Suočavanje s budućnošću X - zeleno

oko Al Gora (vrlo mu je edukativan film) ali mi se cini da su Amerikanci generalno vrlo nezainteresovani za celu stvar. Nikada ovde ta kolektivna svest nece proraditi jer je oni jednostavno nemaju.

Nikada mi nece biti jasno zasto u samoposlugama non stop pakuju kupljenu robu u najmanje 2 kese, plus upakuju je tako da iako si npr kupio samo 4 proizvoda (velicina nije bitna) izacices iz radnje sa najmanje 4 plasticne kese.
I ja svaki put istoj prodavacici kazem da mi ne pakuje robu u duple kese, a ona me svaki put gleda i cudi se. A kada joj kazem da mi kesa ne treba ona prevrne ocima.
Da ne pricam o ulaganju u public transport i smanjenja broja vozila na ulicama.

prijatelju moj, veliki je to posao...dok se oni osveste ode planeta na dobosh.

Mislim da, treba se nadati ali ja ne videh nesto reality TV shows na te teme. Mozda ce sad posle Oscara da se nesto promeni.
Pre neki dan sam slusala neki intervju na thirteen chanel-u, u kome je gost celo vece objasnjavao kako je Kina najveci zagadjivac.
Nece Ameri da ciste prvo kod svoje kuce, pa onda po svetu. On je cak najavio da Americki naucnici vec rade na novim tehnologijama, koje ce potom da prodaju Kinezima i Indijcima i tako spase planetu od tih najvecih zagadjivaca.
Mnogo se bahato ponasaju, uzas jedan!

jer gornji recept ne garantuje uspeh. To je samo jedini put koji ja vidim da moze da proradi ovde. Jedino da im das $2 bonus kupon u Wall-Martu, kad ispunjavaju svoju gradjansku duznost zvanu "shut up and go shopping!". I dzaba hamburger, naravno, da im privuces paznju. Taj kanal 13 - to je onaj Murdoch? Fox guy?

Thirteen je WNET New York...nije los kanal,
deo je siromasnog Public Broadcasting Service-a
http://www.thirteen.org/index.php
Ali eto, oni su bar progovorili na tu temu. Ostalima je to poslednja briga.

Samo mi reci molim te tamo gde ti zivis jer ima neko da reciklira otpatke, ono plava kesa novine, zelena plastika....?
U New Yorku je to prava retkost dok u Londonu je to pravi modni trend.

I ja recikliram. I svi okolo.

stvarno cudo jedno.
:-)

daje 10c ako doneses svoju kesu a sad i ostali daju izbor paper or plastic.
naravno u walmart to najkasnije stize ali skoro sam videla reklamu walmart-organic. zeleno dolazi. definitivno.

zaboravih, chains ijmaju i recikliranje plasticnih kesa.

Srbija je bila "zelena" - svako je u kupovinu nosio ceger, plasticne kese su postojale samo iz duty-free shop-ova, pa su se nosile/reciklirale godinama kao najvece vrednosti i dokaz prefinjenosti. Harrods je, doduse, i dalje najrecikliranija plasticna kesa koja se ponosito sepuri po raznim kontinentima.
Whole Foods su super (obozavam!), ali ih ipak siju iz Trader Joe's sa svojim papirnim kesama i nizim cenama.

Za one komentare o reciklazi u NY (prvo, papir ide u zeleno, a plastika/metal/staklo u plavo) se ne bih bas slozila, posebno ne u usporedbi sa Londonom. Svaki landlord u NYC itekako motivise, moli i preti svakom stanaru da reciklira, jer je to zakon za cije se krsenje dobro placa (kao i za svako krsenje zakona). Najcesce ih mozete videti kako salju supere da rovare po djubretu i odvajaju sve "neprocisceno".
Ono sto jedino zapanjuje je da imate npr. jedan NYSC (NY Sports Club), ogroman lanac bogatog biznisa, koji ne reciklira sve one boce Gatorade, Vitamine Water, etc. od obicnog djubreta!

na ispravci koja boja kesa se koristi. Nazalost u zgradi gde zivim reciklaze nema :-(

Plavu kesu sam pobrkala sa Londonom gde se novine stavljaju u plavu kesu. Sorry!

