Dance macabre

na jednom ranijem blogu sasvim lepo obrazlozio ovu pojavu. Sa ekonomske tacke gledista, ako smanjite potraznju smanjicete i ponudu, tj., efikasnije je raditi na potraznji nego na ponudi.

Svi se slazu da je pusenje stetno - i pusaci i nepusaci to misle - i skoro svaki pusac je makar jednom u zivotu pokusao da prestane, ali samo 20% njih je i uspelo u tome. Pusenje je neprijatelj, a protiv istinskog neprijatelja se istinski i bori. U borbi protiv pusenja, umesto napada na industriju duvana (sto se pokazalo kao neefikasno), najefikasniji nacin je da se smanji potraznja, tj., da se pusaci i potencijalni pusaci odvrate od pusenja. Konkretno, najveci broj "tvrdokornih pusaca" je poceo da pusi pre 18. godine zivota - otuda kampanja da se smanji reklamiranje pusenja mladima. Istina, borci protiv pusenja ponekad pribegavaju drasticnim merama, i udaraju "djonom", i to je ono sto je Tamara pokusala da kaze, rekao bih.
Nikotin je jedna od najadiktivnih supstanci poznatih coveku, tako da su pusaci u vrlo nezavidnoj situaciji. Preterano agresivne anti-pusacke kampanje mogu da imaju i kontra efekat, a posebno su odbojni i agresivni bivsi pusaci (poturice su uvek bile gore od turaka) koji na svaki nagovestaj duvanskog dima reaguju kao da se radi o bojnom otrovu.
Moje licno misljenje je da se protiv pusenja treba ozbiljno boriti, ali to ne znaci da svakog pusaca treba do smrti sikanirati. U psihologiji se zna da pretnja losim posledicama prilicno mlak motivisuci faktor (zaprecena su ostre kazne i za krivicna dela, a ljudi od kad je sveta i veka kradu i ubijaju).

ali je o kampanjama. Rumunska saobraćajna policija napravila je spot: automobil, u automobilu tata, mama i ćerka od možda 7-8 godinica. Prizor idila, muzika idila, sve, sve. I onda se oni zakucaju, mami i tati se otvore vazdušni jastuci, a mala proleti kroz šoferšajbnu. Poslednji kadar njena cipelica visi na staklu od šoferke.
Ja sad ne znam da li su oni ludi ili ja?

ne bi podstakla da razmislis o kupovini child seat?

ne moze covek bas sve da pohvata, za 15 sek spota.

ne bi... Ne znam ni sama. Samo znam da mi svaki put kada vidim ovu reklamu stane srce na čas. Ne znam stvarno. Trebalo bi možda videti kakvi su statistički podaci pre i posle spota. Kao i kakvi su podaci pre i posle kampanje u Belgiji.

Jednostavno ne znam. Znam samo da pušim bar kutiju i po cigareta dnevno i da bih volela da me neko ubedi da prestanem. Da mi neko pomogne.

pomazu slicice, zabrane pusenja u lokalima, na radnom mestu, aerodromima... - dokazano da pomaze.

takodje pusac

ako ste sigurni da je dokazano, onda sam za.

"pomazu slicice..."

i dalje čekamo dokaze... Šta, samo tako - dokazano da pomaže?
Mislim, molim vas dokaze, pa da možemo da se razilazimo.
Malo se kasno doduše javljam, sporo kapiram.

pa mozes i ti da googlujes pa ces naci. jel' stvarno treba da te ubedjujemo?

opusti se Brooklyn. Samo nekako mi smeta to "dokazano je"... pa još "draga"...pa još "ne može čovek da shvati"...
Možda grešim. Ko zna?

nicim isprovocirani, jednostavno malo dzangr, pms, smrcc, kasljuc, sta li je? Evo Vam:

"ne moze covek da shvati" je najnezniji, najpazljiviji, najsrdacniji oblik da se prokomentarise ovakva idilicna glupost.

Gospodjo, mrzi me da Vam dokazujem da je konuzamiranje duvana smanjeno zahvaljujuci (dugogodisnjim) kampanjama protiv pusenja u drzavama u kojima su se te iste kampanje vodile i i vode. Znate li mozda koji je (dokazan) glavni grad Francuske?

Gresite, gospodjo Jelena Krajsic, ali kad vec niste opusteni, jedno pitanje - Kada sam vam stala na zulj? - mozda kod one sjajne analize Brooklyn o ekonomskoj emancipaciji zena, koju ste Vi suc-muc odbacili sa: upristojite se brooklyn...ovo su ipak ozbiljne teme?

Ozbiljno gresite. Nije trebalo da Vam smeta....ali ima kukolja i u tom novom sadu, pozdravite urednika....i nemojte previse plakati, nije dobro za ten.

Izvinjavam se za draga, moje namere nisu bile lose dok sam to pisala.

Evo nacina da se opustite, samo morate pravilno ukrstiti oci:

ja sam na žalost ili na sreću od ljudi koji su u stanju da priznaju grešku i sa manje vike.

Mogu samo da kažem - izvinite, najiskrenije.

dva puta ste me prozvali, gospodjo, bez razloga - to vec spada u viku.

takodje izvinjenje, ali bih predlozila da se jednostavno zaobilazimo.

je tipicna situacija u kojoj se nalazi jedan pusac. Iole infromisan covek zna da je pusenje stetno po zdravlje. Trljati mu to agresivno na nos, rekao bih, nije najbolje resenje.

Osnovni aspekt adikcije (na duvan, alkohol, droge, TV, video igrice, blogove) je da adikt najveci deo vremena provodu i planiranju i organizovanju konzumiranja toga nasta je "navucen".

I zato je najveca korist od prestanka pusenja sloboda. Vise ne mora covek da razmislja da li ima dovoljno cigareta, gde sme a gde ne sme da se pusi, ne mora da vuce po dzepovima i tasnama upaljace, paklice, "stekove", slobodan je od cuvene "pusacke panike" da ce ostati bez cigareta. Sve to, odjednom, ispada iz planiranja dana. Covek postane slobodan. Zdravstvena korist je jos samo slag na toj torti.

koje odradjuju taj ugao ;)

..bivsi pusac? Gadjas pravo u centar (prica o slobodi).:) Ako nisi, onda bravo za zapazanje.

Kad sam ostavio pusenje osecao sam se kao klinac ponovo. Probudis se, navuces nesto na tur, i otrcis u zivot. Ne razmisljas gde su ti cigarete, upaljac, da li imas dovoljno...
Ali, ja sam bio u velikoj prednosti: u USA je verovatno najbolja klima za ostavljanje pusenja. Niko ne pusi, pa je i vama samima cudno da drzite zapaljeni stapic u rukama. Jednostavno, "nije u modi". Za Srbiju se to ne moze reci.

..zato mislim da bi reklame bazirane na tom podsticaju o kome ti govoris, makar za jednu ciljnu grupu bile uspesnije.

ti je odlično
počela sam da pušim kada sam se osetila manje slobodnom,
ono čuveno - još i ovo da mi uzmete!!!

a sad uživam u slobodi izbora da trujem sebe...s'tim što se trudim da ne trujem druge, pa čak i poštujem pravila - kod mene na poslu je zabranjeno pušenje i tačka. (al' kad završiiiiim!!!!!!!!)

Samo mi reci, pošto je u ljudskoj prirodi da bude zavistan od nečega - koju si zamenu našao?
Ili je sama klima tu umešala prste?
Ovo kažem jer sam pročitala negde da svaka aktivnost koja se upražnjava sa uživanjem izaziva proizvodnju odredjenih hemikalija u mozgu, itd. te je tako je meni pušenje, recimo došlo kao zamena za sport (dobra zamena nema šta! al' takva je situacija bila 93. ljudi zatvorili sportske terene, nema para za grejanje bazena, finansiranja klubova itd.)
Ako imaš savet - DAJ!

Ne znam koliko je tacno to za zavisnosti - ako se oslobodis jedne, moras da nadjes zamenu za nju. Jedno je sigurno: primati vole da stimulisu svoj mozak.
Mislim da za zavisnost moze da se smatra sve sto preuzme kontrolu nad covekom, tako da veci deo dnevnih aktivnosti covek provede planirajuci kako i gde i kada da se prepusti svojoj zavisnosti. Zbog toga, odvikavanje od zavisnosti ukljucuje u sebe i skoro totalno restruktuiranje zivota i dnevnih navika - a to je jako tesko.
E, ove agresivne reklame cesto ne postizu taj cilj. Nazalost, ima ljudi koji vole da se pridruze urlackoj gomili - sada imaju drustveno prihvacen razlog da urlaju - ali ja mislim da je i to urlanje i agresija prema drugacijem vrsta adikcije, i to veoma opasna u nekim situacijama.
Najzad, ogromne drustvene stete u USA proizvodi i gojaznost (cak vece nego pusenje). Zamislite kada bi svakome ko u restoranu naruci jelo "teze" od 1000 kalorija, njemu takodje servirali i par mrtvih bubasvaba sa strane da mu smanjite apetit.

for nothing...
sad ovde ide znak sa zagradom za smile

Slazem se sa svim, osim sa:
"Najzad, ogromne drustvene stete u USA proizvodi i gojaznost (cak vece nego pusenje). Zamislite kada bi svakome ko u restoranu naruci jelo "teze" od 1000 kalorija, njemu takodje servirali i par mrtvih bubasvaba sa strane da mu smanjite apetit."

Nije adekvatno zato sto ja u Srbiji mogu da sednem u restoran pored lika sa 2000 kalorija u tanjiru i da narucim i pojedem 200 kalorija ali ne mogu da izadjem u kafic, restoran, itd a da se ne nagutam duvanskog dima iako nisam pusac.

Miroslav

koje samim svojim upraznjavanjem direktno ugrozavaju druge. Pusenje je takva adikcija, i svakako je na mestu de se pusenje regulise u javnosti.
Kada covek prvi put dodje u USA dozivi totalni sok kad vidi broj tih "morbidly obese" osoba koji ima svugde. Ja iz svog dzepa placam lecenje i brigu o tim osobama, i oni me ne ugrozavaju direktno, ali indirektno svakako. Tako da problem postoji, samo u drugom vidu.

nicely done! tako se razmislja (ko' ekonomista)....

..osnovaćemo NVO sa misijom da brani ljudska prava pušača.
Ja cigarete volim i gledam da nikoga time ne ugrozim.
No, čini mi se da su bivši pušači prilično militantni.
Znamo sve štetne uticaje duvana. I ne treba nas silom i pritiskom usrećivati.

eto sad su nepusaci ni manje ni vise nego militantni! pa meni je direktor odbio molbu da odredi jednu prostoriju za NEPUSACE, iako je tada (Beograd, 2002) vec u Srbiji postojao zakon da se na radnom mestu moze pusiti samo u za to specijalno odredjenom prostoru; i jos su mi se smejali kada sam pricala da je to bio jedan od razloga zbog kojih sam dala otkaz u toj firmi, cak i oni koji su znali da mi je nesto pre toga majka koja u zviotu nije zapalila cigaretu umrla od raka pluca.
toliko o sredini

da pisete takve gluposti,

strasno, zeludac mi se pomeri kada citam ovakve zalopojke-jer eto nedaju vam zlikovci da trujete okolinu,,,

ne postoji militantniji pusac od vas licno, to ste pokazali u ovoj vasoj pisaniji, gde ucenjujete poslodavca sto vam nije obezbedio vama posveceni volumen(prostor) sa nekoliko kubnih metara vazduha, kojeg bi vi mogli da zagadite i trajno kontaminirate,,,

strasno, uzas, a zasto vi gospodjo to morate da radite na poslu, sto ne uzmete odmor od mesec dana, lepo kupite karton najacih cigareta,

zatvorite se i osamite, pa udrite po cigarama do mile volje, pa sve dok vam se one ne smuce, ili vi njima, ili one vama,,,

ne vav to ne zadovoljava ,vama nije uzitak kada sami sebe trujete, ako tom prilikom ne otrujete bar nekoliko svojih kolega, to jest prisutnih oko vas,

takvih sebicnih i radikalnih pusaca kao sto ste vi Srbija ima najmanje milion, niste vi tu nikakav izuzetak, jedino je problem sto ste vi tu radikalizaciju ovde nama prezentirali, i iskoristili priliku da nam tu vasu frustraciju ispricate ,,,

valjda nadajuci se da cete ovde da nadjete istomisljenike i nekoga ko ce podrzati vase porocke muke, celog svog zivota se borim protiv ljudi i karaktera kakav je vas licno,,,

evo nasli ste jednog takvog, nazdravlje vam RAK ,i castio bi ceo Blog i sve komentatore kada bih dobio informaciju da ste zapatili isti,

a vasu mamu zalim, kao da je moja, sto je umrla od raka, a nije pusila, ali ako ste vi pusili stalno pored nje, to joj je vise smetalo, nego da je i sama pusila,,,

ako ste to radili svojoj mami, mogu misliti sta bi radili nama koji ti nismo niti rod niti pomozi Bog,,,

Sotir, procitaj Svetlanu jos jednom. Rec je o nepusacu.

ja onako jutros pogledah sta ima ovde novo, prvo zapazih naslov, koji mi je odredio kasnije razmisljanje, da zapravo Svetlana nam se zali sto joj ne daju da pusi, a nepusace nazivi militantnima,

nista izvinjavam se, ovo sta sam napisao onda se ne odnosi na Svetlanu naravno, vec na tog BANDITA i njenog DIREKTORA, a taman sam lepom opleo po Svetlani kad ono, greska, desava se,

meni se pomuti mozak kad vidim ili shvatim da neko se zali sto mu ne daju da pusi gde hoce, ja sam kazem jutros tako to razumeo, ali vidim da me je neko upozorio, sa pravom, i ja evo reagujem,

e sad neka moderator vidi,da li ce to da brise, ili da ostavi, da procitaju pusaci kako ce da prodju, ako budu hteli da nam se zale, kao sto sam ja pogresno razumeo gospodju Djurdjevic,

kazem desavaju se previdi kada neko reaguje na prvu loptu sto bi se reklo,

Svetlana nema sta da se sekira, jer se vidi da sam je pogresno shvatio,

Nsarski: "Probudis se, navuces nesto na tur, i otrcis u zivot"

Dixit Queeria.

Pored toga, potrebno je i da postoji taj "zivot" u koji ces da otrcis.

u USA u modi bi moglo da se debatuje. Bio sam izuzetno iznenadjen brojem pusaca oko velikih banaka (USB, BoA) po Manhattanu (u Karlsruheu, s druge strane, nisam video ni jednog jedinog pusaca). Mnogo vise nego u San Diegu, San Franciscu i nego u samom NY pre 10 godina. Kao da se nesto desilo, kao da je puklo. Reich u meni bi rekao da cela stvar izgleda kao pocetak neke, jos neartikulisane, ali svakako postojece pobune protiv sistema.

