Svetlost i senke

Ауу Тасо! Већ си буљук беса на себе навукао. Оволики чаршав а мај месец.

А сада да се вратим читању.

Profo, ja obozavam ove tvoje komentare u kojima se na temu osvrnes istovremeno sa razlicitih uglova, iz ugla nauke, knjizevnosti, filma, istorije, itd. Pravi intelektualni komentari renesansnog tipa.

Помреће ноћас широм врти,
Двореди сјајних сунцокрета,
Али ће бити у тој смрти
Сва жарка сунца овог света.




Ako nestane jednom sve sto sada znamo, tvoj i moj svet dace nam snage da se opet prepoznamo.

Da li je kosmos pecina iz teksta, ili pak samo nasa planeta kojom plovimo kroz prostranstvo tmine.Jer i kad je napustimo na kratko, nisu li nase misli opet u pecini, ogranicene onim sto nam je dato da bude nam spoznaja.

Najlepsi spoj svetla i tame za mene je nocno nebo. Crni plast protkan zlatnim odsjajem.

A taj sjaj nekad samo je opsena. Jer svetlost zvezda koje vidimo tek do nas stize dok ta ista zvezda daleko negde u udaljenim galaksijama vise i ..

ne postoji.

Crni plast protkan zlatnim odsjajem.

A taj sjaj nekad samo je opsena. Jer svetlost zvezda koje vidimo tek do nas stize dok ta ista zvezda daleko negde u udaljenim galaksijama vise i ..

ne postoji.

Divno.

Али ће бити у тој смрти
Сва жарка сунца овог света.

Neko reče da svi mi, kao i sve oko nas, predstavlja samo usporenu svetlost.

Kakav fenomenalno složen način da se tako nešto učini :)

alselone

Crni plast protkan zlatnim odsjajem.

A taj sjaj nekad samo je opsena. Jer svetlost zvezda koje vidimo tek do nas stize dok ta ista zvezda daleko negde u udaljenim galaksijama vise i ..

ne postoji.

Divno.

Hvala Alselone...

jinks

Али ће бити у тој смрти
Сва жарка сунца овог света.

Neko reče da svi mi, kao i sve oko nas, predstavlja samo usporenu svetlost.

Kakav fenomenalno složen način da se tako nešto učini :)

Usporena svetlost?

Lepo zvuci zaista, ali da li mozes napraviti poredjenje sa neusporenom(?) da bih bolje shvatila sta kazes.

A ovde u pesmi, zarka sunca ovog sveta su suncokreti, simbol sunca, tako da kao da kaze da smrt je privid samo a svetlost ostaje zatocena u bojama tog cveta.

U azujskoj mitologiji postoji i prica da je postojalo vise sunaca, miskim devet i na kraju junak ubija osam ne bi li imali samo jedno, jedinstveno.Tako verovatno dobijamo pravu ravnotezu svetla i tame i uslove za zivot. Naravno, to je samo neka prastara mitoloska pricica....

Lepo zvuci zaista, ali da li mozes napraviti poredjenje sa neusporenom(?) da bih bolje shvatila sta kazes.

Mislim da se izreka pre tiče toga da je sve što postoji neki vid svetlosti, gde je i materija svetlost koja je na neki način usporena u nešto što je naizgled u stanju mirovanja i što ima određenu formu.

Naravno, fizičari bi na ovako nešto dobili ospice, ali pomenuta izreka mu pre dođe kao izraz pesničke slobode a ne kao neki naučni iskaz.

A i podsetilo me na stih koji si napisala o tome da su u svemu sadržana sva žarka sunca ovog sveta, pa onda možda negde i sećanje na svaki zrak svetla koji je ovuda ikad prošao.

Исто тако речи, као и батине (тољаге), имају два краја. И то треба увек имати на уму када их користимо.

Видиш, Тасо, ја сам имао чак и нешто озбиљније на уму. Наиме, Библија каже да је Бог изводио животиње пред Адама и он им је давао имена. Тако су животиње настале (came into existence), иначе не би постојале. Неименовани појмови и објекти не постоје ако се не означе неком речи. И није битно која реч: Шекспир каже rose by any other name would smell as sweet. Отуда ”Име руже” јер у почетку беше реч, каже Еко. А Bob Dylan kaže: Man gave names to all the animals, in the beginning...

Naravno, fizičari bi na ovako nešto dobili ospice, ali pomenuta izreka mu pre dođe kao izraz pesničke slobode a ne kao neki naučni iskaz.

Svetlost može da se uspori, pa čak i skoro zaustavi u nekim materijalima.

Slowing the speed of light to zero

Da, naravno. Koliko se sećam čak postoje i pokušaji da se napravi neka nova generacija mikroprocesora koji bi radili na principu usporavanja svetlosti.

Mislio sam na ospice prilikom pomena da sama materija predstavlja usporenu svetlost.

jinks

Da, naravno. Koliko se sećam čak postoje i pokušaji da se napravi neka nova generacija mikroprocesora koji bi radili na principu usporavanja svetlosti.

Mislio sam na ospice prilikom pomena da sama materija predstavlja usporenu svetlost.

Hvala Jinks i Nsarski na odgovorima naucih danas nesto za mene novo.

Prociah link.

Nadam se da se necete naljutiti, malo da se nasalim.

