Reč i slika| Zabava

Ovce site, al' na kom broju?

docsumann RSS / 03.02.2021. u 12:57

 Nema stajanja, ni poslije kajanja ... rješenja slati na PP.

 bfP2aOh.jpg

Seoski fudbalski klub je upao u finansijsku krizu, te više nije mogao da plaća ni osnovno održavanje stadiona. Kako je teren zarastao u travu i postao gotovo neuslovan za igru i treninge, jedan od igrača je predložio treneru da njegov otac dovede svoje ovce da pobrste travu.

-          Ha, dobra ideja! – reče trener – Ajd’ nek dovede jednu ovcu da vidimo kako će to ići.

-          Ali nek dođe u subotu od 9-12h ujutro - dodao je -  tad niko ne trenira, pa je teren prazan. U nedelju neće biti nikoga da mu otvori kapiju.

Po dogovoru, igračev otac je u subotu ujutro doveo jednu ovcu, koja je za 3 sata, koliko su imali na raspolaganju, obrstila 1/10 terena.

Pošto je provjerio visinu i ujednačenost trave koju je ovca „istretirala“, trener je bio zadovoljan i dogovorio se sa seljakom da iduću subotu, u isto vrijeme,  doved 9 ovaca, taman da obrste preostali dio terena za tih 3 sata koje imaju na rasopolaganju. Dogovoriše se i da cijena bude besplatna ulaznica za čitavu godinu, tako da klub nije morao da ulazi u nove  troškova, a seljaku je to bilo skroz ok.

U međuvremenu se pročulo za seljakove  usluge, pa ga je i klub iz prigradskog naselja, koji je takođe bio u finansijskim problemima, angažovao za šišanje terena.

I tako, naredne subote, seljak se pojavio sa 9 ovaca koje su odmah prionule na ispašu.

(Napomenimo ovdje da svih 9 ovaca brste travu istom, konstantnom,  brzinom)

 Međutim nakon 3 sata, seljak je primjetio je da  šišanje  još nije završeno, odnosno da ima još nepodšišane trave po terenu.

A kako je za isti dan  već zakazao posao i sa prigradskim klubom, riješio je da 5 ovaca zadrži na seoskom terenu, a da na prigradski odvede za početak 4 ovce.

Da bi završile posao na seoskom stadionu, 5 ostavljenih ovaca je paslo još 3 sata. Za to vrijeme fudbalsi klub je trenirao na podšišanoj polovini terena.

Na prigradskom terenu 4 ovce su taj dan pasle takođe 3 sata. Dogovor sa upravom kluba je da naredne subote, za još 3 sata,  završi posao.

Koliko minimalno ovaca treba seljak da povede ideće subote na prigradski stadion da bi posao obavio u roku?

 

Dodatne napomene:

Oba terena su istih dimenzija i zasađeni s istom vrstom trave za sportske terene. Uticaj linija, golova, i eventualnih neravnina zanemariti.

Takođe, oba terena se nalaze na istoj geografskoj širini  i nadmorskoj visini.

Tog dana je vrijeme bilo sunčano i vedro, bez vjetra i drugih vremenskih neprilika koje bi mogle omesti ovce.

Ne postoji nikakav uticaj dodatnih (nespomenutih)  osoba ili životinja.

Ovo nije trik problem

Tagovi



Komentari (188)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 13:25 03.02.2021

malo sam preformulisao pitanje


u vezi ovog problema.

nikvet pn nikvet pn 13:54 03.02.2021

Re: malo sam preformulisao pitanje



(Брсти коза а пасе овца )

jednu ovcu, koja je za 3 sati, koliko su imali na raspolaganju, obrstila 1/10 terena.


9 ovaca koje su odmah prionule na ispašu.

(Napomenimo ovdje da svih 9 ovaca brste travu istom brzinom)

Međutim nakon 3 sata, seljak je primjetio je da šišanje još nije završeno


?

završen nakon dodatnih 3 sata ispaše.


???

Нешто се ту не слаже.
docsumann docsumann 13:57 03.02.2021

Re: malo sam preformulisao pitanje

nikvet pn


(Брсти коза а пасе овца )

jednu ovcu, koja je za 3 sati, koliko su imali na raspolaganju, obrstila 1/10 terena.


9 ovaca koje su odmah prionule na ispašu.

(Napomenimo ovdje da svih 9 ovaca brste travu istom brzinom)

Međutim nakon 3 sata, seljak je primjetio je da šišanje još nije završeno


?

završen nakon dodatnih 3 sata ispaše.


???

Нешто се ту не слаже.



u tom ležu grmi zec
nikvet pn nikvet pn 14:04 03.02.2021

Re: malo sam preformulisao pitanje

Покушавам да уматематичим проблем; нематематичких путића вазда
misha.m misha.m 09:46 05.02.2021

Re: malo sam preformulisao pitanje

docsumann
nikvet pn

(Брсти коза а пасе овца )
jednu ovcu, koja je za 3 sati, koliko su imali na raspolaganju, obrstila 1/10 terena.

9 ovaca koje su odmah prionule na ispašu.
(Napomenimo ovdje da svih 9 ovaca brste travu istom brzinom)
Međutim nakon 3 sata, seljak je primjetio je da šišanje još nije završeno

?
završen nakon dodatnih 3 sata ispaše.

???
Нешто се ту не слаже.

u tom ležu grmi zec

A to što je za nedelju dana trava porasla i na onih 1/10 terena koje su "tretirane"?

9 ovaca je tog dana moralo da "odradi" ceo teren. Trener je pogrešio što je tražio 9 ovaca, trebalo je da traži 10.

EDIT: sad vidim i objašnjenje dole.
docsumann docsumann 14:11 03.02.2021

dopuna


kao što rekoh, ovo nije trik(štos) pitanje, al zahtjeva out of box thinking...

zato sam i ostavio toliko natuknica, da se ne gubite u nebitnom.
Черевићан Черевићан 14:21 03.02.2021

oба терена

ili, Ovce site, al na kom broju?

газда Бееји ....малко се побрко
па довео стадо .......измиксано,
(мало гладних мало напасених)
па се с'тога ......зајебо добрано,

....рецимо
docsumann docsumann 17:46 03.02.2021

Re: oба терена

Черевићан
ili, Ovce site, al na kom broju?

газда Бееји ....малко се побрко
па довео стадо .......измиксано,
(мало гладних мало напасених)
па се с'тога ......зајебо добрано,

....рецимо


nije, al je dobro
Atomski mrav Atomski mrav 14:21 03.02.2021

Zašto 9 a ne 10 ovaca?

Ako jedna ovca "podšiša" 1/10 terena za 3 sata, zašto seljak nije doveo 10 ovaca da podšišaju ceo teren? Ili se smatra da je onaj deseti deo od prošlog vikenda još uvek u "podšišanom stanju" pa se više ne mora šišati?
Atomski mrav Atomski mrav 14:23 03.02.2021

Re: Zašto 9 a ne 10 ovaca?

Seoski klub je, pak, podnevni trening morao da obavi na podšišanoj polovini terena,


Da li ovo znači da je 9 ovaca za 3 sata "podšišalo" samo pola terena ili je ovde trebalo da piše "na podšišanom delu terena"?
docsumann docsumann 14:27 03.02.2021

Re: Zašto 9 a ne 10 ovaca?

Atomski mrav
Seoski klub je, pak, podnevni trening morao da obavi na podšišanoj polovini terena,


Da li ovo znači da je 9 ovaca za 3 sata "podšišalo" samo pola terena ili je ovde trebalo da piše "na podšišanom delu terena"?


dobro pitanje.

mogle su da stoje obje varijante, al sam se odlučio za ovu koja više otkriva, što je vrlo velikodušno s moje strane
tetris tetris 14:35 03.02.2021

Re: Zašto 9 a ne 10 ovaca?

Rekao bih da je odgovor neki težak sex
docsumann docsumann 14:43 03.02.2021

Re: Zašto 9 a ne 10 ovaca?

tetris
Rekao bih da je odgovor neki težak sex


ništa brutalno nema u njemu
docsumann docsumann 16:57 03.02.2021

Re: Zašto 9 a ne 10 ovaca?