Kad govorimo o New Yorku hajde da ne mislimo samo na Manhattan (gde reciklaze def ima vise) vec i na Bronx, Brooklyn, Queens, Staten Island.
Problem sa WholeFoods,Trader Joe i ostalih cool "zelenih" radnji je u masovnosti.
U NY imamo samo 6 radnje Whole Foods-a u celom NYC (na Manhattnu 3). Trader Joe shop nikada videla nisam ali zato npr. Key Foods samoposluga na teritoriji NYC ima preko 50 !!! I tu nema papirnih kesa a moram da priznam da ni reciklazu plasticnih videla nisam.
Kamo lepe srece da imamo Whole Foods na svakome koraku i ja ga volim.
Mozda Manhattan i nije tako los sto se reciklaze tice ali verujte mi na rec da je London mnogo mnogo dalje otisao u celoj prici. Zivela sam 6 godina u UK i pricam iz iskustva.
However pozdrav svim zelenima.

Na 14th St, samo malo istocnije od Whole Foods (izmedju 4. i 3. avenije, south side).
U pravu si da je osvescenost proporcionalna bogatstvu (i duhovnom, ne samo materijalnom), ali i u mojoj maloj Astoriji se solidno recklira (ono o landlords/supers je iz licnog iskustva), a imamo i male organic food radnje, pa i pijacu u LIC!
Ali zato moja skola npr. ne reciklira, cak i deca pitaju zasto (a deca sve iz Queens Bridge, cisto sumnjam da im je reciklaza bitnija od prezivljavanja).
Definitivno moze bolje.

da posetim Trader Joe's uskoro.

Kad si vec pomenula kako je nekada bilo... Setimo se mlekadzija koji su nekada raznosili mleko po kucama.

Doduse u UK je moguce i dan danas ostaviti ispred vrata prazne boce i onda dodje cika mlekadzija sa kamioncetom i zameni prazne boce sa punim. Racun placate jednom mesecno. Ako idete na odmor onda mu ostavite poruku u flasi da vam ne treba isporuka u narednim danima. Isto tako pravilo je da flasu isperete pre nego sto je ostavite ispred vrata.
http://www.delivermilk.co.uk/pressrelease0806.htm

Ma sve te male organic food radnjice, ti mali biznisi koji se baziraju na kvalitetu ce jednoga dana potisnuti samoposluge.

za uzaaaaasni red u TJ! Radnja je dosta mala, na super lokaciji, pa se mnogi (pa, eto, i mi iz drugih four boroughs) snabdevaju tokom cele nedelje, u svako doba dana. Jedino nisam oprobala srecu izjutra, kad tek otvore.

imam vrlo malo vremena (i jos manje volje za te stvari) ali bojkotujem Tesco, bez obzira na stvarno niske cene. Tesco je, u zadnje dve godine, prozdrao sve male, nezavisne, sarolike samiske u komsiluku. Osim teeny-weeny bakalnica koje su dobre samo za pljuge i emergency washing powder.
E, bas zato ih bojkotujem, ne mogu da svarim Tesco.
Bas zato ne kafenisem u Starbucks i ostalim US lancima, bez obzira sto im je kafa dobra, ali, izbacili su male, nevezane kafeterije, sendvic barove iz Londaona.

Olga

Nigde nisam videla toliko lanaca - lanac pabova, lanac kafedzinica, lanac restorana, lanac supermarketa!
Drugar Londonac mi je rekao da je, sto se restorana (a i kafe) tice, to posledica toga sto su Britanci tek skoro otkrili cari jedenja napolju, jos su u fazi opreznog eksperimentisanja.

ne bas tako skoro.
Ali, vise ljudi nego asfalta, a regulacije na temu koliko mozes da "zauzmes" (asfalta) su dosta stroge.
Zato, ja rucam/veceram/pijem po "establishments" zimi, koliko i kad izdrzavam, a leti kad svi navale, prvatne baste, picnic (Primrose Hill nocu jer ne zakljucavaju).

Olga

to mu je bila jedna u nizu sarkasticnih opaski na racun svoga naroda (svasta me je nesto zasmejavao o elitizmu, intelektualcima, umetnicima, etc. - taj neodoljivi britanski humor).
a za primrose h. sam ti rekla da me je najvise ocarao, cak i po oblacnom i vetrovitom zimskom danu. jednom ce i little stevie videti london leti!
"establishments" uopste nisu bili losi, i mislim da nisu uvek losi (osim kada zbog njih stradaju mali i nemocni).

ali kada su ti "mali i nemocni" komshe i vidis kako nestaju zato sto je renta preskupa i samo smrde kao Tesco i ostali lanci mogu da je plate i time te uskrate za izbor zato sto su uspostavili "lokacija" monopol....E, pa stvarno, ja onda krenem da teram inat. I evo me dve godine teram nekako.
Po svaku cenu.
Hocu "mlekar, lekar, apotekar" necu jedan jedini lanac da me opkoli, sasece, izoluje i prodaje mi samo svoj WC papir, izbora nema.
So far, so good. Teram svoje, nekako.