Stara Grcka, u toku rasprava o nepostojanju kretanja. Dugo ae raspravlja o tome.. Ako zelim od A do B moram da predjem pola raZdaljine pre toga pola te, znate vec, na kraju se iapostavi, da kretanje nije ni postojalo.
Onda je jedan filozof, n secam se koji, samo ustao odjendnom i prosetao preko prostororije:)

Ovo me sad podsetilo..svetlost, cela teorija, i odjdnom neko ustane i ugasi lampu npr.

Неименовани појмови и објекти не постоје ако се не означе неком речи. И није битно која реч: Шекспир каже rose by any other name would smell as sweet. Отуда ”Име руже” јер у почетку беше реч, каже Еко. А Bob Dylan kaže: Man gave names to all the animals, in the beginning...

I Kabala i proučavanje i kombinovanje jevrejskog Alfabeta i spoznaja božijeg imena_

Slovo Alef (א) je prvo slovo hebrejskog alefbeta, predstavlja lidera, predvodnika. S obzirom da je prvo slovo, njegova vrednost iznosi 1 (ali ujedno 1.000) i važi za nemo slovo, ono koje se ne izgovara, već se za njega po potrebi vezuje odgovarajući vokal. Alef je stoga nadmoćan i aludira na neizrecivu misteriju o Jedinstvu. Otud i reč aluf (aluph), što znači Majstor ili Gospodar. Daljim razvojem slova nastalo je grčko slovo Alfa (Άλφα), iz kojeg je, potom, nastalo i latinično slovo A.

U starom hebrejskom pismu, kojim je i Tora napisana, slovo Alef je konstruisano pomoću dva Joda (י) (jedan s gornje desne strane, a drugi s donje leve) koji su dijagonalno spojeni slovom Vav (ו). Vav je dijagonalno jer stoji ponizno pred Licem i Njegovom objavom. Takođe predstavlja i celokupno čovečanstvo, jer Adam je stvoren šestog dana. U kabalističkoj književnosti, gornje slovo Jod (u prevodu: ruka) predstavlja skriven i beskonačan aspekt JHVH, poznat i kao Ain Sof (אינסוף, beskraj), dok manji Jod predstavlja otkrivanje JHVH čovečanstvu. Vav (u prevodu: kuka) pokazuje povezanost i isprepletenost te dve ravni. Dva Joda takođe ukazuju na paradoks doživljavanja Boga kao skrivenog i bliskog.

“The syntactical nature of reality, the real secret of magic, is that the world is made of words. And if you know the words that the world is made of, you can make of it whatever you wish.”

― Terence McKenna

nsarski

...Неименовани појмови и објекти не постоје ако се не означе неком речи...

Ih, pa tako bi nam veliki deo transcendentalnog idealizma otišao niz vodu, sve sa svojim "kukicama" i "kvačicama" od transcedentalnih logika, estetika, ...

"Kategorija razumevanja" gde sediš sa nekim, ćutiš, a savršeno se razumeš bi se vratila u kvantni vakum bez obzira odakle je došla.

Noumena bi zanemeli, svih rasa i rodova

Неименовани појмови и објекти не постоје ако се не означе неком речи. И није битно која реч: Шекспир каже rose by any other name would smell as sweet. Отуда ”Име руже” јер у почетку беше реч, каже Еко. А Bob Dylan kaže: Man gave names to all the animals, in the beginning...

V. Popa

Звездознанчева оставштина

Остале су за њим његове речи
Лепше него свет
Нико не сме у њих да се загледа

Чекају на окукама времена
Веће него људи
Ко може да их изговори

Леже на мутавој земљи
Теже него кости живота
Смрти није пошло за руком
У мираз да их однесе

Нико не може да их подигне
Нико да их обори

Звезде падалице главе склањају
У сенке његових речи

"Kategorija razumevanja" gde sediš sa nekim, ćutiš, a savršeno se razumeš bi se vratila u kvantni vakum bez obzira odakle je došla.

Ovo je definicija idealnog bloga.
Svi ćute, svi su najpametniji ali niko se ne svađa.

freehand

"Kategorija razumevanja" gde sediš sa nekim, ćutiš, a savršeno se razumeš bi se vratila u kvantni vakum bez obzira odakle je došla.

Ovo je definicija idealnog bloga.
Svi ćute, svi su najpametniji ali niko se ne svađa.

Zavisi koliko ga ograničiš u vremenu, nije se ni Kant previše dugo šepurio, došo Šopenhauer pa ovako započeo trol: "Stani malo, Srbine, ..."

freehand

"Kategorija razumevanja" gde sediš sa nekim, ćutiš, a savršeno se razumeš bi se vratila u kvantni vakum bez obzira odakle je došla.

Ovo je definicija idealnog bloga.
Svi ćute, svi su najpametniji ali niko se ne svađa.

E, da, dok sam ja zakočio svoj nagon za zezanjem ...

Ovo što kažeš je interesantno:

- Kako smo mi zeznuli svoj sistem vrednosti Bog zna

- Ali, logično je da ti misliš da si najpamentiji na svetu, da si Bog, ja da mislim isto tako o sebi, i da nam bude baš lepo što onaj drugi o sebi misli isto što i mi o sebi, tj da budem radosan što znam veselog čoveka koji o svojoj egzistenciji misli isto što i ja.

To Sartrovo, egzistencijalno, čije već koje nas, ultimativno, čini nesrećnim dobija u toj nesreći sledeću dimenziju u "teoretisanju" na ovaj način:

- Tj, pre "ovog načina" kažemo kako smo nesrećni zato što smo sam Bog, ali nam se okolnosti isprečile na drumu pa nismo realizovani, krivi nam drugi.