Atomski mrav
Ako jedna ovca "podšiša" 1/10 terena za 3 sata, zašto seljak nije doveo 10 ovaca da podšišaju ceo teren? Ili se smatra da je onaj deseti deo od prošlog vikenda još uvek u "podšišanom stanju" pa se više ne mora šišati?


da, seljak je izračunao da mu za preostalih 9/10 terena, trebaju 9 ovaca koje bi pasle ta 3 raspoloživa sata
svarog svarog 14:57 03.02.2021

Pitalica

Ako s jedne strane imamo kozu, a s druge jare, gde je blog o Superbolu
docsumann docsumann 14:58 03.02.2021

Re: Pitalica

svarog
Ako s jedne strane imamo kozu, a s druge jare, gde je blog o Superbolu


svi pitaju, niko da ga napiše.

možda i skuckam nešto za vikend...
docsumann docsumann 16:26 03.02.2021

EDIT:


promjenio sam kraj, odnosno samo pitanje.

evo nove verzije

A kako je za isti dan već zakazao posao i sa prigradskim klubom, riješio je da 5 ovaca zadrži na seoskom terenu, a da na prigradski odvede za početak 4 ovce.

Da bi završile posao na seoskom stadionu, 5 ostavljenih ovaca je paslo još 3 sata. Za to vrijeme fudbalsi klub je trenirao na podšišanoj polovini terena.

Na prigradskom terenu su 4 ovce su taj dan pasle takođe 3 sata. Dogovor sa upravom kluba je da naredne subote, za još 3 sata, završi posao.

Koliko minimalno ovaca treba seljak da povede ideće subote na prigradski stadion da bi posao obavio u roku?


u suštini sve ostaje isto.

zilikaka zilikaka 18:51 03.02.2021

Re: EDIT:

*
docsumann docsumann 18:57 03.02.2021

Re: EDIT:

zilikaka
Prvi staxion, preračunato u ovca/sat je 45. Ima logike jer što je manje trave ovce više gube vreme šetajući. Ako samo tako gledaš, sad mu treba 11 ovaca još 3 sata.
To je mislim jedino što se može sračunati lako. Sve drugo zahteva i dovitljivost.
...osim ako ne uzmemo u obzir da možda ista ovca ne pase druga 3 sata istu količinu kao prva tri, jer je sitaili umorna, ali ne vidim odradnicu kako bi to išlo.


utrošak vremena na kretanje ovaca - zanemariti.

napomenuh već i da ovce uvijek pasu konstantnom brzinom.

recimo da su to sve razumne aproksimacije u ovom slučaju.
zilikaka zilikaka 18:59 03.02.2021

Re: EDIT:

Dobro da nisam pogodila. Tek sad videla za pp
zilikaka zilikaka 19:07 03.02.2021

Re: EDIT:

"Da bi završile posao na seoskom stadionu, 5 ostavljenih ovaca je paslo još 3 sata. Za to vrijeme fudbalsi klub je trenirao na podšišanoj polovini terena."
Da li ovo znači da su do tada onih 1+9 ovaca sredile svega jednu polovinu a da je posle ovih 5 rešilo drugu?
Atomski mrav Atomski mrav 19:19 03.02.2021

Re: EDIT:

Da li ovo znači da su do tada onih 1+9 ovaca sredile svega jednu polovinu a da je posle ovih 5 rešilo drugu?

I ja sam došao do istog zaključka i tu sam zabagovao.
zilikaka zilikaka 19:25 03.02.2021

Re: EDIT:

Pa kad smo navežbani na problemske zadatke gde svaki podatak ima mesto i ništa nije ni višak ni manjak. A možda je ta polovina bila figurativna.
A posle u životu shvatiš da to sa tačnom količinom podataka ne postoji pa moraš da naučiš da procenjuješ sam.
docsumann docsumann 19:26 03.02.2021

Re: EDIT:

Da li ovo znači da su do tada onih 1+9 ovaca sredile svega jednu polovinu a da je posle ovih 5 rešilo drugu?


ne. samo se srećom tako ispostavilo da je jedna polovina tererena bila popašena za prva 3 sata.

sad da l slučajno, il je možda seljak odmah pokapirao da neće završit posao u dogovorenom roku, pa da bi se trening ipak održao, "napao" je svm ovcama jednu polovinu terena, kako bi se bar na njoj moglo ttenirati.

a opet, sve je to nebitno.

bitan podatak je da je plan podbacio u vrijednosti rada 5 ovaca dodatnih 3 sata (što iznosi 50% od proračuna)

docsumann docsumann 19:29 03.02.2021

Re: EDIT:

Atomski mrav
Da li ovo znači da su do tada onih 1+9 ovaca sredile svega jednu polovinu a da je posle ovih 5 rešilo drugu?

I ja sam došao do istog zaključka i tu sam zabagovao.


nije ni čudo

slično kao u proizvodnji. imaš plan, proračun i sredstva, a opet mašiš...znači da je nešto previđeno u kalkulaciji... nešto bitno
Atomski mrav Atomski mrav 19:34 03.02.2021

Re: EDIT:

Podseća me ovo na moju uobičajenu strategiju prilikom spremanja "usmenih" (većina ih se ipak polagalo pismeno) ispita - podelim broj strana sa brojem dana do ispita i dobijem broj strana koje treba preći dnevno. Mislim da nijednom nisam uspeo da teram normu do kraja.
zilikaka zilikaka 19:38 03.02.2021

Re: EDIT:

slično kao u proizvodnji. imaš plan, proračun i sredstva, a opet mašiš...znači da je nešto previđeno u kalkulaciji... nešto bitno

Ma ja bih ovo ipak izrazila u ovca/sat, al da budem sigurna, umesto 11 povela 14. To je taman onih 30% s kojimma imaš muke zbog kafe, doručka, igranja telefonom...
...ili bih im poslala dobrog poslovođu, pa da vidim koliko im onda treba vremena
nikvet pn nikvet pn 19:48 03.02.2021

Re: EDIT:

Добро. Пораст траве за недељу дана додаје понуду потрошачима па рачунајте.

Али није баш тако просто. На брзину раста утиче доба године, температура, влажност, квалитет тла, ђубрење... Обично је крај маја и почетак јуна максимум; ледени дан је нула, тропски дан нула... Преширока зона за математички дефинисану замку, прецизирај Докс, плиз.
docsumann docsumann 19:49 03.02.2021

Re: EDIT:

Добро. Пораст траве за недељу дана додаје понуду потрошачима па рачунајте.


docsumann docsumann 19:50 03.02.2021

Re: EDIT:

Али није баш тако просто. На брзину раста утиче доба године, температура, влажност, квалитет тла, ђубрење... Обично је крај маја и почетак јуна максимум; ледени дан је нула, тропски дан нула... Преширока зона за математички дефинисану замку, прецизирај Докс, плиз.


nebitno.

ovo je ipak samo glavolomka, a ti ideš sad u ćoše jer nisi poslao rješenje na pp

tetris tetris 19:52 03.02.2021

Re: EDIT:

znači da je nešto previđeno u kalkulaciji.


A možda treba malo poraditi i na projektnom zadatku
docsumann docsumann 19:52 03.02.2021

Re: EDIT:

evo ga grafički prikaz za seoski teren



Ž - željena visina trave (ili max popašena)

objašnjenje

1) probni rad jedne ovce od 3 sata - desetina terena podšišana na željenu (min moguću visinu)

2) rast trave za sedmicu dana

3) ispaša 9 ovaca za 3 sata

4) dopunski rad 5 ovaca da bi otklonili neplanirani prirast (razvučeno na cijeli teren, produktivnot je duplo manje nego što bi to odradilo 10 ovaca)
docsumann docsumann 19:54 03.02.2021

Re: EDIT:


za prigradski teren




po istoj logici stvari, imamo 22 "polja" koja treba popasti.
za 3 sata jedna ovca popase 2 polja, znači potrebno je 11 ovaca.
zilikaka zilikaka 19:54 03.02.2021

Re: EDIT:

docsumann
Добро. Пораст траве за недељу дана додаје понуду потрошачима па рачунајте.



