nesto drugo?
renefonck renefonck 20:23 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

ili sarkazam
Boris Drenca Boris Drenca 20:24 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Bez ironije smatram da je tekst dobar.

Mislio sam da je ironični ton dovoljno jasan. Nisam našao dovoljno dobrog smajlija da podvučem. Žao mi je ako je napisano dovelo u zabunu dobronamernog čitaoca.

A inače nisam jednom čuo boldovanu rečenicu kao reakciju na tekstove o istoriji Balkana koji dolaze sa zapada.

mariopan mariopan 20:35 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Mislio sam da je ironija dovoljno jasna. Nisam našao dovoljno dobrog smajlija da podvučem. Žao mi je ako je napisano dovelo u zabunu dobronamernog čitaoca.

Ironija se osetila ali je upucena samo u jednom pravcu?
Nisi objektivan, ako si vec hteo da budes "posmatrac" jer te na to podstaklo citanje istorijskih knjiga. U tektu si bio objektivan jer su "oni" i "mi" nerazlucivi, ne zna se ko je ko i svako od nas je mgao da bira koga tu zamislja, , ali u komentaru si jasno rekao ko je ko...i ceo tekst je dobio drugu dimenziju.
A inače nisam jednom čuo boldovanu rečenicu kao reakciju na tekstove o istoriji Balkana koji dolaze sa zapada.

Kakvu si rekaciju ocekivao?
Sta nam je to sa zapada lepo doslo u poslednjih 20 godina?
Da te podsetim na lazi i zlocine tog Zapada iz nase najskorije istorije u vezi sa bombardovanjem, razlozima za rat, okupacijom i otimacinom Kosova, zlocnima koje su pocinili drugi a koje su oni podrzavali i sakrivali ...mislim da je reakcija jos i umerena, koliko zla smo od njih doziveli.

Ti se ovakvim izjavama cudis?
Pa da im ruku poljubimo (ako ostave oruzje na trenutak) da li bi te to zadovoljilo?
Ne bi tada bili divlji i primitivni?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:52 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Tekst k'o da pis'o Mali Đokica... A viđenje 20. veka mu ispričao Pera Švajser...
Boris Drenca Boris Drenca 21:16 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

mariopan


Ja za svojih 40 godina ne znam ko smo "mi" a ko "oni". Čitajući neke knjige koje opisuju istorijske događaje na ovom prostoru uleteo sam u nedokučivu "galamu" mitova i "njih" i "nas" u svemu tome. A "mi" i "oni" se tako menjaju i tako menjaju strane da više nisam siguran ko je ko. Što se "zapada" tiče u kometaru on se odnosi više na 'geografsko poreklo' autora nego na zauzimanje stava prema ljudima i razmišljanju u državama zapadno od Balkana.


mariopan mariopan 22:02 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Boris Drenca
mariopan


Ja za svojih 40 godina ne znam ko smo "mi" a ko "oni". Čitajući neke knjige koje opisuju istorijske događaje na ovom prostoru uleteo sam u nedokučivu "galamu" mitova i "njih" i "nas" u svemu tome. A "mi" i "oni" se tako menjaju i tako menjaju strane da više nisam siguran ko je ko. Što se "zapada" tiče u kometaru on se odnosi više na 'geografsko poreklo' autora nego na zauzimanje stava prema ljudima i razmišljanju u državama zapadno od Balkana.




Izgleda da ipak znas ko smo mi a ko oni?
Jer u komentaru si rekao:
Dobar tekst. Racionalno objašnjenje u 356 reči. Ali ovde to ne pije vodu. Znamo da ti koji nisu odavde pokušavaju vodu navedu na svoju vodenicu nekim navodnim racionalisanjem. Pitaj istoričare.

Komentar je bio na "istorijski" tekst o Kosovu?
Uradio si bas ono o cemu pises, odredio ko je ko.
Ko nije odavde i ko pokusava da vodi vodu na svoju vodenicu.
Nisi vise neutralni posmatrac.

Izgleda da si ipak pronasao ko je ko, jer se to cita iz tvojih komentara.


Ne zameram, mozes i ti istoriju da tumacis kako god hoces, ionako je malo malo pa prepravljaju, ne postizavamo da popamtimo sve. Evo, vec duze vreme se Drugi svetski rat prepravlja, nije se onako dogodio, zapravo je sve bilo obrnuto, zrtve postaju zlocinci i obratno....sve je to relativno moja Mileva. Pitaj "istoricare" ako mi ne verujes.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:13 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

@Mariopan
Koje žrtve postaju zločinci, i obratno?
mariopan mariopan 22:27 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

srdjazlopogledja
@Mariopan
Koje žrtve postaju zločinci, i obratno?

Konkretno, vest da ce u Srbiji (Vojvodini) restitucijom biti vracena imanja Nemcima koji su bili folksdojceri, samo ako se zakunu da su unifromu morali da obuku, (nisu hteli ali su morali), i tako na casnu rec...?

Kome cemo jos morati da platimo "ratnu stetu" iz tog vremena?

Boris Drenca Boris Drenca 22:34 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Ako misliš da sam napisao ko smo "mi" a ko "oni". OK. Ja toga nisam svestan. Ali verovatno je onda nesvesno izašlo iz mene.

Istorija nas uči i da su Inke bile primitivne zbog toga što nisu imale kola sa točkovima. Niko ne razmišlja da su kola sa točkovima bila prilično neupotrebljiva na Andima...

A tekst je dobar. Ako misliš da može jednostavnije onda OK. Greška teksta je samo to što Miloševićevo delovanje smatra značajnijim od bilo kog od prethodnih vladara. A činjenice koje su pobrojane stoje. Istina ima udžbenika na Balkanu koji te činjenice tumače drugačije....



srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:44 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Nisu u pitanju Nemci, nego Mađari. Nemci su sklopili međudržavni sporazum i poravnali se sa Jugoslavijom pre četrdeset godina. Imovina. Žrtve. Sve. Nije poznato?
Pretpostavimo, na trenutak, da je posleratna Jota ostala pravna... Žrtve bi dobile obeštećenje od počinilaca, koji bi bili osuđeni. Šta Nemci, Mađari, ili kojigod imaju s tim osim što pripadaju istoj etničkoj skupini? A šta su "pobednici" uradili? Pošto su iz domena stada likovi, sve druge su razvrstavali po oborima, a "pašnjake" delili međusobno. Čak i one natopljene krvlju. I sad je sve to "državna, generička, pravna greška"... Naravno da jedan Mađar, kome je bez suda oduzeto imanje, mora dobiti nazad. A to što odgovorni nisu osuđeni, krivica je te klike, okupatora.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:01 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

@BD
Koji tekst je dobar? Shorty?
omega68 omega68 23:01 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

History, for the Serbs, started in the early 7th century, when they settled in the Balkans

Ako je neko glup ili zlonameran ne moramo da se ugledamo na njega.