- Ali ako sitno zavidljivo gunđanje zamenimo sitnom radošću što smo sreli još jednog najpametnijeg naglo se pomeramo ka svetlijoj strani.

docsumann

“The syntactical nature of reality, the real secret of magic, is that the world is made of words. And if you know the words that the world is made of, you can make of it whatever you wish.”

― Terence McKenna

Ja bih blogerima davao licence to kill, tj pravo učešća na miroljubivim blogovima gde se kače misli, samo ako polože sledeći ispit bez uprskanog stola

Ja bih

Ček, jbt, čim sam pritisnuo Return tipku primetio sam 7 načina da se komentar, sa većom verovatnoćom, interpretira na alternativni, a uvredljiv i eksplozivan način!

Nači, nije takav, nego su miroljubivi blogovi postali blago, pa lepše misli, i samo onaj ko ume ovo gore da uradi će umeti da se suzdrži od nagona da vitla sabljama po blogu ...

Ovo se, naravno, ne odnosi na nas nosioce blogovskih spomenica

“The syntactical nature of reality, the real secret of magic, is that the world is made of words. And if you know the words that the world is made of, you can make of it whatever you wish.”

Oko ovoga imam tekuću i žilavu raspravu sa nekim blogokolegama. Ja ipak mislim da u početku beše broj. Ja ne popuštam, ali ni oni se ne predaju tako lako. Još uvek smo na brvnu.

Ovako: uđe lisica u kokošinjac. Vidi kokoške...ona je prvo svesna koliko ih ima (precizan broj nije suviše važan), a ne da li su u pitanju kokoške ili guske, itd. Uostalom, ona uopšte nema reč za tu živinu, ali ima predstavu o količini da bi planirala svoj napad. Prvo ide svest o količini, pa posle tek svest o identitetu. Kad imenuješ ružu, onda i drugu ružu želiš da imenuješ, pa treću. Ako znaš da ima tri ruže (broj), onda jedno ime pokriva ceo skup - ne zoveš ih ruža1, ruža2, ruža3.
Na početku beše broj. Mislim da bi se, tebi omiljeni, Tegmark složio.

jednarecfonmoi

jinks

Da, naravno. Koliko se sećam čak postoje i pokušaji da se napravi neka nova generacija mikroprocesora koji bi radili na principu usporavanja svetlosti.

Mislio sam na ospice prilikom pomena da sama materija predstavlja usporenu svetlost.

Hvala Jinks i Nsarski na odgovorima naucih danas nesto za mene novo.

Prociah link.

Nadam se da se necete naljutiti, malo da se nasalim.

Stara Grcka, u toku rasprava o nepostojanju kretanja. Dugo ae raspravlja o tome.. Ako zelim od A do B moram da predjem pola raZdaljine pre toga pola te, znate vec, na kraju se iapostavi, da kretanje nije ni postojalo.
Onda je jedan filozof, n secam se koji, samo ustao odjendnom i prosetao preko prostororije:)

Ovo me sad podsetilo..svetlost, cela teorija, i odjdnom neko ustane i ugasi lampu npr.

Шта си научила !?
Буди љубазна па понови.

jednarecfonmoi

Ovo me sad podsetilo..svetlost, cela teorija, i odjdnom neko ustane i ugasi lampu npr.

Ili upali.

U početku bi tama.

I neko reče - neka bude svetlost!

I ja pritisnem prekidač - i bi svetlost!

I šta ja sad da mislim o sebi?

nsarski

Ovako: uđe lisica u kokošinjac.

Pa naravno da će da uđe u kokošinjac, a ne recimo u vučju jamu.

Broj je posle nebitan.

Па се ја тако, због тог средњег пута, када је ружа у питању, ипак као некаквог свог личног светог писма, придржавам онога:

Ja se setim Oskara Vajlda i "Slavuja i ruže" :)

1,1,2,3,5,8,13,21,34,...

Nisam siguran čemu služi ovaj Fibonačijev niz. Ali, neka ostane, lep je.
A glede Platonove hiperbole o pećini i njenog značaja za egzaktne nauke, ja sam ranije napisao blog Igra senki: Kaluza-Klajnova teorija
No, da se vratimo na osnovnu temu. Kažeš

Јер чему означавање нечега чега нема, што не постоји?

U Staroj Grčkoj ni broj 1 nisu smatrali za broj, jer broj označava količinu, a 1 nije količina. Uostalom, u matematici se koriste, na primer, imaginarni brojevi sasvim lagodno i niko ne postavlja pitanje da li to postoji. I koncept negativne verovatnoće, i negativne količine, itd.

I, najzad, da citiram mog životnog gurua, N. Frye-a, "fatalno je lako imenovati stvari koje ne postoje". Fatalno, Taso, fatalno lako.
Ne bih da pominjem Boga (to se na neke može loše odraziti), ali imenuju se jednorozi, vukodlaci, i sva ona imaginarna bića koje Borhes pominje u "Manual de zoologia fantastica", i Eko u "Knjizi legendarnih zemalja" (Storia delle terre e dei luoghi leggendari), i Šerlok Holms, i Robinzon Kruso...
Izvini na dužini, ali ova tema treba da se obradi iznad dva piva u hladu rascvetale lipe. Ovako je skučeno.

P.S. Kad smo već kod imenovanja, u Rusiji je nedavno donesen zakon po kome je zabranjeno davati deci imena koja sadrže psovku. Recimo, Jeboljub (ili ruski ekvivalent tome) je zabranjeno ime.

Ovako: uđe lisica u kokošinjac. Vidi kokoške...ona je prvo svesna koliko ih ima (precizan broj nije suviše važan), a ne da li su u pitanju kokoške ili guske, itd.