Olga

To kloniranje glavnih ulica jedino može da se zaustavi nekom regulativnom, ja se plašim.

A to, iako se ponekad potegne kao tema, je u potpunoj suprotnosti britanskom modelu.

Tužna "korist" iz svega ovoga je da ne moramo više da idemo u druge britanske gradove da bismo saznali kako je kod njih.

... Gore u svom filmu nije samo plasio ljude (i to je malo radio iz pedagoskih razloga) - on im je davao i nadu.

K'o Jesus.

... nisam rekao da 1 t žita sadrži 1000 tona vode (koju kombajn iznese), nego da je za proizvodnju 1 t žita potrebno 1000 t vode. Kad dođe kombajn, on iznese 150-200kg vode po toni žita, ali je žito tokom rasta kroz sebe provuklo mnogo više vode od tih par stotina kila po toni.

Voda kruži, ali voda koja ide na navodnjavanje ne može se koristiti za nešto drugo, jer ispari. Moramo da sačekamo da obrne krug.

A sad o brojkama. Otkud 1000 t vode za 1 t žita? Izračunato na osnovu FAO: "Yield Response to Water" (Rome, 1979), doduše nisam računao ja, nego Earth Policy Institute (www.earth-policy.org)

neshto za velikog ljubitelja prirode Dejana Stankovica:
Bird island.

je Modesti "oko moje zeleno" potpuno si skapirala stvar.
U celoj Evropi zeleni dobijaju sve vishe prostora i ja ne svatam shta se deshava u Srbiji.
Sve leve Evropske partije u svojim programima sve vishe pazhnje posvecuju ekologiji i zashtiti prirodne sredine, a sada posle ovih globalnih klimatskih upozorenja sve vishe ljudi razmishlja o tome i zeleni polako postaju sve glasniji. Mislim da je upravo tu politichko reshenje problema globalnog zagrejavanja.

Formiranje jedne zelene partije je slučaj recimo u Nemačkoj, ali u nordijskim zemljama sve partije imaju zelenu boju, u Americi nijedna. Ja ne verujem da u Srbiji može da uspe zelena partija.

Problem sa zelenom partijom je što ona ne može da se bavi smao ekologijom, mora da ima stav i podrugim pitanjima, a to onda ometa njenu zelenu poruku. Nemački zeleni su recimo dugo bili pacifisti. Zbog toga patriote kao protivnike pacifizma više brine taj, nego zeleni aspekt njihovog programa. Ovo nije bio problem u Nemačkoj, ali bi bio u Srbiji ili Americi.

Što se tiče društvenog pokreta, pre će društveni pokret da uspe u Srbiji nego u Ozu, veruj mi. Probali smo više puta u poslednjih par decenija.

eh, uzasi popularnosti ;)

zemlje, kao i citava evropska unija su totalno netipican primer.
Ko kaze da u Nemackoj ostale partije nemaju zelenu boju? Ja se sa tim nikako ne bih slozila.
Mislim da clanice evropske unije jednostavno nisu dobar primer. U pitanju je sistem poluga koje jednostavno jedna drugu navode na akciju. Povratna sprega preko EU samo dodatno ubrzava kretanje...Mislim da je jacanje i ulazak zelenih u vlast u Nemackoj imao presudan uticaj na "ozelenjavanje" citave Evrope. Zeleni su svuda kretali iz hendikepa!!!!!! Od trenutka kada su se pojavili bili su saplitani, progonjeni i omalovazavani od strane lobija "prljavih"- citaj krupnog kapitala. Bila je potrebna celicna resenost entuzijasta, tacnije zaludjenika za ideju i pre svega kapital da bi se uopste makli od nule. Cinjenica sa su na vrelu, u Nemackoj, uspeli da se probiju i to sa "osvetom" morala je uticati na ostatak Evrope.
Jednostavno su vodece partije u tim zemljama shvatile da ako partija zelenih udje u vladu u prvoj industrijskoj sili Evrope, one jednostavno moraju da se preorijentisu i prilagode tom trendu ako same sebi zele dobro. Ako sam to potpuno pogresno shvatila, ispravi me molim te. Ipak sam ja amater.

Shvatam ja sta ti hoces da kazes - da neminovni kompromis na koji svaka politicka partija mora da pristane automatski znaci krah svake ideje u Srbiji. Samo, za ostvarivanje svake ideje su potrebne shushka i volja, dragi moj, tim redom. Pokreti iz poslednjih par decenija u Srbiji, koje ti pomenu, su volju imali a shushku dobijali sa strane. Objasni mi, molim te, ako se ta zelena ideja ne institucionalizuje kroz partiju koja ucescem u vlasti dobija finansijsku potporu, gde mislis ti u Srbiji da namaknes prvo volju a onda i kintu za ovaj tvoj divno zamisljeni "pokret"?