Bravo. Eto, na ključnu stvar nismo obratili pažnju. Možeš misliti, subota jedna,subota druga...a da smo izašli na luce mesta sve bi nam se kazalo samo. Eto zašto je iskustvo sa terena nezamenljivo
Atomski mrav Atomski mrav 20:01 03.02.2021

Re: EDIT:

Bravo. Eto, na ključnu stvar nismo obratili pažnju.


Kako nismo?

Atomski mrav

Ako jedna ovca "podšiša" 1/10 terena za 3 sata, zašto seljak nije doveo 10 ovaca da podšišaju ceo teren? Ili se smatra da je onaj deseti deo od prošlog vikenda još uvek u "podšišanom stanju" pa se više ne mora šišati?

zilikaka zilikaka 20:05 03.02.2021

Re: EDIT:

Ppa dobro, ja nisam a nisam obratila pažnju ni na tvoj komentar.
Kuckam po običaju s telefona i ne čitam baš pažljivo.
Pravi recept za propuste.
docsumann docsumann 20:10 03.02.2021

Re: EDIT:

Atomski mrav
Bravo. Eto, na ključnu stvar nismo obratili pažnju.


Kako nismo?

Atomski mrav

Ako jedna ovca "podšiša" 1/10 terena za 3 sata, zašto seljak nije doveo 10 ovaca da podšišaju ceo teren? Ili se smatra da je onaj deseti deo od prošlog vikenda još uvek u "podšišanom stanju" pa se više ne mora šišati?



pa je l sam ti na pp rekao da si blizu.

al morao si još malo da razradiš, jer oni jesu smatrali da će taj dio terena ostati podšišan (zato je za ostatak terena, seljak doveo 9 ovaca), al su se prevarili.


trava je za 7 dana narasla za pola ošišane dužine.
to se vidi iz "dopunskog rada" 5 ovaca
tetris tetris 20:32 03.02.2021

Re: EDIT:

Alternativno rešenje koje uključuje međuljudske odnose i travu koja ne izdžiglja za nedelju dana polovinu visine koliko joj je trebalo prethodnih ko zna koliko od kad je klub ostao bez love

Ovca ili ovan u solo modu uradi 1/30 terena za sat.

Seljak je poslao 5 ovnova i 4 ovce. Svi su heteroseksualne orijentacije i monogami.

Prva tri sata tokom kojih rade svi zajedno (a završe samo četvrtinu terena) neki iskoriste da ašikuju pa im radna produktivnost opadne. Formiraju se 4 para koji zabušavaju. Usamljeni ovan odradi svoju normu i podšiša 10%.

Poslovođa ukapira i razbuca parove, pa na prvom igralištu ostavi 5 ovnova koji stumbaju ostalih 50% za tri sata.

4 ovce, maštajući o svojim izabranicima, prionuše poslu i završiše ceo prigradski teren za 7.5 sati.

Fudbalisti zadovoljni, ovce i ovnovi se sparili opet, jedino ne znamo šta da radimo sa onim neparnim. Nadam se da seljak ne oštri ražanj

p.s. ne zagovaram polnu segregaciju na radnom mestu.
docsumann docsumann 20:38 03.02.2021

Re: EDIT:

tetris
Alternativno rešenje koje uključuje međuljudske odnose i travu koja ne izdžiglja za nedelju dana polovinu visine koliko joj je trebalo prethodnih ko zna koliko od kad je klub ostao bez love

Ovca ili ovan u solo modu uradi 1/30 terena za sat.

Seljak je poslao 5 ovnova i 4 ovce. Svi su heteroseksualne orijentacije i monogami.

Prva tri sata tokom kojih rade svi zajedno (a završe samo četvrtinu terena) neki iskoriste da ašikuju pa im radna produktivnost opadne. Formiraju se 4 para koji zabušavaju. Usamljeni ovan odradi svoju normu i podšiša 10%.

Poslovođa ukapira i razbuca parove, pa na prvom igralištu ostavi 5 ovnova koji stumbaju ostalih 50% za tri sata.

4 ovce, maštajući o svojim izabranicima, prionuše poslu i završiše ceo prigradski teren za 7.5 sati.

Fudbalisti zadovoljni, ovce i ovnovi se sparili opet, jedino ne znamo šta da radimo sa onim neparnim. Nadam se da seljak ne oštri ražanj

p.s. ne zagovaram polnu segregaciju na radnom mestu.



pa ako si dobro zapratio, vidio bi da trava nije šišana otprilike 2 sedmice
al ako je bilo dovoljno kiše, pa onda uslijedili sunčani dani, mogla je da isdžiklja i brže
nikvet pn nikvet pn 08:54 04.02.2021

Re: EDIT:

(Из ћошка)

Једног давног лета професор Јован Туцаков походио је Ртањ и Кучај својим послом. Ишло се пешке, спавало по шумским кућама и колибама. У разговору са старим колибарима бележио је њихово импресивно знање о лековитом биљу.
- Откуд оволико све знаш?
- Овде лекар нема, свак то мора да зна.
- Учили те твоји стари?
- Ма јок професоре, училе ме моје овце!
- Како?
- Ено гледај, она тамо се мучи да мокри, а она друга кривље на прву леву. Сутра у пашу свака свој лек потражи и нађе. Ја пропратим шта је пасла, оберем, осушим и ете ти га чај за бубрези-бешику, други за костобољу!

После је професор говорио: Ех када би наше знање о биљкама досегло макар половину знања једне обичне овце...!
bene_geserit bene_geserit 21:21 04.02.2021

Re: EDIT:

Svi su heteroseksualne orijentacije i monogami. ...
4 ovce, maštajući o svojim izabranicima

Čekaj, ni jedna ovca nije bila transdžender sa sve transplatiranon matericom ? Usamljeni ovan na primer.
U sportskom takmičenju "šišanja" trave da li su ovce podjednako dobre kao ovnovi, ili mora posebna kategorija za ovce ? Ako je onaj usamljeni ovan trandžender u koju kategoriju da ga svrstamo ?
Sve su to fundamentalna pitanja ...
bene_geserit bene_geserit 21:27 04.02.2021

Re: EDIT:

Ја пропратим шта је пасла, оберем, осушим и ете ти га чај за бубрези-бешику, други за костобољу! ...
Ех када би наше знање о биљкама досегло макар половину знања једне обичне овце...!

Nisam baš siguran u vezi ovoga. Kad sam bio mali čuvao sam dosta krave (ne ovce ali opet) kod babe i dede u selu. Krave su obozavale da jedu pecurke kad ih vide, desilo mi se par puta da bude trka do nekog vrganja dal će pre krava ili ja. Ali osim vrganja krave jedu i neke otrovne pečurke, sećam se nekih crvenih za koje sam znao da su otrovne koje su krave jele samo tako. Takođe ne sumnjam da jedu i poneko (za ljude) otrovno bilje.
Tako da se ne bih baš pouzdao da je za ljude dobro ono što životinja jede.
zilikaka zilikaka 23:21 04.02.2021

Re: EDIT:

Tako da se ne bih baš pouzdao da je za ljude dobro ono što životinja jede.

Znam čoveka koji je (inače pun uvrnutih ideja) pratio šta koza pase i to skupljao i valjda jeo, il pravio čaj. To je pstalo nedorečeno.
Kako hod zaglavio bio u bolnici zbog trovanja biljem.
Jukie Jukie 11:15 06.02.2021

Re: EDIT:

zilikaka
Tako da se ne bih baš pouzdao da je za ljude dobro ono što životinja jede.

Znam čoveka koji je (inače pun uvrnutih ideja) pratio šta koza pase i to skupljao i valjda jeo, il pravio čaj. To je pstalo nedorečeno.
Kako hod zaglavio bio u bolnici zbog trovanja biljem.