Americi, ti zivis??? Ja bas juce prosao kroz downtown u Chikagu, ispred svake zgrade, hrpa ljudi se smrzava i duvani. Guzve k'o da igraju Bears-i.
Sad ne znam, mozda je po bajblbeltovima drugacije...

se slozim s nekim 'grobarom', :))) (mada je moja prica ogranicenog roka i iz NY). Ubedjuju me da je to zato sto su poostrili pusacke zakone u USA. Ne znam... Mozda su bajblbeltlije vise relaxed a ovi pate od urban engzajetis.

ja bila :))

reci... kako izgleda?

thx, dr. wu. i loved it!!!!

(and i never knew that milky way and andromeda danced intricate dance ;))

miracle, :).

ona kugla-akvarijum sa mikrokosmosom onih minijaturnih shrimps...jesi video to?

siguran da znam o kojim shrimps govoris. Je l' ona velika kugla u sredini puta kroz spiralu vremena i razmera? Koliko si teska na Suncu, :)? Stvarno su bozanstveno napravili, sve sa Redfordom (je l' ti cuka stala kada su pokazali nastanak Meseca?). Jesi li ulazila u geoloski deo muzeja? Lici malo na NHM ovde u Lond. (ili je mozda bolje reci obratno) ali je jos lepse i upecatljivije. Usao sam u muzej djelomice kao pilgrimage Holden Caulfieldu ali nisam mogao da se odvojim od Rose Earth Centrea.

kada se priblizis vidis neke male organizme (izgledaju kao minijaturni shrimps). nista ne pise, ali koliko sam ja shvatila to neki samoodrziv mikrokosmos, koji je potpuno izolovan.

bila u geoloskom delu. stojim ja ispred onog velikog meteorita (soba ispred geoloskog dela), tek ce ti neka zena: i would like that for my garden :)))

ja sam zapravo jako htela da idem na darwina, kada je bila postavka (mislim proletos), ali nikako nisam stigla..

ali su mi collisions ubedljivo najbolje, a najbolji deo ja taj sa mesecom i onaj sa mlecnim putem (sto se tice simulacije). bas, bas, super. best $9 ever spent!

to je poenta i resenje,

ali sta je problem,

pusaci-narkomani-alkoholicari,konzumenti opijata se zapravo osecaju neslobodno kada su slobodni od bilo cega,

oni naprotiv svoju slobodu vezu za zavisnost prema svim vrstama poroka,

sto daje kao dijagnozu: neuracunljivosti i bezkarakternosti,

da li je ovo sto kazes:

Zatim, ne postoji dijagnoza kao sto je "neuracunljivost i bezkarakternost".

Discipline is freedom.
-- Jane Fonda

Eating is dieting (idem da podelim mudrosti sa zenom - njoj Jane-ina a moju delimo :)

i rokas se holesterolom and dzank fudom, onda si slobodan
k'o 'tica. Ima vise vrsta ovisnosti. Neke su legalne, a neke nisu.

Treatment method
The recommended and maximum dose of Zyban is 300 mg/day given as 150 mg tablets, twice daily. Treatment is usually initiated while the patient is still smoking and the target date for smoking cessation is normally within the first two weeks of Zyban treatment. Zyban therapy then continues for 7 to 12 weeks, depending on the effect of the therapy. If the patient has not reduced smoking by the seventh week of Zyban therapy, it is unlikely that he/she will quit during that attempt and Zyban therapy is normally discontinued.

jaksa

PS:funkcionise

probaću. Pa javljam rezultate.

Ne pušim već deset godina, a nekada sam "jeo" cigarete, najmanje dve kutije dnevno, duže od 15 godina.

Meni je najviše pomogao lift kojim sam trebao da silazim, iz kancelarije na dvanaestom spratu, da bi izašao pred zgradu i zapalio cigaretu. Što sam morao da stojim sa šoljom kafe u ruci na pet metara od ulaza u zgradu, po kiši i snegu, da moj dim ne smeta ljudima koji ulaze. Što sam bio osuđen da sedim na terasama kafića i restorana u decembru.

Pomogao mi je i moj lekar koji mi je objasnio da je zavisnost koju izaziva nikotin jača od mnogih narkotika (npr. marihuane ili kokaina), te da ostavljanje pušenja ne treba da bude test karaktera nego se treba truditi da uspe.

Pomogli su mi nikotinski flasteri koje mi je prepisao (tada su se još uvek dobijali samo na recept) i neke smrdljive biljne cigarete radi kojih je moj cimer izluđivao. Kada bi me uhvatila kriza (a događalo se), zapalio bih biljnu cigaretu pred ogledalom, posmatrajući nikotinski flaster na nadlaktici. Uveravao sam sam sebe da je sve tu: nikotin u krvi, dim u plućima, upaljena cigareta u ruci...
Trebalo mi je šest nedelja da postepeno ostavim te biljne cigarete i prestanem da koristim flastere.

Uopšte ne mislim da sam neki karakter zato što sam ostavio duvan. Kao što je sredina u kojoj sam rastao napravila od mene pušača, tako me je nova sredina u koju sam se doselio navela da postanem nepušač. Mere kojim me je terala da prestanem da pušim nisu mi se svidjale: skupe cigarete sa ogromnim i ružnim natpisima ("Pušenje te ubija" i slično) koji prekrivaju najlepši deo lepe ambalaže, nedostatak bilo kakvih reklama, antipušačka kampanja u medijima, zabrana pušenja na svim mogućim i nemogućim mestima... Posle svega, veoma sam joj zahvalan na tome.

Veoma lepo receno:

Svakako je uticaj sredine u mnogo cemu, pa i u zasnivanju navike pusenja, presudan. Naravno, gde ima navike, ima i odvike. Tako, ista ta sredina, medjutim sada inverzno odredjena u nekim odrednicama drustveno prihvatljivog/pozeljnog ponasanja i navika, ocigledno, moze da presudno utice na odvikavanje od pusenja. Na licnom planu, u pogledu fizickog zdravlja ljudi, treba da budemo zahvalni sredini koja zabranjuje pusenje. Iz ovoga moze da sledi da, danas, treba da budemo zahvalni sredini (jer vodi racuna o zdravlju ljudi), a ne treba da budemo zahvalni ondasnjoj sredini, sto je (onomad) podsticala neke lose navike i zavisnosti.

U cemu je ovde logicki, moralni i humani problem? Da li u "zahvalnosti"?

1) Da li sredini mozemo da zahvalimo ("zlatne" '70-e i "srebrne" '80-e) za propagiranje konzumacije duvanskih proizvoda (golden-king-size-macho i hippie-piece-rock'n roll)? Izgleda da da!

2) Da li danasnjoj sredini mozemo da zahvalimo sto nas naterava da posto-poto (putem sok-terapije) zaboravimo neke navike i "uzivanja" iz prethodnih, srecnijih, prosperitetnijih, kreativnijih, zlatnih i srebrnih perioda zapadne civilizacije? I ovde vazi jednako- izgleda da mozemo!

Termin ZAHVALNOST pod 1, kao i pod 2) data je u ironicnom znacenju, dakle, treba staviti znake navoda ("da zahvalimo").

Zakljucak: ako nas je neko (nesto) nekada na zlo navodio, ne mora taj isti neko (nesto) da nas iz zla izvodi. Dovoljno je da prestane da nas navodi/izvodi, odn. VODI. Valjda imamo pravo i na licnu odluku, samosvest i odgovornost. Ukoliko nemamo, onda ova nasa civilizacija ide u veoma losem smeru.

Pitanje: da li mogu da budem slobodan da samostalno odlucim da li cu da pusim ili da ne pusim? Ako odlucim da ne pusim, da li mogu da slobodno odlucim da li mi pusaci smetaju ili ne smetaju, zbog duvanskog dima koji sire oko sebe, u kom obimu, u kom prostoru i pod kojim okolnostima (ventilacioni uredjaji, otvoren prostor, itd.)? Ako odlucim da pusim, da li mogu slobodno da odlucim kad, gde i koliko cu da pusim, vodeci, pritom, racuna o provetravanju, ventilacionim uredjajima, pravima onih koji ne puse (ali i onih koji puse- zasto bi se i pusaci davili u zadimljenim, neprovetrenim i lose ili nikako ventilaciono prilagodjenim prostorijama)? Ako vec pusim, da li mogu slobodno da odlucim kada i na koji nacin cu da prestanem da to cinim, ili da odlucim da smanjim broj popusenih cigareta i da konzumiram kvalitetniji, prirodniji i manje stetan duvan? Da li mogu slobodno da odlucim da (u slucaju ove nase i mnogih drugih nerazvijenih, ali i "razvijenih" zemalja) prestanem da se grejem na, npr. drveni ugalj (najjeftinij) ili nafta-pec ili plinsku grejalicu, da prestanem da zivim u blizini neke azotare, cementare, petrohemije, u blizini auto-puta ili u saobracajno kolabrirajucem gradu? Da odlucim da zivim u ekoloski cistoj sredini, u stanu sa kvalitetnom ventilacijom i provetravanjem, a da pocnem da pusim kvalitetan, cist duvan (u veoma umerenim kolicinama, uz konsultaciju sa dostignucima savremene nauke), da se zdravije hranim i pijem zdraviju vodu, te da zivim zdravije i budem zdraviji nego pre?

.. ako kao sto je Vudi alen ispricao onaj vic u filmu:

Boksuju dva boksera i prvi ubi boga u drugom. U publici sedi majka drugog boksera i pored nje sedi svestenik. U jednom trenutku ona se u ocaju okrene prema svesteniku i zavapi "oce, molim vas pomolite se za njega", a svestenik mirno odgovara "majko, mogu ja da se pomolim, ali vise bi pomoglo kada bi poceo da uzvraca udarce."

Ja sam pusio 15 godina (sada imam 35). Prestao sam pre otprilike 2 ili 3 godine, ne znam tacno kad, nikad nisam ni brojao, jer ko broji taj broji dane do ponovnog pocetka. Prestao sam kad mi je cerka napunila 2 godine. Posto moja zena nikako ne moze da ostavi cigare, ja sam imao zelju da pokazem detetu da ima izbor i da ne moraju svi da puse cigare. Jeste, ja sam se trovao i nisam imao problem sa tim, ali eto, hocu svoje dete da postedim toga.

Takav vid reklamiranja je prisutan vec nekoliko godina po zapadnoj Evropi i verujte da te reklame nisu nimalo prijatne.

Procitao sam negde, u Australiji su uveli isto te reklame i nakon godinu dana precenat saobracajnih nesreca se smanjio za 5%.

Dakle ima koristi i svakako pozdravljam takav vid reklamiranja, ljudi jednostavno nisu svesni kakve strasne stvari mogu da im se dogode zbog sitnica, bolje im prikazati reklamu nego da gledaju posle live.

i da te reklame imaju neki sekundarni efekat, jel s vremenom pusenje postaje drustveno neprihvatljivo ponasanje. pa onda ako nekome nije dovoljno vlastito zdravlje i dobrobit svoje dece, mozda ce im biti dovoljno to sto ne zele da budu primitivci.

U UK ima dosta takvih reklama i, pored sekundarnih imaju i mnostvo drugih higher-order efekata.
Ja mislim da su efikasne te reklame no, da se posluzim Dr Wu-ovom merom, nisam bas siguran kada je value for money u pitanju.
UK mi, sa kombinacijom raznih mera, polako "vuce" u neku proto-fasisticku stranu, ili, u najbolju ruku, te meru mu dodju kao neki fasisticki pre-cursori.
Ovde jedna opstina, npr, ume da uzme i do 50 miliona funti godisnje na kazne za parkiranje, a gde vam arbitar cuci pored kola kada vidi da ce vam isteci vreme za parkiranje i zalepi kaznu onog sekunda kada to vreme istekne. Ovo nije stilska figura, minut pre isteka chova je vec uneo podatke u malu portabilnu masinicu i spreman je na Enter da odstampa kaznu.
Zatim, u UK ima 3 miliona kamera (jedna na 20-tak stanovnika). Neke kostaju po nekoliko stotina funsti no mnoge su vise hiljada. Bar par milijardi je otislo na te kamere.
A reklame o kojima pricate umeju da pokvare dan inace dobro raspolozenom coveku.
Po mom misljenju, ono gde se krije ta unrealised value je obrazovanje. Mislim da bi cak cesce a manje sokantne reklame koje ciljaju u zdrav razum, i sire obrazovanje uopste, mnogo bolje uradile posao.
Ovako, imamo tipican primer maligne birokratije koja nije dorasla drustvu, a po izlasku iz zabavista dobila shock-and-awe arsenal da bi dovela stvari u red.

mozda ima nesto sto je efikasnije od kampanja (kad je u pitanju pusenje), ali ja ne znam sta je to. ako postoji, onda sam za.

a ja inace mislim, cisto intuitivno, da su te shock kampanje u pitanju, da su najefikasnije za decu/tweens koji su i najvaznija kategorija kada je prevencija u pitanju.

ono sto meni nikako ne ide u glavu jeste kako nekome padne napamet da pocne da pusi u danasnje vreme kao odraslom (dakle tamo posle neke 18-te) kada zna za posledice a ne moze da se vadi na mladost & glupost. mislim, koji je to mentalni proces, koji racionalizuje odluku da pocnes da pusis u, ne znam, 22-oj?

Ako se odbace oni mladi koji ce pusiti bez obzira na kampanju i oni koji nece pusiti bez obzira na odsustvo kampanje po mom misljenju:
- Nad ostatkom ce strpljivija forma sireg i dubljeg obrazovanja uraditi mnogo bolji posao. Ta deca su jako pametna i razborita ako im se na pravi nacin u pravom okruzenju ponudi kvalitetna prica.
- A po onom self-similarity fazonu (sad cu da vrtim ovu frazu neko vreme) ovako naucena lekcija ce, skoro sigurno, ostati kao podloga za neke druge common-sense forme.

Ljudi obično, počnu da brinu o svom zdravlju kada već bude kasno... kada im doktori saopšte da moraju da prestanu da puše, piju alkohol, jedu masno... a onda svest o tome baš i nije neka korist...
Možda je ova kampanja i preoštra, ali ponekad je potrebno ljude malo prodrmati, da bi neke stvari shvatili dovoljno ozbiljno.

"Ja sad ne znam da li su oni ludi ili ja"

????????????????????????????