Lisica koja u kokošinjcu traži gusku ne zaslužuje da je zovu lukavom.
Ali evo jedne anegdote, ako je već nisam ispričao: čuveni pančevački hirurg, Dr Joca Milanović između ostalog predavao je i u medicinskoj školi. I na jednom času prozove učenicu drugog ili trećeg razreda sa pitanjem: bolesnik hoće da vrši malu nuždu. Šta ćeš da mu doneseš?
- Patku! - kao iz topa kaže ona.
Dr Joca, inače mrgud u školi, priđe devojci, zagrli je, okrene prema razredu i kaže_ "Slušaj me dobro, ovo ti je nauk za ceo život: uvek patka ide u gusku, nikad guska u patku!"

Lisica koja u kokošinjcu traži gusku ne zaslužuje da je zovu lukavom.

Dobro, bre, nemoj da si sitničar. Uđe u živinarnik (ako tako nešto postoji). Ostalo je isto...

nsarski

Lisica koja u kokošinjcu traži gusku ne zaslužuje da je zovu lukavom.

Dobro, bre, nemoj da si sitničar. Uđe u živinarnik (ako tako nešto postoji). Ostalo je isto...

Ako su vama knjiškim moljcima kokoška i guska isto nama - meni i lisici, bogami, nisu.
Ni kvalitativno ni kvantitativno!

Ovo se, naravno, ne odnosi na nas nosioce blogovskih spomenica

Meni jos par meseci do 10 godina.

Ako su vama knjiškim moljcima kokoška i guska isto nama - meni i lisici, bogami, nisu.

Auh, OK. Uđe lisica u seosko dvorište po kome se šetaju kokoške, guske, patke, morke i ćurke.

Ovo me podseti na jedan događaj. Na nekom univerzitetu u Njujorku držim predavanje gomili studenata (oko 300 njih). I na transparenci napišem formulu o kojoj ću da im pričam (u pitanju je bila formula za prvi izvod proizvoda dve funkcije). Stavim transparencu na projektor, da se sve vreme vidi ta formula dok izvodim primere i sve. I uneo se ja u izvođenje, navodim primere, rešavam zadatke, traje to, kad, odjednom, cela sala poče da se smeje. Ja zbunjen, ne znam o čemu se radi, šta je smešno.
Pitam studente iz prve klupe da mi kažu da se i ja smejem ako ima razloga. Oni mi pokažu da je na transparencu sletela muva i da se šeta po onoj formuli projektovanoj i istaknutoj na vrhu table. E, jbg. Tako se i ova lisica šeta kroz nekoliko komentara.

E, jbg. Tako se i ova lisica šeta kroz nekoliko komentara

Ako je lisica nepismena, pa još ako na kokošarniku ne piše K O K O Š A R N I K - prznajem da zakeram bez veze.
Mada, opet, sa stanovišta nas cigana i lisice, kad se pogleda bolje jedna guska krupnija velika je kao tri sitne kokoške. A to je već polazište za malo druzgačiju računicu.

Ako su vama knjiškim moljcima kokoška i guska isto nama - meni i lisici, bogami, nisu.
Ni kvalitativno ni kvantitativno!

Takoe!
Ne znam da li su meštri od varjače upoznati, al recimo ni guščija jaja ne moš umutiti za kolače. Samo kokošija.

E, da, dok sam ja zakočio svoj nagon za zezanjem ...

Kako ti to uspeva?

tasadebeli

alselone

Crni plast protkan zlatnim odsjajem.

A taj sjaj nekad samo je opsena. Jer svetlost zvezda koje vidimo tek do nas stize dok ta ista zvezda daleko negde u udaljenim galaksijama vise i ..

ne postoji.

Divno.

Само да се придружим Алсу у реакцији на ово што си написала, Једна реч.

Hvala Taso, inspirisao si nas, svakog od komentatora drugacije, sto i dodaje ovom blogu na vrednosti.
A Mali princ...
Kao da sam vec pisala na blogu o pesmicu, engleskoj, o detetu koje se prerusava a odrasli mu govore da to ne moze da bude?

Ako nisam, da slikam iz knjige, pa postavim. Kraj je simpa vrlo.

milisav68

jednarecfonmoi

Ovo me sad podsetilo..svetlost, cela teorija, i odjdnom neko ustane i ugasi lampu npr.

Ili upali.

U početku bi tama.

I neko reče - neka bude svetlost!

I ja pritisnem prekidač - i bi svetlost!

I šta ja sad da mislim o sebi?

Pa zavisi od tebe i tvoje introspekcije.

Mozda pomislis da si Bog, a mozda da uplais svetlo, sad stigao kuci, pa da vidis sta ima za klopu.

:

Emsiemsi **

aaaa, pa ima link, kratko je, ne mozes da se vadis, idi citni i prepricaj ti meni, mozda nisam dobro razumela

Pa stvarno sam danas prvi put cula za usporenu svetlost i drugaciju brzinu kretanja iste kroz vodu ili dijamant...

Svetlost može da se uspori, pa čak i skoro zaustavi u nekim materijalima.

A da bi stvar bila očiglednija nije zgoreg baciti pogled na "indeks prelamanja" svetlosti.

Na početku beše broj.

a na kraju - račun (u kafani)

riječ ili broj, broj ili riječ ...kao i u mnogim ambivalentnim dilemama do sada, sklon sam objema tvrdnjama.
pa ti vidi kako mi je, profesore.

jinks

Али ће бити у тој смрти
Сва жарка сунца овог света.