Kao što znamo da mačke moraju da jedu dodatni taurin a mi ne smemo, tako da su svi oni izazovni mesni naresci u aspiku za mačke off-limit
Ali zato je tu turistička konzerva
hrana za mačke namenjena ljudima

vrabac_onaj vrabac_onaj 21:13 03.02.2021

Ti si bre baš dokon :)

Ne stvarno, trenutno na projektu imam malo zakomplikovan Weighted set cover problem, s tim da je malo zajebano kako odabrati težinsku funkciju a povrh svega je i diskutabilno šta su tačno elementi skupa (tačnije zna se, ali fora je da nisu statični nego se popunjavaju), pri tome ovi tupani iz biznisa imaju još razne muzičke želje koje bi da im se ispune (arhitekta im je naravno rekao "da sve može" ).

I tako, po ceo dan sam u nekim mozganjima, pa onda diskusijama na tu temu sa kolegama i taman uveče dođem na blog da odmorim malo mozak u pičkaranju o četnicima i partizanima kad me ti sačekaš sa mozgalicom i to treči put za poslednjih nedelju dana...

Ma idi bre čoveče, ne mogu, glava mi ko merica, sad još treba i tvojim ovcama da se bavim...ne mogu bre!


P.S.
Zezam se naravno, valjda je jasno, super si ti ovi postovi.
Al stvarno ne mogu, evo žena će da proba nju zainteresovalo, ja snage nemam :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:26 03.02.2021

Re: Ti si bre baš dokon :)

Tek sad pročitah komentare.
Samo da kažem da mi je odmah bilo jasno da je rast trave u pitanju (imam svedoka):)
docsumann docsumann 06:48 04.02.2021

Re: Ti si bre baš dokon :)

Ti si bre baš dokon :)


da znaš da ima malo i toga.
na projektu sam svoj dio prigurao kraju, pa imam dosta slobodnog vremena,
dok me ne prebace da pomažem tamo gdje gori.
no pošto su ove velike kompanije (naročoto njihove filijale u inostranstvu) inertne skoro pa ko socijalističke firme, to se neće tako brzo desiti

jbt, ono naše nesretno brodogradilište, sa svim manama i političkim kadrovima, bilo je azijski tigar za ove levake.
docsumann docsumann 08:09 04.02.2021

Re: Ti si bre baš dokon :)

Weighted set cover problem


ovo djeluje baš interesantno, ovako na prvu.

alselone alselone 08:53 04.02.2021

Re: Ti si bre baš dokon :)

docsumann
Weighted set cover problem


ovo djeluje baš interesantno, ovako na prvu.



Jeste bome.

A evo šta samo mi rešavali juče.

Imaš mixed-int problem sa ograničenjima kojih ima 20 ili 30 tipično po problemu. Ograničenja su jako uvezana, tako da ako cimneš jedno gore ili dole, neko drugo će da probije, pošto je u princitu to least-cost problem, tako da on igra na finoj granici minmuma po svim ograničenjima, kao Pareto optimizacija.



I sve je kul ako je problem feasible. Solver ga reši lako i rezultat je primenjiv. Sve kul. ALI ako problem nije rešiv, tada se operater softvera ubije da ga naminca. Jer mora da čačka i uvezuje različita ograničenja kako bi mu prošlo. Jer, kažem, kao Đenga, cimneš na jednoj strani, sruši se na drugoj.

Kako mu pomoći.

Prva ideja mi je bila neki genetski algoritam ili particle swarm da spuca sve moguće kombinacije ograničenja i nađe različite sub-optimale koji bi mu onda predstavili. Ali to je jako zahtevno rešenje sa strane procesora i ako bi se 100 ljudi nakaćilo da to radi istovremeno, ne bi nam pola Azura bilo dovoljno, a i koštalo bi boga oca.

Onda smo odlučili da idemo na mnogo prostiju opciju, na soft i hard ograničenja + slekove, tako da soft ograičenjima dodaš slek i pustiš da diše, sa tim da imamo različite težinske faktore po slekovima, pa da ne dišu isto, nego da je neki važniji od drugih. Hard ograničenja ne diramo.

Tako da vrapca potpuno razumem. Kada sednem na blog samo mi još fali da rešavam glavolomke pošto sam već došao da se posvađam ko čovek.
docsumann docsumann 09:51 04.02.2021

Re: Ti si bre baš dokon :)

Prva ideja mi je bila neki genetski algoritam ili particle swarm da spuca sve moguće kombinacije ograničenja i nađe različite sub-optimale koji bi mu onda predstavili. Ali to je jako zahtevno rešenje sa strane procesora i ako bi se 100 ljudi nakaćilo da to radi istovremeno, ne bi nam pola Azura bilo dovoljno, a i koštalo bi boga oca.

Onda smo odlučili da idemo na mnogo prostiju opciju, na soft i hard ograničenja + slekove, tako da soft ograičenjima dodaš slek i pustiš da diše, sa tim da imamo različite težinske faktore po slekovima, pa da ne dišu isto, nego da je neki važniji od drugih. Hard ograničenja ne diram


koliko si uopšte kreativanm u tom traženju?
da li koristiš šablonske pristupe, koji su već razrađeni u praksi, da li ideš metodom pokušaja i odbacivanja, ili ima neka prečica ako provališ neku zakonitost u povezanosti.
alselone alselone 10:19 04.02.2021

Re: Ti si bre baš dokon :)

metodom pokušaja i odbacivanja

Metodom pokušaja i popušaja.

Šalim se. Nisam siguran, zavisi od problema.

ovaj konkretan sam rešio tako što sam pozvao drugara koji predaje baš optimizaciju, platio mu doručak. Taj problem ne moramo još da rešavamo pošto ga imaju praktično svi sofveri, ali bih voleo u budućnosti jednom da ga rešimo pošto bi to bila velika kompetitivna prednost našeg proizvoda. Pa sam tako i pristupio rešavanju - za sada samo sa filozofske strane, pa pustim da odleži, pa ponovo promislim ili se konsultijem i tako narednih par meseci.

Kad već to pomenu, od pre koju godinu sam počeo to da primenjujem - da puštam pozadinske procese u mozgu da se bave problemom na nesvesnom nivou. Tipa, ako treba nešto da rešim do juna, već danas uložim malo vremena da formulišem problem u glavi i to je sve. Onda za nedelju dana malo promislim pa pustim, pa opet za mesec dana malo promislim pa pustim. Tačno vidim kako svaki put drugačije gledam na problem iako nisam svesno uložio ni minut vremena izmedju.
magnus magnus 22:24 03.02.2021

električno podno

jel radio neko električno podno grijanje sa grejnim kabeelom , iskustava i tutorijali za preporuku
docsumann docsumann 06:50 04.02.2021

Re: električno podno

magnus
jel radio neko električno podno grijanje sa grejnim kabeelom , iskustava i tutorijali za preporuku


radio sam ja godinu dana.
šta te tačno zanima?

PS turtoriale, sigurno imaš na tjubu.

EDIT:
osnova je da znaš kolika ti je potrebna instalisana snaga po kvadratu.
tj. koje su ti opotrebe za grijanje. obično se ide od 100-150(200)W po kvadratnom metru (u zavisnosti o klimatskog podneblja, izolovanosti objekta i dr.). koliko se sjećam za primorje smo išli sa 130-140W.

vjerovatno ti je neko to već proračunao.

kad to znaš lako ti je odrediti koliko da razmakneš kablove po podu. kablovi su specificirani snagom po dužnom metru.

takođe, da li koristiš mrežice (obično idu ispod pločica u kupatilu) ili kablove (generalno se koriste za sobe, hodnike, kuhinju ...)?

mrežice se stavljaju odmah ispod pločica, da bi grijanje brzo ugrijalo pod, kad imaš potrebu, dok se kablovi pokrivaju akumulacionim slojem (košuljicom do 10-15cm debljine). ne zagrije se odmah, ali kad se košuljica zagrije onda funkcioniše kao TA peć.