Ako se vec ovde javno pitas,ja licno mislim da si to ti,

hoćemo li čuti ime i prezime?
Bar da znam da kažem ko mi je postavio dijagnozu.

Sotir je Milan Mladjenovic.

i mislila sam, ali što neće da kaže? Pa da tražimo autogram.

zeno koje nema,

nisi ti takve srece da upoznas i druzis se sa nekim kao sto sam ja,

da ti se to nekim cudom desilo,nikada ti nebi padalo napamet da posezes sa porocima,

cak da ti se to desilo na rok od 24h isti bi bili efekti,

si ti rešenje protiv poroka, nadam se iskreno i da ću te upoznati. I sve rešavaš za 24 časa? Čime? Toljagom?

Aj sad laku noć. Kada budeš hteo da napišeš ime i prezime družićemo se.

nego kako,u to ne sumnjaj,

e cime to postizem je vojna tajna,

ama bre zenska,ne daju mi da napisem ime i prezime,razumes ti srpski,

"I definetely got a disorder, but don't know which one." - Sotir

Didn't we all? :)
I could easily list half a dozen in my case :) (those known ones only, I mean)

...da po propisima deca do 12 godina ne smeju da sede na sedistu suvozaca, a i ako sede pozadi moraju da budu vezana. naravno da ovo o vezivanju pozadi postuje samo mali broj savesnih ljudi, ali oni su u kampanji samo ilustrovali sta se stvarno desava kada dodje do sudara, za one kojima nije bilo do kraja jasno zasto dete pozadi mora da se vezuje.

Ja ne pusim pa sledstveno tome necu biti u situaciji da navedenu reklamu vidim. Meni licno je skroz svejedno. I za pusace je ovo bolje. Ako pusac svaki put dobije negativan osecaj kad izvuce kutiju cigareta da zapali lakse ce mu biti da pusenje ostavi.

I ne razumem sta je tu ludilo-ovo je kampanja protiv opasne adiktivne supstance, usmerena na suzbijanje potraznje. Naravno da se mora voditi svim sredstvima. To sto su nama kao deci prikazivani filmovi u kojima zavisnici od heroina kradu, ubijaju i prostituisu se, jel' i to "ludilo" i "morbidno"? Ili kampanja protiv crystal meth-a u USA, sa panoima na kojima mozes da vidis kako izgleda "meth mouth" na primer. Odvratno da, ali ni u kom slucaju "ludilo".

Nije zdravo !

nije uopste problem u pusenju,

vec u dimljenju,

to je problem,zar ne zene,devojke i ostale,

moja ekipa se odselila pocetkom devedesetih u Kanadu
ljudi u najboljim godinama, pozenjeni
ribe ukapirale da im je bolje da radjaju i sede kod kuce na socijalnoj pomoci nego da rade
pa su radjale i sedele kod kuce na socijalnoj pomoci

u Kanadi su visoki porezi na alkohol i duvan
pa su cigarete skupe
zato bi se udruzili pa vikendom kupovali na boksove
tako je jeftinije

posle bi podelili paklice
tamo na paklicama pise: "Pusenje izaziva rak pluca", "Pusenje izaziva infark", "Pusenje izaziva deformitet ploda", ... i slicne gadosti

Onad bi trudnjaca koja uzme paklicu na kojoj pise "Pusenje izaziva deformitet ploda" rekla "e majke ti daj mi one koje izazivaju infark, necu da mi se detetu nesto desi"

koristan samo i iskljucivo ako placa porez. (Ponekad i ako gine za njene ratne interese).

recimo, illegal immigrants su korisni americi cak iako ne placaju porez.

Hehe.

P.S.

Sasa Radulovicu, pratis li ovaj blog?

i poreski obveznici, koji subvencionaruju bolnice racune....

Da karikiram ... Po toj logici bi kleptoman mogao da kaze da je diskriminacija sto mu ne daju da krade jer on trpi psihicku bol ako to ne radi.

Nadam se samo da ce uskoro krenuti i ozbiljnija kampanja protiv alkohola jer je to jos veci problem od pusenja.

Zdravi svih zemalja, "diskriminisite" pusace i alkoholicare!

pa sta ce Amerikanci, Englezi, Svedjani, Nemci, Finci, Irci, daleko bilo Rusi i ostali, da rade bez alkohola? Gde da im ukines kidanje petkom uvece i subotom (ovo za Ruse ne vazi, oni se sljakaju svaki dan), pa da nestane i ono malo "opustanja" koje sebi mogu da dopuste po zavrsetku ubitacne radne nedelje. Pritom i budzeti se vise nego pristojno popunjavaju od "poroka".
Meni je trenutno jako zanimljiv porok zvani "shoping".
Ta djanki potreba da se svakodnevno overi najblizi mol i nesto kupi (i kao, posle budes do jaja relaksiran) neodoljivo podseca na ponasanje jednog prosecnog zavisnika tj ovisnika.

Ne smeta mi, nego me truje.

Miroslav

Pazi sigurno ces bas od toga da umres!

Great fire,

Sam trujes sve oko sebe,pa se ovde pozivas na diskriminaciju,

dijagnoza tvoja glasi:

NEURACUNLJIV si druze,

tacno tako. u svakom drustvu, ukljucujuci cak i srpsko, velika vecina stanovnistva su nepusaci. nepusacima duvanski dim ne samo sto smeta i skodi, nego i smrdi.
prema tome - S T O P !
ko hoce da duva lepak u svom stanu nemam nista protiv, ali ne vidim zasto bih ja to trebalo da udisem pored njega u restoranu isl.
jasno? pitanje je vise osnovne pristojnosti nego stvarni zdravstveni problem. naravno ne negiram zdravstveni problem koji svakako postoji, ali u pitanju je i estetika. njujorska ulica izgleda tako romanticno dok se iz kanalizacionih odvoda nesto pusi u crno belim filmovima, ali kada zapravo u prolazu udahnete to sto se pusi shvatite da nije sve kao na filmu. isto je i sa pusenjem. Bogi izgleda strava dok to radi, ali ko zna kakav mu je zadah dolazio iz usta? a pusac sa hronicno prilagodjenim culom mirisa (i ostecenim) nista od toga ne oseca.

...samo suzbiti pusace u male sobice i tamo ih zatvoriti da bi smo mi ostali ostvarili svoje osnovno ljudsko pravo na izbor (ne pocinjite sa replikama o pravu na izbor pushaca) vec je poenta da se i vi pusaci izlecite. Nisam pogresio, svesno sam napisao izlecite jer ste bolesni. Hteli Vi to da prihvatite ili ne, jeste.

Pusenje je narkomanija najgore vrste, samo iz prostog razloga sto je godinama podrzavana i podsticana pravilom da nepusaci treba da se sklone, khm: "ko ih j... ja hocu da pusim!"

Jedna cinjenica za Vas:
- cigarete NE DELUJU kao bensedin vec samo daju takav privid, dok u pozadini deluju sasvim suprotno i tako izazivaju potrebu za jos jednom, jos jednom, jos jednom...itd. U prevodu, Vi ste ubedjeni da Vas cigarete smiruju dok one cine sasvim suprotno uspesno vas zavaravajuci.

Ako bi izdrzali odredjeni period od par nedelja, i stvarno se oslobodili tog neopisivo odvratnog poroka, otvorile bi Vam se oci i shvatili bi koliko sam u pravu. Dok se to ne desi, reagovacete kao i sad, grubo i neosnovano samo da bi sebi opravdali odvratnu, smrdljivu i nezdravu naviku.

JEDINO zbog ogromnih duvanskih kompanija duvan nije u zakonu izjednacen sa ostalim narkoticima i to je nevidjen paradoks. Bilo ko sa IQ vecim od 17 je vec izjednacio duvan i ostale narkotike u svojoj svesti i tako se prema njima i odnosi. Ostaje nam samo da cekamo da se imbecili u vladama sveta opasulje i to stave i u svoje zakone. Dakle, svaki komentar u pravcu "Ja imam pravo da pushim!" IDENTICAN je izjavi "Ja imam pravo da konzumiram kokain/heroin/itd."

Ovo sa slikama jeste glupost, ne zato sto je pregubo, vec zato sto je preslabo:

• Pusenje treba apsolutno zabraniti.
• Treba porusiti sve fabrike duvana i treba unistiti sve plantaze.
• Duvan treba tretirati kao i ostale narkotike, mozda cak i gore!

u pogledu smanjenja broja pusaca, recimo u USA. Direktno povezana s tim, pretpostavljam, jeste promena maloprodajnih cena cigareta, koja je u obrnutoj proporciji, tako da "vuk" ostaje "sit", i pored promene "broja ovaca".
Ako se broj pusaca (drasticno) smanjuje, sta se povecava?
Izgleda, broj korisnika droga. Npr, kazu da u Njujorku (saznanje iz druge ruke), nije "trendy" ne koristiti nesto (...).
U cemu je, dakle, poenta (ako je uopste ima)?

pa da zahvaljujuci kampanjama protiv pusenja manji broj ljudi pusi. cilj kampanja je da manji broj ljudi pusi. dakle, zakljucak: kampanje postizu svoj cilj (naravno, nisu sve kampanje jednako uspesne, ali u globalu)

to sto "vuk" ostaje sit je irelevantno, ali pokazuje kako je duvan adiktivan posto je cena obicno najbolji regulator potraznje, dok su cigarete jedan od proizvoda sa najmanjom cenovnom elasticnoscu, pa taj inverzan odnos izmedju cene i kolicine gotovo da ne postoji. takodje ako znamo da je mala cenovna elasticnost, znamo i da puko povecanje cena cigareta nece regulisati potraznju. dakle, ko sto rece IM jos onda, potrebne su promene na strani potraznje, a to je upravo cilj kampanja.

odvikavanja od necega (u ovom slucaju- pusenja cigareta), sto cesto, gotovo po pravilu, dovodi do prelaska ("pomeranja") na neku drugu zavisnost.
Stoga, u potpunosti se slazem u tome da:

Ko li sme dirati alkohol kada se čak i (zlo)upotreba nikotina tako žučno brani.

Verovatno zato sto je alkohol moguce 'odgovorno' konzumirati, dakle bez izazivanja saobracajnih nesreca i prebijanja bliznjih. Vecini ljudi to uspeva i vecina ne postaju zavisnici. Cak cujemo da je npr. casa crnog vina dobra stvar za srce, krvotok, sta vec...
Pusenje, sa druge strane, iako ne izaziva saobracajne nesrece i agresivnost (osim mozda u slucaju sprecavanja istog) kod vecine korisnika izaziva zavisnost koje se jako tesko osloboditi, a pusenje je apsolutno dokazano lose po zdravlje, dakle ako pusite - trujete se, i pre ili kasnije cete se leciti od necega sto je izazvano ili pospeseno pusenjem, a to drzavu kosta ...

Daleko od toga da treba zanemarivati potencijalnu stetnost preterivanja u picu, ili strasne posledice saobracajnih nesreca koje izazvaju pijani vozaci, ali je, pretpostavljam, sa stanovista drzave razlika u 'velicini' problema.

Ja se samo nadam da ce ova deca biti pametnija i (mozda cak i zahvaljujuci 'groznim' slikama) odluciti da nikada ni ne pocinju da puse.

...kad neko zapali cigaretu pored bar jednog nepusaca to je zlocin!
Zlocin, zato sto svojim smrdljivim aktom ugrozava osnovno ljudko pravo tog nepusaca da udise vazduh koji ne sadrzi duvanski dim!

...ispravljen. Hvala!!! Desava se...

greska se uvek potkrade:)

Lift je izgleda jedno veoma popularno mesto za pusenje, mozda zato sto se promenom nadmorske visine nikotin moze mnogo bolje apsorbovati. Toliko o kulturi pojedinaca koji su "sami" izabrali da se truju.

ja sam nezadovoljan kolicinom i procentom katrana i ostalih 200 vrsta otrova u cigaretama,

bilo bi dobro da se taj otrov poveca,jer meni bre mnogo nesto zive pusaci,

Evo Tamara Skoz(a)jos ziva,a pusi ko PANCEVACKA hemijska industrija,

evo predloga,onaj obogaceni polonijum 210 i njegova primena u proizvodnji cigareta,bila bi ko porucena u desetkovanju pusaca u Srbiji,

mala ispravka. naucna istrazivanja su do sredine proslog veka nasle oko 200 potencijalno stetnih supstanci u duvanskom dimu.
odgovor duvanske industrije je bio da finansiraju sopstveno istrazivanje sa idejom da pronadju nesto lekovito.
rezultat je bio porazavajuci - broj stetnih supstanci u dimu cigareta je preko 10 hiljada.
paradoksalno je sto je jedino toliko puta apostrofirani nikotin, supstanca u duvanu koja izaziva zavisnost kandidat za potencijalno lekovitu supstancu.

(polonijum je skup i tesko se do njega dolazi): metak to brze resava, ako cemo tim putem.

je malo mali uzorak da izvlacis statisticki znacajne zakljucke o celoj populaciji. jesi glupa ili se inatis?

...da nije pušio, tvoj deda bi doživeo stotu!

Zapalimo ga!

Dobro razlozeno Pricess Leia.
Pusenje je ropstvo. Tek kada se nalazis u sredini koja zabranjuje pusenje shvatas koliki si ovisnik nikotina.

nisu pušili, ali setite se ko jeste!
Njihov neprijatelj, mutivoda, prodata duša..."Pušač".
Čak je i to bila anti smoking kampanja. Vezali su pušenje za negativni lik.

Most of the additives from your list are blended with cigarette tobacco in order to increase delivery of nicotine to your lungs, i.e. those substances are there to make you more addictive to the actual nicotine.

ko da je iz mome.

Ne znam kako ste iz mog posta zakljucili da ja tvrdim da pijani ljudi treba i mogu da voze, to je izuzetno opasno, neodgovorno, suludo, idiotski i, u krajnjoj liniji, nezakonito. Ljudi su u stanju da kontrolisu nacin na koji konzumiraju alkohol, a ne svoje stanje pijanstva, ako se vec do toga dovedu.

Ja sam samo tvrdila da je moguce 'odgovorno' konzumirati alkohol tj. da nisu svi ljudi koji piju alkoholicari (nije cak ni vecina), niti se vecina ljudi kada piju alkohol obavezno napije i maltretira okolinu, niti svi ljudi koji piju posle toga upravljaju motornim vozilima (tu je ono gde 'odgovornost' igra ulogu). I nije svako konzumiranje alkohola oblokavanje.