''Константин Јиречек (један од носилаца берлилнско-бечке историографске школе) - за име: Словен, наводи да то име, за тај народ није било у употреби пре шестог века (после Христа). A до VI века, под тим именом (Словени)"код суседа на западу и на југа свуда je познато".
На истој страници К. Јиречек бележи:"Словени нису никад употребљавали ово име чије порекло и значење није познато".
Према овим недвосмисленим наводима, име Словени, према К.Јиречеку, није старије од шестог века (после Христа). To опет намеће закључак, ако се тај народ досељавао током петог века на Балкан - није могао доћи под именом Словени. Дакле, Словени - нити je
το
старо име, те нема ни: Старих Словена, Древних и било каквих у том смислу. К. Јиречек, сам увиђајући сву ту нелогичност, доноси потом мишљење Добровскоги Шафарика: "да je некада име Срба било заједничко име свију Словена".
Али К. Јиречек,разумљиво, ову оправдану научну тврдњу, доводи под сумњу.Зачуђујуће je да К. Јиречек не помиње још раније присуство имена Словени, преко: Sclaviniae,код великог картографа Клаудија Птоломеја (II век после Христа). Према садашњим научним схватањима, име: Словен не помиње се превремена Клаудија Птоломеја. Ето, уз још та четири века неке прошлости Словена, пре тога их нема. Нити je могуће говорити ο
некој њиховој,
словенској пра-давности.Но, Клаудије Птоломеј, изразито помиње Србе и њихове Србице, било као имена градова или река. Код римских историографа, као Плинија Старијег (23-79), такође се само наводе Срби.Разумљиво, Словена још нема. Kao ни код римског картографа Помпонија Меле (I век после Христа),који такође документује постојање Срба.Херодот (484-425), не улазећи овде у расправу o различитим именима за Србе, директно наводи: српско језеро код египатског града Пелусија, према Синају - "Сербонијско језеро". Документују га: Аристотел и Диодор Сикулски.На Синају и данас постоје стари српски топоними: планине - Србија и Банат; и реке -Мирна и Вировита. Амијан Маркелин (IV век после Христа), помиње српске планине у пределу
Карпата, данас ердељски "monies Serrorum".
Позната Ксантос стела из Ликије, датирана je 2.800. године пре Христа, писана je на српском језику. Страбон (63. пре Христа - 24. после Христа)наводи кад су Хелени дошли у те пределе југозапада Мале Азије, око XVI-XV века, затекли су име реке: Србица, име града: Срб - које су они заменили са Ксантос (како се и данас зову тај град и река). Ова грчка реч ксантос значи: плав, смеђ.Исто име и за тројанску реку Скамандар (Србица =Ксантос).На овом месту, поводом овог навођења,треба још појаснити. Античка област Ликија,према свом имену, ипак нема никакву лексичку основу у грчком језику. Док српским језиком добија своје пуно значење и оправдање.На Балкану, у Крајини (данас Хрватска),познат je градић Срб на Уни, у области Лике.
Раније се Уна, пре тог свог латинског имена (Једна,Јединствена), звала: Србица. Отуд Срб на Србици. Да ли he временом Хрвати променити име граду, јер им смета све српско - могуће je!Ho, остаје - област се зове српска Лика, Личани. У истом смислу, истим именима обележавана je и југозападна малоазијска,анадолска област, једино Грци су тој Лици додали:
ија
(као такву, бележи je Херодот). У тој Лици,река се звала Србица, град Срб. У Крајини исто(балканској). Који од ова два географска топонима претходи другом - за сада то je немогуће утврдити. Али, да би то у оба случаја била случајност -то je сувише, чак и од злонамерних...Идући још дубље у прошлост, око 14.000 година пре Христа, у ширем комплексу Индоевропљана, сусрели би Србе према санскртском: Сораб. Али, ни у тим далеким временима, нема никаквог помена o имену некаквих Словена.
Дакле, према овој уводној напомени -Предговору, остаје сасвим јасно, зашто je назив књиге наизглед чудан:
''Србн пре Срба''.
Јер, све што he се документовано износити o стварној прошлости Срба - све je
το
далеко испред наводне,официјелне историографске теорије берлинско-
бечке школе, пре тог зацртаног: петог - седмог
века.''

link
mariopan mariopan 23:20 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

srdjazlopogledja
Nisu u pitanju Nemci, nego Mađari. Nemci su sklopili međudržavni sporazum i poravnali se sa Jugoslavijom pre četrdeset godina. Imovina. Žrtve. Sve. Nije poznato?
Pretpostavimo, na trenutak, da je posleratna Jota ostala pravna... Žrtve bi dobile obeštećenje od počinilaca, koji bi bili osuđeni. Šta Nemci, Mađari, ili kojigod imaju s tim osim što pripadaju istoj etničkoj skupini? A šta su "pobednici" uradili? Pošto su iz domena stada likovi, sve druge su razvrstavali po oborima, a "pašnjake" delili međusobno. Čak i one natopljene krvlju. I sad je sve to "državna, generička, pravna greška"... Naravno da jedan Mađar, kome je bez suda oduzeto imanje, mora dobiti nazad. A to što odgovorni nisu osuđeni, krivica je te klike, okupatora.

Zanimljivo je to, da se ovo radi posle 70 godina?
Pomrli starci koji su znali kako su rado oblacili uniforme, kako su hapsili ili potkazivali komsije, kako su ih pod led gurali, u logore odvodili..i sada mogu da traze?
Potomci? A sta cemo sa potomcima zrtava?

Ima dokumenata u kojima pedantno pise koliko je godina neko proveo u logoru u Madjrskoj, od datuma do datuma...i za 5 godina logora ili prisilnog rada, robovskog, dobjali oko 500 evra "nadoknade".ako su preziveli, ako nisu nesto malo vise.

TO se zove nadoknada za sta?

