Specijalno vospitanie

Posto je ovo suvise vispreno, duhovito, saljivo....n,n+1...(nepotrebno precrtati)za mene, predajem se!
U pravu si!

PS - Ako je verovati logici koju ti sledis, sad bi morao da se zabrines...jer ako ja kazem da si ti u pravu...hm...
troll off

evo pocinjem da se "brinem"...
p.s. necemo nista precrtavati ;o)

vidim dodao si p.s.
...ipak ti je trebalo malo vremena da spoznas pravu vrednost i domete tvog prethodnog posta
Bravo! I zivela skromnost!!!
:)

zasto bih samo ja bio uvek skroman? ;o)

pod uslovom da si mislila da se morison prevrce u grobu zato sto je omiljen kod jedne nastavnice veronauke imao bih par primedbi... secas se epizode iz filma kada on visi napolju, uhvacen za ram prozora i pamela izlazi na ispust da ga uvuce u sobu. i kada je on pita: da li bi umrla za mene.. i kada posle toga on kaze: ja bih umro za bilo koga.. e to ti je draga moja JJ BEBO, vrhunac podviznistva hriscanskog - zrtvovati se za bliznjeg svoga. o ovoj epizodi govore i hopkins & sugerman u "no one here gets out alive". e sad to sto je malo preterivao u svemu.. to je on zbog williama blake i njegovog - put preterivanja vodi u dvorac mudrosti.. by the way... nije bitno kakav zivot vodis uz uslov da dobijes vremena (i snage) da se za to iskreno pokajes.. to svedoci razbojnik na krstu koji je bio pored raspetog hrista..
i jos nesto.. poslednji stih, poslednje pesme, poslednjeg studijskog albuma "LA WOMAN" glasi...
Girl ya gotta love your man
Girl ya gotta love your man
Take him by the hand
Make him understand
The world on you depends
Our life will never end
Gotta love your man, yeah
to da zivot nema kraja i da je ljubav alfa i omega svega (gotta love ur man - ne u smislu naredbe, vec u smislu pokazivanja puta) zvuci mi bas onako hriscanski... ja bih rekao da se morison "pokajao" na kraju? ;o)

"When I woke up this morning, I got myself a beer
The future's uncertain and the end is always near."

Evo - najavio je i Strašni Sud :)

I sveštenici i ti veroučitelji i veroučiteljice su ljudi, nisu sa Marsa došli, naravno.

Ali meni se čini da je Morison ipak više cenio Hakslija nego ove pomenute :)

V.

zato sto je ukapirao da je " kraj uvek blizu " ;O)

ovo sam objavila na Duletovom postu Haiku pre neki dan. evo za tebe jope'

KRAJ by Jim Morrison

Ovo je kraj, divni prijatelju,
Ovo je kraj, moj jedini prijatelju, kraj
smishljenih snova, kraj
svega shto odoleva, kraj
nesiguran i ochekujuci, kraj.
Nikada te vishe necu pogledati u ochi.
Mozesh li zamisliti shta cemo biti,
tako nedokuchivi i slobodni,
ochajavajuciza rukom neznanca,
u zemlji beznadja?

Izgubljen u divljini romanskog bola,
i sva deca su luda,
sva deca su luda
chekajuci letnju kishu.

Na rubu grada je opasnost,
kreni kraljevskim autoputem.
Uzasavajuci prizori unutar zlatnog rudnika;
kreni zapadnim autoputem, draga.
Zajashi zmiju, zajashi zmiju
ka jezeru, ka drevnom jezeru.

Zmija je dugachka, sedam milja;
zajashi zmiju, ona je stara
a njena koza je hladna.
Najbolje ka zapadu, najbolje ka zapadu,
ukrcaj se ovde a mi cemo uraditi ostalo.
plavi autobus nas zove,
plavi autobus nas zove.
Vozachu, kuda nas vozish?

Ubica se probudio pre svanuca,
navukao je chizme,
poprimio je izgled lica iz drevne galerije,
i zakorachio duz predsoblja.
Otisho je u sobu gde njegova sestra zivi,
potom je posetio brata,
i ponovo zakorachio duz predsoblja.
I doshao je do vrata,
i pogledao unutra,
"Oche?"
"Da, sine?"
"Zelim da te ubijem
majko, zelim da te.."