Neko reče da svi mi, kao i sve oko nas, predstavlja samo usporenu svetlost.

Kakav fenomenalno složen način da se tako nešto učini :)

Богами, не можда баш сви !
Неки су црни као угарак.

freehand

"Kategorija razumevanja" gde sediš sa nekim, ćutiš, a savršeno se razumeš bi se vratila u kvantni vakum bez obzira odakle je došla.

Ovo je definicija idealnog bloga.
Svi ćute, svi su najpametniji ali niko se ne svađa.

Јебеш такав блог !

Milan Novković

freehand

"Kategorija razumevanja" gde sediš sa nekim, ćutiš, a savršeno se razumeš bi se vratila u kvantni vakum bez obzira odakle je došla.

Ovo je definicija idealnog bloga.
Svi ćute, svi su najpametniji ali niko se ne svađa.

E, da, dok sam ja zakočio svoj nagon za zezanjem ...

Ovo što kažeš je interesantno:

- Kako smo mi zeznuli svoj sistem vrednosti Bog zna

- Ali, logično je da ti misliš da si najpamentiji na svetu, da si Bog, ja da mislim isto tako o sebi, i da nam bude baš lepo što onaj drugi o sebi misli isto što i mi o sebi, tj da budem radosan što znam veselog čoveka koji o svojoj egzistenciji misli isto što i ja.

To Sartrovo, egzistencijalno, čije već koje nas, ultimativno, čini nesrećnim dobija u toj nesreći sledeću dimenziju u "teoretisanju" na ovaj način:

- Tj, pre "ovog načina" kažemo kako smo nesrećni zato što smo sam Bog, ali nam se okolnosti isprečile na drumu pa nismo realizovani, krivi nam drugi.

- Ali ako sitno zavidljivo gunđanje zamenimo sitnom radošću što smo sreli još jednog najpametnijeg naglo se pomeramo ka svetlijoj strani.

Ја не мислим да сам најпаметнији, ја знам ! (нормално, да нисам најпаметнији, а због тога сам и срећан).

Мислиш оно, упијају светлост, а ништа из њих не излази?

Mislim da emsi u njegovom verbalnom dobacaju misli na crnce.

O upijanju svetlosti i modernim materijalima ima vise ovde.

nsarski

Auh, OK. Uđe lisica u seosko dvorište po kome se šetaju kokoške, guske, patke, morke i ćurke.

Obično se po seoskom dvorištu šeta i pas (nekad i više njih), kao i čovek, pa ako njih nema (reč/pojam), onda će lisica da uđe u dvorište.

Tako se i ova lisica šeta kroz nekoliko komentara.

Pa izneo si teoriju (reč ili broj), i mi je "obaramo".

Meni je logičnije da je prvo nastala reč (pojam) nego broj.

Tu je lisica nebitna, može da bude i kokoška, koja će prvo da registruje crva/glistu (hrana), pa tek onda količinu.

milisav68

nsarski

Auh, OK. Uđe lisica u seosko dvorište po kome se šetaju kokoške, guske, patke, morke i ćurke.

Obično se po seoskom dvorištu šeta i pas (nekad i više njih), kao i čovek, pa ako njih nema (reč/pojam), onda će lisica da uđe u dvorište.

Tako se i ova lisica šeta kroz nekoliko komentara.

Pa izneo si teoriju (reč ili broj), i mi je "obaramo".

Meni je logičnije da je prvo nastala reč (pojam) nego broj.

Tu je lisica nebitna, može da bude i kokoška, koja će prvo da registruje crva/glistu (hrana), pa tek onda količinu.

Аууууу, ала га тупите, као Фрихренд !

Tu je lisica nebitna, može da bude i kokoška

Ma, vidim ja šta se dešava još od prvog vagona...

A ta "teorija" i nije neka. Mnogi matematičari navijaju za broj, oni koji se bave jezikom navijaju za reč. A mi, pravi komunisti smatramo da je prvo bio drug Staljin i da je od njega sve nastalo..

Zapravo, stari vic iz radio Jerevana. Spiker: "Naš slušalac pita da li je istina da, kad dođe komunizam, nećemo imati novac?". Nastavlja: "Ovo je kompleksno pitanje, i posle dugih diskusija smo došli do sledećeg zaključka - revizionisti kažu da ga nećemo imati, reakcionari kažu da ćemo ga imati, a mi, pravi komunisti, kažemo: neki će ga imati a neki ga neće imati."

nsarski

Zapravo, stari vic iz radio Jerevana.

Ma vidim i ja da je zavladala neka dosada, pa reko da gurnem i ja neko drvo u žar.

Ne, moram sad da izjavim nešto ozbiljno, meni je ovaj blog veliki izvor informacija, koje se, sa sve velikim krljanjem prilično dobro izfiltriraju.

I tu ne mislim samo na aktuelne događaje, već uopšte, o svim temama, jednostavno me "tera da proverim" najrazličitija mišljenja i stavove.

tasa
До тада су се они учени и цивилизовани Европљани углавном бавили искључиво граматикама свог сопственог језика који су једино и признавали за људски језик док су сви остали у Јевропи и около за њих били муцавци (= варвари).