Majka moje drugarice, sada pokojna, ali tada je bila ziva kada je zahtev podnet, bila je odvedena sa 12 godina....vratila se posle 4,5 godine, izmrcvarena, bolesna, nikada vise zdrava ni telesno ni umno.......nije dobila nista, a uredno je zavedena u spiskovima interniranih.

Kazi ti to sve mojoj drugarici, odvedem te, upoznam, pa neka ti licno prica sta je sa njenom majkom, tada kada je kao dete odvedena, tamo bilo? Nije poenta da se mi ovde dopisujemo o tome sta je neko radio, nego u tome sto jos zive ljudi koji su zrtve tih neljudi, zive njihovi potomci i nista nije ni zaboravljeno ni oprosteno. Ne moze.

Takvi koji su to radili sada ce od nase drzave da dobiju nazad imovinu ili cemo im svima platiti ratnu odstetu? Sad su svi oni nevini? A mi smo krivi i placamo?

A komuniste i sta su oni radili nemoj ni da mesas u ovu pricu, oni su iz druge price koja nije ista.
Istom narodu su i oni posle rata i kolevke ispod dece odnosili "za otkup" samo, za razliku od folksdojcera, oni se sada nisu pojavili kao "ostecena strana" da im platimo ratnu odstetu?
renefonck renefonck 23:25 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

omega68
History, for the Serbs, started in the early 7th century, when they settled in the Balkans

Ako je neko glup ili zlonameran ne moramo da se ugledamo na njega.

link (Srbi pre Srba, Momir Jovic)


Znaci Srbi Arijevci su dosli sa Artika u Vincu par hiljada godina pre Hrista?

Mnooooogo mi se svidja knjiga!

AРКТИК - СЕОБЕ АРИЈАЦА

Срби као један од индоевропских народа, као иостали, нису ни млађи ни старији од ове широкезаједничке основе из времена много миленија преХриста.Из окополарне области Арктика, Аријци сепроменом климе, селе према Екватору.


(sa linka)

mariopan mariopan 23:27 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Ako misliš da sam napisao ko smo "mi" a ko "oni". OK. Ja toga nisam svestan. Ali verovatno je onda nesvesno izašlo iz mene.

U komentaru, ne u tekstu, i verovatno nesvesno.
Istina ima udžbenika na Balkanu koji te činjenice tumače drugačije....

Ima raznih udzbenika, svako je prema svojoj potrebi napisao istoriju kakvu bi voleo da je bila.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:37 02.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Mariopan,
I moji su bili u zarobljeništvu. I u Nemačkoj, i u posleratnoj Jugoslaviji. I šta sad bi ja trebalo da radim?

Restitucija, denacionalizacija, znači povraćaj imovine. Svima. Ovi komunisti na vlasti to odugovlače, te su se, šatro, opredelili za postepenu... Dakle, nisu u pitanju Mađari, već svi. A te "presude"... Ako je moj otišao u logor zbog opaske, zašto bih verovao drugim? I onda se dolazi do jasne diskriminacije (ne prevashodno etničke), jer je potrebna rehabilitacija zbog pretpostavke nevinosti... I to opšta, jer ne vidim razlog zašto bih ja trčao da poništim apsurdnu odluku...

Umesto da fokus bude na sudu, on je optuženom/osuđenom, uz želju da bude kažnjen, pa kada to ne ispadne, frka.
mariopan mariopan 00:01 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

srdjazlopogledja
Mariopan,
I moji su bili u zarobljeništvu. I u Nemačkoj, i u posleratnoj Jugoslaviji. I šta sad bi ja trebalo da radim?

Restitucija, denacionalizacija, znači povraćaj imovine. Svima. Ovi komunisti na vlasti to odugovlače, te su se, šatro, opredelili za postepenu... Dakle, nisu u pitanju Mađari, već svi. A te "presude"... Ako je moj otišao u logor zbog opaske, zašto bih verovao drugim? I onda se dolazi do jasne diskriminacije (ne prevashodno etničke), jer je potrebna rehabilitacija zbog pretpostavke nevinosti... I to opšta, jer ne vidim razlog zašto bih ja trčao da poništim apsurdnu odluku...

Umesto da fokus bude na sudu, on je optuženom/osuđenom, uz želju da bude kažnjen, pa kada to ne ispadne, frka.

Ratni zlocini su jedno, a drugo su zlocini koje je iz raznih razloga radila nasa vlast posle rata. To nije isto.

Naravno da sam za sudjenja i restituciju, imovina je opljackana, razgrabljena i danas je ne ispustaju iz ruku razbojnici koji su je oteli.....ali imovina okupatora i onih koji su im pomagali, koji je toliko zlocina napravio ne moze se vratiti i ne treba da se vraca.

Oni koji nisu imali razloga da beze ostali su ovde, i dan danas su tu, zive medju nama, bezali su samo oni koji su imali razloga i njima ce sada da se vrati ili plati sta? Ratna odsteta? Ko placa ratnu odsetu? Onaj ko je kriv? Sta kaze istorija po tom pitanju?
To je razlika.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:14 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Ne razumem. Kakva ratna odšteta? Kome i od koga?
Srbija je izgubila Drugi svetski rat, i to je plaćeno životima, imovinom, teritorijom i državnošću.
mariopan mariopan 00:33 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
Ne razumem. Kakva ratna odšteta? Kome i od koga?
Srbija je izgubila Drugi svetski rat, i to je plaćeno životima, imovinom, teritorijom i državnošću.

Pa hvala sto si mi to rek'o, ja bila u zabludi sve do sada.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:53 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Nema na čemu, Mariopan.

Napisali ste gore da istoriju svi pišu, tako i ova "kosovarska", naručena. Elem, istorija drugog je drugačija za jugoslaviju, a drugačija za Srbiju. To ne znači da su međusobno isključene, što se Drugog svetskog rata tiče, samo se razlikuju, jer je taj rat specifičan za tu zemlju, zbog njenih unutrašnjih dinamičkih odnosa. To se pitanje nikad, ali nikad nije razmatralo (koliko znam), a kamoli publikovalo. A rešenje je jednostavno: izgubila je... A kako smo do toga došli? Zbog odšteta?
renefonck renefonck 02:24 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

mariopan
Naravno da sam za sudjenja i restituciju, imovina je opljackana, razgrabljena i danas je ne ispustaju iz ruku razbojnici koji su je oteli.....ali imovina okupatora i onih koji su im pomagali, koji je toliko zlocina napravio ne moze se vratiti i ne treba da se vraca.