Ovo ne znaci da su problemi alkoholizma mali i nevazni. Taman posla. Mislim da je pitanje bilo zasto se drzava bavi 'ogadjivanjem' pusenja, a ne i pica. Moja pretpostavka je da oni imaju svoje pouzdane statistike i da se bave onim sto im je prece tj. onim sto ih vise kosta. Naravno, sasvim je moguce da nisam u pravu jer nemam njihove podatke.

Sad vise ne znam ni o kojoj drzavi ustvari govorimo. Evo, npr. u Ontariju, LCBO (Liquor Control Board of Ontario) ima konstantnu kampanju protiv "lokanja i voznje" (Enjoy responsibly. Don't drink and drive.), promociju odgovornog ponasanja i sl. Toga u Srbiji koliko ja mogu da vidim jos uvek nema. Ovo je, kao sto rekoh, veoma ozbiljna i vazna (i opsirna) tema.

DON'T DRINK AND DRIVE!

ponovicu ja po 78 put, nema problema. zato sto pusaci prevaljuju troskove svog lecenja na celo drustvo. dakle, svi placaju posledice njihove navike. pusenje ne proizvodi troskove samo tebi, nego proizvodi troskove svima (to su tzv eksternalije)

razumes, ili idemo na 79 put....

vi nam rokajte zeleni caj u venu da nas brze ozdravite.

da li ti stvarno mislis to sto govoris?

pa te troskove lecenja placamo kroz j.ebene takse sto mi uzimaju godisnje, ocu dusu da ispustim, kroz 400$ mesecno za blue cross ppo, a da ne pricam ljudima na payroll.

to sto sachica jada srecom uspe da zezne sistem pa na njen racun se leci ni priblizan balans ne pravi koliko osiguravajauca drustva dobijaju od svojih klijenata.
da je bilo kome stalo da se pusaci odviknu, ko sto rekoh obzirom da je mega cifra konzumenata, unistili bi fabrike duvana i proglasili ga ilegalnim.
ali od toga tada niko ne bi bas imao koristi...

dakle, ti placas zdravstveno osiguranje firmi koja pruza usluge zdravstvenog osiguranja. ta firma odredjuje cenu tako sto izracuna koliko ce je naplacene zdrastvene usluge kostati + profit. velicina profita zavisi od mnogo cega (najvise konkurentskih razmera na trzisu ponudjaca zdravstvenog osiguranja). ovaj drugi, za pricu vazniji deo, kolicina zdravstvenih usluga koje se trose, zavise izmedju ostalog i od pusenja. tacnije, postoji pozitivna korelacija izmedju kolicine potrosenih zdravstvenih usluga i pusenja. dakle, pusaci poskupljuju zdravstveni sistem zato sto trose vise zdravstvenih usluga. onda to placaju svi, kroz vise premije za osiguranje (i tu je, sa stanovista ove rasprave, skroz sve jedno da li ti placas direktno osiguranje ili se naplacuje kroz poreze i onda provlaci kroz nacionalni zdravstveni sistem - rezultat je isti)

takodje sa medicare koji placas, posto je PAYG sistem, direktno subvencioniras lecenje danasnjih penzionera (od kojih neki puse)

sada jasnije?

mozda jeste strucni za neki vid ekonomije ali preskacete jedan bitan detalj u celoj prici (koji uzgred degradira vasu pricu), naime kad uzimate medicare jedna od osnovnih stavki za odredjivanje cene je i da li ste pusac ili nepusac. Naravno da pusaci placaju dosta vecu cenu medicarea i samim tim NE poskupljuju opste usluge zdravstvenog sistema jer su osiguravajuce kuce unapred izracunale eventualne gubtke na lecenju svog osiguranika-pusaca. "Poskupljivanje zdravstvenog sistema" (kako ste vi kao ekonomista definisali ovu kategoriju) se uvija u razne oblande a medju njima je omiljena ona da pusaci i njihovo lecenje kostaju nacionalnu ekonomiju (govorimo o USA) jer adekvatno lecenje obolelih od uzrocnika u vidu duvanskog dima je moguce samo preko privatnih medicarea. Uzrocnike u povecanju cena usluga u zdravstvu treba traziti iskljucivo u inflaciji i previsokim prinadleznostima zaposlenih, nikako u nekim sekundarnim stvarima poput oboljenja izazvanih duvanom, drogom ili alkoholom.

jeste to sto produktivnost u zdravstvu raste znatno sporije od opsteg rasta produktivnosti u americkoj ekonomiji. to je glavni uzrok. imaju i mnogi drugi. ali veza izmedju potrosnje zdravstvenih usluga i pusenja i dalje stoji.

za medicare prvi put cujem. mene niko nikad nije pitao, samo placam. ali dozvoljavam da je moguce tako kako kazete.

i ne moze da bude produktivno sem ako hirurg recimo ne operise na pokretnoj traci a u bolnickom krevetu se bolesnici zadrzavaju u proseku 6h ... cena prosecne operacije odnosno bolnickog dana je u zadnjih 15-tak godina imala vecu stopu rasta nego vecina privrednih aktivnosti u USA ali na drugoj strani imate glomazan bolnicki aparat i plate/bonuse zaposlenih znatno iznad americkog proseka.

Sto se tice premija za medicare samo ilustracije radi muskarac , pusac iznad 40 godina starosti ima za 60-70% vece premije nego zena nepusac. Znaci, osiguravajuce kuce itekako racunaju na mogucnost oboljenja i lecenja muskarca pusaca u odredjenim godinama (naravno da su premije i za zene pusacice vece nego za one koje ne konzumiraju duvan)... statistika je u USA neverovatno razvijena matematicka disciplina i koriste je svi, od vlade, osiguravajucih kuca, banaka pa do NBA strucnjaka. Statistika kaze da muskarci pusaci vec od 40-te godine imaju daleko vece sanse za bolnicko lecenje nego njihovi vrsnjaci nepusaci.

tvoj prvi point - tacno
drugi point - tacno, i tu je u pitanju cehovska moc lekara da uspostave barrier to entry u profesiju. good for them.
treci point- ja sam imala nekoliko razlicitih osiguranja i nika me niko nije pitao. a znam da je aktuarska matematika i upotreba statistike u usa veom razvijena. kudos for them.

"teze" (1. put), da li mozemo da, umesto "pusaci", napisemo - politicari:
-- zato sto politicari prevaljuju troskove svog bivstvovanja na celo drustvo. dakle, svi placaju posledice njihovih ruznih navika. politika ne proizvodi troskove samo tebi, nego proizvodi troskove svima (to su tzv eksternalije) --

Da se razumemo, ovaj, siroko rasprostranjeni argument u borbi protiv pusenja mi je potpuno jasan, svetao, ali i proziran, mozda cak i perfidan. Takodje mogu da razumem i kontekst "macke-koja-lovi-miseve" (it works!). Jedini problem jeste u tome sto nisam pristalica pragmatizma koji je doveden do svojih krajnosti (pragmaticizam). Da li bi, mozda, sledece bilo blize istini:

pusenje, uz nezdrav, stresan i mnogostuko zagadjen zivot (npr. u megalopolisima, u vecim gradovima, u naseljima pored industrijskih postrojenja, i sl.) jeste veoma stetno. Treba dodati da navedeni redosled ovih cinilaca (uzrocnika) ne mora nuzno da odrazava stvarni redosled "po snazi" njihove stetnosti po zdravlje.

ako je uopste moguc, za nekog da bi znao da li ima genetsku predispoziciju?

i strasno me zanima kako neko razmislja; desila mi se tragedija, sada cu da popusim cigaretu, iako nikad nisam pusio. ne mogu da shvatim....ajde neke mind altering supstance, kao sada cu da pijem dok se ne onesvestim, to bi razumela, ali cigarete?

po pluca covekova,

neka ide na Google,upise reci:PLUCA PUSACA,klikne i odabere opciju SLIKE,i dobice frapantnu fotagrafiju osobe koja ne pusi,i osobe koja pusi,ko to bude video od pusaca,ja mislim da ce odmah da padne u nesvest,a neki u tesku depresiju,

prema neistomisljenicima neka ode u muzej u Ausvicu i dobice frapantnu sliku tih posledica, pa ce odmah pasti u nesvest ili dobiti tesku depresiju.

hvala ti!
Aman vise, kome nije jasno da je pusenje stetno,...
pa ko to bolje zna od pusaca, al' kad vole zavisnici, ljubav slepa, a navika opaka-kao i sve druge uostalom.
Da je covek idealno bice, ne bi ni sebi ni drugima radio toliko drugih stetnih stvari, a poroci jos najsladji u toj grupaciji-jos od rajskog vrta.Da je tako lako ostaviti iste, pa evo ja bih prva bacila duvan, a nisam bas nesvesna otrova koje unosim. I da ne gusim vise u tom pravcu, evo lepo sam se uzdrzavala da ne reagujem na postove sa ovom temom.Hocu samo da kazem, da je trucanje onih pametnih, najlosija metoda za ubedjivanje nas neizostrene svesti i da me samo vise od njihovog ubedjivanja sa beskonacne trake, nervira lazna briga drustva za zdravlje pusaca.Pa sa jedne strane furaju kampanju, slicice, upozorenja, bla-bla, a sa druge strane fabrike sa urednom dozvolom guraju adiktivne materije,(sa jos gomilom djubreta ) u cigarete, ne bi li zavisnost jos povecali.

a sa druge strane fabrike sa urednom dozvolom guraju adiktivne materije,(sa joc gomilom djubreta ) u cigarete, ne bi li zavisnost jos povecali

apsolutno tacno!

i kada smo kod demokratije a gde je onda nama, pushacima pravo da imamo prodavnice duvana organskog porekla?! ha?
:))

vojna, farmaceutska industrija i duvanska su najveca mafija ovog sveta i igraju se sa nama kako hoce.

da imas prodavnicu duvana organskog porekla. evo mozes i ti da je otvoris ako hoces.

jos i zestoko pljackaju sa cenom duvana. "Drustvena briga" je totalno licemerje - ovde u USA se jos kao i vodi racuna jer su velike proizvodjace osamarili za mnoge milijarde dolara odstete, ali zato Phillip Morris, recimo, ima politicku podrsku vlade kad se bori da osvoji monopol na trzistu Kine. Za svakog nepusaca u USA, PM dobije 10 novih pusaca u Kini.
Ja upravo radim na jednom projektu proucavanja pusenja kod Indiosa u Argentini - finansijer Phillip Morris.

Evo ga jedan zakleti vrli nepusac, kao nas Sotir:

pa te nenormalne cene opravdavaju akcijom protiv pusenja,
kao sad mi svi zavisnici cemo da pokleknemo pred kintom,
koja prevara, a jos na -32, sa sve vetrom, kada svi skockani cuce napolju da bi zduvali po jednu, to je tek
nevidjeni blamaz, pa ovde kucni ljubimci imaju veca prava od pusaca.A kad odes u skupe klinike, tamo postoje odvojene prostorije sa odvojenom ventilacijom i sve egzoticnim rastinjem za pusace.Sve je u $$$$$

Ma kazem ti Kenjada-Smoronto!

od as ovo nisam očekivala. Niti od gospodje Sonje K. ono sa Hitlerom.

Nepušačica sam udata za pušača. Nikada mu nisam zabranjivala da puši u kući iako mi duvanski dim smeta. Smrdi mi, štipa mi oči, vazduh u kući čini zagušljivim.

Ali!

U nekoliko navrata muž je SAM SEBI nametao pravilo da ne puši u kući i automobilu. Moje je bilo da ga podržim u nakani da izdrži. Sve je bilo u redu dok ga je služila volja. Kada bi popustila, kada bi nervozno krenuo da iščekuje trenutak kada će deca pozaspivati pa da može da im zatvori vrata od sobe i spokojan zapali, moje je bilo da odlučim hoću li mu se suprotstaviti i pomoći mu da izdrži ili poštovati njegovo pravo da se u sopstvenoj kući ne oseća uskraćenim za zadovoljstva kakvo je povući dim uz kafu, posle jela, ili dok piše (primetila sam da su to najčešće kućne situacije kada pada u iskušenje).

Probala sam i jedno i drugo i, šta god da učinim osećam se loše.

Ako mu se suprotstavim samoj sebi počinjem da ličim na vešticu. Muči me dilema je li trebalo da budem tolerantnija i razumem njegovu potrebu da zadovolji žudnju za opuštanjem koje mu duvanski dim ipak donosi. A tek kad ga vidim da se oblači i izlazi u dvorište da dimi na ciči-zimi - zamrzim samu sebe.

Ako to pak ne učinim, saučestvujem u njegovom trovanju sebe i nas. Izdala sam ga umesto da sam mu pomogla da istraje. Zamislim ga kako se vraća od lekara sa dijagnostikovanom pušačkom bolešću i pitam se ko je, ako ne ja, trebalo da mu pomogne da to sprečimo.

Praštajte ako zvučim patetično, ali ovde je reč o moralnoj dilemi kroz koju prolazim svakodnevno i uporno tragam za srednjim rešenjem, onim koje će moga muža odgovoriti od pušenja (ako je ikako moguće potpuno, ne samo zato da ne truje decu i mene, već ni sebe) ali koje ga neće dovoditi u stanje neprestane frustriranosti zbog nametnutih mu zabrana. Nisam ga našla i više prosto ne verujem da postoji. Naprotiv, kada "popustim" on ponovo propuši. Šta je u tome dobro?

Nismo svi mi nepušači, gospodjo Sonja K. i gospodine Šarski, hitlerovsko-šešeljevski umovi i sigurna sam da mnogi od nas ne zaslužuju ovakva uvredljiva poredjenja.

ono sa Hitlerom, je bar po meni, opste poznata besmisleno-saljiva kampanja pusaca - ili sam bar ja mislila da je opste poznata. (hitler je prestao da pusi dvadesetih godina ako se ne varam...da nije, kazu pusaci, umro bi najkasnije 30-tih od raka pluca....a onda....)
hitler, samo da dodam, je prvi uveo rigorozne antipusacke zakone, takodje je odvajao ogromne sume novca za istrazivanje raka pluca

Besmislena je i kampanja pusaca odnosno preterano pozivanje na diskriminaciju koju osecaju zbog danasnjih svetskih anti-pusackih zakona i trendova.

Iako sam pusac, podrzavam borbu protiv pusenja, jer je logicno dobra, sto pusenje nije i donosi rezultate.
U zemlji u kojoj zivim je u medjuvremenu "sramota" pusiti. Kada recimo odem u restoran, iako na zalost "gutam" cigarete (u slicnim situacijama kao i Vas muz), i sednem u deo za pusace i mene je "sramota" jer je vazduh jednostavno cist, i ne zelim, ne mogu, stamota me je da duvam nekom u tanjir. U kuci pusim samo u svojoj sobi, pored otvorenog prozora, nikada pred decom, nikad u drustvu ne pusaca (uskracujem sebi dosta toga, ali postujem tudje zdravlje, ako vec ne postujem svoje)

Hvala za hitlerovsko-seseljevski um, ako izuzmemo njihov zlocinacki deo onda sam pocastvovana, Kao i svi veliki svetski monstrumi, procenjujem njihov um na najmanje 200 IQ.