Dodji, draga, iskoristi shansu sa nama.
dodji, draga, iskoristi shansu sa nama,
dodji, draga, iskoristi shansu sa nama,
i upoznaj me u dnu plavog autobusa...

Ovo je kraj, divni prijatelju.
Ovo je kraj, moj jedini prijatelju, kraj.
Tvoje oslobadjanje me ranjava jer
me nikada necesh slediti.
Kraj sanjarenja i neznih lazi,
Kraj noci u kojima smo pokushali da umremo,
ovo je kraj.

iz zbirke "An American prayer"
prevod Vojo Shindolic

sticajem okolnosti imam tu knjizicu, mislim voja sindolica.. a sto se tice "the end", to mu je pesma sa prvog albuma, kasnije je neke stvarni "saznao" ;o)
p.s. pavle je prvo bio savle ;o)

agape - bezuvjetna Bozja ljubav
eros - stvarajuca ljubav, vezano za spolnost, ali i poriv za zivotom
filija - prijateljska ljubav.

"pod uslovom da si mislila da se Morison prevrce u grobu zato sto je omiljen kod jedne nastavnice veronauke" Da na to sam mislila. Na verouchiteljicu koja deci treba da priblizi hrishcanski moral najlicermernijih crkve i njenih popova, u najlicemernijoj zemlji. Da priblizi hrishcanski moral u zemlji koja nema samilosti prema svojim zrtvama, u zemlji koja nema samilosti prema svojim gradjanima u zemlji u kojoj ta ista crkva skriva ratne zlochince i paravojne fomacije. Pa naravno da se prevrce u grobu sumnjajuci da je dotichna verouchiteljica njegove stihove pogreshno shvatila.

kako to crkva nema samilosti prema svojim zrtvama?
a to sa skrivanjem ratnih zlocinaca i paravnojnih formacija je cista haska izmisljotina..
sto se tice popova, u svakom zitu ima kukolja (ti neces od drveca da vidis sumu, ali to je tvoje pravo).. i svako ce od tih popova, kao sto neko rece, dati odgovor za sebe kad stane pred boga.. nece ga dati ni za tebe ni za mene.. niti ces ti dati odgovor za njega
a sto se tice shvatanja stihova, mislim da je morisona bas bolelo dupe ko kako shvata njegove stihove.. ako je ishta dovodio u pitanje i ako je ishta testirao, to je bilo sebe samog.. mislim da pet para nije davao na svu tu pricu koja se vrtela oko njega, niti je ikada sebe isticao.. zato je i bio tako veliki..

ako ti je tako lakshe ja preterujem. Crkva je fenomenalna institucija, u njoj sve funkcionishe kako treba, samo malo neshto ne valja. Od drveta ne vidim prashumu. Mada kad je crkva u pitanju vidim samo mrak i shumu gustu. Moje iskustvo sa tom institucijom je takvo da je prezir koji gajim prema njoj mali koliki bi trebalo da bude.
O Morisonu ne bih komentarisala. Glupo mi je da trolujem o njemu dok u meni tinja prezir. Mi smo ipak ipak ziveli u isto vreme.

Moje iskustvo sa tom institucijom je prilično deprimirajuće.
Dobar dan institucijo, kažem ja, evo mene, odbeglog jagnjeta, da se vratim pod okrilje tvoje.
Bravo, odbeglo jagnje jedno,evo tvoje parče magle. Idi pasi travu.
...i onda poče bluz.

sa primesama gospela :))

ova ti je grofovska bila:-)))

umesto prezira razgoris ljubav kod sebe..
p.s. slazem se da je glupo ista pricati o jimu.. ne znam sta mi bi..

dragi moj codexe, ja samo gajim duboki prezir prema crkvi kao instituciji. Time moja ljubav prema svemu drugom nije anulirana. Dapache :))

samo prema svestenicima? :)

Zavisi od vernika :)

zavisi da li lici na dzordz klunija ili..? ;o)

covek je ateiista!

nisam gadljiva ni na vernike (bilo koje vere) ni na ateiste. A bogami shta fali i agnosticima. Kako za prijatelje, tako i za prijatelje :))

Dzordz Kluni nije my cup of tea, ali Klajv Oven :) Simpa je i Dzon Malkovich, a bogami i Dzoni Dep nije za bacanje...