Onda imovinu ne treba vratiti ni cetnicima kako je vecina saradjivala sa okupatorom, to je barem bio slucaj sa cetnickim pokretom u Srbiji. Ili ne treba vratiti samo Madjarima i Nemcima - zato sto su Madjari i Nemci? (nisu Srbi)
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:38 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@renefonck
Trebalo bi vratiti imovinu svima. Vrlo prosto.
renefonck renefonck 06:14 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
@renefonck
Trebalo bi vratiti imovinu svima. Vrlo prosto.


Čak i Mađarima i Nemcima iako nisu Srbi? Ne znam, ta ideja zvuči prilično radikalno, jesi li ti siguran da si Srbin Arijac sa Artika?
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:08 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

mariopan
srdjazlopogledja
@Mariopan
Koje žrtve postaju zločinci, i obratno?

Konkretno, vest da ce u Srbiji (Vojvodini) restitucijom biti vracena imanja Nemcima koji su bili folksdojceri, samo ako se zakunu da su unifromu morali da obuku, (nisu hteli ali su morali), i tako na casnu rec...?

Kome cemo jos morati da platimo "ratnu stetu" iz tog vremena?


Pa što se čudiš, država rehabilituje sve one koji su bili saradnici okupatora počev od Nedićevih ministara do celog jednog kolaboracionističkog pokreta.Ne postoji ni jedan datum vezan za ustanak i borbu protiv okupatora, 1944.godine partizani nisu oslobodili Beograd od Nemaca već ga okupirali.Jedino još poštuju kad im Konuzin naredi da vrate nazive ulica po imenima Crvenoarmejaca, a u Čačku koji se odavno hvali privrženošću Ravnogorcima Konuzin lepo uvali Bulevar Crvene armije i nema veze što se i dalje peva "Na planini , na Jelici.....skupili se svi četrnici pa govore petokraku da obore...".
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:23 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Ima raznih udzbenika, svako je prema svojoj potrebi napisao istoriju kakvu bi voleo da je bila.

Da.
Evo npr.Istine i zablude o Kosovu
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:15 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@renefonck
Nemam pojma o čemu pričaš. Najveći deo oduzimanja imovine nema nikakve veze ni sa čim, osim sa - oduzimanjem imovine... Prvo su tražili izgovore, a potom su i od toga odustali.
Eto na pr. Kosovo i Metohija. Zabranjen povratak izbeglica, a oteta imovina zadržana i zločinci neprocesuirani.
mariopan mariopan 14:10 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

renefonck
mariopan
Naravno da sam za sudjenja i restituciju, imovina je opljackana, razgrabljena i danas je ne ispustaju iz ruku razbojnici koji su je oteli.....ali imovina okupatora i onih koji su im pomagali, koji je toliko zlocina napravio ne moze se vratiti i ne treba da se vraca.


Onda imovinu ne treba vratiti ni cetnicima kako je vecina saradjivala sa okupatorom, to je barem bio slucaj sa cetnickim pokretom u Srbiji. Ili ne treba vratiti samo Madjarima i Nemcima - zato sto su Madjari i Nemci? (nisu Srbi)

Imovina se otimala onima koji su je imali, to je bio jedini razlog otimacine, cista razbojnicka pljacka, imali su vlast i radili sta su hteli.
Ne treba da se vrati nikome ko je tada bio u redovima neprijatelja.
mariopan mariopan 14:17 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

renefonck
srdjazlopogledja
@renefonck
Trebalo bi vratiti imovinu svima. Vrlo prosto.


Čak i Mađarima i Nemcima iako nisu Srbi? Ne znam, ta ideja zvuči prilično radikalno, jesi li ti siguran da si Srbin Arijac sa Artika?

Ovo ti niko nije rekao, zar ne?
Zasto da se ne vrati onim Madjarima ili Nemcima koji su ovde ostali, koji nisu imali razloga da beze, i njima je otimana imovina, ja sam protiv da se vrati onima koji su pobegli sa vojskom, znali su sta su radili i zasto beze? Sada da im vracamo i da ih gledamo dok su nam spomenici zrtvama na svakom koraku?

Da porusimo mi i te spomenike, da im ne bude neprijatno kada ih oni budu gledali?
mariopan mariopan 14:18 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Milan Karagaća
mariopan
srdjazlopogledja
@Mariopan
Koje žrtve postaju zločinci, i obratno?

Konkretno, vest da ce u Srbiji (Vojvodini) restitucijom biti vracena imanja Nemcima koji su bili folksdojceri, samo ako se zakunu da su unifromu morali da obuku, (nisu hteli ali su morali), i tako na casnu rec...?

Kome cemo jos morati da platimo "ratnu stetu" iz tog vremena?


Pa što se čudiš, država rehabilituje sve one koji su bili saradnici okupatora počev od Nedićevih ministara do celog jednog kolaboracionističkog pokreta.Ne postoji ni jedan datum vezan za ustanak i borbu protiv okupatora, 1944.godine partizani nisu oslobodili Beograd od Nemaca već ga okupirali.Jedino još poštuju kad im Konuzin naredi da vrate nazive ulica po imenima Crvenoarmejaca, a u Čačku koji se odavno hvali privrženošću Ravnogorcima Konuzin lepo uvali Bulevar Crvene armije i nema veze što se i dalje peva "Na planini , na Jelici.....skupili se svi četrnici pa govore petokraku da obore...".


Otprilike sam na to mislila kada sam rekla da se istorija prepravlja i danas.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:43 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@Mariopan
Slažem se. Kako odrediti ko su zločinci?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:48 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@Karagaća
Nisu partizani potisli Nemce iz Beograda 1944. godine, već Crvena armija.

Što se "oslobođenja" tiče

okupatori i uzurpatori!
mariopan mariopan 14:57 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
@Mariopan
Slažem se. Kako odrediti ko su zločinci?

Postoje zivi svedoci, saslusati sta imaju da kazu dok su jos zivi. Ne cekati da pomru.
Veruj mi, u svakom selu se zna sta je neko radio, s kim se zenio, udavao, koliko je dece imao, sta mu deca rade danas, , odakle su njegovi/njeni dosli, kako je sticao imanje, s kim je tikve sadio, par generacija unazad.