... za divno zamišljeni pokret, imam neke druge planove, ali o tome ću pisati kad nešto konkretno uradim. Pre toga moram da skoknem do Bostona da završim ovo što sam počeo.

Što se stranke zelenih tiče, ja samo mislim da to ovde ne može da uspe, možda grešim. Nemam ja ništa protiv da neko napravi zelenu stranku, ali to neću biti ja. Jednu sam stranku pravio, od mene dosta :) Ja ću da blogujem, a neko ko se razume u to, neka pravi stranku.

ti ovu pisanu komunikaciju. opustim se u poslednjoj recenici i ti se uhvatis ko pijan plota. NISAM NI MISLILA NA TEBE. Htela sam reci:

Objasni mi, molim te, ako se ta zelena ideja ne institucionalizuje kroz partiju koja ucescem u vlasti dobija finansijsku potporu, KAKO mislis ti da u Srbiji BUDU NAMAKNUTE prvo volja a onda i kinta za ovaj tvoj divno zamisljeni "pokret"?

Uostalom, rekoh jednom da ne treba vise da se bavis politikom. Ne mislis valjda da tako brzo menjam misljenje.

Eto, od Modesty toliko. Poljubac, najlepshe zelje, pozdrav i poklon su gore...

... i lepim željama i na poklonu. Novac se može namaknuti i za stranku i za pokret. Evo recimo Kole ima onoliku zemlju u Vojvodini, mogao bi da se bavi proivodnjom biogoriva, da podigne par destilerija i da fura etanol umesto šećera. Ali da bi to uradio treba mu drugačija poreska politika po kojoj se biogorivo stavlja u privilegovan položaj u odnosu na benzin. Ako u Srbiji postoji perspektivna zelena stranka on će je finansirati, ako postoji pokret on će ga opet finansirati. Ja samo mislim da je pokret realniji.

neces ti, necu ja ali zato velja i toma hoce.

jesam li preveliki utopista kad mislim (u stvari valjda više sanjarim) kako bi prava stvar za Balkan bila regionalni ekološki pokret, nešto ceftoliko? Mora li osvešćivanje i preduzimanje mera nužno da bude nacionalno (tj. na nivou država) kada već delimo tolike prirodne resurse?

prošle godine. Postavili kante za različite vrste otpada i meštani se primili pa se dali u razvrstavanje...

A onda gledali u čudu djubretarski kamion kako utovaruje sadržaj kanti, redom, djuturativno, i odnosi na deponiju...

Valjda, Vodzo Modzo, niste ovakvo rešenje hteli da sugerišete? Mislim, pre postavljanja kanti potrebno je obezbediti pogone za recikliranje otpada.

sve, samo da se narod trenira, da se pripremimo za situaciju kada zaista budemo imali recycling plants! ;-)))
Salim se, naravno (i zar ste zaista pomislili da sam mislio da se vrsi kantaloprevrtlarstvo bez reciklirunga? :-)).

ali mi je bilo zgodno da se nadovežem ovim balkanskim biserom.

Inače, to treniranje za trijažu otpada nije tako teško. Mogu da upale i novčane stimulacije. Cena sedmičnog odvoženja djubreta koje se ne reciklira, na primer. Što vam više djubreta ostaje veća vam je kanta za djubre i više vas košta odvoženje.

Moj muž i ja smo, pre desetak godina, umeli da predjemo i po pola grada da bismo iskrcali djubre u posebne kontejnere za staklo, papir i plastiku. Tada ih je bilo samo na nekoliko punktova i nije isključeno da nas je više koštalo vremena i goriva da do njih stignemo nego što je bilo koristi po društvo od tog našeg truda. Toliko smo bili opijeni srećom što je recikliranje stiglo i kod nas. Kupovali smo u tada retkim samoposlugama u kojima su postojali kontejneri za istrošene baterije, u apotekama sa kutijama za neupotrebljene lekove, a jednom je muž digao solidnu južnjačku galamu kada nije mogao da nadje kontejner za stare baterije na uobičajenom mestu, pa je tražio pomoć prodavačice koja ih je preuzela i ubacila u kontejner za papir. Otkako su pre godinu dana dodati i kontejneri za tetrapak i ima ih dovoljno i svuda jedva da za nedelju dana napunimo pola kante sedmičnog djubreta (uglavnom organskog). Ne da nam se da tražimo manju kantu za "ostalo" djubre pošto smo trudni a znamo koliko djubreta (upišano-usranih pelena) proizvodi bebac.