PS, vidi bogati ima onaj kako se zvashe shto je glumio u Ambisu i on je skroz OK, pa onda ....

je sve jasno...morace ovi nasi svestenici malo da potkresu brade ;o)

Pa ti si me pitao za vernike, shto sad meshash sveshtenike? Oni nisu dostojni mog pogleda. Mogu da budu zgodni kolko oce, dostojni su samo mog prezira, kao shto rekoh. S bradama ili bez bez. S dzipovima ili bez. S kucama ili bez. S kintom ili bez

ili bez...

ovo nije loshe..ima sanse za tebe.. biti duhovit(imati duha).. to je vec nesto.. samo tako nastavi..

kako god zelis.. veruj mi da te prezir nece uciniti boljom osobom.. a to je valjda poenta?..

Mene boljom osobom chini moja odgovornost prema slobodi na koji sam osudjena.

kako god.. :)

to pise da je kluni ateista, ili si mozda gledala na tv?

mene pitash za Klunija? Ja nisam responsabl za njega. :)Chekaj skener da ti kaze.

Ne treba odbacivati mogucnost da i Crkva moze da bude progresivna, odnosno da se ukljuci u progresivne tokove. Ali, postoji jedno veliko ALI, uz reformisano drustvo pristaje i reformisana Crkva. Veoma krupan problem za ove sitne sate.

PRIVOĐENJE, čudo jedno...jedna reč, a toliko govori...

da nesto ne kazem, osim da mi se cini da se od drveta ne vidi suma. Bog se izjednacuje s vjerom, vjera s religijom, religija s Crkvom, Crkva sa SPC, SPC s devijacijama koje su u njoj prisutne. Povrsno i nediferencirano.

Zelim napomenuti da su se najznacajnije, najprogresivnije snage koje su dovele do pada Zida u DDRu okupljale po crkvama.

Istovremeno ne zaboraviti "teologiju oslobodjenja", zajedno sa svestenstvom nizeg, srednjeg i najviseg ranga, koja je u Latinskoj Americi su-odgovorna za pokretanje seljaka bezemljasa i sirotinje na borbu za pravedniju raspodjelu zemlje i prirodnih resursa, te postovanje (njihovih) ljudskih prava.

dunjice, mi se ovde razgovaramo o SPC, chije metode, bljutave priche i poslovice, "andjeosku lenjost" itd... vi verovatno ne poznajete. SPC uvek je drzala stranu drzavi- paradoxalno, i onoj komunistichkoj. a poznato vam je verovatno kakve smo sve drzave imali.

a to da su "se najznacajnije, najprogresivnije snage koje su dovele do pada Zida u DDRu okupljale po crkvama" samo je na prvi pogled tachno; hocu reci, pre ce biti da je svetski istorijski proces doveo do padanja Zida, nego par unutrashnjih egzilanata iz leipzischke crkve.

gde god se crkva umeshala u stvari svetovne prirode, chinila je to radi sopstvenih interesa; to znachi da SPC nikada, ali bash nikada dakle (ni u vek vekovma), nece pozvati svoju pastvu chak ni na protest protiv drzave Srbije, a kamoli prevrat revolucijom.

pa se ovdje sve svodi na SPC.

Inace, ne slazem se za "par unutrashnjih egzilanata iz leipzischke crkve", jer nije tocno! O njima se mozda vise pisalo u stampi, ali bilo ih je svuda po DDRu. A i oni su bili DIO tog svjetskog historijskog procesa, nisu im promjene pale iz vedra neba na glavu.

U Berlinu npr. je poznato da su protesti pokrenuti od protestnih grupa oko Gethsemane Kirche (kao centra otpora tih mjeseci) dovelo do pada Zida 9.novembra 1989.

Takodjer je i teologija oslobodjenja sasvim jasno dio istorijskih procesa, ali i NJIHOV POKRETAC.

potpisujem. Dva sata objašnjavam isto.
Laku noć

Jasna B.

Franka i Hag - franko potpisujem.

Laku noc.

Zasto sociolozi i psiholozi ne bi trebali predavati gradjansko i zasto sve to u nizu iza "isluzenih marksista"?