EDIT2:

i mrežice i kablove bi trebalo postavljat na izolacioni sloj, obično strirodur debljine 2-4cm, prekrivem metalnom folijom.
s ovom izolacijom se "poploča" kompletan pod na kojem se stavlja podno grijanje. on spriječava gubitak energije, tj. transfer toplote ka dolje.

mentol mentol 14:12 04.02.2021

Re: električno podno

magnus
jel radio neko električno podno grijanje sa grejnim kabeelom


Ja jesam, nažalost... uspeo sam da spalim grejnog kabla za 15 kvadrata...igrao se s termostatom, uključio osigurač, a termostat je bio na ON (što je greška proizvođača, trebao je biti isključen kad dobije prvi put napon....) Bio je, ako se dobro sećam, fabrički podešen na 20°C a u prostoriji hladnije , grejni kabel je počeo da greje a sonda je bila na ispod 20°C... bar da sam je gurnuo u taj namotani bunt kabla... skupa greška... na kraju mi se, za minut koliko je bio pod naponom, grejni kabel pretvorio u nešto nalik onom šlaufu za spasavanje...za smeće
nikvet pn nikvet pn 14:28 04.02.2021

Re: električno podno


Термокабл, фина измишљотина. Може ли се то применити у кинологији, у сточарству? Вреди размислити. Па и пробати.

obično se ide od 100-150(200)W po kvadratnom metru.


За прасиће одокативно сам проценио пола као довољно, 75Wm2.

kablovi pokrivaju akumulacionim slojem (košuljicom do 10-15cm debljine


Уместо бетона као акумулационо-емисиони медијум одабрао сам блато (земља + слама + вода) 10cm дебљине. На половини насипања положен је грејни кабл 18м 300W змијолико фиксиран на мрежици за фасаду. Укључио сам на максимум пар дана да се испече и добио - пај'сад - грејну керамичку плочу 200 х 180 х 10. Покрио сам је даском 20мм (може и ламинат, плочице, паркет...) и добио тражено: топли лежај за прасад. Потрошња енергије је смешна а прасићи лудују. Уобичајена зимска обољења и угинућа на тој фарми више не постоје (пупупу).

spriječava gubitak energije, tj. transfer toplote ka dolje.


То је више мит, топлота увек иде нагоре; довољан је јачи најлон; но то је тек мој аматерски утисак.

docsumann docsumann 14:35 04.02.2021

Re: električno podno

То је више мит, топлота увек иде нагоре; довољан је јачи најлон; но то је тек мој аматерски утисак.


to važi kad je izvor toplote okružen vazduhom (ustvari topli vazduh odnosi toplotu na gore, pošto je rjeđi od hladnog), ali ne i kad je postavljen u betonu.
tada se toplota provodi koz materijal u svim pravcima podjednako.
zato se pravi termo prekid na dolje, da ne bi grijao komšijin plafon, nego svoj pod
zilikaka zilikaka 17:05 04.02.2021

Re: električno podno

to važi kad je izvor toplote okružen vazduhom (ustvari topli vazduh odnosi toplotu na gore, pošto je rjeđi od hladnog), ali ne i kad je postavljen u betonu.

A kada imaš dole solidan provodnik kao što je zemlja, pa još vlažna, onda gubici nisu mali..
Nego, kad već puštam mašti na volju, gornji akumulacioni sloj bi bilo sjajno popuniti vodom. Em sjajno provodi em prima i drži više nego išta.
I plus gazda il prasici imaju vodeni krevet
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:28 04.02.2021

Re: električno podno

Уместо бетона као акумулационо-емисиони медијум одабрао сам блато (земља + слама + вода) 10cm дебљине. На половини насипања положен је грејни кабл 18м 300W змијолико фиксиран на мрежици за фасаду. Укључио сам на максимум пар дана да се испече и добио - пај'сад - грејну керамичку плочу 200 х 180 х 10.


Ovo ne razumem, kako si dobio "grejnu keramičku ploču"? Tako što si osušio to blato i slamu? Sa 300W? Jesi malo sutra, pa to će da ti se raspadne, pretvori u prašinu sa slamom čim je malo pritisneš, znači ne služi ničemu. I ne može preko toga ni laminat, ni pločice, ni parket da staviš, to je nestabilna podloga, mogu samo te daske, a i one će verovatno brzo da istrule ako nisu zaštićene nečim i zalepljene da ti ništa od prasića gore ne curi između njih, ni vlaga odozdo da ih jede (dobro, stavio si najlon, kako kažeš).

Zajebao si se, ja mislim, trebalo je betonom da naliješ pod i te kablove i miran si, pod uslovom da ti se ne slegne pa popuca, pa sjebe te gajtane.

Ja imam bolju ideju - svakom prasetu napraviš električni džemper (sa upletenom metalnom žicom, najbolje gvožđe, dakle feromagnetno). I onda na plafon staviš kalem i napraviš indukciono grejanje prasića. Ok, moraš da im menjaš džempere kako rastu i goje se, ali to su već tehnikalije.
tetris tetris 17:34 04.02.2021

Re: električno podno

300W?

Verovatno je mislio 300 W/m. 5.4 kW na manje od 4 kvadrata.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:39 04.02.2021

Re: električno podno

tetris
300W?

Verovatno je mislio 300 W/m. 5.4 kW na manje od 4 kvadrata.


Ni to neće proizvesti ni približno dovoljnu temperaturu da se zemlja pretvori u keramiku, ako nije dobro izolovano, a nije, pošto je u pitanju svinjac.

Nekad davno sam pravio neke vaze od gline, i pekao ih u rerni, dakle ~300 stepeni, jer nisam imao pristupa keramičarskoj peći. I sve su se raspale u pepo i prah posle par dana. Dobro, sad ima da se kupe za keramičare amatere neke smese koje mogu da se peku u običnoj rerni (ali nijedna nije blato sa slamom).

edit: no, ipak moram da pohvalim nastojanja druga nika da probleme rešava, a i to što preferira prirodne materijale.



nikvet pn nikvet pn 19:09 04.02.2021

Re: električno podno


Их мистер Пејџик, знам да ви тамо друкчије штедите (и набављате) енергију, ово је за нас сиротињу енергетску.

https://www.rovex-grejanje.com/217030-vcd-grejni-kabl

А ево и резултата. Напољу је снег, у објекту 5-6С а прасићи глупи па легну баш на ледено.



Шта си ти тамо пекао стварно немам појма, можда те зезнуо Фаренхајт? Код нас по Целзијусу ово ето ради посо.

srdjan.pajic
Ja imam bolju ideju - svakom prasetu napraviš električni džemper


Касниш, направљено


tetris tetris 19:46 04.02.2021

Re: električno podno

Ni to neće proizvesti ni približno dovoljnu temperaturu da se zemlja pretvori u keramiku


Iz opisa mi je zaličilo na materijal korišćen kod onih švapskih nabijača kojih ima po Vojvodini, a grejanje je bilo da ga osuši. Iz slike se vidi da nije baš keramika, ali jeste čvrsta smesa, adobe material što bi ameri rekli.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:48 04.02.2021

Re: električno podno

nikvet pn

Их мистер Пејџик, знам да ви тамо друкчије штедите (и набављате) енергију, ово је за нас сиротињу енергетску.

https://www.rovex-grejanje.com/217030-vcd-grejni-kabl

А ево и резултата. Напољу је снег, у објекту 5-6С а прасићи глупи па легну баш на ледено.



Шта си ти тамо пекао стварно немам појма, можда те зезнуо Фаренхајт? Код нас по Целзијусу ово ето ради посо.





Pa piše da je ukupna snaga tog kabla 300W. Sa tim stvarno ne možeš ništa da ispečeš, tek malo da prosušiš to blato. Samo mi je to bolo oči.