A tu sad dolazimo do ekološke dileme jednokratne (papirne) ili višekratne (platnene) pelene. Izgovaramo se nedostatakom vremena za pranje, sušenje i peglanje platnenih, pa zato koristimo papirne. Vremena bi se, naravno, našlo, ali bismo od umora i smarajućeg posla grizli i grebali, a deci bismo priuštili histerične roditelje. Srce me zeleno boli kad vidim koliko se pelena upotrebi i baci dok dete ne nauči da koristi nošu, pa opet nisam spremna da se odreknem pampersa. Ni za dobro planete.

Eto, ispovedih svoj greh.

u prvoj fazi. Dok se građanstvo ne navikne i ne obuči sortiranju otpada. U suprotnom, pokvarili bi fabrike za reciklažu.

A sećate li se kako smo, dok smo bili mali, išli od vrata do vrata i pitali "Imate li stare novine?" pa onda hartiju nosili u školu i zaradjivali ko zna za šta.

I ljudi sa kljusetom i kolima što su nekada išli po Beogradu, prebirali po đubretu i odnosili otpad koji se može reciklirati - metal, staklo, hartiju, (iako im posao nije bas najlepši) bili su veoma korisni.

Bilo je tu i takmicenja, ko skupi vise novina dobija pehar ili ide na ekskurziju (nemogu vise da se setim).
A na kraju tog dana skupljanja novina secam se da smo se igrali u kontenjneru punom novina koji su cekali na kamione da ih odvezu. Zatim smo onako prljavi i ofarbani u crno odlazili kuci da nas mame grde :-)
To nije bio onaj klasican DKR (skupljanje lisca po Kalisu), to su bili nizi razredi osnovne ako se dobro secam i ceo jedan dan bismo proveli skupljajuci novine po kraju. Takmicarski duh je bio na visokom nivou.

Jel skupljaju deca novine sada? Ili je to passe.

na Krku nije imalo za sobom nikakvu drugu svrhu već da se isfolira briga za okoliš u trci za turističkom plavom zastavom.

Marksizam govori o eksploataciji ljudi (radničke klase), a ne o eksploataciji prirodnih resursa. Ja verujem da na tržištu nema eksploatacije ljudi. Eksploatacija o kojoj ja govorim je eksploatacija prirodnih resursa. Rešenje koje sam predlagao je zelena poreska politika, a ne komandna ekonomija.

Nisu svi zeleni neminovno i lubeničari. Veliki broj zelenih smatra da je privatna svojina mnogo bolji garant zaštite životne sredine od zajedničke (državne). Još je Aristotel rekao:

"That which is common to the greatest number has the least care bestowed upon it."

Žao mi je što si potrošio silno vreme pišući svoj komentar, a da nisi pročitao moje prethodne postove, ovako si prilično promašio temu.

Tu se sjetih srednje škole i nastave Teorije i prakse samoupr.socijalizma. Moja izuzetno pametna i logičkim razmišljanjem nadarena razredna kolegica, na pitanje šta je društveno vlasništvo, reče: kada ne znamo tko je vlasnik. Završila je na popravnom iz TIPSSa.

jer su sretna djeca sto imaju tebe za primjer.

Eto tako poslije proslogodisnje prvomajske zurke u nasem parku (mjesto radnje: Berlin), pozvano gradjanstvo da ucestvuje u ciscenju parka, svako kako i koliko procjeni. Ja sam ocekivala da ce nas biti puno, jer zivimo u kvartu gdje se gradjanska inicijativa visoko vrednuje i uzimaju ljudi ucesca.

Dogodilo se da smo dosli samo moj muz i ja s djecom i jos jedan tata s 2 klinaca. I radili smo to zbog cega smo dosli, iako sam bila deeebelo razocarana u moje "osvjestene" sugradjane.

Hvala ti Dunjice za podrsku.

Volela bih da naucim kako da te "imune" zarazim nekom visom svescu o ovoj planeti i TOME da naucim decu. Zato se ponekad osecam glupo i bespomocno. Nekad uspem, cesce ne uspem.