Mislim da ste pogresno razumeli i nsarskog....ali nema veze. Zelim Vam uspeha u vasoj porodicnoj borbi protiv pusenja.

sonja

nisam siguran da razumem sta tacno podrazumevate pod tim "ovo". Ako pogledate moje postove videcete da smatram da:
1. Nepusaci su su ljudi koji su slobodni od jedne adikcije, i ja im skidam kapu. Pusenje je zlo, nepusenje je vrlina.
2. Pusaci treba da pokusaju da se oslobode svoje adikcije i ja ih u tome svesrdno podrzavam. Pusace ne treba vredjati, vec im treba pomoci.
3. Rec je bila o agresivnoj kampanji, i, kolikogod ona bila uspesna (podrzavam!), toliko nekad moze da bude i kontraproduktivna, te treba naci i druge nacine da se ljudi privole da ostave ili makar smanje pusenje.
4. Posebno kontraproduktivno je to sto neki agresivni nepusaci (Sotir, nrp,), insitiraju da pusacima treba prilepiti dijagnozu kao sto je "neuracunljiv i bezkarakteran". Pusaci vec imaju dijagnozu: adikcija na nikotin, i ona je sasvim dovoljna.

U svojim ranijim postovima je Mr. Sotir uspeo da uvredi manje-vise svakog kome se obratio, sa ciljem naravno da istakne svoju vrlinu. Jer ako su pusaci "neuracunljivi" i "bezkarakterni", onda bi, po toj logici, nepusaci bili "uracunljivi" i "karakterni". Zato sam istakao sliku osobe koja je nepusac, i koja je cesto vredjala pusace oko sebe.

Dakle, meni je zasmetala samo ta overzealous rightousness (ostrascena pravednost?) kojom urlaci u gomili slepo sibaju sve oko sebe. Te je moj point sa slikom Seselja bio da kazem da: ako je ne pusenje jedina vrlina koju covek ima, onda ga to ne cini vrlim covekom.
Nadam se da sam razjasnio svoj stav, i izvinjavam se ako sam ranije u tom smislu bio nejasan.

izvinite, preterala sam. Ponele su me vizualizacije (u mojoj glavi, naravno) inspirisane vašim komentarima, i valjda sam se, neopravdano, prepoznala u njima: na trenutak sam se videla u uniformi kapa iz logora za mučenje pušača, dovoljno da me odvede u preterano emotivnu reakciju.

Ako ništa drugo, pokazala sam gospodinu Sotiru da i nepušači umeju da budu i te kako "neuračunljivi i beskarakterni" u svom odnosu prema pušačima. I ne samo njima. Ništa se manje sludjenom ne osetim kada svom ocu dijabetičaru treba da ogadim zabranjeno jelo kojem se taman krišom prepustio.

Pa s tim u vezi nisam pametna ni šta bih mislila o temi bloga, osim da, ako ovakve kampanje zaista uspeju nekoga da odgovore od pušenja, vredelo je pucanja filma gospodje Skrozze. Ama znam da moj voljeni pušač na to neće ni obrvu podići...

Bas mi je drago sto se osecate ugrozeni od strane "agresivnih" nepusaca, jer se mi tako osecamo ceo zivot i veruj mi DOSTA NAM JE i vas i vase bolesti i vasih "problema" sto ne mozete da pusite ili sto vas mi ugrozavamo!

Sasvim je normalno da covek poludi i postane agresivan kada su njega agresivno ugrozavali ceo zivot!

Veruj mi da ceo zivot pokusavam na miran nacin da resim pitanje pusenja u mom prisustvu, i VERUJ MI da mi se jos nije desilo da rezultat tog pokusaja ne odzvoni u mojoj glavi sa "J... TE SIZIF!"

Sve ima granice, pa i istrajnost u mirnom i stalozenom pristupu. Zao mi jeste, ali ne mogu vise da trpim pusace i pusenje!

pala u nikakvu depresiju....

cak sta vise, u sedmom razredu smo imali dva sata obrazovanja o pusenju, drogi i seksu....nista mi nije gadilo.

ali genetika nije jedini faktor. Sto se ADH2 tice, ako ti je muka kad cak i malo popijes - gotov screening.

I u takvim situacijama niko ne razmislja - nije to matematicki problem (ovaj moj kolega je matematicar po obrazovanju). Problem adikcije je iracionalan i ne moze se iskljucivo racionalnim nacinima resiti - inace ne bi ni postojao kao problem. Znam da pusenje skodi, OK onda necu da pusim. To tako ne radi.

mislim jasno mi je da kada si jednom zavisan, nije tako jednostavno. ali mi nije jasno zasto bi odrastao, racionalan covek koji zna sta je adikcija i kakve su posledice uopste pocinjao da pusi. e to mi nije jasno.

to lakse ide, kod nekoga ne.

pre rekla da neko ima predispozicije da pusi a neko ne. isto vazi i za raznorazne adikcije.

mislim da je u mom slucaju genetika obzirom da babu moju od dima ni dan danas ne mogu da vidim...uskoro ce 90. leta da napuni.

prema tome i rak pluca ne mora da bude kod pusaca izazvan.

Rak pluca dobijaju i ljudi koji nikad nisu pusili. (Pa, i 1% svih rakova dojki dobijaju muskarci - pogledati ovde).

Medju shizofrenicarima ima 2 puta vise pusaca nego u normalnoj populaciji. Medju shizofrenicarima ima i tri puta vise obolelih od Parkinsonove bolesti nego u normalnoj populaciji. Medju sizofrenicarima pusacima ima mnogo manje oboljenja od Parkinsonizma nego medju sizofrenicarima nepusacima. Ergo: sizofrenicari nesvesno self-administer pusenje sebi da bi se lecili od Parkinsonizma, tj., pusenje je lek za Parkinsonizam medju sizofrenicarima..

ali najcesce jeste. ako je 80% obolelih od raka pluca pusaci, preostali u glavnom second-hand pusaci, to sto ima 2% onih koji nemaju dodir sa dimom a ipak dobiju rak pluca, nije bas dobra osnova za racionalizaciju pusenja, u smislu, pa sto da sad ne pusim, kada je teoretski moguce da dobijem rak iako ne pusim.

Zbog svih ovih komentara moram da zapalim jednu. By the way, da li mislis da je ljudsko ponasanje upravljano samo racionalnim motivima?

"By the way, da li mislis da je ljudsko ponasanje upravljano samo racionalnim motivima?"

Niposto. Bio sam strastveni pusac tacno 20 godina, dogurao sam do 2 pakle "Dunhilla" dnevno, a onda jedne veceri nisam otisao po cigarete do kioska, mrzelo me. Sutradan izjutra, posle dorucka, primetio sam da nisam zapalio tek posle sat vremena. U tom trenutku odlucio sam da prestanem da pusim, iako o tome nikad nisam razmisljao niti pokusao ikad da ostavim cigare. Ide sada vec peta godina kako nisam povukao dim.

Ljudsko ponasanje uglavnom se ne rukovodi racionalnim motivima.

Meni smeta jedino kad predjem paklu, a pusim Lord. Inace, ne pada mi na pamet da ostavim zato sto jednostavno uzivam u cigaretama, nisam od onih neuroticnih pusaca, a kada imam takvu n. situaciju idem na trcanje. To je valjda kompenzacija za naruseno mi zdravlje.:)

prenesi ovde onu sliku o plucima pusaca i nepusaca,

nemoj posle da kazes da hocemo i mi da budemo mali Zoxteri,

"prenesi ovde onu sliku o plucima pusaca i nepusaca"

Evo slike pluca nepusaca...

Pusenje suzbija stvaranje cudnih izraslina! :))))

barem mene TESKO da motivise da ne pusim, a ne znam ni za
druge, da li im je neodoljiva naduvana plastika.
doduse, ovi sto vole cecu...

Ovde vidim sasmo neke zene (devojke).
Da li to znaci da su svi muskarci pusaci ili gay?

btw - da li postoji statistika o tome koliko je ljudi umrlo od sexa?!

Jel se racunaju i oni sto su se sj**ali niz stepenice ?

a daj slike pusacica,

The usual suspects - which one did it ?

sad daj sliku pluca pusacica,

A ovo su pluca pusaca...

I samo za Sotira, slika pusacice, kako je zahtevao...

pere li zube posle pusenja ova mucenica,

IPAK JE NEKA GRESKA!!!

Ono "gore" su sise nepusacica.
A ovo "dole" su cosave grudi pusaca.

Jel sam shvatila????? :-(

Tacno tako. A ovo su dlakave grudi nepusaca.

ZNACI: ko pusi ne mora da ide na depilaciju?

Bravar: "ZNACI: ko pusi ne mora da ide na depilaciju?"

I da i ne.

UH!!! Ne volim maljave!!!

kada mi je jedan kolega ( 30-ak godina ne vise) rekao kako je poceo da pusi pre par meseci umalo nisam pala u nesvest ( ja sam pocela u tinejdzerskim godinama ). Ja ga pitam pa sto bre covek? Kaze bas mu je super da ima sta da radi na pauzi, bilo mu dosadno pre .... Zvuci neverovatno ali je istinito

...zasto nije poceo da se bavi planinarenjem, plivanjem, radom sa fizicki ometenom decom.....

Ili je on zivi dokaz genetske teorije ili je ona recenica "nikad nije pusio" na staklenim nogama (skriveni podatak iz mladosti).

Kod bivsih pusaca (i alkoholicara), sem zavisnosti, postoji i engram u glavi da konzumacija istih smanjuje napetost, udaljava probleme i olaksava zivot. Kad nema prijatelja u blizini, cigareta i pice su uvek tu......

izvinjavam se zbog dupliranih postova, postoji neki problem u slanju, nemam indikaciju da je odgovor primljen......

Evo i jedne, neznam koliko korektne, paralele sa elektronikom (digitalnom):
Alkohol kao neuro-supressant usporava procesiranje signala u mozgu. Ako to usporavanje nije linearno i proporcionalno u raznim delovima mozga (a u prirodi nesto i nema pravih linija, sto bi rekao Gaudi) onda ce to usporavanje dovesti do "race conditions" (vremenski artefact gde jako male ali neproporcionalne promene u raznim kasnjenjima dovode do strukturalnih promena, a koji je najlakse objasniti na primeru bilijarskih kugli gde izuzetno male promene u putanji i rotiranju jedne kugle moru da proizvedu dramaticno razlicite putanje jedne ili vise drugih kugli koje su udarene).
Tako, kod pijanog coveka vise nemamo isti ali usporeni mozak, nego, strukturalno (cak i ako se ne bi merila neka vremena odziva), jedan drugi mozak.

...zasto nije poceo da se bavi planinarenjem, plivanjem, radom sa fizicki ometenom decom.....

Ili je on zivi dokaz genetske teorije ili je ona recenica "nikad nije pusio" na staklenim nogama (skriveni podatak iz mladosti).

Kod bivsih pusaca (i alkoholicara), sem zavisnosti, postoji i engram u glavi da konzumacija istih smanjuje napetost, udaljava probleme i olaksava zivot. Kad nema prijatelja u blizini, cigareta i pice su uvek tu......

se preko 60% ljudi koji su imali srcani udar kao posledicu pusenja vrate pusenju...
Toliko u vezi sa

Evo jos jedne zrtve za kamenovanje - pusac sam.

Potpuno sam svesna brojnih rizika koje pusenje namece. Ipak, pusim i dalje, samo sam drasticno smanjila broj cigareta, tj. kolicinu nikotina. Pasioniranom pusacu i to ume da bude tesko (meni je bilo). Nisam nimalo ponosna na to sto robujem navici, cak ni ovoj jednoj, cak ni u - sada - maloj meri.

Uzasavaju me pusaci koji bacaju pikavce po trotoarima. Kao pusac, znam da UVEK postoji nacin da se cigareta drugacije ugasi i da ostatak zavrsi na - za to - predvidjenom mestu, cak i u Srbiji.
Uzasavaju me i ljudi koji puse u decjim sobama (ili u prostorijama u kojima borave deca, uopste). Trudnice koje puse, takodje - ali i njihovi muzevi. Trgovci koji i dalje, bas kao i ranije, prodaju cigarete klincima.
I jos toga...

Sto se tice troskova lecenja pusaca, to je takodje razumljiv argument. Drustveno znacajan, nesumnjivo. Licno, ne koristim zdravstvene usluge na racun drzave, placam ih sama.

A sto se, pak, kampanja protiv pusenja tice... svakako moraju imati efekta. Negde ce to biti i kontra-efekat, ali verujem da su delotvorne, en generalle. Medjutim, buduci da je osnovni cilj svake reklame postizanje sto snaznijeg pshiholoskog efekta, cini mi se da bi se agresivne kampanje (dakle, sve sa eksplicitno surovim sadrzajima) mogle pokazati kao manje delotvorne od proverenog metoda sublimiranih poruka, kojima se populacija tretira u duzem vremenskom periodu. Isti se pokazao kao najuspesniji do sada (ukljucujuci i zloupotrebu - dobar primer su upravo reklame za cigarete i sl.). Zato nisam sasvim sigurna da su shock-spotovi najefikasniji, tj. da ce dati rezultate bolje od onih koje sublimirane poruke daju vec decenijama.

E, sad... pored onih cija pusacka navika podrazumeva celi paket ruznih navika (ovo je vec stvar licnog odgoja, a ne obelezenosti jednom losom navikom)... uzasavaju me jos i navike nekih (ne svih!) nepusaca da pokrecu pitanje estetike, ekologije i brige o sopstvenom zdravlju.

Pusenje sa estetikom nema veze - dok neko moze da ga se gnusa kao ruznog (opravdano), moj brat (inace, bivsi pusac) moze, kao umetnicki fotograf, da ga dozivljava kao zanimljiv estetski fenomen i da ga tako i predstavlja na svojim izlozbama (jednako opravdano). To ne znaci da je zdravo, preporucljivo ili lepo, vec samo da je nekome lepo onoliko koliko je drugom ruzno.

Nepusac-vozac sebe diskvalifikuje za bilo kakvu diskusiju o ekologiji sa pusacem-nevozacem. Toliko o trovanju drugih. O ovom odnosu sam dobro obavestena i zato nedovoljno cesto imam razloga da argumente nepusaca koji su, istovremeno, vozaci (sa izuzetkom "eko-vozila") uzimam kao validne.