Samo pitam. Ne zivim u Srbiji i bila bih zahvalna na pojasnjenju.

Zato što se gradjansko vaspitanje ne uči na studijama, nego na kursevima i seminarima (što svakako ne umanjuje kvalitet časa).
Sve u svemu, problem je što je sve njih muka naterala (a ne ljubav) na prekvalifikaciju.
A muka je u ovom slučaju - ukidanje predmeta i manjak časova.

to mi je jasno, kao sto su i za sve druge poslove koje danas radimo potrebni seminari ili autodidakticko ucenje. Ako se netko redovno ne usavrsava, iducu godinu sigurno nece imati posao. To se, dakle, podrazumijeva.
Ono sto se ja pitam je - koja/kakva predznanja su uvjeti za takve seminare? Moze li netko sa zavrsenom osnovnom skolom, po zavrsetku tog/tih seminara imati metodicka i didakticka znanja za takav rad? I zasto bi to za, recimo, sociologe i psihologe bila "prekvalifikacija", a ne usavrsavanje? Ne razumijem takvo usko gledanje.

Proslog proleca sam bio u nasem Svetom manastiru Hilandaru 15ak dana na fakultetskoj praksi (studiram arhitekturu na kojoj je praksa obavezan deo pa resih da ga iskoristim tako sto cu i biti od koristi)

E pa ovako, obnova je u punom jeku nakon pozara, jeste da nije jos nista obnovljeno ali se radi - to niko ne spori. I to se radi toliko neorganizovano da malo vremena prodje izmedju poseta Grckih sluzbi za zastitu spomenika koje izbezumljeno konstatuju kako se nesto neplanski i aljkavo uradilo. Tamo u obnovi naravno vrhovnu rec imaju monasi, sto je neverovatno, jer je u pitanju problem koji cak veoma strucni ljudi u oblasti arhitekture i zastite spomenika nisu u stanju da savladaju. No, Bog je uz njih i nema tu problema. Inace, neka grcka inspekcija je pretila da ce im zatvoriti gradiliste i obustaviti obnovu jer su sazidali neki zid bez dozvole neposredno uoci dolaska Kostunice i cele bulumente a sve da bi se videlo da kao rade i uredno trose pare koje im matica salje.

Hilandar, ako niste znali, ima non-stop struju, iako struja nije dovedena kopnom. Pitate se kako - pa od para koje im se daju - vasih para koje placate drzavi - generator na naftu radi dan i noc. I pored toga na svetoj gori nema signala mobilne telefonije, ali se zato mogu videti monasi sa laptop racunarima. Na pitanje zasto nije omogucen barem pristup internetu za skidanje poste, dobio sam odgovor da "iskusenja vrebaju na svakom koraku".

Covek bi ocekivao da vidi bose monahe na tom svetom tlu... pa neki i jesu bosi, s tim da od izlaska iz najnovijih dzipova kojima divljaju po zemljanim putevima svete gore pa do ulaska u manastir nema bas mnogo da se pesaci pa i nije neki problem. da li da spominjem da je bilo i prevrtanja dzipova zbog nenormalne voznje...?

Iako nisam vernik, manastir i celo prirodno okruzenje zaista utice smirujuce na coveka. U toj smirenosti dve sedmice bile su sasvim dovoljne da shvatim da je cudo da se pozar nije dogodio i ranije... i mozda odem jednom ponovo, kad se nesto promeni na bolje, posto je trenutno to slika i prilika crkve koja je, kako pre mene rece covek 1. institucija Srbije, pa bi me susret sa njom samo podsetio na uzasnu sliku zamislite gorih institucija od nje.

To je u skladu sa onim srpskim: ko ženu ne bije, čovek nije! Stvarno strašno! Ono što je najgore je to što na svaki ovaj obnarodovan slučaj ide jedno 4-5 onih o kojima se ćuti!