Inače, ja sam te gajtane namestio u oluke, jer na ovoj severnoj strani oće da mi se zalede pa bogami i da otpadnu, ili da se naprave ledenice koje mogu dsa ubiju nekog. Pa na tajmer, da ne bih zaboravio da su uključeni pa da mi stigne račun za struju da se onesvestim. Doduše, pre par godina sam stavio one neke smart svičeve i to radi ok mada i dalje ponekad zaboravim da ugasim, morao bih neki mali app da skockam za to.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:03 04.02.2021

Re: električno podno

tetris
Ni to neće proizvesti ni približno dovoljnu temperaturu da se zemlja pretvori u keramiku


Iz opisa mi je zaličilo na materijal korišćen kod onih švapskih nabijača kojih ima po Vojvodini, a grejanje je bilo da ga osuši. Iz slike se vidi da nije baš keramika, ali jeste čvrsta smesa, adobe material što bi ameri rekli.


Meni se čini da, pre svega, ovi prasići i nemaju gde drugo da legnu, a i ovako kako leže više se greju međusobno, nego od gajtana i loše ispečenog adoboa koje je kontruisao drug Nivet. Tako da ova fotografija i nije neki dokaz uspešnog rešenja.


gvozden1 gvozden1 20:06 04.02.2021

Re: električno podno

Tako da ova fotografija i nije neki dokaz uspešnog rešenja.

Nikad od tebe dobar farmer :)

Slika sve govori, veruj mi.
Položaj, raspored, vidi se da uživaju.

magnus magnus 20:10 04.02.2021

Re: električno podno

šta te tačno zanima?

1. ima li razlike među kabelima i koji su dobar odnos cene i kvalitete
2. jesi koristio stirodur ili onaj predfabricirani po kom se lako mota
3. kako si ga fiksirao za stirodur i ko navlači ljepilo ja ili keramičar ( meni se o ne da )
4. jel treba stavljati AL foliju ispod ( i jel ona služi kao IR odsjajivač i sprečavanja gubitak temperature na dolje rasdijacijom
5. najbitnije kako formiraš krajnju cjenu kao postotak od materijala ili nek broj sati po kvadratu
6. šta sa zonama ispod kreveta i namještaja struju si prekidao termostatom ili koristio sklopnik ,
jel to isplativ kao poso
( jel mi se lik uvali sa svojim grijanjem i termostatom ) onda mu ne mogu termostat umrežiti
jel keramičari znaju to sjebat u radu .
7. koliko može akumulirat topline da se puni kad je jeftina i dirigirana struja








alselone alselone 20:54 04.02.2021

Re: električno podno

Slika sve govori, veruj mi.
Položaj, raspored, vidi se da uživaju.

Isto sam pomislio. Baš su se poslagali ko prasići.
gvozden1 gvozden1 21:07 04.02.2021

Re: električno podno

alselone
Slika sve govori, veruj mi.
Položaj, raspored, vidi se da uživaju.

Isto sam pomislio. Baš su se poslagali ko prasići.

Teško je proceniti ovako dok leže, ali mi se čini da su dorasli do ražnja :)

(Htedoh da napišem do noža, al čak i meni zazvuča grubo, a pobojah se i da će Srki odmah o četnicima početi:)
alselone alselone 21:12 04.02.2021

Re: električno podno

Teško je proceniti ovako dok leže, ali mi se čini da su dorasli do ražnja :)

Nik će nam reći najbolje ali ja bih rekao da su oko 20 kila ovako odoka.
gvozden1 gvozden1 21:15 04.02.2021

Re: električno podno

Možda neko kilo preko, 22, 23.

Čekamo Nika :)
alselone alselone 21:17 04.02.2021

Re: električno podno

Znaš kad Lalu pitaju da li je pijan

- Lalo jesi pijan
- Nisam
- A jesi trezan
- Nisam
- Pa šta si
- Taman

E, tako i ove prasice.
nikvet pn nikvet pn 21:29 04.02.2021

Re: električno podno

(Pardonez-moi latinic)

Oko 20kg, 12.01.slička. Sad su duplirali, 40-tak, nalepe skoro kilo dnevno. Doduše nisu svi na broju, 25kg je optimum domaćinski pa eto...
alselone alselone 21:43 04.02.2021

Re: električno podno

Do koliko raniš? Da li ideš na onaj ekonomski optimum od 105 ili teraš do "najslađe"?
nikvet pn nikvet pn 22:04 04.02.2021

Re: električno podno

Nisu moji, ne držim svinje (ustvari imam kapitalca). Moj zadatak je da ih napravim i život učinim lepšim od našeg sve do neumitnog kraja. A to nije do mene, različita su trebovanja : 25, 110, 180 i preko 250. Rezultat do kuhinje mora da bude perfekcija. Nadalje do stola nije moja nadležnost.

I da, nisu to prasići nego praCi
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:45 04.02.2021

Re: električno podno

gvozden1
Tako da ova fotografija i nije neki dokaz uspešnog rešenja.

Nikad od tebe dobar farmer :)

Slika sve govori, veruj mi.
Položaj, raspored, vidi se da uživaju.



Da, da, vežbaju za ono što ih čeka (isto žica, samo malo vrelija).

Ajde, ne palamudi, kao da ovih šest prasaca mogu na drugi način da se rasporede na ovo malo prostora koje im je obezbedio drug Nik. Zdudali se ko sardine, jer im je ladno.

gvozden1 gvozden1 23:55 04.02.2021

Re: električno podno


Ajde, ne palamudi, kao da ovih šest prasaca mogu na drugi način da se rasporede na ovo malo prostora koje im je obezbedio drug Nik. Zdudali se ko sardine, jer im je ladno.

Toliko si me sad iznervirao da sam promašio pa obavestio moderatora, a nisam hteo :)

A pojma nemaš kako se praščići zbiju kad im je hladno.

Na gomilu bre, jedno na drugo, bukvalno, i ovako opruženi sigurno nisu.

A jel bi mogao da zakolješ neko od ovih?
:)
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:07 05.02.2021

Re: električno podno

gvozden1

Ajde, ne palamudi, kao da ovih šest prasaca mogu na drugi način da se rasporede na ovo malo prostora koje im je obezbedio drug Nik. Zdudali se ko sardine, jer im je ladno.

Toliko si me sad iznervirao da sam promašio pa obavestio moderatora, a nisam hteo :)

A pojma nemaš kako se praščići zbiju kad im je hladno.

Na gomilu bre, jedno na drugo, bukvalno, i ovako opruženi sigurno nisu.

A jel bi mogao da zakolješ neko od ovih?
:)


Pa praktično su jedno preko drugog, jel ti ne vidiš dobro? A i ova nikvetova žica je verovatno pregorela.

Ne znam, ovako teorijski, mislim da ne bih mogao da zakoljem prase, ni bilo koju drugu životinju, sem ako me neka velika nužda ne bi naterala, a ni tad nisam siguran, verovatno bih zamolio nekog ko je vičan tome.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:21 05.02.2021

Re: električno podno

Evo, pošto nemamo konkretne podatke (temperaturu, model ponašanja prasaca, itd), ja predlažem sledeći naučni eksperiment:
- da drug Nikvet ode u svinjac i isključi napajanje, a da svi ostali uslovi ostanu isti (svetlo, prozor, sneg napolju).
- da posle dovoljno vremena ponovo slika ove prasce, da vidimo da li će se naći u sličnom položaju.

Time će se otkloniti svaka sumnja u tehničko rešenje.

gvozden1 gvozden1 01:03 05.02.2021

Re: električno podno

dovoljno vremena ponovo slika ove prasce


Koji su sad po 40 kg a napolju 15 u plusu, nema od eksperimenta ništa.

Evo ti slike zbijenih prasadi



Nemoj Srki insistirati, zna se to iz prakse, a i iz teorije.
Svinje se na hladnom gomilaju, a na toplom razmiču, dok se ovce, naprotiv, na vrućini zbijaju i guraju glave u hlad koji pravi gomila.

Postoje razna socijalna ponašanja životinja, opisana, ali Nik je tu jak, pa ako ga ne mrzi.
nikvet pn nikvet pn 01:14 05.02.2021

Re: električno podno

Dobro je Huči, nikad kršteni Gringos od njega, Srbin je to inadžija do koske, ne brinem.