Eh, nadmenosti, ime ti je obična surova pohlepa i sujeta.
I tako imamo jezike (i narode) koji su izumrli. Evropljani su govorili da će doneti prosperitet i kulturu među varvare tj. da će ih prosvetliti svojim osvajanjem i kolonizacijom, ali doneli su strahotu i tragedije, ne ono što su obećavali (heh, čuvaj se Danajaca...)
Pomenula bih jedan od mnogih naroda, narod Yaghan, koji je nastanjivao područje na krajnjem jugu južnoameričkog kontinenta, (Ognjena zemlja, Foklandi, itd.) jer kao ljubiteljka reči (koja ne zna da priča, ali voli besomučno da sluša priče) čežnjivo gledam za tim stvarima oko jezika i gramatika.
Narod Yaghan (ne znam da li je još živa, ali do nedavno je postojala žena koja je bila poslednja osoba koja je znala taj jezik) imao je čudesnu gramatiku.
Oni su zbog načina života (nomadski) retko koristili buduće vreme, ali im je zato prošlo vreme imalo neverovatne gradacije, nijanse i reči, od toga da se mogla opisati situacija koja se desila pre nekoliko trenutaka, dana, u vremenu u kome niste lično prisustvovali, pa do mitološke prošlosti, za koju glagolsko vreme sugeriše da je priča toliko stara da nema svežinu opisne istine, već samo istinu koja proizlazi iz priče, koja održava taj njihov narativ. Kakve nijanse!
I još nešto, usputno, kao nepotrebno znanje i obaveštenje o očitovanju na ovom blogu, mislim, naspram veličine i tananosti takvih jezika i civilizacija koje su ga govorile - meni vrlo draga sugrađanka i ovdašnja blogerka koje nažalost ovde više nema, gordanac, i ja često smo u razgovorima pominjale jednu reč Yaghan jezika o pogledu, koju je nemoguće prevesti jednom rečju u današnjim jezicima, jer može samo opisno da se objasni.
(ako se neko seti još nekoga pri pominjanju ove reči - welcome to the club ljubitelja neprevodivih reči)
To je reč mamihlapinatapai o izražajnoj tišini i ćutanju između dvoje ljudi kad se gledaju pogledom potpunog razumevanja koji govori više od bilo koje reči, i dele iste želje ćuteći, a nijedno nema hrabrosti da prvi počne.

Mamihlapinatapai - "a look shared by two people, each wishing that the other would initiate something that they both desire but which neither wants to begin."
P.S.
Ovo o izumrlim civilizacijama i jezicima jedne manjine, nije moje politički korektno mrnjaukanje, već reč dve o grehoti i umanjenju lepote različitosti, u osvit dana kad ćemo svi govoriti jednim jezikom da se bolje razumemo u ovom Vavilonu.

P.P.S.
marco de manccini, ako naiđeš...i ja osećam simptome zagraditisa.
Jesi li ti našao neki lek za ovu boljku?

Mamihlapinatapai

hlapi mami, a bogami hlapi i tati

možda se neki još sjećaju te zanimljive zbirke kratkih priča...

doc
hlapi mami, a bogami hlapi i tati

Dok ne izhlapim, dela ti nama natapaj malo neke ayahuasce da nekako izađemo iz ove Platonove pećine na svetlost dana.

tasa
Тешко долазим до информација шта по том питању раде Руси у Сибиру. Али дубоко верујем да и они итекако тркељају по језицима и културама тамошњих сибирских племена.

Nadam se da trkeljaju, čim ne vidim po Sibiru, (internetski vid, doduše...) ono, neka živi KPSS, koja je verovatno smatrala da pre nje nije bilo ničega, i da onaj ko nije govorio njihovim jezikom nije ni vredan pomena. Kejvmeni nijedni...

alselone

Мислиш оно, упијају светлост, а ништа из њих не излази?

Mislim da emsi u njegovom verbalnom dobacaju misli na crnce.

O upijanju svetlosti i modernim materijalima ima vise ovde.

Глупости !
Мислим управо оно што сам рекао.

Ja ipak mislim da u početku beše broj.

Da, vidim smisao.
Instinktivno koliko ih ima, u borbi, opasnosti: da li su jači tj da li će čovjek preživjeti. Il životinja.

Ne, nije prvo bio ni broj nego snaga i slabost.
Snažniji sam od mečeta, ali ne i od medvjedice.
Medvjed je snažniji od deset ovaca ali ne i od deset vukova.

Il, divokoza će jednom umaći Amurskom leopardu, drugi put biće guravo..

I priča počinje iza sedam gora i sedam mora..

Zezam se. :)

Ukratko, brojevi jesu prirodniji ljudskom mozgu. Kad malo bolje razmislim
Kao odnos snaga. I slabosti. Ne samo primjer sa životinjama. Ne.

Recimo, balvani. Nije bitno dal je to balvan pred čovjekom al je velika razlika: ima li ih 16 il 2. Hm. Dva naprave problem, šesnaest balvana su i bezizlaz.

I u njemu, bezizlazu, imenitelj ništa ne znači..Vikao čovjek "mili moji balvani", ili ne..


Sjetih se --> Sapir–Whorf hypothesis, kaže da jezik kojim govorimo utiče na naše razmišljanje..dobro, znači balvan nije isto na Balkanu i npr Islandu.

sven.en

Ja ipak mislim da u početku beše broj.

Da, vidim smisao.
Instinktivno koliko ih ima, u borbi, opasnosti: da li su jači tj da li će čovjek preživjeti. Il životinja.

Ne, nije prvo bio ni broj nego snaga i slabost.
Snažniji sam od mečeta, ali ne i od medvjedice.
Medvjed je snažniji od deset ovaca ali ne i od deset vukova.

Il, divokoza će jednom umaći Amurskom leopardu, drugi put biće guravo..