Edit:

Isto tako se zna i sta je neko imao pa mu oteli komunisti u opstoj pljacki posle rata, za sta su ga optuzili da bi oteli i slicno, to se ne zaboravlja tako brzo kao sto bi lopovi hteli da se zaboravi. treba nekoliko generacija da pomre da bi se stare pljacke zaboravile a to se jos nije desilo.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:07 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@Mariopan
Dobro je za građu to. Treba skupljati, pisati, snimati... Međutim, ukoliko okrivljeni nije živ, pravno je irelevantno.

A imovina se vraća po podnetom zahtevu...
mariopan mariopan 16:10 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
@Mariopan
Dobro je za građu to. Treba skupljati, pisati, snimati... Međutim, ukoliko okrivljeni nije živ, pravno je irelevantno.

A imovina se vraća po podnetom zahtevu...


To sto se vraca po podnetom zahtevu i jeste nacin da se zaobidje istraga za one koji su otisli sa nerpijateljskom vojskom, bice to pred sudijama samo papir na kome pise zahtev i papir na kome su dokazi o imovini.Ukoliko nije ziv tu su naslednici. Nemaju pravo ako je pokojnik cinio zlocine? Po meni nemaju.

Verujem da ce imovina (ili nadoknada) pre biti vracena njima, onima koji ne zive u Srbiji, koji su sa vojskom otisli, zato je ovo i trazeno od Srbije, nego domacim ostecenom stanovnistvu svih nacija.

Zivibilipavideli.


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:23 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@Mariopan
Razumem. Okrivljeni, pošto više nije živ, je l' te, nije u situaciji da se brani. Na neki način bi se ponovila komunistička "pravda" (ili ova neoustaška, a to je, je li, isto), gde se na pokazivanje prstom ljudi streljali ili odvodili u logor. Sa tom se praksom mora prestati, posledice izlečiti, a sistem postaviti na noge...

Što se povraćaja imovine tiče, zakon bi trebalo da bude donekle valjan (izuzev povezivanja na rehabilitaciju, izostanka supstitucije i pogrešno odabranog datuma koji ide u susret benefitorima okupacije), pa van tih nedostataka, dobar je. Problem sa agencijom može da proizvede naveden strah u realnost, obzirom da su komunistički okupatori i uzurpatori i dalje tu...
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:58 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
@Mariopan
Razumem. Okrivljeni, pošto više nije živ, je l' te, nije u situaciji da se brani. Na neki način bi se ponovila komunistička "pravda" (ili ova neoustaška, a to je, je li, isto), gde se na pokazivanje prstom ljudi streljali ili odvodili u logor. Sa tom se praksom mora prestati, posledice izlečiti, a sistem postaviti na noge...

Što se povraćaja imovine tiče, zakon bi trebalo da bude donekle valjan (izuzev povezivanja na rehabilitaciju, izostanka supstitucije i pogrešno odabranog datuma koji ide u susret benefitorima okupacije), pa van tih nedostataka, dobar je. Problem sa agencijom može da proizvede naveden strah u realnost, obzirom da su komunistički okupatori i uzurpatori i dalje tu...


Sa neke moralne strane price slozila bih se sa Mariopan, nekako mucnina se javlja na samu pomen obestecivanja zlotvora koji su ucestvovali na strani okupatora a sa druge strane Srdjina pravna tacka sa koje je nemoguce u praksi nakon 60 godina ispraviti nepravdu a ne ostetiti opet nekoga ko nije odgovoran za potencijalne zlocine svojih roditelja, predaka.

Zatim domaci otimaci i usrecitelji koji su se pouseljavali po tudjim kucama i imovina koja je posle rata nacionalizovana, trebalo bi znaci u skladu s tim otvoriti svaki dosije ponaosob i ponovo oduzimati tadasnju bespravno otetu imovinu njihovim naslednicima jer su vinovnici vecinom pokojni.

Bila bi to pravda ali prilicno neizvodljiv zadatak u praksi.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:55 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@ApacheRosePeacock

domaćin:
mi casa (es) su casa
komunista:
su casa (es) mi casa


Bila bi to pravda ali prilično neizvodljiv zadatak u praksi.

I za to su odgovorni ljudi kojima tada do pravde nije bilo stalo.
A ovo Karagaćino, za Nedića (koga komunisti izjednačavaju sa Pavelićem), naknadna je revizija komunističke pozicije, jer njihov je sukob bio sa Kraljevinom. I u tom sukobu su bili rame uz rame sa nacistima...
milisav68 milisav68 22:43 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja

I za to su odgovorni ljudi kojima tada do pravde nije bilo stalo.
A ovo Karagaćino, za Nedića (koga komunisti izjednačavaju sa Pavelićem), naknadna je revizija komunističke pozicije, jer njihov je sukob bio sa Kraljevinom. I u tom sukobu su bili rame uz rame sa nacistima...

Ma džabe to pričaš....
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:36 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Nisu partizani potisli Nemce iz Beograda 1944. godine, već Crvena armija.



Pogledaj kartu pa barem jednom probaj da uvažavaš činjenice i nešto naučiš.
Dakle,
U beogradskoj operaciji učestvovalo je oko 40.000 boraca NOVJ i oko 35.000 boraca Crvene armije.
Jedinicama koje su oslobodile Beograd komandovali su Peko Dapčević (Prva armijska grupa NOVJ) i Danilo Lekić (12. udarni korpus NOVJ) , ukupne snage oko 40.000 boracaodnosno Vladimir Ivanovič Ždanov (4. mehanizovani korpus Crvene armije) i Nikolaj Nikolajevič Škodunovič (68. streljački korpus Crvene armije).
Sa nemačke strane učestvovale su dve operativne grupacije:
-OG „Schneckenburger“ jačine oko 20.000 vojnika u samom gradu i
- OG “Stettner“, jačine preko 20.000 vojnika , koja se uz aktivna borbena dejstva povlačenju iz istočne Srbije ka Beogradu.
U borbama za oslobođenje Beograda od 14. do 20.oktobra 1944.godine poginula su 2.953 borca NOVJ i 960 Crvenoarmejaca.
Samo idiot može da nema pijeteta prema onima koji su poginuli oslobađajući svoj glavni grad.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:39 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Nisu partizani potisli Nemce iz Beograda 1944. godine, već Crvena armija

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:43 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Na ulicama Beograda je tekla krv vojnika Crvene Armije dok su tukli Nemce.
Ne znam gde je Peko bio, verovatno sa ekipom skrenuo za Dedinje... Bili zauzeti borbom sa stanovništvom.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:52 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

A ovo Karagaćino, za Nedića (koga komunisti izjednačavaju sa Pavelićem), naknadna je revizija komunističke pozicije, jer njihov je sukob bio sa Kraljevinom. I u tom sukobu su bili rame uz rame sa nacistima...