Slicno ovome, kritike za nebrigu o sopstvenom zdravlju (svakako opravdane!) ne shvatam ozbiljno kada dolaze od redovnih konzumenata junk hrane, fizicki pasivnih osoba, prozdrljivih mesozdera, PC i TV fanatika, osoba koje se nepotrebno dugo izlazu zracenju sunca itd.. Sve ove navike (sa izuzetkom mesozderstva) ne ugrozavaju neposredno druge - fakat. I nemam nista protiv njih. To each their own. Samo, pusenje nije jedina pogubna navika.
Daleko sam od toga da mislim da ga ne treba suzbijati - naprotiv. Samo, mudro.

Zavisnost je druga prica. Sto se mene tice, najbitnija.

Nije ovo nikakva apologija pusaca, od strane uskoro-buduceg-nepusaca, samo jedno malo misljenje. Kritike uvazene i, svakako, opravdane (sem onoga "ruzno je" i tome slicno... sto ne smatram bas nikakvim argumentom).

Oya, odlican komentar!
Razna su se ovde pitanja spominjala:

1. Kako pusaci mogu da puse?
Kako pijanci mogu da piju? A kako nekom padne napamet da sedi u bezizlaznoj nesrecnoj vezi? A kako nekom padne napamet da razmazi decu time skodeci i sebi i njima. A kako nekom padne napamet da bloguje ili gleda TV po ceo dan umesto da zivi zivot I komunicira sa zivim ljudima? A kako nekome padne napamet da jede preko mere ili ne jede ...Kako uopste ljudima pada napamet da rade bilo sta destruktivno?

2. Porez?
Cigarete u Britanjiji kostaju oko osam evra po paketu zato sto se specijalno oporezuju. Verovatno oko pet evra od tih osam ide u taj dodatni porez. Moje privatno zdravstveno osiguranje kosta (sve uz cinjenicu da sam pusac, sto poskupljuje stvar), manje od pet evra na dan. Moje obavezno zdravstveno osiguranje kosta jos manje.

3. Da li je zdravo mahati tim porezom kao argumentom?

A da li se platise poreza pitaju zasto da placaju bolnicke troskove za ljude koje su imali saobracajnu nesrecu jer su pili i vozili, i za ljude koji su bili zrtve tih nesreca? Zatim bolnicke troskove prebijenih zena i zlostavljane dece i radnih sati policije, saobracajaca i socijalnih radnika…..
Sa druge strane, neki tamo platisa takse ce sada da protestvuje sto placa bolnicke troskove za one koji su imali seks bez kondoma, ili za one koji su se bavili opasnim sportovima, ili za one koji se uopste nisu bavili sportovima (pa su zato precrkli od debljine, holesterola, ko zana cega). Ta prica o porezu je vrlo nezgodan, opasan i cesto zloupotrebljavan propagandni materijal.

4. Ko sve ugrozava i sebe i druge?

Zasto na bocama alkohola nemamo slike saobracajnih nesreca, prebijenih zena ili dece, silovanja, propalih karijera I ciroze jetre? I zasto boca sasvim kvalitetnog zestokog alkohola u Britaniji kosta manje od dve kutije cigareta?
Dve kutije cigareta ne mogu nikome da naskode a flasa zestokog pica moze.

5. Da li se to meni cini ili je u pitanju mracna hipokrizija?

Ako su cigarete toliko opasne za nas i za druge: zasto ih ne zabranimo?. I marihuana je zabranjena. A da ne pricamo o ozbiljnijim drogama. Alkohol nece nikad biti.
Ja pusim. Ali mislim da je jako skodjivo. Adiktivno. Tata i mama su mi govorili da je to "kretenski".
Da mi cigarete nisu bile lako dostupne ja ne bi pusila. Ali jesu, pa pusim. Naucila sam u skoli, ne u kuci.
Zelela bih da prestanem.
Ali NIKAKO ne razumem “lov na vestice”. Da je napor toliko iskren, da su posledice toliko merljive (a ja, u stvari verujem da jesu), neka mi neko kaze ZASTO PRODAJA I PROIZVODNJA DUVANA NISU ZABRANJENI?
Gde i kako i zasto se pusenje bas na ovu crtu pozicioniralo?
Ni kao alcohol, ni kao marihuana? Za pusenje je izmisljen neki novi status "POLULEGALNO"?
Ima li nekakvo KOMPETENTNO objasnjenje za to?

6. Kampanje? (S**nje, pranje)
Da li je ova kampanja ili ona kampanja manje ili vise efikasna?
To je nesto, kao, neko, ko? odlucio: i pare i jare. Sve te kampanje meni na prvom mestu izgledaju NEISKRENO. A u medjuvremenu, ne samo da se mi pusaci ubijamo pusenjem i dodatnim porezima nego nas jos i pola sveta ponizava i maltretira, jednom rukom nam nudi nasu drogu a drugom rukom nam namece “cold turkey” i "magarece usi" i (u nekim drustvima)skoro institucionalizovan prezir.

A mi svi kao sad treba da polemisemo, ko pusi, ko ne pusi, i da vicemo uaaaaaaaaaa, ili uraaaaaa!
E ovo je vec ponizavajuce i po pusace i po nepusace,

da zabrane, same po sebi, ne pomazu mnogo. U vreme prohibicije u USA, proizvodnju alkohola su preuzeli kriminalci i sverceri, i potrosnja se nije znacajno smanjila. To isto vazi i za droge danas - u Srbiji ima oko 50,000 narkomana (heroinomana uglavno) i taj broj, uprkos zabrani, stalno raste.
Sve drzave brzo uvide da su adiktivne supstance potencijalno znacajan izvor prihoda (25% prihoda od poreza na duvan ide na obrazovanje, npr.), i onda se u sve umesa prljava politika i hladna racunica. Potrosaci adiktivnih supstanci su veoma verni potrosaci - oni ce i najbezdusnije takse i poreze da plate kako bi dosli do onoga sto zele (primer u Engleskoj koji ste naveli je dovoljan). Logika trzista u tom slucaju ne pomaze mnogo.
Najcesce su kampanje, u stvari, licemerni pokusaji da drzava opere ruke od svojih grehova.
Najbolja kombinacija za drzavu je da vam prodaje McDonalds proizvode, na primer, i nagoji vas, a onda vam prodaje sredstva za mrsavljenje. Jednom kad sednete na taj tobogan silaska nema. A drzavi milo. Tzv. win-win situacija.

jel stvarno mislis da je sve zavera drzave? tj., posto niti mcdonalds niti svi oni preduzetnici koji prave praskove za mrsavljenje u vlasnistvu drzave, onda valjda mislis da mcdonalds (ne znam tacno ko u njemu posto ima milione deonicara) kontrolise americku vladu i sve je to zavera? c'mon...

a da su akcize na cigarete super izvor prihoda za srpsku drzavu je tacno, posto tu nedeluju automatski fiskalni stabilizatori (tj ljudi puse jednako imali manje ili vise para). to sto lecenje svih tih pusaca kosta tu istu "drzavu", tj. poreske obveznike, mnogo vise, iz citanja ovog bloga , cini mi se vecina bas ne shvata najbolje...pa evo teme za predizbornu kampanju...ajde da vidim partiju koja ce ovo da stavi u svoj program.

Ja nikad nisam bio pusac pa ne razumem ekonomiju pusaca no zar nije Olga M. dala primer drzave (UK) gde ne samo da poreski obveznici nepusaci ne gube (fiskalno speaking) nego cak dobijaju. Naime, kao veliki klijent drzava moze da ode kod osiguravajucih kompanija i kupi pusacima cak privatno zdravstveno osiguranje za manje novca nego sto im uzima od poreza na cigarete.

simply brilliant :)))

Vidi tacku 2. i 3. mog prethodnog komentara (par komentara uzbrdo).

Olga

ima budala nad budalama,to nije sporno,

zamisite sad ovo,

neki nasi gradjani zapadnu u neku depresiju,ljutnju,krizu,i masovno pocnu sami sebi da seku ruke i noge,

i tako za neki mesec ili godinu dana pola Srbije ostane bez ruku i nogu,i to iz razloga dobrovoljnog sakacenja tih ljudi,

e sad,nekoj budali u kojima mi nikada ne oskudevamo,padne na pamet da trazi od drzave da ista kupuje o trosku to jest poreskih obveznika razna pomagala i proteze,

sta hocu da kazem,zamislite ljudi moji pusaci sami sebe truju,sami sebi unistavaju pluca i organizam,a posle toga neko mora da im placa lecenje,

dakle, to vam je isti slucaj sa onim gore ljudima koji sami seku sebi ruke i noge,

ako si sam pao,sam se ubio,sam sebe otrovao,i to namerno,odkud takvim ludacima pomisao da treba da im pomaze drustvo,

isti slucaj je i sa narkomanijom,ti slabici koji isti jedu,usmrkavaju,ubadaju sami sebe u vene,e sad neke BITANGE iz drzavnih ustanova kao prave ustanove za njihovo lecenje,

za mene je ovo skandal nad skandalima,zasto bi drzava meni svake godine kupovala protezu za ruku ili nogu ako je ja namerno lomim,

za koncept empatije? probaj, mnogo ces biti manje ogorcen...nece ti padati na pamet da si seces ekstremitete...

PA U PRAVU SI SNESKICU OVDE ni ne primecuju koliko ljude puse ,i sve vise pusaca ima.

a kako bese donesen je neki zakon o zabrani prodaje cigara maloletnicima.a ono tamo neki osnovci iza skole puse !? ko im kupuje cigare ,roditelji a mozda nastavnici. nISTA NE FUMKCIONISE u ovoj drzavi kako hoces

posto pokusavam da shvatim najiskrenije, sta te je nateralo da pocnes da pusis u 27-oj. pretpostavljam da si znao da je adiktivno, nisi bio toliko mlad da padnes na peer pressure. znao si unapred da ces da budes tu gde sad jesi. pa zasto?

mislim da je pre ovog bloga Tamara trebala da postavi drugi blog gde bi se raspravljalo koliko su ljudi racionalna bica. Sve znanje o psihologiji, istoriji, umetnosti i svakodnevnom zivotu ukazuje na to da covek nije racionalno bice. Istina, on se trudi da bude racionalan, ali to mu ne polazi uvek za rukom.

- Kad si se 11 godina zaljubila u decka koji ne obraca paznju na tebe, ti nisi rekla: "OK, ne voli me - prestacu da mislim na njega". Ne, ti si otisla kuci i tugovala sto te ne voli, beskorisno trosila energiju i osecanja. To nije racionalno, a to se svima desilo.
- Kad se neko popne na Himalaje (obidje kontinent peske, ili prepliva Lamans), ti ne kazes: "Boze, sta se pentrao kad je mogao da ode tamo helikopterom". Ne, ti smatras da je to podvig ili hrabrost. Nije racionalno.
- Zar nije najracionalnije da deca redovno pohadjaju nastavu, ne beze sa casova, dobro uce i postanu sposobni da sami zaradjuju za sebe? Jeste, ali deca najcesce to ne rade. Nije racionalno.
-Zar nije najracionalnije, u svetlu poslednjih ekonomsko-politickih kretanja na svetu, da pocnes da ucis Kineski? Jel' ga ucis?
-Zar je racionalno da ljudi usvajaju decu, organizuju dobrotvorne akcije, pomazu drugima bez naknade?
-Zar je racionalno da deca iz siromasnijih porodica kupe patike od 300 evra zato sto je to u modi? Nije, a deca ipak kupuju.
-Zar je racionalno da covek udje u kockarnicu i potrosi celu platu nadajuci se da ce dobiti glavni zgoditak? Nije, a kockarnica ima na svakom cosku.
-Jel' racionalno da covek na izborima glasa i ima poverenja u lopove, prevarante i hohstaplere samo zato sto ti politicari kazu da se bore za dobro naroda?

Beskrajno mnogo primera mogu da ti navedem koji upucuju na tu sustinsku stvar: covek nije u potpunosti racionalno bice. I svet je postizao mnogo i stradao mnogo bas zbog te iracionalnosti. Gete kaze: "Svet se isao napred samo zahvaljujuci onima koji su mu se suprotstavljali". Zar nije najracionalnije prihvatiti ustrojstvo sveta, kakvogod da je ono, i ici sa talasom mase? Jeste, ali u tom slucaju i danas bi u Francuskoj vladala dinastija Lujeva, a u Rumuniji Nike Causesku. Ljudi koji prihvate stvari takve kakve su su mozda racionalni, ali takvi ljudi su paraziti na drustvu. Duznost iole misleceg coveka je da pokusa da stvari oko sebe promeni (na bolje, ako je moguce), uprkos racionalnijem resenju da sve prihvati kako mu je servirano. I tako svet zivi.
Pusenje je stetno - to svi znamo. Zar nije najracionalnije da se na svim naslovnim stranama svih novina, i na svim monitorima sveta pojave reci : "Pusenje je stetno. Nemojte pusiti", i tada ce svi prestati. Well, to tako ne radi. Covek nije sasvim racionalno bice i ta iracionaslnost je i njegov dar i poklon od Boga, i njegova zla sudbina.
Mi smo paket aranzman. Mudrost je nauciti kako da s tim zivimo, i kako da to najbolje iskoristimo.

a i koliko smo jos svi razliciti na temu slabosti i vrlina i osobeni u dozivljavanu svega oko sebe i nasih odgovora na to, a i uglovi iz kojih posmatramo, sa uslovima koji su te uglove postavili bas na ta mesta, iz sasvim drugacijih vizura.I covek je bas takav-ne savrsen i nepredvidljiv, autentican pretstavnik svoje vrste, drugaciji bi bio interplanetarni genije, koji bi mazda u svojoj savrsenosti izostavljao greske, ali bi izgubio toliko toga istinski vrednog u mogucim varijacijama odgovora na spoljasnje impulse.

Slazem se u potpunosti. I zato predlazem da promenimo ime iz homo sapiens u homo ridiculous :)
Mi smo ljudiii sudbinom prokletiii...