Raduje me jedino to sto sam, hvala Bogu, "operisana" od odustajanja :)

Tvoji postovi su tako intonirani da sugerisu da je katastrofa vrlo verovatno pred nama. Ja sam samo konstatovao da su te katastroficke projekcije konstanta zelenog pokreta poslednjih decenija i da se nijedna nikad nije ostvarila. A sustinski je ceo taj apokalipticki "diskurs" mnogo stariji od modernog vremena. Prvi zapis je iz pozno-rimskog doba, IV veka nove ere, gde pisac lamentira nad susama, poplavama, olujama, losim zetvama, nestankom ruda (!) itd. I za sva ta zla i pohare okrivljuje pokvarenost i prokletstvo ljudskog roda. U osnovi moderna ekoloska litanija nije mnogo odmakla od ovog arhaicnog uzora. Takodje, kostatovao sam da su katastroficki strahovi od globalnog zagrevanja potpuno pogresni. To su sve bili komentari tvojih postova sa naslovima tipa, "ima li nam spasa" i slicno i znam zasto mislis da se to ne odnosi na temu.

Inace, Kjoto protokol jeste jedna plisana forma centralnog planiranja, tako da postoji direktna veza sa starim socijalizmom. Ne znam gde si ti upoznao nekog zelenog koji nije u ekonomskom smislu radikalno crven. Voleo bih da upoznam takvog. U literaturi i politici nisam imao prilike da ga sretnem. Ja sam inace jako "zelen" u privatnom zivotu, ne volim velike gradove, uzivam u zelenilu, bezim kad god mogu u prirodu itd. Ali, ne smatram da na osnovu toga imam pravo da uz pomoc dubioznih teorija o antropogenoj klimatskoj katastrofi predlazem nasilno restrukturiranje svetske industrije da bi se udovoljilo mojim privatnim preferencijama. Ekoloska regulacija i porezi o kojima ti govoris kao o resenju su osnov novog dirizma, kako bi rekao ekonomsita Deepak Lal. Oni sluze kao forma stalnog sirenja uloge drzave u ekonmskim poslovima. Ako zaista imas afirmativan stav prema slobodi trzista, trebalo bi da budes vrlo skeptican prema metastaziranju bilo koje forme regulacije i intervencionizma, pa makar oni bili i ekoloski. U Americi vec izrasta enviro-industrial complex, potencijalno mocniji od vojno industrijskog, od koga (enviro) imaju koristi upravo mnogi industrijski lobiji protiv kojih je navodno ta regulacija usmerena. To je socijalizam prilagodjen novim okolnostima sloma komunizma i diskreditacije klasicne drzave blagostanja.

bash nishta nisi razumio:-)

... pomešao si apokalipsu i kolaps ekonomije usled degradacije životne sredine. Na Haitiju nije došlo do apokalipse jer su bili pokvareni i nisu poštovali starije, nego je došlo do ekonomskog kolapsa jer su posekli šume pa je došlo do erozije tla.

Inače ne razumem vezu sa socijalizmom. Nema ništa socijalističko u predlogu da se smanje porezi na dohodak, a povećaju porezi na energiju. S druge strane, ako se naplaćuje taksa za posečeno drvo, a od nje se sadi deset stabala, to je isto kao kad se naplati porez na kuću, pa se od tog poreza popravlja kanalizacija ili se izgradi vatrogasna stanica.

Pošto ne znaš gde sam upoznao nekog zelenog koji nije u ekonomskom smislu radikalno crven, reći ću ti: Bjorn Edlund (Royal Dutch Shell), Katsuhiro Nakagawa (Toyota Motor Corp), Rodney Pearlman (Saegis Pharmaceuticals Inc), Kim Polese (Spike Source Inc.), Christopher Sacca (Google Inc)...

na primer Vaclav Havel.

Nisam pomesao nista. Moderna ekoloska litanija je podjednako iracionalna i bez dodira sa stvarnoscu kao i stara apokalipticka prorocanstva. Ja nisam komentarisao potrebu za zastitom zivotne sredine, vec tu litaniju da je sve-gore-nego-sto-smo-mislili-i-bice-jos gore-ako nesto-VELIKOOOOO-ne promenimo. To je prosto netacno. Ako procitas recimo Skeptical Environmeatalist Bjerna Lomborga videces vrlo ejtenzivan spisak stvari koje su danas mnogo bolje nego pre 50 godina, i bice samo bolje: od kvaliteta vazduha, vode, iskporenjivanja bolesti i zaraza, sprecavanja izumiranja biljnih i zivotinjskih vrsta, ozona, globalnog zagrevanja, iscrpljivanja resursa itd. Nigde alarmizam nije zasnovan na cinjenicama, vec prosto na istoj vrsti apokalipticke ideologije onog komentatora iz IV veka. U tom smislu su moderni zeleni i stari apokalipticari zapravo jedno te isto.

Ne znam kakva su gledista ljudi koje si naveo. Da li su oni u zelenom mainstreamu uprkos tome sto su iz poslovnog sveta, ili razmisljaju trzisno ali imaju "zelene" obzire? Ja do sada nisam video ni cuo ni jednog politicara, aktivistu zelenih ngo-a, naucnika koji se deklarise kao blizak zelenima, filozofa itd koji je iskazao afirmativan stav prema trzistu i globalizaciji. Voleo bih da me demantujes. Cak su sve radikalniji u svom etatizmu.