Opet lupaš.
Prvo Nedića niko nije izjednačavao sa Pavelićem, jer su opštom amnestijom bile i obuhvaćene snage Nedićeve državne straže a ustaše nisu.
To u vezi kraljevine takođe nije utemeljeno jer je kraljevska izbeglička vlada bila u Londonu zajedno sa kraljem a Nedić je bio predsednik kvislinške vlade pod nemačkim patronatom.Dakle, vlada u Londonu nije priznavala Nedića, a on je bio vrlo revnosan sluga u borbi protiv narodnooslobodilačkog pokreta, očistio je Srbiju od Jevreja a njegova policija bila više nego revnosan sluga Gestapou u liferovanju Srba u beogradske logore. Pa zar vas koji branite Nedića nije sramota činjenica da je Beograd jedini evropski grad koji je imao 4 logora u koja su trpani protivnici ili osumnjičeni da su protivnici naci-fašizma.
Ne može ono što su nove vlasti radile u vreme tzv. revolucionarnog terora od 1945-50.godine amnestirati zločine i teror kvislinske vlasto od 1941-44.godine.
Svako neka nosi svoje breme i samar istorije.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:56 03.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Slažem se sa poslednjom rečenicom.
milisav68 milisav68 01:24 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

milisav68 milisav68 01:28 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

mariopan mariopan 02:27 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
Na ulicama Beograda je tekla krv vojnika Crvene Armije dok su tukli Nemce.
Ne znam gde je Peko bio, verovatno sa ekipom skrenuo za Dedinje... Bili zauzeti borbom sa stanovništvom.

Nije bas tako, tekla je i krv partizana koliko cija u litrama ne znam.....moj staratelj (roditelj) je sve vreme rata bio u partizanima, visokoobrazovan, visok vojni cin, ranjen i ostao invalid, pesacio celom zemljom uz neprekidne borbe, gladovao, ranjen, ostao bez ekstremiteta...........i nije jurisao na Dedinje.

Posle rata kao visokoobrazovan radio u svojoj struci do penzije. Nikakve privilegije nije imao niti ih je zeleo, najpostenija osoba koju sam u zivotu srela.

Umro je jako razocaran u ovo sto je nastalo, u sta se izmetnula sva njihova borba.

Znam da si ogorcen i verovatno imas i razloga, ali i ovo je istina.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 08:22 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Ma nisam ogorčen, nego je bitno razjasniti neke događaje iz prošlosti, naročito iz perioda od "oslobađanja" do 1954. godine.

To ne znači da ljudi, poput Vašeg staratelja, postaju nekakvi negativci, mada jesu potmogli komunizam u Joti, nego da sama ideja totalitarizma ima u sebi nešto razorno i ubilačko, što je omogućilo drugovima da počine teška krivična dela i prođu nekažnjeno. Da budu proglašeni herojima za svoja nedela (za Partiju) od strane Partije.
benevolent benevolent 08:59 04.03.2012

Слава погинулима за слободу Београда!

Samo idiot može da nema pijeteta prema onima koji su poginuli oslobađajući svoj glavni grad.

Слава за 960 војника Црвене Армије и 2953 Народно-ослободилачке војске Југославије који су погинули у борбама за ослобођење Београда октобра 1944!

У исти мах презир Пеку- коњанику на белом коњу, коме је и брат Владо рекао: -Што се, јадан, шепуриш ка` војвода поред толико мртвих?


freehand freehand 09:21 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

To ne znači da ljudi, poput Vašeg staratelja, postaju nekakvi negativci, mada jesu potmogli komunizam u Joti, nego da sama ideja totalitarizma ima u sebi nešto razorno i ubilačko, što je omogućilo drugovima da počine teška krivična dela i prođu nekažnjeno.

Prvo - dokle više sa tom Jotom, jbt?
A drugo, kad si već toliko zapeo - da nisi zaboravio da pomeneš pljačkaše i marodere, ratne profitere i vojne liferante iz ustanaka, balkanskih i Prvog svetskog rata, od kojih se neki prepoznaju i među velikim dobrotvorima i najviše oštećenim kroz revolucionarnu preraspodelu dobara koja su stekli na tuđoj krvi i opštoj nesreći?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:40 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Pa ne znam... Nekako mi je zgodno "Jota". Lakše se piše.

najviše oštećeni

Sve je to zbog svastike i šurnjaje, kažem ti. Ne znam šta ću ja s njima... Valjda je adekvatno oslikati 4. april, taj događaj, suđenje, presudu, sa jedne strane, i likvidacije učesnika tog događaja nakon rata, sa druge strane. Eto, to bi bila ta ravan.
freehand freehand 10:00 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Pa ne znam... Nekako mi je zgodno "Jota". Lakše se piše.

Ma Srđo, to je sitna provokacija nedostojna tvog intelekta. Ok jednom, ali u stalnoj repeticiji vuče na prostakluk.
Slično je i sa uvođenjem svastike i šurnjaja u ovu priču. Od tebe bih očekivao da kriminalce i barabe najgore vrste dovedeš u istu ravan.
Bar ja ne vidim razliku između onih što su vičući "Živela Srbija!" nesrećnicima u rovovima uvaljivali buđav krompir ili se bogatili tako što su od svih popaljenih i poklanih po Mačvi krali besomučno koristeći veze u Vladi i đeneralštabu, i onih što su vičući "Dole buržoazija!" jurišali na buržujske kuće, vile i depandanse narodnog muzeja.
A onda propovedali jednakost ilustrovanu steljanjem za šljivu istovremeno se hrabeći i oblačeći u "funkcionerskim magacinima".
Meni je bar to ista bagra.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 11:02 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Kog intelekta?


FreeHand, razlika postoji, kako u prirodi dela, tako i u obimu.

"Žrtve NOB-a i NOR-a"

Vidiš primeri koje si naveo su dokumentovani, i ukoliko nije bilo moćne političke zaštite, procesuirani.