Ne samo to, strast za racionalnim (kao i strast za disciplinom gde sam ja gore na izreku Jane Fonde pokusao da se nasalim) ume da bude seme opasnih boljki.
Sto ne znaci da je iracionalno ili nedisciplinovano dobro. Jenostavno, i jednom i drugom ima mesta. Kao sto vi gore kazete, izgubili bismo dosta vrednog ali, po mom misljenju, to bi se desilo ako bismo previse i prebrzo ceprkali po toj nekoj ravnotezi kakvu sad imamo sa ciljem da odemo u bilo koju od dve strane.
A te opasne boljke koje ja impliciram - totalitarizmi razni, na Hegelovim, Marksovim ili kojim hocete osnovama vuku bar deo svoje snage iz naglasene strasti za racionalnim i disciplinovanim i uopste su de-humanizirajuce.
Ne secam se vise ko je rekao da nezna ni za jednu revoluciju gde su revolucionari bili spremni da zrtvuju zivote da bi se oslobodili jedne forme totalitarizma a da nisu, kada su pobedili, zapenusali da narodu nametnu svoj totalitarni recept.

i iskljucujem se iz ove diskusije posto ocigledno nije doprlo do nikog ono sto sam govorila. bye now.

jel' to neki typo u pitanju? Nemas strast za "racionalnim" ili nemas strast za "iracionalnim"?

ja sam samo rekla da se troskovi adikcije prebacuju na celo drustvo. ja nigde nisam nista rekla o nivou solidarnost koje drustvo treba da ima, niti sam trivijalizovala problem adikcije. ako to nije jasno, ili ako neko zeli da raspravlja sa mnom tako sto ce mi prepisati ono sto nisam rekla niti implicirala, onda nema potrebe da raspravljam.

i, da, znam da ljudi nisu racionalni. to znam iz iz licnog iskustva sa sobom i ljudima, a znam i zato sto sam procitala dosta (vecinu?) relevantnih radova na temu.

Nadam se da to čitanje radova ne podstiče iracionalnost ;)

V.

i tried :(

Nisam siguran da smo se razumeli. Probaj na google "cruising pacino" - ovo je bila šala u kontekstu "čitanje radova na temu iracionalnosti" :)

V.

pa samo se pricamo, ja sam se ukljucila na komentar Sharskog i nadam se da se ne uklapam u ovaj tvoj odgovor.

(mada iskreno, ne vidim razloga za ovakav dozivljaj bilo cijeg komentara)

ne odnosi se na tebe.

Brook, moj komentar nema veze sa tvojim komentarima niti se odnosi na tvoje misljenje. Ja uskacem na blogove kad se pojave novi prilozi i obicno njih komentarisem. Znaci, direktna reakcija. Ja kada bih morao da sagledam neki blog u celosti pa polazem test slabo bih se proveo.

posto se pojavio kao komentar na moj komentar, mislila sam da je reakcija na moj komentar. it's all good :)

Ne, cak nije komentar na tvoj komentar uopste, ako pazljivo pogledas.
Ja sam samo video rec "racionalno" pa se setio ljudi koji imaju potpuno definisan, racionalni sistem vrednosti pa onda jos agresivno razmisljaju da ga nametnu drugima bez obzira na prepreke.
A to mi nekako ide protiv zakona termodinamike :) U najmanju ruku je neka "up the creek without a paddle" muka.
I uopste mi se razmisljanje ne odnosi na pusenje :)
A i sam sam cas racionalan cas iracionalan.

pravo zborite i mudro govorite.
Ali, brate, nekako ste asocijalan covek, rasterujete sarmantne platise poreza, razbezase se pod teretom vaseg argumenta.
Moja malenkost ce, doduse, sa radoscu anticipirati narednu priliku.

Olga

kao i uvek, ali vasa teza da covek nije racionalno bice nema nikakve veze sa tim da li je pusenje stetno po zdravlje ili ne i da li su antipusacke kampanje dobre ili ne.
U pravu ste vec u vasoj prvoj recenici kada kazete "Tamara je trebala da postavi drugi blog gde bi se raspravljalo koliko su ljudi racionalna bica." Zasto se onda dalje upustati u primere
(ne)racionalnog.

U trecem razredu osnovne skole, najboljem drugu ste ukrali hemijsku, njemu najdrazu, Vama najlepsu koju ste ikada videli. (nismo racionalna bica)
Da li biste to ponovo uradili Vasem najboljem drugu, dvadeset i nesto godina kasnije?

Nismo racionalna bica, ali nesto valjda i naucimo.

To je bilo simple question na koji ste odgovorili...

ali osnovna poenta je da nismo sasvim racionalna bica, te da se mnogi nasi problemi ne mogu resavati iskljucivo racionalnim metodama (jer nemaju racionalne uzroke). To je bilo ukratko to.

sta je mene "pogodilo".....inace uzivam u vasim opsirnim i uvek interesantnim tekstovima
sve najbolje
s

je ono koje maksimizira (individualnu) funkciju korisnosti.

primeri koje si ti naveo mogu ali ne moraju biti primeri racionalnog ponasanja, i ne dokazuju nista.

inace pusenje sa stanovista pusaca je u tom smislu racionalno ponasanje posto je tu u pitanju odricanje od trenutnog zadovoljostva da bi se iskusila neka korist negde u buducnosti. posto ljudi imaju intertemporalne preferencije sada vs. kasnije, ako mozes da dobijes nesto sada to ti je vrednije od necega sto mozes da dobijes kasnije (da nije tako ljudi bi placali bankama da im dozvole da kod njih deponuju novac, a ne obrnuto)

ono sto nije racionalno, je da pocnes da pusis,ako vec nepusis, kada znas unapred da ce ti buduci troskovi biti veci od buducih koristi.

o tome sam govorila, kada sam spomenula racionalno ponasanje.

tebe zadirkivati je neophodno, da bi se održala ravnoteža među zvezdama :))))

V.

i onda, woolfie, kad si vec svratio,da cujemo jos i tvoje 'misljenje'.....

Background info: Vučko je nepušač

Moj najvažniji stav o pušenju je specifično vezan za moj goreobjašnjeni status, i glasi: "Najlakše je nikada ne početi". Imam ogromno razumevanje od strane pušača na kome sam ga testirao - to je i poruka nepušačima koji ovo čitaju.

Cenim aktivnost društva koje se tiče smanjivanja pušenja. U Srbiji to verovatno mora da proživi malo duži put, pošto smo, vadeći se iz ekonomskog čabra, prodali dušu Đavolu za par stotina miliona evra. Ali nadam se da ćemo s vremenom bar postati pametniji, pa raditi makar ono što smo radili sa oružjem pre 1990. - tj. praviti pa izvoziti, a ne koristiti za "unutrašnju upotrebu").

V.

slazes sa mnom, kaj ne? seveda ;)

Slažem se "u načelu", imam priloge na način izlaganja problema i u vezi njega izražene nade :)

Vučko

P.S.: samo podalje od radova o iracionalnosti - da ne bude kao Al Paćino u pomenutom filmu ;)

the damage is already done, the damage is already done..... ;)

cepanice? jel' to term of endearment?

Ma to je mala ironija na jezičko čistunstvo. Znao sam par faca koje bi rekle "Cepanice se slažu, a ljudi su saglasni" :)

Ali ako ti zvuči kao term of endearment, možeš slobodno da ga koristiš i u tom smislu ;)

Vučko

P.S.: Napredujem kroz "Fotelju", simpatična je, ima delova koji su mnogo ozbiljniji nego freakonomics, recimo optimizacioni kriterijumi demokratije i slično

kad mozes da slazes razne stvari?

jesu to isti oni sto cepaju drva po beogradu?

Uh... pa možda su mogle i Lego kocke, ali valjda nisu bile rasprostranjene u vreme kad je smišljana ova mudrolija. Evo čak i ovde na blogu neki prečanin koristi cepanice.

Da li je to dobio cepajući drva po Beogradu - pojma nemam... pitaj ga :P

V.

vise slozio Vucko-mislim cepanice?

Složio sam cepanice najviše! ovaj... šta je u stvari pitanje?

V.

zasluzio si sladoled

nekad mi prosto tesko kad vidi kako "vadis fleke"....tudje naravno
p

Ja bih radije mapu do onog podruma sa 1000 flaša vina...

V.

kada dodjem, a ti svratis na one tvoje praznike, kada obicno svracas, evo ja tebe zovem, iskreno, stvarno, najstvarnije
samo nemoj kao moj tata, napio se jednom, uzeo kljuc, usao u podrum izvadio jedan
Romanée-Conti, (bio mrak, kaze), ne pitaj za godine, otvorio to nekako bricom, nagnuo onako pred drustvom, muski i "pljjjjjjjjuh blah - ovi moji pojma nemaju, daj ti meni jedan spricer, ladan."

*ovi moji to sam ja - em sin, em duplo, dva sina...sta ces monteneginac

Ne brini, ja sam benigan kad se napijem. Inače sam uzaludan za te flaše za odlikaše - slabo poznajem vina, u principu, pa je gre'ota na mene trošiti takve stvari. Trenutno već duže vreme cevčim neki cabernet od 3l iz samoposluge - a vino sam reaktivirao ozbiljnije tek pošto sam informisan da imam povisok holesterol...

Davno sam zaključio da je priča o vinima previše informacija za mene - pa sam se bacio na druženje sa viskijima - tu je gradivo mnogo manje obimno. Ove godine u aprilu me je mučila nostalgija (pošto smo se preselili u UK u avgustu prošle godine) pa sam, kad sam dobio e-mail podsetnik za uplatu članarine, ovima uplatio još jednu godinu. Bio sam jedan od 50 koji su osnovali klub (tako što sam se našao u pravo vreme na pravom mestu, da budem iskren).

Inače - tata se očigledno napio pampura, ako je otvarao bricom. Pod tim uslovima retko koje vino bude ukusno :)

Što se tiče viđenja u Bgd - ajd predloži mesto i flašu/e (koje mesto nudi), pa da se vidimo tamo i sa Žankom i Jasnom. Pa se podelimo - ja finansiram piće, a ti spremiš predavanje o sorti, proizvođaču, životu, svemiru i svemu ostalom.

Pozdrav,

Vučko

I ja sam isto zakljucila o previse informacija, ali ne pitam se ja tu nista, imam profesionalca u kuci...mada viski....eh tek tu prica i prica. favorite - lagavulin...od kada sam prezivela prvi sok i miris "zubarske ordinacije"...ne odvajam se : ))

Znaci pripremam pricu.....argentina+chile (1.vidjenje)

Ajli (Islay) je ceo kao fabrika sirupa protiv kašlja. Ali seti se šta si mislila o pivu kad si ga prvi put probala ;)

Sledeći put napravi jednom časicom Lagavulina pripremu, da se klimatizuješ, pa probaj Laphroaig. Kupio sam jednu flašu istog, cask strenght, da potrujem poslovne partnere u Pragu u utorak.

Inače sam se tamo organizovao sa Srđanom da me obrazuje o pivima - Česi su carevi za svetla piva. Preživeću jedno veče bez antioksidansa :)

Argentina i Čile su super - kao zemlja mi je draža Argentina, pošto smo se družili u Danskoj sa nekima odatle, a Čile, čini mi se, ima bolja vina (ali biće mi drago da promenim mišljenje i o tome, ako bude potrebno).

Pozdrav,

Vučko

po mom misljenju najbolji. Ali i on je Islay-a. Recept: kupis flasu Laphroaig-a, kupis dzak kupusa iz Teksasa, so, cvekla, dobar kamen, pozoves dva dobra druga, i ukiselis kusus uzdravlje! (Bez viskija ispadne losiji!)

pa zensko sam valjda, iako bi tata voleo da sam nesto drugo.
rekoh zubarske ordinacije, dobro, pocinjem tek, ali Laphroaige....cekajte malo, mozda kupus pomogne, samo da dodjem do teksasa.
To tada one elegantne Highland varijante.....macallan

zato sto namo najbolje uspeva (ko kod nas leskovacka paprika), inace nista specijalan. Viski, kao pice, sto se mene tice ima ozbiljnu manu: uz njega ne ide meze ni jedne vrste. (Uz votku - dimljena/susena riba; uz rakiju - zna se; uz tekilu - ceviche, any kind; uz viski - ?), E, to "?" zahebava stvar.

i ......ih moram sada da napisem ime "meze"

U jednoj pripoveci Bulgakova se prica o tome kako je stigla votka u selo. Ali, vlasti resile da mora da se prodaje uz meze - ne moze cist alkohol. Oni prodavali, pa kad nestalo meze, oni dodaju bilo sta, samo da imaju pokrice. Pa ima ovakav dijalog u kolonijalnoj radnji:
-Sta je ovo?
- Pa ... meze.
-Carape kao meze?! Zadavio se dabogda takvim mezetom!

Dve kapi vode kao "meze"?!

Ovo mora da suflira gospodin muž - u cask strength viski se dodaje nekoliko kapi vode, da "pusti aromu" - to smo isto učili u pačjoj školi.

V.

mnoga ostra pica-kao u uzo npr., tek u dodiru sa vodom
pusti aromu anisa.

i pobeli... ali se stavi malo više od par kapi, čini mi se.

Ali dajte da napravimo jedan top-level komentar za nastavak ovog trolovanja, ova širina teksta počinje da biva klaustrofobična :)

V.

Ali, to tesko moze da se proturi za meze (kao ni "dva metra cica" iz gornje price:)). Mislim konkretno: grapa - suve smokve. To. Jedino ima Cercil: viski - tompus.

ili suvo grožđe, ili čak možda suve šljive... uz malo lešnika ili badema... to ne bi trebalo da bude loše uz viski.

Mislim da Škoti jedu cheesecake, do duše. Bar je bilo na ilustraciji u jednoj knjizi o molt viskijima koju imam.

V.

tako bar ja, i da zbog arome, a cask strngth viski bih ja dodala malo vise od dve kapi, dragi Vucko, valjda smo i to ucili u pacijoj skoli.
A da suflira....suflira : )

evo vice: kazi nsarskom: robusto kao meze

Ja sam za ove stvari prilican amater. Tekilu znam. Znam i Pisco (Peru ovde) - ali to se uglavnom pije mesano. Whisky - vrlo iffy. Burbon, koji se ovde protura za viski, ne tretiram kao pice. Ali, volim da naucim. Idem za nedelju dana na Sv. Nikolu (malo ranije od datuma, istina, ali vikend je). Viskija svih vrsta, pa da se ne brukam.

... to mislim na ovaj klub u Danskoj - tu smo imali na svakom probanju i šemu gde smo beležili za svaku turu ukus, aftertaste, miris, boju, itd...

Pa su između ostalog govornici objašnjavali ove cake tipa dodavanja vode, posmatranje brzine oticanja tečnosti po staklu čaše kad se malo promućka, pa tako nešto razno... još kad bih imao dobro pamćenje, gde bi mi kraj bio - ovako je malo kao pačja škola - fali mi ponavljanje :P

V.

koja je to skola bila? Alcoholics synonimous?