Sto se tice poslovnih ljudi, oni na Zapadu finansiraju zelene 10 puta vise nego organizacije pro-trzisnog usmerwenja (recimo u Americi). Milton Friedman to naziva samoubilcakim instinktom poslovne zajednice, a ja reketom koji biznis mora da placa enviro-industijskom kompleksu, asocijaciji mocnih poslovnih lobija, zelenih ngo-a i politicara u Vasingtonu. Skoro je Exxon Mobile pristupio "borbi protiv klimatskih promena" posto su mu prethodno nekolicina ngo-a i dvoje vrlo uticajnih senatora poslali "ponudu koju nije mogao da odbije": ili ce prestati da finansira skeptike u pogledu globalnog zagrevanja poput Cato instituta, Frazer instita ili Capital Fesearsch Centra, ili ce doci na udar federalnih regulacija i arbitrarnih povecanja poreza. Sloboda govora? Ona ne vazi za protivnike enviro-insutrijskog kompleksa. U tom kontekstu nije cudo da sve vise njih mora da peva zelenu litaniju o propasti sveta i da se kune da ce se boriti protiv nje.

Stoga je smesno govoriti da je politika ekoloske regulacije i oporezivanja u skladu sa trzisnom privredom, jer ona vodi metastaziranju drzavnog uplitanja u ekonomiju, bujanju renti, korupcije, pljacke i lobiranja. Zlatno pravilo kaze da ako u privredi ima mnogo renti naci ce se onaj ko ce da ih pokupi. Svaka regulacija stvara rente, tj mogucnost nezasluzene, vantrzisne zarade, i enviroindustirjski kompleks je zapravo skupina ljudi koji sjajno zaradjuju od propovedanja smaka sveta. Tu je veza sa etatizmom i socijalizmom.

... kada pominješ spisak stvari koje su danas mnogo bolje nego pre 50 godina, i bice samo bolje: od kvaliteta vazduha, vode, iskporenjivanja bolesti i zaraza, sprecavanja izumiranja biljnih i zivotinjskih vrsta, ozona, globalnog zagrevanja, iscrpljivanja resursa itd. kako je došlo do tog poboljšanja?

Vaclav Havel nije liberal vec socijalista. To sto je bio protivniik komunizma ne znaci nista. I papa Vojtila je bio protivnik komunizma pa ga to ne kvalifikuje kao zegovornika trzista. Havel je tokom ceske tranzicije bio glavni protivnik i kriticar Vaclava Klausa, liberlanog reformatora, zato sto nije dovoljno "socijalno osetljiv".

šta je:

"All my adult life, I was branded by officials as 'an exponent of the right' who wanted to bring capitalism back to our country," Havel has written. "Today - at a ripe old age - I am suspected by some of being left-wing, if not of harbouring out-and-out socialist tendencies. What, then, is my real position? First and foremost, I have never espoused any ideology, dogma, or doctrine - left-wing, right-wing, or any other closed, ready-made system of presuppositions about the world. On the contrary, I have tried to think independently, using my own powers of reason, and I have always vigorously resisted attempts to pigeonhole me."

Uostalom, sledeći vašu logiku koja se zaustavlja na površini, Havel se ništa manje žestoko suprotstavljao i socijaldemokratama u svojoj zemlji, a samom Klausu i njegovim gradjanskim demokratama je upravo zamerao podržavanje manjinske socijaldemokratske vlade. Šta to onda znači, da je tačerista Klaus politički levlje pozicioniran od Havela? Naravno da nije: Klaus je od Havela pragmatičniji a odan pre svega interesima svoje partije, Havel je opet privrženiji individualnim moralnim principima i zaštiti ljudskih prava.

Citat Havela koji ste dali ne negira ono sto sam ja rekao. On zapravo hoce da kaze kako je on divan covek i borac za ljudska prava a oko njega sve ekstremisti koji ga jednom optuzuju da je desnicar a drugi put da je levicar. Zapazicete da se prvi deo njegovog iskaza odnosi na komuniste koji su ga optuzivali da hoce da uvede kapitalizam. To nista ne dokazuje. Havel zeli i da na filozofskom nivou sebe hagiografski definise kao oca nacije koji je iznad tih sitnicavih podela na levicu i desnicu.
Za procenu da li Havel liberal ili socijalista nisu nam od pomoci ni realpoliticki faktori, poput nejgove kritike Klausa. Vazno je sta Havel misli o ekonomiji i drustvu, a ne sta za sebe kaze. A u tom pogledu je on socijalista, kao i ogromna vecina pisaca i umetnika (posebno u ekonomskim stvarima, a o tome je ovde rec). Ne ulazim u raspravu da li je to dobro ili lose, samo konstatujem.