I priča počinje iza sedam gora i sedam mora..

Zezam se. :)

Ukratko, brojevi jesu prirodniji ljudskom mozgu. Kad malo bolje razmislim
Kao odnos snaga. I slabosti. Ne samo primjer sa životinjama. Ne.

Recimo, balvani. Nije bitno dal je to balvan pred čovjekom al je velika razlika ima li ih 16 il 2. Hm. Dva naprave problem, šesnaest balvana su i bezizlaz.

I u njemu, bezizlazu, imenitelj ništa ne znači..Vikao čovjek "mili moji balvani", ili ne..


Sjetih se --> Sapir–Whorf hypothesis, kaže da jezik kojim govorimo utiče na naše razmišljanje..dobro, znači balvan nije isto na Balkanu i npr Islandu.

О овоме би могло да се дискутује !

Sjetih se --> Sapir–Whorf hypothesis, kaže da jezik kojim govorimo utiče na naše razmišljanje..dobro, znači balvan nije isto na Balkanu i npr Islandu.

Davno diskvalifikovana teorija. Pitaj Tasu.

Ova hipoteza se cesto koristi kao argument protivU reforme Vuka Karadzica. Ako je diskvalifikovana, ona je ta rasprava prilicno zavrsena.

Taso, reci..

:)

p.s. u filmu Arrival, između ostalog, govore i o tom/e..



(Forest Whitaker je stvarno kul.)

kao kontrargument primatu brojeva u odnosu na riječi, a s obzirom na pomenute odnose neprijatelj-prijatelj, tj. bolji izgledi na ulov i sl.
ipak se ti brojevi oslanjaju na neke pojmove, odnosno prebrojavaju se naši i njihovi, ili se na drugoj strani odmjerava hrana (onako najpojednostavljenije).

da li je u početku, uopšte, bilo brojeva bez konkretne količine nečega?

Shvatila sam komentar o Tasi i teoriji, parafraziram "pričaj što i šta misliš", kao sarkazam..
Hajde da se držimo teme, krenu` mi dan bistro. Il se varam. Kako li je na Islandu?

ipak se ti brojevi oslanjaju na neke pojmove, odnosno prebrojavaju se naši i njihovi, ili se na drugoj strani odmjerava hrana (onako najpojednostavljenije).

Meni, u ovom trenutku, pojednostavljenom, pada na pamet da su pojmovi "nastali" u odnosu na emocije, tek poslije pojmovi stvoriše strategiju. Znači, nisam imao tri neprijatelja, imao sam strah od "njih" (dva-tri), il, opet pojednostavljeno: imao sam prazan želudac tj glad..il, osjetio sam strah od gladnog "neprijatelja"..

da li je u početku, uopšte, bilo brojeva bez konkretne količine nečega?

Pa prvi brojevi su, konkretno, pokazan jedan ili dva prsta, na ruci, čovječijoj, kao siluete u daljini, il na zidu pećine. Poslije su nastala tri srpska.. i tri breze.

:)

da li je u početku, uopšte, bilo brojeva bez konkretne količine nečega?

Brojevi su takođe reči, i to jednoznačne. Oni, naime, označavaju samo i isključivo to: količinu nečega. I to količinu merenu našim, ljudskim merama. Ko zna da li bi uopšte bilo decimalnog sistema da nemamo deset prstiju na rukama...

:)

mirelarado

da li je u početku, uopšte, bilo brojeva bez konkretne količine nečega?

Brojevi su takođe reči, i to jednoznačne. Oni, naime, označavaju samo i isključivo to: količinu nečega. I to količinu merenu našim, ljudskim merama. Ko zna da li bi uopšte bilo decimalnog sistema da nemamo deset prstiju na rukama...

Бројеви могу да означавају и количину ничега --- нпр. број 3.
После бројева свако од нас може да придружи шта год пожели --- нпр. 3 жене, додатно, 3 жене неудаване, па 3 жене распуштенице, па 3 жене ... настави произвољно.
Дакле, и ја самтрам да у почетку беше број, мада, истина, можда је била и реч --- нисам сасвим сигуран.
Како год, што би се рекло по новом.

Дакле, и ја самтрам да у почетку беше број, мада, истина, можда је била и реч --- нисам сасвим сигуран.
Како год, што би се рекло по новом.

Smatraš a možda i ne smatraš. U svakom slučaju izjasnio si se jasno i precizno, slovom, brojem i bračnim stanjima.

Brojevi su takođe reči, i to jednoznačne.

tako je glasila i jedna moja konstatacija na predhodnom blogu o sličnoj temi

brojevi imaju imena koja nisu brojevi.

Ko zna da li bi uopšte bilo decimalnog sistema da nemamo deset prstiju na rukama...

bilo bi ga samo ne bi bio tako domiunantan u ljudskoj upotrebi.

ipak je binarni sistem majka sveg brojanja.

I da se iz Platonove pećine delom izlazi i onda kada se, pored svog izvora svetlosti, stvari počnu posmatrati i pomoću i nekih drugih izvora.

Meni je ovo tumacenje blisko i svojevremeno sam imao tumacenje ove price u kom sto vise izvora svetlosti ima, to manje senki. Kao na fudbalskoj utakmici, dok su bili stari reflektori, tj. dok ih je bilo 4 oko stadiona, videle su se 4 senke igraca na terenu. Kako su dodavali reflektore, tako je pojavljivalo sve vise bledih senki dok nisu potpuno nestale.