Znam da nasilje stvara nasilje. I rekoh to odmah: prezirem nasilje kao vid komunikacije.
ALI !!
Posmatraj to iz drugog ugla. Oni su ti koji ga stvaraju u nama, samim tim shto zverski diraju u najvrednije.
Kazhesh da ne bi tako reshila taj problem. Dobro. Ne bih ni ja. U nachelu.
A kako bi ti ? I koliko josh dece treba da bude povredjeno ?
Kazhesh i kako bi po toj logici trebalo kazniti sve u lancu koji su doveli do toga.. ma jasno...
Ma jok !.. gde je tu uopshte ikakva logika ? Ja ni jednog trenutka ne spominjem politiku koja je sasvim izvesno do svega toga i dovela. Ni crkva kao takva me ne zanima (ne govorim o veri! to su dva samo laicima ista pojma), ona je nazhalost samo nalichje jednog ruzhnog lica.
Niko od njih nije nevin, i nikog od njih konkretno ne napadam svojim postovima.
Ali napadam i pljujem na SVE one koji su u stanju da TO rade deci (pa da li su svojim delanjem omoguchili delanje, ili sami delaju, ili stoichki trpe dechije patnje a trebalo bi da ih shtite).
I dalje mislim da ih treba zaustaviti. Pa makar i na silu.
Razumesh.. za logichnu komunikaciju je potrebno bar dvoje logichnih.
Oni da su pametni, da imaju razuma, da su logichni, da su LJUDI.. ne bi to ni radili.
Bojim se da je reshavanje tog jezivog problema kroz institucije predug-predug-predug proces...

Treba ih najpre zaustaviti, pa ... onda reshavati, ako se mozhe..
Ali ih zaboga zaustaviti !

no, medjutim.. kad vidim shta je rekao jedan od roditelja... tek onda me obuzme beznadje..
shta che biti sa tom decom ? u shta che da porastu kad znaju da njihovi roditelji nisu u stanju da ih brane.. (jer oni ne znaju da je i drzhava tu da bi ih shtitila, da je i crkva tu da bi ih shtitila tj. da bi tako trebalo biti)..

eto dodatne nevolje: ta deca che se formirati na pogreshnom modelu.. i velike su shanse da i sami postanu isti kao ti shto su ih formirali..

Nasilje ili ne - stvar je NASEG SLOBODNOG IZBORA.

neka sekta? ;o)

Codex?
Ili je to samo recitacija? Mislim, provokacija?

Al´ ajd´:

sto odmah ne kazes o cemu se radi.. ;0)

ja sam mislila, ti citas prije nego sto komentiras? ;-)

Inace, teologija oslobodjenja i njeni zastupnici igraju jednu od najvaznijih uloga u civilnim drustvima Latinske Amerike. ... ma sve pise ... cak i u mom gornjem postu.

tko ce citati toliki text.. ?? ;o)
p.s. super..samo nek se igraju po latinskoj americi.. :)

gube se zivoti (svestenicki i laicki!), svestenicki cinovi; pa cak i biskupi bivaju izbaceni iz krila majcice Crkve. Iz jedinog razloga solidarizacije sa siromasnima i ugnjetavanima.

da posto se radi o latinskoj americi, da bi morala da se obratis papi oko toga? ;o)

da kazem da u pitanju nije igra. Ali, kako vidim, ti se oslanjas samo na moje shture komentare na tu temu, pa bolje da vise ne zauzimamo prostor na blogu oko toga. Koga zanima vise, naci ce put da sazna. Ajd´ zdravo!

P.S. osim toga, mogu bas papi da "zahvale" sto su progonjeni.

treba da "zahvale" papi sto su progonjeni??.. pape su inace kroz historiju bile jako miroljubive i covekoljubive...
stvarno ne znam sta im je ovih godina..? ;)))))

ne znači da to što pričate predstavlja neku drugu stranu istine.

Evo šta sam ja izbunario iz ovog Vašeg teksta:

1. Srbija je zemlja kriminala, pa ne treba da se bavimo ovakvim stvarima
2. Sveštenici treba da tuku decu na veronauci, ali ne toliko
3. Ne treba da verujemo ovoj deci, jer su iz loših porodica
4. Zbog toga što se u školi deca ne tuku, ona postaju kriminalci ili beže iz države
5. Milan je Bosanac pa zato ovako prolazi
6. Mediji izveštavaju o ovome zato što su izmanipulisani
7. Mediji uništavaju egzistenciju onima koji tuku tuđu decu, umesto da ih uče
8. Mediji pljuju sebe i Srbiju izveštavajući o ovakvim stvarima

Imam problema da se odlučim sa čime bih se manje složio. Ne znam da li ste Vi ovaj Milan, ili Vam je on nešto u rodu, ili ste predstavnik crkve, koji bi hteo da ovu stvar relativizuje i zataška - ali nešto baš niste previše uspešni u odbrani.