To je viski klub u Aalborgu. Evo slika sa jednog probanja 2003. godine, materijalni dokaz da sam bio tamo.

Vučko

ali zato imam jednog MoW.....a u stari najvise volim da pomesam eistee od breskve sa wodtkom i blejim u plafon (na uzas ovog mog MoW)
p

svi mi razlicito disemo.

meni je tvoj stav, na primer o pusenju, a samim tim ako takav tvdokoran stav imas o ovome, ko zna koliko si teska po drugim pitanjima, totalno dosadan.

ima ljudi koji ne mere na nacin na koji ti radis. mozda ces ti da zivis 100 godina, a ja 50 (mada cisto sumnjam) samo zato sto si pazila o sebi vise nego ja.

sad, sto si ti propustila uzivanje kada pusis cigaretu, posle seksa, trcanja a tek posle plivanja, da ti, sestro, ne pricam!

ne kazem da treba to da radis, to je tvoja stvar ali nemoj nas da kritikujes. moje telo, moja glava prema tome valjda znam sta radim..... moj moto je da u ovako zajebanom svetu uzivam maksimalno a to koliko cu da zivim mi vise uopste nije bitno. dovoljno sam videla, osetila, prozivela da sutra da capnem ne bi mi bilo zao.

Ovo sa cigaretom posle sexa je tipican primer kako, dok se mi nepusaci nesto petljamo sa pasivnim pusenjem, nas pusaci muce na mnogo suptilnije nacine. Ovo sam cuo vise puta, a prvi put od (teaser za Dr Wu-a) od Amande Platell gde je od tri naj-stvari u zivotu cigaretu posle sexa stavila posle ljubavi dobrog coveka a pre visokih stikli.

....ali moji partneri koji su bili nepusaci bi zaspali odmah posle, dok pusaci bi divanili i rasricali se kao da smo tek poceli :))

ne znam kakve veze ima....mozda sto su pusaci navikli na slab protok kiseonika pa su ok, a ovi nepusac njima krv udari u glavu pa cist kiseonik ih samo pokosi da lalaju.

Andjelija,ja mislim da zeludac moram da ispiram ceo dan,

koje gluposti ti pises, to je strasno,znamo mi koji smo u manjini sto ti i ostali pusite, pijete i radite ko zna sta jos uz to,

ljudi prave najbedastije stvari zbog strasti, kako prema duvanu, tako prema alkoholu, drogi, prema partneru, prema hrani recimo, i t.d,

svaka strast kosta,mnogi su umrli od posledica pusenja,

mnogu su capnuli od alkohola,Bora Djordjevic recimo ima cirozu jetre,jedva se izvikao,

sta reci o konzumentima droge, umiru svaki dan od iste, i to je odlicno, ako pre toga nisu ti narkomani ubili nekoga zbog nabavke iste,

ma mogu o ovome da pisem do sutra, ali ovde prekidam...

evo zbog mog DRUGA B.S. posle zareza sam pravio razmak,

ovo je prvi put da sam poslusao nekoga,

Sta ste navalili! Pusaci na levo, nepusaci na desno, i u cemu je problem? U "porezu" i "troskovima" nije, to smo gore pet puta obrazlozili.
Na javnim mestima se ne pusi, osim kafana, a i to sve manje. Uostalom, svako ima izbor da ide ili ne ide u kafanu i bira pusacku ili nepusacku kafanu, kafic, sta god.
Sta jos?
Sta vi hocete?
Da na NASIM cigaretama koje mi pusaci kupujemo za SVOJE debele pare i pusimo, sve vise samo na svoju stetu, skrabate morbidne creepy slicice?
Ili je legalno, ili je nelegalno. Koliko ja znam, jos uvek je legalno. Ne znam gde i ko koga forsira vise da udise tudj dim?
Uletite na zur gde ima vise pusaca nego nepusaca pa bi bilo nekako super da oni svi prestanu da puse, ili se nekako osete postidjeno, ili im neko zabrani, onda bi vi vise uzivali u NJIHOVOJ zurci?
Uh!

Olga

jeste zesce trolovanje, jal' si razmisljala o tome da nam predstavis ljude kao sto je Santiago Calatrava, ili Sumet Jumsai?

Jesam indeed.
Ali:

Primo, Jelena K se prva setila,
Secondo, cini mi se da nema ovde bas mnogo interesovanja za architecture, art and fart,
and last but not least, red je da i ja malo odahnem.
-------------------------------------------------------
Ipak, da dodam, hvala na interesovanju, i sooner or later... (ko o cemu baba ce o ustipcima).

Olga

samo sto su dosadasnji oskudni pokusaji bili prilicno neadekvatno doneseni na blog,(bez zelje da kritikujem-samo primecujem), pa je i zainteresovanost bila u tom smislu.
Sto se mene tice, jedan pogled na Hundertvasera ili Gaudija, bi bilo pravo tematsko osvaezenje.

Hvala, hvala,
na sugestijama i ohrabrivanju.
Kad budem pri poslu, mozda bi trebalo zakaciti i dostignica u domovini. Vise je "dostignuca" nego dostignuca, doduse, al' bas zato.

Olga

Samo Vam se cini da nema interesovanja za arhitekturu (i nasu i svetsku).
Imam utisak da se malo o tome govori, pa se, samim tim i malo raspravlja o toj temi. Kada bi se malo cesce i vise o tome pisalo i pricalo, ne bi nam Srbija, bar u arhitektonsko-urbanistickom smislu, licila na jedno veoma lose "spansko selo".

P.S. A ima i nasih u svetu koji za kratko vreme uradise nesto.

please, jasno je da sam ja samo oduševljeni laik. Nothing more than that :)
Jedna od omiljenih mojih emisija je Megastructures na Nacionalnoj geografiji. Dok vidim mašineriju, nacrte, robote, radnike na ogromnim zgradurinama... to je emisija za mene. Gledam ovako :-O
Biće super da čitamo ozbiljan tekst...

ali vezbaj tu interpunkciju za svaki slucaj - na jednom mestu popravis, na tri pokvaris; suma: negativna.

A to sto znas za @Andjeliju je samo vrh ledenog brega. Puse, piju, a nekad cak i "ono", moj Sotire!, mada su mi dousnici rekli da oni "to" samo u potpunom mraku i pokriveni - i pri tome misle na srpsku zastavu.

"Svaka strast kosta", kazes (mada si ti upotrebio malo slovo na pocetku recenice, pa nije bas isto kao sto sam ja citirao), i u pravu si, do neba si u pravu! Evo, ja sam lakom na tresnje, i ne znas kakva je muka, i koliko me kosta, da ih nadjem ovako zimi! Ali, ja se borim protiv takvih poroka, i svaka tvoja rec mi u tome pomaze. Nego, cime ispiras stomak, da i ja to probam kad se setim tresanja?

Ziveo, druze!

drago mi je da si na nesto alergican :)

vidim da su te bs struje pokorile..neka, neka, mozda se maknes iz tog umnog cumeza.

gde sam je izrekla bilo kakav stav o pusenju?

Dugo sam se bavio sportom (jedno vreme i profesionalno),povredio se ,nastavio da se bavim nekim drugim sportovima za svoju dusu (roleri npr)i sta da ti kazem, onda mi je poludela glava :) Depresija je teska bolest.
Sad sam prilicno cool i posle dve godine prilicne fizicke neaktivnosti ponovo trcim ,zato i hocu da ostavim cigare posto kad posle 7 km ispljunes bubasvabu iz pluca to izgleda prilicno odvratno.

sportista ,a pusi,

smesno, tragikomicno,

citaj sad ovo :

Kosarkas pod imenom Zarko Pasapalj, stanovao je pre 23 godine u istom ulazu u Bloku 1 na N.Bgd-u.

Ispred iste zgrade smo igrali kosarku ja, pomenuti Paspalj,glavonja S. Tijanic,profesor sa saobracajnog fakulteta Milan Pasanski, otac od Marka Jarica,te izvezni generalni direktor IMT-a Vidan Djokovic i .t.d.

Sto ovo pisem,

Zamislite ljudi taj PASPALJ dok smo tada igrali kosarku, drzao je cigaru u ustima ,trcao, igrao, ubacivao u kos,

ludak teski naravno, postao jeste posle toga veliki kosarkas, ali je zato pre pet-sest godina imao infarkt u 38 godini,jedva su ga spasili doktori,

toliko o budalama i idijotima,

znas li ti koliko profesionalaca sportisa pusi, konzumira alkohool, duva travu...dopinguje itd.?!

divca mozes sa jednom cigaretom na uvce da vidis u toku obroka.

paspalj ima urodjenu srcanu manu, koliko sam ja upoznata.

sotire koliko godina imas?

stariji sam od Paspalja i Divca,

kakva si ti sva telesna zadovoljstva i spoznaje propustio u zivotu :)))))

a brate sad ti kasno....tebi dati jedan dim dobre trave ti bi skocio preko terase

i preziveo :)

zivo me zanima sta tebe cini srecnim i sta ti pricinjava zadovoljstvo?

Tooo reci ljudima, to meni treba. Zadovoljstvo treba izjednaciti sa porokom, ne zamajavajte se sportom i kjigama, ne setajte se sa svojom decom i ne daj Boze (pu pu, gde ga pomenu) da vodite ljubav!!! ZADOVOLJSTVO = POROK. Ko ne pusi ili se ne drogira taj propusta puno u zivotu!

Srecem ja vas pusace redovno, branite svoj porok zesce nego dete lizalicu. Ako, ako, samo vi meni pravite promet, kad vas spojim sa politicarima i industrijalcima ima da oderem onog gore sa 7,000,000,000 : 0.

sećam se te reprezentacije
zbog njih sam zavolela basket
idiot se ipak piše bez J
hm, Paspalj budala...i ti jadan sa njim igraš basket - pa tebi se ostvaruju svi naši snovi
hm, Paspalj, ludi šut - noge čudno postavljene - pazi čuda taj pogadja

evo i Wikipedie

Jedan od najboljih igrača koji je igrao za SFRJ. Krilo ubojitog šuta, nenadmašnih brzih kontri. Ljevoruki šuter. U karijeri igrao za Budućnost iz Podgorice (tada Titograd), Partizan iz Beograda, oprobao se u NBA ligi, na žalost bez većeg uspeha, najblistavije trenutke doživeo kao član grčkih Olimpijakosa i Panatinaikosa.

Nezamenljiv u reprezentaciji. Ostaju upamćene njegove minijature protiv američkih profesionalaca u dresu reprezentacije 1989 na McDonaldsovom turniru i posebno prvo poluvrijeme u finalu Olimpijskih igara u Atlanti.

što nema više vakih budala...

ja sam poznat po tome sto slovom J pojacavam reci, i razume se njihovo znacenja,

tako cesto pisem patriJoti,

idiJoti,

i t.d.

Sneska,nismo ovde na OLIPIJADI i tamicenju u lektorici,

tu i ja!

ti si ipak zgodan momak,
a da probaš, mislim zbog poačavanja da izbacueš J?
moglo bi da bude zanimlivo?
oš sad kad videh da mi tepaš - sneška! - pa ti hoćeš da se družiš!?
ili ovo sneška beše ironia - ma nemam poma, al' veruem da si krane dobronameran.

lepse mi zvuci SNESKA,

mladolikije zvuci, moras priznati,

kad me i ako me naljutis, vraticu se na Snezano, Snezana i slicno,

ma ja ne stizem da se druzim ni sam sa sobom, veruj mi,

mislim da najmanje vremena imam kada nista ne radim,

Ja nisam pusio dok sam se bavio sportom.Nisam ni pio.Inece vecina mojih prijatelja bivsih sportista,zapravo kad bolje razmislim mozda cak i svi, su se posle sportske karijere odali prilicno porocnom zivotu.

prekini sa uvredama!

ova sa VATROM ti je bas dobro,

ma sta dobro-odlicno,

Ne znam zasto se neko vredjao bilo cijom pisanom recju, kada su to samo reci?!
I, da, nije dobro pusiti, ali i toliko drugih, uobicajenih stvari nas ubija (jutarnja guzva u busu, smog, rafinerija nafte, nervozni sefovi, losi politicari, losi muzicari, lose TV emisije, losi filmovi, knjige...)

i neobicno me zanima vas odgovor, najiskrenije.

Pre toga, odmah da kazem: ja ne pusim (ostavio pre vise od 10 godina), i profesionalno se srecem sa adiktima svih vrsta. U ovoj zemlji se na razne nacine trude da tim ljudima pomognu da se oslobode adikcije, postoje savetovalista, centri za rehabilitaciju, itd. To u svakoj zemlji postoji. OK, sada pitanje:

Sta bi vi, da imate novac i moc, uradili sa adiktima u zemlji kojom vladate? Sta je, po vama, resenje problema?

Izvinjavam se na upadici.

Olga

po Sotiru mozda idealnoj zemlji, u kojoj on moze da odlucuje o bitnim stvarima.

pa vama je jako zabavno.
U zemlji Sotiriji.

Olga

TEBI je jako zabavno, treba da bude :)))
Ali, neka Sotir bude El Presidente zemlje Satirije (na pola puta izmedju Sodome i Gomore).
Zaista me zanima kako bi on i njegovi pravednici resili probleme sa narkomanijom, adikcijama, sidom, itd. Mislim, to se ne moze ignorisati, mora covek nesto da preduzme. Ali, vidim Mr. Sotir i Mr. Devil nesto "nikom ponikose".

zanimljivije je u zemlji NIKOTINIJIII,

dosadno je u Sotiriji,

darling,
come over than, defect, defect.

Olga

nsarski,

reci su ti,adiktisti su po meni osobe sklone raznim zavisnostima,

kako prema duvanu,tako alkoholu,tako i svim mogucim i nemogucim drogama,

uglavnom to je zavisnost na nesto,svako bira na sta je zavistan,

e sad,na tu zavisnost uticu mnogi parametri,kako socijalna tako i karakteroloska komponenta, da ne kazem genetska,

jer sansa da dete koje se rodi od zene koja pusi, ima sansu da isto propusi kada poraste negde oko 90 %,

da imam novac i moc,ja bi svim zavisnicima o bilo cemu omogucio da se te zavisnosti toliko najedu,napuse, nadrogiraju, sve dok ih ista zavisnost nebi unistla i satrla,

to bih uradio iz razloga,sto bi tako svoje stanovnistvo oslobodio genestskog skarta, i u buducnosti stvorio gentskog i karakternog super celicnog coveka ,

dakle,najaci neka ostaju, ostali neka putuju, jer mnogo zure,

Da li je i ljubav neka vrsta zavisnosti, pa se i protiv nje moramo boriti?