Baš mi pade na pamet kako priča o Platonovoj pećini, posmatrano iz ovog ugla, donekle podseća i na priču Karla J. o psihološkim projekcijama ... po kojoj, po nekima, mi dobrim delom svet upravo i posmatramo kroz projekcije nekih naših unutrašnjih senki na određene ljude i predmete oko sebe.

po kojoj, po nekima, mi dobrim delom upravo i posmatramo svet kroz projekcije nekih naših unutrašnjih senki na određene ljude i predmete oko sebe.

Signurno (mada ne znam teoriju). Ali sam primetio da su najbolji psiholozi oni koji su upoznali veliki broj ljudi pa umeju da prepoznaju te "projekcije" . Ovo je veoma vazno u poslu. Jedan od boljih menadzera koje poznajem pricao je kako mu je boks mnogo znacio u tome da postane bolji menadzer, kako je naucio da prepoznaje karakter ljudi, da li vole da napadaju, da se brane, da se povlace, kada da se povlace, kada napadaju itd.

Jedan od boljih menadzera koje poznajem pricao je kako mu je boks mnogo znacio u tome da postane bolji menadzer, kako je naucio da prepoznaje karakter ljudi, da li vole da napadaju, da se brane, da se povlace, kada da se povlace, kada napadaju itd.

Uf, težak je taj menadžerski lebac :)

Uf, težak je taj menadžerski lebac :)

Pogotovo kad ti ispeglaju nos kao leskovacke kobasice.

alselone

Uf, težak je taj menadžerski lebac :)

Pogotovo kad ti ispeglaju nos kao leskovacke kobasice.

piroćanci peglaju kobasice, leskovčani paprike sade

Pogotovo kad ti ispeglaju nos kao leskovacke kobasice.

Interesantno, kako se u nekim unutrašnjim okvirima može biti sve i svja, a gledano spolja ...

piroćanci peglaju kobasice, leskovčani paprike sade

Pardoniram. Nisam jos uvek probao, gledo sam samo kod Memedovica.

alselone

Uf, težak je taj menadžerski lebac :)

Pogotovo kad ti ispeglaju nos kao leskovacke kobasice.

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

alselone

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

Ma nije to, nego ja volem kad trefim u samu suštinu diskusije.

alselone

I da se iz Platonove pećine delom izlazi i onda kada se, pored svog izvora svetlosti, stvari počnu posmatrati i pomoću i nekih drugih izvora.

Meni je ovo tumacenje blisko i svojevremeno sam imao tumacenje ove price u kom sto vise izvora svetlosti ima, to manje senki. Kao na fudbalskoj utakmici, dok su bili stari reflektori, tj. dok ih je bilo 4 oko stadiona, videle su se 4 senke igraca na terenu. Kako su dodavali reflektore, tako je pojavljivalo sve vise bledih senki dok nisu potpuno nestale.

eloy

Eloy:)))

Ali ne znam zasto, nesto mi mije ta pesma njihova, ne ide mi melodija i reci mozda(?)

Mozda jer volim pesmu K. Simonova - Cekaj me.

Nazalost sva recitovanja sto nadjoh na netu zagwddjena su muzikom koja nadglasava stihove....

zilikaka

alselone

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

Ma nije to, nego ja volem kad trefim u samu suštinu diskusije.

Мислим да ти, ипак, волиш да будеш паметна.

emsiemsi

zilikaka

alselone

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

Ma nije to, nego ja volem kad trefim u samu suštinu diskusije.

Мислим да ти, ипак, волиш да будеш паметна.

Ona jeste pametna. Kakav ti je to glup komentar!

cassiopeia

emsiemsi

zilikaka

alselone

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

Ma nije to, nego ja volem kad trefim u samu suštinu diskusije.

Мислим да ти, ипак, волиш да будеш паметна.

Ona jeste pametna. Kakav ti je to glup komentar!

ponekad mi se čini kao da emsi radi neki eksperiment iz virtuelne sociologije.
ono, ubacuje nesuvisle komentare, na granici (i preko) dobrog ukusa, pa onda prati i bilježi reakcije blogera.
na osnovu njih crta neke grafikone iz kojih izvlači hipoteze koje zatim provjerava još radikalnije koncipiranim komentarima...

docs

ponekad mi se čini kao da emsi radi neki eksperiment iz virtuelne sociologije.

Nećeš mi verovati upravo sam o tome danas razmišljala. Sve se nadam da jeste neki eksperiment.

cassiopeia

emsiemsi

zilikaka

alselone

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

Ma nije to, nego ja volem kad trefim u samu suštinu diskusije.

Мислим да ти, ипак, волиш да будеш паметна.

Ona jeste pametna. Kakav ti je to glup komentar!

Није глуп коментар !
Не желе да буду паметни само глупи људи.

docsumann

cassiopeia

emsiemsi

zilikaka

alselone

Valjda kao pirotske (peglane kobasice)?

U redu, namestio sam se. Svako ko prodje nek malo pristavi.

Ma nije to, nego ja volem kad trefim u samu suštinu diskusije.

Мислим да ти, ипак, волиш да будеш паметна.

Ona jeste pametna. Kakav ti je to glup komentar!

ponekad mi se čini kao da emsi radi neki eksperiment iz virtuelne sociologije.
ono, ubacuje nesuvisle komentare, na granici (i preko) dobrog ukusa, pa onda prati i bilježi reakcije blogera.
na osnovu njih crta neke grafikone iz kojih izvlači hipoteze koje zatim provjerava još radikalnije koncipiranim komentarima...

Који мој коментар је несувисао - дај линк !