Ja bih rekao da nasiljem nad decom nećemo "izlečiti" Srbiju od nasilja, nego upravo obrnuto - ubedićemo ih da je nasilje normalna i korisna stvar. Da onaj, kome je fizičko nasilje jedini način da uspostavi autoritet među decom, treba da bude držan na bezbednoj udaljenosti od iste. Da svaka prijava nasilja treba da se proveri, nezavisno od toga da li je dete imalo sreću da se rodi u "dobroj porodici" ili ne. Da možda to što deca odlaze iz zemlje nije vezano za činjenicu što im nismo dovoljno batinom uterali ljubav za nju, nego zato što smo im je ostavili u takvom stanju da im je lakše i prijatnije početi od nule, u nekoj tuđoj. Da smo do neba naduvali pitanje porekla, vere i nacije, umesto da nam ljudski kvaliteti i dobra volja budu osnovni način izbora "prijatelja" i "braće". Da smo izgradili milion teorija zavere kako bismo opravdali naše mane, umesto da se menjamo i stvaramo one kvalitete zbog kojih naša deca odlaze u druge zemlje. Da mediji, koji obaveštavaju o kršenju zakona i zločinima, rade u najbolju korist države i naroda.

A što se tiče ovog načina razmišljanja o vaspitavanju dece, ono me podseti na onu misao Duška Radovića:

Ne vaspitavajte decu, ako ne umete. Bolje je biti nevaspitan nego loše vaspitan.

uhh, tek sad videh ovo...strašno...

Vučko, brate, ni sva sila koja je sa tobom ne može mi otkloniti utisak prethodnog komentara.

kamo sreće da je manje batinanja bilo, kamo sreće da je više Radovića bilo, kamo sreće da smo pošteni postali ugledavši se na svoje roditelje...uhh!

na ovom dajdzestu. Mene mrzelo da chitam tako sitno i gusto. Sad mi je jasnije
I tvom komentaru dodajem i onaj Dushkov koji kaze da deca treba da pochnu da se biju onog chasa kad pochnu da liche na svoje roditelje :))

sve si im lepo rekao... ni ja ne bih umeo to lepse da rechem.. ;o).. svako dobro...

teško nama sa tom decom...

ja nekako, kako da Vam kažem, o njima drugačije razmišljam...

Ako hoćete izveštaj sa lica mesta o tome zbog čega i kako nastaje MIŠLJENJE, obratite se maloj deci, jedinim živim i autentičnim svedocima onog dramatičnog trenutka kada još nerazvijena čula i svest prvi put sreću i upoznaju deo po deo velikog sveta i prvi put mogu sama sebe da identifikuju.

Govor i simboli kojima se odrasli služe i komuniciraju zaboravili su lepo i uzbudljivo detinjstvo reči. Izgubljeni raj LIČNOG upoznavanja i imenovanja, konkretnog čulnog, životnog povoda za misao i reč - ti slikoviti predeli pripadaju dalekim i davnim danima ranog detinjstva.

Bez iskustva, bez pamćenja i znanja, prvi put ovde, deca pipaju očima, ušima, svim čulima, i tim neposrednim i burnim doživljajima daju svoja, autentična imnena, vrednosti i karakteristike.

Prvi susret i dodir, prvo iskustvo, prvi pokušaj imenovanja, odgonetanja i razumevanja. Ta jedna mala reč, to jedno, subjektivno i delimično tumačenje - tu je sve bogatstvo sveta i naših doživljaja. Samo još na početku otkrivanja i saznavanja naši doživljaji imaju toliko temperature, toliko srećne proizvoljnosti i tu neograničenu raznovrsnost. Samo tih nekoliko prvih godina, dok još saznajemo i učimo sami, bez učitelja, škola i standarda...

OVO JE KNJIGA ZA RAZMIŠLJANJE I OTKRIĆA

Dušan Radović