Sa druge strane stoji "istorijska nužnost" u činjenju zločina, ubistvima i pljački, u obračuno sa "neprijateljima revolucije" pod pokroviteljstvom Partije. Taj raskid sa prošlošću, čitavim slojevima stanovništva, principom pravne države, suda i zakona, izbornih predstavnika, privatne i lične svojine, slobode, građanstva, prava. Ti su postupci uzidani u temelje Partije, tj. Države, pod čiju je apsolutnu kontrolu, moć, potpalo sve. I stanovništvo, i teritorija.
freehand freehand 11:10 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Ti su postupci uzidani u temelje Partije, tj. Države, pod čiju je apsolutnu kontrolu, moć, potpalo sve. I stanovništvo, i teritorija.

Kad razgrneš ideološke magle i boje dođeš do toga da je u pitanju preraspodela moći i imovine. U jednom deljenju Aristokratija (degenerisani feudalci), u drugom Buržoazija (tajkuni i zelenaši), u trećem Proletarijat (partija, komesari i egzekutori).
Stvar je ličnog izbora i koristi koji će ti model biti srcu draži i koju ćeš argumentaciju koristiti.
U svakom slučaju neizbežne su visoke moralne vrednosti, pravda i pravo.
milisav68 milisav68 11:43 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

freehand

A drugo, kad si već toliko zapeo - da nisi zaboravio da pomeneš pljačkaše i marodere, ratne profitere i vojne liferante iz ustanaka, balkanskih i Prvog svetskog rata, od kojih se neki prepoznaju i među velikim dobrotvorima i najviše oštećenim kroz revolucionarnu preraspodelu dobara koja su stekli na tuđoj krvi i opštoj nesreći?

To nije sporno, problem je što se preuveličava uloga komunista (partizana) u oslobodjenju Srbije, kao i uporno ignorisanje njihovih glavnih motiva "oslobodjenja" Beograda.

Jednostavno, Nemci su se povlačili pod naletom Crvene Armije, a već su trpeli gubitke bombardovanjem gradova (u Srbiji u proleće 1944) iz vazduha od strane savezničke avijacije.
Pa tako recimo imaš podatak da je Kruševac oslobodjen bez ispaljenog metka.

Interesantan je i pravac kretanja većine partizanskih jedinica iz Bosne u leto 1944, gde umesto da predju Savu ili Lim, njima je glavni pravac bila Drina (valjda nezalečene traume rukovodstva partije).


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:13 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

@FH
Uf, eto sjajnog odgovora za buduće sinove koji su prošle (ino) razvukli po ulici. Šta misliš?
freehand freehand 13:31 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
@FH
Uf, eto sjajnog odgovora za buduće sinove koji su prošle (ino) razvukli po ulici. Šta misliš?

Ne razumem. Ergo, ne mislim ništa dok mi ne pojasniš misao.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:45 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Revolucija, šta misliš o revoluciji?
freehand freehand 13:56 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

...
freehand freehand 14:00 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

srdjazlopogledja
Revolucija, šta misliš o revoluciji?

Francuskoj? Karađorđevoj? Sovjetskoj? Ili misliš samo na komunističku u Jugoslaviji?
Nemam sad baš vremena da idem u detalje, ali mislim da neću biti daleko od istine ako kažem da su revolucije neminovnost u istorijskom razvoju ljudskog društva.
Nego, i ti često pominješ neke bandere u smislu perspektive Srbije i njenog političkog života.
Nagoveštavaš li ti to revoluciju?
Srđa - vesnik bure?
freehand freehand 14:01 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

...
Dvaput je dvaput je mnogo
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:10 04.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Bez demokratizacije i delegitimizacije prethodne, deluje mi kao neminovnost.
Oba uslova imaju u sebi monopol vlasti kao kočnicu, a drugi uslov sliku budućeg uređenja Srbije
hajkula1 hajkula1 11:03 05.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

mariopan

Oni koji nisu imali razloga da beze ostali su ovde, i dan danas su tu, zive medju nama, bezali su samo oni koji su imali razloga i njima ce sada da se vrati ili plati sta? Ratna odsteta? Ko placa ratnu odsetu? Onaj ko je kriv?


Majka moje drugarice, sada pokojna, ali tada je bila ziva kada je zahtev podnet, bila je odvedena sa 12 godina....


Ratnu odštetu plaćaćeš ti, tvoja drugarica a da joj je majka doživela i ona bi.







hajkula1 hajkula1 12:09 05.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

Nisu Beograd oslobodili partizani. Kaćuše. (Po rečima moje bake.)
hajkula1 hajkula1 14:42 05.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

Milan Karagaća
Nisu partizani potisli Nemce iz Beograda 1944. godine, već Crvena armija.



Pogledaj kartu pa barem jednom probaj da uvažavaš činjenice i nešto naučiš.
Dakle,
... učestvovalo je oko 40.000 boraca NOVJ i
oko 35.000 boraca Crvene armije.
- komandovali su Peko Dapčević (Prva armijska grupa NOVJ) i
Danilo Lekić (12. udarni korpus NOVJ) ukupne snage oko 40.000 boracaodnosno Vladimir Ivanovič Ždanov (4. mehanizovani korpus Crvene armije) i Nikolaj Nikolajevič Škodunovič (68. streljački korpus Crvene armije).
Sa nemačke strane učestvovale su dve operativne grupacije:
-OG „Schneckenburger“ jačine oko 20.000 vojnika u samom gradu i
- OG “Stettner“, jačine preko 20.000 vojnika , koja se uz aktivna borbena dejstva povlačenju iz istočne Srbije ka Beogradu.
U borbama za oslobođenje Beograda od 14. do 20.oktobra 1944.godine poginula su 2.953 borca NOVJ i 960 Crvenoarmejaca.
Samo idiot može da nema pijeteta prema onima koji su poginuli oslobađajući svoj glavni grad.



Malo da razjasnimo situaciju:

Победа Другог и Трећег украјинског фронта Црвене армије над немачком Армијском групом „Јужна Украјина“ у Јашко-кишињевској операцији 20-26. августа 1944. изазвала је преврат у Румунији која је склопила примирје са Совјетским Савезом и објавила рат Немачкој. Избијање Црвене армије на бугарску границу изазвало је сличан развој и у Бугарској 5-9. септембра. Немачки витални положаји у Србији изненада су постали изложени удару Црвене армије и бугарске војске.