A ti druže Pajiću razmisli malo kako da u one baštenske grobove po tvojoj avliji turiš ovu toplu džmiju. Razvuko si je po olucima jadnim pticama da pržiš gnezda i jaja; to si se setio a za sveže vitamine svojoj bledunjavoj čeljadi nisi. Dok trešti korona. Hučija lepo da zamoliš - za kralja i otadžbinu, Srbija do Tokija i slično - da ti kaže kako topla leja ide stručno. I onda šta: izađeš iz kuće, raščistiš sneg do zelenog groba pa zamišljeno birkaš taze rotkvu, salaticu, šargarepicu; naokolo Vilotići da prepuknu.
alselone alselone 06:23 05.02.2021

Re: električno podno

A to nije do mene, različita su trebovanja : 25, 110, 180 i preko 250. Rezultat do kuhinje mora da bude perfekcija. Nadalje do stola nije moja nadležnost.

Bio sam pre godinu dana sa čovekom koji ima 10,000 svinja i 1300 krmača, zbog sličnog razloga iz kog smo mi onda pričali. Uglavnom, on mi reče da su po poslednjim detaljnim proračunima optimalne tačke postale 105 umesto nekadašnjih 110. To su sada već detalji, ali na 10,000 komada, nakupi se.

Menjao je i genetiku. Ako se dobro sećam razgovora, do sada je imao krmače sa 12, 13 sisa (13. prase) a sada nabavlja neku francusku sortu sa 15. To je zaštićena genetika pa nema pravo da prodaje žive svinje te rase, samo meso, ali dobija dva ili tri praseta više po krmači, pa na cirka hiljadu komada, isto se nakupi.

I to je sve super, da ljudi ne misle da se od 105 ili 110 svinja prave kobasice, kulenovi, slanina, šunka...
alselone alselone 06:26 05.02.2021

Re: električno podno

dok se ovce, naprotiv, na vrućini zbijaju i guraju glave u hlad koji pravi gomila.


Pa se onako zabaguju i planduju, pogotovo sa prisojne strane.

Mene su kao malog par puta poslali sa ovcama i to je svaki put bila katastrofa. Neuporedivo ih je teže čuvati od krava.
alselone alselone 07:01 05.02.2021

Re: električno podno

da ti kaže kako topla leja ide stručno. I onda šta: izađeš iz kuće, raščistiš sneg do zelenog groba pa zamišljeno birkaš taze rotkvu, salaticu, šargarepicu; naokolo Vilotići da prepuknu.

Sa mojim sinom u razred ide dečak čiji tata zastupa neku holandsku firmnu za plastenike, i bili neki dan kod njih da se klinci druže i pričamo. Upravo rade projekat za 30,000 kvadrata potpuno zaštićene zone za papriku. Sve, toplota, osunčanost, vlaga u zemlji, vlaga u vazduhu, procenat CO2, djubrivo, sve, sve, sve se kontroliše. Na to sve pola sistema je redovan a polovina je i hidroponija. Nešto nevetovatno moderno. A na to sve, taj investitor već ima preko 100,000 kvadrata zaštićene zone, takodje samo za papriku.

Koliko paprike se pojede, ja sam šokiran.

Uglavnom, eto, to sranje realno jedemo, a mojoj permakulturi se smejete.
vrabac_onaj vrabac_onaj 07:59 05.02.2021

Re: električno podno

alselone


Mene su kao malog par puta poslali sa ovcama i to je svaki put bila katastrofa. Neuporedivo ih je teže čuvati od krava.


Da znaš kako je tek sa kozama...
docsumann docsumann 08:08 05.02.2021

Re: električno podno

alselone

Mene su kao malog par puta poslali sa ovcama i to je svaki put bila katastrofa. Neuporedivo ih je teže čuvati od krava.



jbg, nije border koli tek tako najinteligentnija rasa pasa

docsumann docsumann 08:22 05.02.2021

Re: električno podno

magnus
šta te tačno zanima?

1. ima li razlike među kabelima i koji su dobar odnos cene i kvalitete
2. jesi koristio stirodur ili onaj predfabricirani po kom se lako mota
3. kako si ga fiksirao za stirodur i ko navlači ljepilo ja ili keramičar ( meni se o ne da )
4. jel treba stavljati AL foliju ispod ( i jel ona služi kao IR odsjajivač i sprečavanja gubitak temperature na dolje rasdijacijom
5. najbitnije kako formiraš krajnju cjenu kao postotak od materijala ili nek broj sati po kvadratu
6. šta sa zonama ispod kreveta i namještaja struju si prekidao termostatom ili koristio sklopnik ,
jel to isplativ kao poso
( jel mi se lik uvali sa svojim grijanjem i termostatom ) onda mu ne mogu termostat umrežiti
jel keramičari znaju to sjebat u radu .
7. koliko može akumulirat topline da se puni kad je jeftina i dirigirana struja


1) nisam odavno u toj branši. ovo bi morao sam da provjeriš. mi smo radili s Devi proizvodima.
2) koliko se sjećam stirodur. sad koje gustine, ne mogui se sjetit. debljina 3cm.
3) u paketu s kablovima smo dobijali šinice sa hvataljkama, koje se fiksiraju preko folije, a na njih se zakače kablovi. mreža šinica je upravna na mrežu kablobva.

ratmak između šinica oko 1m.
4) da
5) mi smo cijene dobijali od snadbjevača, pa na nju dodavali maržu.
uglavnom uvijek važi logika da su 2 kabla od 10m skuplja od jednog od 20.
6) ispod namještaja se ne postavlja (ormari, kuhinjska garnitura i sl). ispod kreveta, kako se dogovorite.
koristili smo sklopnik kad više kablova povezuješ u jedno napajanje. međutim to je radio majstor-električar pa se u to nisam puno pačao.
termostat- obavezan,
7) prvo, inicijalno zagrijevanje može potrajati dan-dva, a poslije ga puniš kao i TA peć, kad je jeftina struja.
alselone alselone 08:42 05.02.2021

Re: električno podno

Da znaš kako je tek sa kozama...

Da, mogu misliti.

Ne znam da li se one uopšte i čuvaju tako slobodno ili se pravi uvek tor.

Nego, Ameri imaju super izraz "Herding cats", vuče korene iz neke reklame. Zamisli kada bi mačke morao da sateraš u krdo i tako ih vodiš. To smo često koristili na projektima kada se sve krene raspadati i svako vuče na svoju stranu. Onda PM zakuka.
docsumann docsumann 09:18 05.02.2021

Re: električno podno

Zamisli kada bi mačke morao da sateraš u krdo i tako ih vodiš.


ako mogu da biram mačke, izabrao bih lavove.
oni jedini od svih mačaka žive u čoporu, zato ih je i lakše dresirati nego recimo tigrove.
Atomski mrav Atomski mrav 09:23 05.02.2021

Re: električno podno

Da znaš kako je tek sa kozama...


Koze ni gravitaciju ne zarezuju ni 2%...


docsumann docsumann 09:25 05.02.2021

Re: električno podno

Koze ni gravitaciju ne zarezuju ni 2%...


cijeniš da je ovo nagib od 98%

Atomski mrav Atomski mrav 09:32 05.02.2021

Re: električno podno

cijeniš da je ovo nagib od 98%


Ne kaže se džabe za neki veoma strm teren "ovde i koze pasu pod ručnom".
nikvet pn nikvet pn 10:57 05.02.2021

Re: električno podno

srdjan.pajic

Ovo ne razumem, kako si dobio "grejnu keramičku ploču"? Tako što si osušio to blato i slamu? Sa 300W? Jesi malo sutra, pa to će da ti se raspadne, pretvori u prašinu sa slamom čim je malo pritisneš,


Полако Пајићу друже. Ето како се по Источној и Јужној Србији градило од пре Римљана па траје док му кров држи - а није печено.



Оваквих кућа старијих од твоје нове државе има колко оћеш.