Ja mislim da je najboji doprinos koji zagovornici Kjota mogu da pruze planeti - da prestanu da disu. Recimo, svaki dan mogu da organizuju, umesto onih smesnih iskljucivanja svetla na pet minuta, vezbe zadrzvanja daha po pet minuta. A da onda kako naptreduju sa ovim vezbama, mogli bi da interval povecavaju i na vise sati nedisanja dnevno ( ne sve odjednom naravno). Tako bi enormno smanjili emisiju CO2. A oni radikalniji medju njima koji bi ovo smatrali parcijalnim i nedovoljnim merama bi mogli i da izvrse kolektivno samoubistvo, i onda bi problem pogubne emisije CO2 bio trajno i kvalitetno resen.

Ivane, doo tog poboljsanja je doslo razvojem novih i cistijih tehnologija koje su uklonile potrebu za velikim oslanjanjem na stare, skuplje i prljavije. I da su se vlade manje mesale u spontani razvoj trzista tehnoloska usavrsavanja bi bila jos veca i okolina jos cistija. Malarija je u Indiji iskorenjena zahvaljujujuci bezopasnom prasku DDT-ju 70-ih godina. Onda je on od strane politicara i aktivista proglasen opasnim, bez obzira sto se naucnici nisu slagali, i zabranjen. Danas se malarija vraca u Indiji. U proseku stvari su mnogo bolje zahvaljujuci najvise spontanom razvoju tehnologije, a intervencije vlade su najcesce samo otezavale prirodni proces evolucije novih resenja.

Jedan od najjasnijih dokaza za to pruza sam Lomborg, analizirajuci poboljsanje kvaliteta vazduha u engleskim gradovima. On nalazi da se to poboljsanje desavalo i u onim gradovima gde je bilo znacajnih ekoloskih regulacija, i onde gde ih nije bilo. Dakle, glavni razlog poboljsanja zivotne sredine nije bila intervencija vlade vec slobodni tehnoloski razvoj iniciran od strane trzista.

No, na stranu sve to, ja nisam ranije govorio o realnom stanju stvari ni razlozima za njega, vec o iracioanalnoj litaniji ekoloskog pokreta da je sve grozno i sve gore, i da smo mi krivi za to. Razumna debata se moze voditi oko toga da li je trziste ili vladina akcija dovelo do poboljsanja, ali je problem sto najveci deo zelenog pokreta predstavlja skupinu religioznih fanatika koji propovedaju apokalipsu i koji nikakve cinjenice ne priznaju. To je bila moja glavna poenta.

ili ti kako Kusta sprovodi zeleno:

Vlasnik Drvengrada proslavljeni srpski režiser Emir Kusturica sklopio je ugovor sa Fabrikom sokova 'DMB' iz Arilja o plasmanu prirodnih sokova koji se proizvode u mini-pogonu u jednoj od kuća brvnara na Mećavniku.

'S obzirom da je naš projekat proizvodnje sokova pod nazivom 'Biorevolucija' izuzetno primljen kod posetioca Drvengrada i gostiju, odlučili smo da izađemo i na tržište Srbije putem ove renomirane firme', rekao je Emir Kusturica.

Etikete na ovim prirodnim sokovima su zanimljive, jer su na njima likovi: Če Gevare /malina/, Fidela Kastra /kupina/, Josipa Broza Tita /borovnica/, Draže Mihajlovića /višnja/ i Emir Kusturica /jagoda/.

Kusturica najavljuje da će uskoro biti proizvedeni sokovi sa imenima Maradone i Sadama Huseina.

... ne mogu da te pohvatam po blogu, jer ostavljaš komentare tu i tamo. Činjenica je da se gledajući neka specifična zagađenja zemlje tokom razvoja kreću po Kuznjecovoj krivoj, to je slučaj sa zagađenjem vazduha i voda, ali Kuznjecova kriva ne važi za recimo očuvanje biodiverziteta, količinu raspoložive vode, jer tu ne dolazi do poboljšanja sa rastom BDP-a.

Na kraju krajeva, ja smatram da regulacija ubrzava inovacije, ti smatraš da ne ubrzava. Što se problema ekoloških fanatika tiče, o tome sam upravo i pisao u ovom postu, potrebno je pre svega redefinisati koncept zelenog, da green bude između ostalog i business friendly.