Немачка врховна команда је била принуђена да формира одбрамбену линију на источној граници Југославије. Тај фронт требало је да поседну јединице Армијске групе Е из Грчке. Ради потреба новоствореног фронта и да се избегне ризик од одсецања, немачка врховна команда одлучила се на постепену евакуацију из Грчке почев од 1. септембра 1944.


http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0
hajkula1 hajkula1 17:06 05.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History


Mariopan, razumem šta hoćeš da kažeš. Idealizacija jedne ma koje strane iritira, kao i ocrnjivanje.

Pariz je bio otvoreni grad, u Zagrebu je posipano cveće... U Beogradu je bilo 4 logora, prethodnile su demonstracije, puč, 27. mart i bolje grob nego rob ... Što u Beogradu. Što ne u nekom drugom evropskom gradu?

Nediću je postavljen uslov - ili da sami formiraju vladu ili će to NDH i ustaše (bili su do odmah preko Save).

Mladići su bežali u - šumu. Pa na koga prvo nalete, partizane ili JVO (Jugoslovenska vojska u otadžbini tj Dražinovci tj četnici).

I partizani su klali.
Samo je u Srbiji bilo - streljanje 100-tinu za 1 nemačkog vojnika.

mariopan mariopan 17:16 05.03.2012

Re: KOSOVO - A Short History

hajkula1

Ratnu odštetu plaćaćeš ti, tvoja drugarica a da joj je majka doživela i ona bi.

Da, htela sam da pisem blog o tome, ona ima i sva dokumenta koja to dokazuju. Trazili su i prevod zahteva na Madjarski jezik, platila prevod, overila "apostila" pecatom u Sudu, platila sve, putovala u Beograd da preda Crvenom Krstu koji je prikupljao zahteve...sve to platila ( a teska su sirotinja) i nista niuje dobila....... tema je previse teska i ne bi se nista postiglo, zato i nisam pisala blog.. Samo mi se stomak prevrne kada cujem da ce njima Srbija da placa odstetu.
Mladići su bežali u - šumu. Pa na koga prvo nalete, partizane ili JVO (Jugoslovenska vojska u otadžbini tj Dražinovci tj četnici).

I partizani su klali.
Samo je u Srbiji bilo - streljanje 100-tinu za 1 nemačkog vojnika.

Znam, samo ne treba generalizovati, radi onih koji su iskreno verovali, iskreno se borili protiv fasizma, i radi zrtava koje su podneli dok su se borili. A u svakom ratu ima ona :"nekom rat nekom brat" i to se pokazalo na kraju. Nazalost.
milisav68 milisav68 18:59 05.03.2012

Re: KOSOVO - A Shortfall History

hajkula1

Nediću je postavljen uslov - ili da sami formiraju vladu ili će to NDH i ustaše (bili su do odmah preko Save).

Heh, da je samo NDH.....

Konjički kapetan Kampe [Campe], ordonans-ofioir feld-
maršala Lista, kolji je doneo u Beograd osnovno naređenje za
ugušivanje srpskog ustaničkog pokreta od 5. IX, u jednom
pismu od 9. IX. izveštava o prilikama u Beogradu:
.
.
.
.
Na kraju svoga pisma izveštava konjički kapetan Kampe
da je stekao utisak »da se najhitnije mora nešto preduzeti.
kalko u Srbiji ne bi došlo do novih možda vrlo ozbiljnih iz-
nenađenja«. Potpukovnik Gravenhorst, načelnik štaba k-danta
Srbije, rekao mu je da se postojeće teškoće ne bi mogle otklo-
niti raspoloživim snagama. Ako se ne želi koristiti srpsku po-
moć, ostala bi samo jedna, naravno vrlo radikalna, mera da se
susednim narodima da mogućnost da uđu u Srbiju, i da tamo,
pošto unište ustanike, uspostave red. Takvu odluku, koju
naravno može doneti samo Berlin, pozdravili bi samo Ma-
đari, Hrvati, Albanci i Bugari.
To bi imalo za posledicu
da Srbija bude istrgnuta iz nemačke interesne sfere.
Navodno, to je i srpskoj vladi nagovešteno, da bi iz kiše
upala u pljusak, u slučaju ako bi se podigla protiv nemačkih
okupacionih jedinica
.

Iz izveštaja nemačkog komadanta za jugoistok.
teufel666 teufel666 20:40 02.03.2012

BALKANSKA PRAVILA


Narodi na Balkanu se iako neki žele tako da prikažu ni po čemu ne razlikuju od drugih
naroda u Evropi.To se odnosi i na elite koje te narode vode i predstavljaju.
Jednostavno, srećniji evropski narodi su već odavno prošli ono što mi na Balkanu sada
prolazimo.Mi smo samo mnogo zakasnili i to je to.Zato treba požuriti i obaviti ono što se mora i što pre se pridružiti ostatku Evrope....Jovan Genevajn-JovGen
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:47 02.03.2012

Borise...

... patetičan si.
Ne štrecaj se, autore, previše.

Dok meni idu na kroše babuskere koje kukaju nad svojom zlehudom sudbinom.



Uokviren Balkan sa svojom posebnom istorijom. Ceo svet spakovan tu. Bitno parče. Dvorište. Vasiona. Patetično. Promoli glavicu preko ograde. Zvirni.
Boris Drenca Boris Drenca 21:26 02.03.2012

Re: Borise...

Srđo zar vi, od svih ljudi, ne shvatate da je sve u fusnoti?

Balkan nema posebnu istoriju samo lokalna pravila koja važe na njemu. Inače od virenja nema vajde.



srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:45 02.03.2012

Re: Borise...

Jeste u fusnoti. Nisam je pročitao. Moja greška. Izvinjavam se.


A ta "pravila" je lakše locirati gde ne postoje, nego gde postoje. Zapadna Evropa je malo parče, koja nema ta "pravila" relativno kratko. Al' videćemo... Drugi.
freehand freehand 22:08 02.03.2012

Eh, mitovi...

Imaju gadnu osobinu da zamagljuju prošlost a ne osvetljavaju budućnost.
A hoće i da op'jane insana.
Obren Markov Obren Markov 14:44 05.03.2012

Bravo

za tekst
za priloženu geografsku kartu

jedino mi žao, malo sam kasno ulovio post...

Arhiva