Кад дође време за рушење демолишн фирмице траже кинту ко да су од посног бетона, то је тврдо ко пас. Радио сам краш-тест и врло изненадио. Е сад зашто је то тако тврдо и трајно имам основану претпоставку али... Нека то остане главоломка чисто ради домаћина
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:13 05.02.2021

Re: električno podno

alselone
Da znaš kako je tek sa kozama...

Da, mogu misliti.

Ne znam da li se one uopšte i čuvaju tako slobodno ili se pravi uvek tor.


Čuvaju kako da ne. Imao sam priliku to da radim u jednom od "prošlih života".
Zezam se, nešto mi 2007. puko film (bio neki težak period iza mene) pa sam se na neko vreme povukao u brda oko Kosjerića :)
Elem, to je bre ludo te koze. Najluđe je kada se uvuku u šumu da brste, a trče ko manite uzbrdo nizbrdo, u početku kada tek izađu. Jebote, vratiš se sav izgreban i samo što noge ne izlomiš. Posle brsta vole da iskuliraju na livadi i lagano pasu, ali dok do toga ne dođe, najebo si.
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:18 05.02.2021

Re: električno podno

Atomski mrav
Da znaš kako je tek sa kozama...


Koze ni gravitaciju ne zarezuju ni 2%...




Ja gledao na Prokletijama divokoze kako ladno soliraju neke vertikale da ne poveruješ. Isto i na Triglavu (u severnoj steni Triglava) a i drugde po Sloveniji.
Fantastične životinje, mnogo ih volim.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:26 05.02.2021

Re: električno podno

nikvet pn
srdjan.pajic

Ovo ne razumem, kako si dobio "grejnu keramičku ploču"? Tako što si osušio to blato i slamu? Sa 300W? Jesi malo sutra, pa to će da ti se raspadne, pretvori u prašinu sa slamom čim je malo pritisneš,


Полако Пајићу друже. Ето како се по Источној и Јужној Србији градило од пре Римљана па траје док му кров држи - а није печено.



Оваквих кућа старијих од твоје нове државе има колко оћеш.

Кад дође време за рушење демолишн фирмице траже кинту ко да су од посног бетона, то је тврдо ко пас. Радио сам краш-тест и врло изненадио. Е сад зашто је то тако тврдо и трајно имам основану претпоставку али... Нека то остане главоломка чисто ради домаћина


Ma kakvi, i ja sam se rodio i odrastao u takvoj kući, i istina je da i dan danas stoji, ali to se stalno kruni, puca, moraš da je krpiš non stop, mi smo ceo jedan zid morali da zamenimo sa ciglanim kad se sleglo tle u Krnjači, a temelji pukli, pa vidi samo ovu sliku koju si okačio, ispucali zidovi, blato se oljuštilo, ja u takvoj kući sad ne bih ni prasiće držao.

To je loš materijal, a koristio se jer drugog nije bilo. Sad uzmeš i naliješ beton kao i ovim tvojim prasićima i miran si, a ne da im sušiš neko blato vrelim gajtanom. Svašta, prasići zaslužuju bolje!

Inače, imaš takve kuće i ovde kod nas, dole na jugu gde ima dovoljno sunca a nimalo vlage da se to osuši, samo što to ne traje dva dana na gajtan od 300W, nego mnogo duže (i i dalje nije keramika, kako ti reče). Isto ninašta ne liče i mahom su ih porušili, ali i dalje prave kopije toga (spolja ta neka adobo fasada, a unutra moderni materijali, pošto lepo izgledaju, mislim, kako kome).

Nego, evo prigodna muzička numera, da puštaš ovim tvojim prozeblim prasićima:





srdjan.pajic srdjan.pajic 16:41 05.02.2021

Re: električno podno

nikvet pn
Dobro je Huči, nikad kršteni Gringos od njega, Srbin je to inadžija do koske, ne brinem.

A ti druže Pajiću razmisli malo kako da u one baštenske grobove po tvojoj avliji turiš ovu toplu džmiju. Razvuko si je po olucima jadnim pticama da pržiš gnezda i jaja; to si se setio a za sveže vitamine svojoj bledunjavoj čeljadi nisi. Dok trešti korona. Hučija lepo da zamoliš - za kralja i otadžbinu, Srbija do Tokija i slično - da ti kaže kako topla leja ide stručno. I onda šta: izađeš iz kuće, raščistiš sneg do zelenog groba pa zamišljeno birkaš taze rotkvu, salaticu, šargarepicu; naokolo Vilotići da prepuknu.



Milisav je, za razliku od vas palamudera, dao par korisnih saveta, mada sam već bio napravio plastenik, mislim da sam čak i kačio slike ovde. Prošlog leta, najavili neki žestok minus, plus orkanske vetrove pa sam morao nabrzinu da improvizujem i da ojačavam konstrukciju po uzoru na moderne šatore, i izdržalo (Milisav tvrdi da je ovekill). I prvi komšija se isto bacio na posao, pa se tu razvilo pravo malo takmičenje čija će konstrukcija da bude bolja.

To sa grejnim kablom u plasteniku ti možda nije loša ideja*, mada nemam struju blizu, morao bih da razvlačim napajanje od kuće što je ovde uglavnom ilegalano, mada smo mi još od božića držali ukrase na plasteniku i niko se nije žalio. Ali i žena se ne bavi poljoprivredom zimi, baška što ima sve da se kupi u radnji cele godine (mada paradajz ninašta ne liči, bez obzira na doba godine).

*Zapravo jeste loša, taj kabl košta par dolara po metru, a jedna obična sijalica od 100W košta 10 centi, i odradi isti posao, plus osvetljen plastenik izgleda lepo spolja, a uz sijalicu možeš i noću da radiš u plasteniku, dakle dual-use.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:29 05.02.2021

Re: električno podno

Nema druga Makse, da mu pokažem šta mi je žena kupila za božić... on bi se ovde jedini oduševio, vi ostali biste se smejali i ponovo izvlačili neke znojave dekice od 89 leta koji to rade golim rukama još od pamtiveka.

milisav68 milisav68 20:07 05.02.2021

Re: električno podno

srdjan.pajic
Ma kakvi, i ja sam se rodio i odrastao u takvoj kući, i istina je da i dan danas stoji, ali to se stalno kruni, puca, moraš da je krpiš non stop,

Verovatno zato što tvoji nisu mogli da nađu odgovarajuću zemlju - Ilovaču, sa dobrim odnosom peska mulja i gline.

A ima i neke majstorske cake sa jajima (i još nešto), ali sam zaboravio šta se konkretno radi.
pa vidi samo ovu sliku koju si okačio, ispucali zidovi, blato se oljuštilo, ja u takvoj kući sad ne bih ni prasiće držao.

Pa jedino su dijamanti večni, sve ostalo mora da se održava.


Nego ovo sa grejanjem plastenika, zar nisu ukinute klasične sijalice?

Drugo, možeš da razvučeš podzemni kabl do plastenika (jedino što moraš da kopaš kanal ), ovde je cena evro po metru 3x2,5, pa posle možeš da biraš, dal ćeš sijalice, neki radijator ili ove kablove.
zilikaka zilikaka 20:27 05.02.2021

Re: električno podno

A ima i neke majstorske cake sa jajima (i još nešto), ali sam zaboravio šta se konkretno radi.

M8slim da je to kod malterisanja, dase pistignu vezivna svojstva.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:46 05.02.2021

Re: električno podno

Drugo, možeš da razvučeš podzemni kabl do plastenika (jedino što moraš da kopaš kanal ), ovde je cena evro po metru 3x2,5, pa posle možeš da biraš, dal ćeš sijalice, neki radijator ili ove kablove.


Ma, taj problem se rešio sam od sebe, tako što je žena rekla: ne bavim se poljoprivredom zimi. Inače, moj plastenik ima važniju ulogu, da zaštiti sadnice od grada. Mada, od kad sam podigao plastenilk nismo više imali grad, pa nisam mogao da testiram zaštitu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana