Pitam se, pitam se...

/ 11.05.2010. u 09:46

Komentari: 23
Čitanost: 10472
/
Preporuke: 6072
/

Zašto Institut za javno zdravlje "Dr Milan Jovanović Batut" ima dva različita seta podataka o perinatalnoj smrtnosti, od čega nižu stopu šalje Svetskoj zdravstvenoj organizaciji, a višu stopu rabi za domaće potrebe?

Ne bih znala reći zašto IZJZ Batut ima dva različita seta podataka o perinatalnoj smrtnosti, ali znam gde se svojim očima možete uveriti u to, pa ako ima neko moćniji od nas siroma građana koje niko iz vlasti ne ferma ni pišljiva boba (novinari? predstavnici evropskih institucija? diplomate? Pomagajte, ako Boga znate!), dajte, uverite se sopstvenim očima, pa onda, ljube vas građani ove zemlje, priupitajte gdi i koga treba o čemu se ovde radi? I koji je od dva objavljena podatka tačan: onaj prema kome smo na nivou EU proseka; ili onaj prema kome smo na nivou Turkmenistana?

Baze podataka možete naći ovde:

1) SZO baza "Zdravlje za sve": http://data.euro.who.int/hfadb/

2) Batutova baza "Zdravstveni pokazatelji u RS": http://www.batut.org.rs/statistika.html

Podaci, inače, izgledaju ovako:

2000 - 11,24 (isto u obe baze)
2001 - 11,03 (isto u obe baze)
2002 - 11,17 (isto u obe baze)
2003 - 10,31 (isto u obe baze)
2004 - 09,86 (isto u obe baze)
2005 - 06,75 (u bazi SZO), ali: 09,30 (u Batutovoj bazi)
2006 - 06,93 (u bazi SZO), ali: 09,05 (u Batutovoj bazi)
2007 - 06,77 (u bazi SZO), ali: 09,33 (u Batutovoj bazi)
2008 - 06,23 (u bazi SZO), ali: 08,86 (u Batutovoj bazi)

Kao što sam objavljuje na svom vebsajtu, Batut je zadužen za slanje statističkih podataka bazi SZO:

"Od 11.10.2006. godine IJZS je ovlašćen od strane Ministarstva zdravlja Republike Srbije da sprovodi redovno izveštavanje o zdravstveno-statističkim podacima koji ulaze u bazu podataka SZO "Zdravlje za sve". Prema dinamici koju je definisala SZO, podaci za prethodnu godinu se dostavljaju u oktobru tekuće godine, a u januaru naredne godine postavlja se ažurirana baza podataka.(...) IJZS je dostavio i tzv, "istorijske" podatke, odnosno podatke za period 1998-2004, u obimu koji je bio moguć."

Evo kako izgledaju naše dve pozicije u "evropskom regionu" (razvijene zemlje obeležene zvezdicama).

02,63 Finska***
02,80 Danska***
02,93 Češka Republika***
02,96 Austrija***
03,42 Švajcarska***
03,81 Slovenija***
03,95 Belorusija
04,06 Hrvatska
04,25 Norveška***
04,26 Estonija
04,32 Mađarska
04,37 Izrael***
04,40 Grčka***
04,33 Švedska***
04,45 Italija***
04,66 Litvanija
04,70 Španija***
04,73 Luksemburg***
04,89 Poljska
05,02 Island***
05,10 Irska***
05,25 Portugal***
05,30 Nemačka***
05,35 Slovačka
05,70 EU (članice nakon maja 2004)
05,81 EU (sve članice)
05,84 EU (članice pre maja 2004)
06,23 =Srbija po onome što je Batut dostavio SZO bazi podataka=
06,28 Holandija***
06,29 Latvija
06,75 Crna Gora
06,90 Francuska***
06,91 Malta
07,96 Rumunija
08,16 Ujedinjeno Kraljevstvo***
08,47 Ukrajina
08,82 Turkmenistan
08,86 =Srbija po Batutovoj bazi podataka "Zdravstveni pokazatelji u RS"=
08,97 Rusija
09,39 Azerbejdžan
10,54 Bugarska
10,72 Moldavija
10,76 Uzbekistan
14,63 Makedonija
14,77 Jermenija
15,07 Tadžekistan
15,92 Kazahstan
16.02 Gruzija
22,40 Kirgistan

postavite na |

Komentari (23)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 11:21 11.05.2010

Samo napred Kru

hvala ti

blokator 11:43 11.05.2010

nevernici,posetitie bolnice i pordilista

Normalno,da u partijskom sistemu zdravstva,postoji razlika u statistici izmedju stvarne i prikazane smrtnosti novorodjencadi,kao sto postoji razlika u prijavljenim lekarksim greskama i uzrocima smti:trudnica,dece i odraslih pacijenata.Opstanak partijskih kadrova,nesposobnih za rukovodjenje,uvek se zasnivao na laznim statistickim podacima.Namestene vrednosti sluze za prezentovanje narodu na mitinzima i u svestkim statistikama,koje ipak to ne uzimaju kao realno.Uvek postoji dodatna procena za sve istocno balkanske drzave.U drzavi,koja jos uvek nije zavrsila skupstinsku istragu o "kradji beba",nije relano ocekivati znacajnije pomake u zdravstvu,sve dok ne zapocnu kontrole evropskih eksperata.

dr_jovanovic 13:06 11.05.2010

Prvo skoči pa onda reci hop

Da li je neko od vas, pre nego je doneo zaključak i uz to ga i objavio na blogu, možda pomislio da bi bilo dobro konsultovati nekoga ko se malo razume u zdravstvenu statistiku (a posebno u tumačenje podataka) i ko bi vas sigurno, u startu, uputio na definicije indikatora u obe baze podataka? Odgovornost onih koji rade na poslovima zdravstvene statistike u Srbiji je sigurno velika i greške su moguće i u tom smislu mislim da je jako dobro što se bavite tim podacima, ali isto tako pre nego što pokrenete ovakva pitanja, bilo bi pristojno da prvo proverite o čemu se u stvari radi, pa tek onda da sa tim idete u javnost. Uostalom, Djura će uvek oprostiti što nas je tukao.

uros_vozdovac 13:37 11.05.2010

Re: Prvo skoči pa onda reci hop

dr_jovanovic
Da li je neko od vas, pre nego je doneo zaključak i uz to ga i objavio na blogu, možda pomislio da bi bilo dobro konsultovati nekoga ko se malo razume u zdravstvenu statistiku (a posebno u tumačenje podataka) i ko bi vas sigurno, u startu, uputio na definicije indikatora u obe baze podataka? Odgovornost onih koji rade na poslovima zdravstvene statistike u Srbiji je sigurno velika i greške su moguće i u tom smislu mislim da je jako dobro što se bavite tim podacima, ali isto tako pre nego što pokrenete ovakva pitanja, bilo bi pristojno da prvo proverite o čemu se u stvari radi, pa tek onda da sa tim idete u javnost. Uostalom, Djura će uvek oprostiti što nas je tukao.

Tačno tako dr sanajčešćimprezimenomunas, potpuno ste u pravu. Kao IT pregalac podržavam Vašu iscrpnu kritiku korisnika koji eto nasumično surfuju zvaničnim web prezentacijama institucija (da bude grđe još ih i linkuju) i kad uhvate institucije u laži, umesto da provere da nije greška ukažu javnosti na postojanje.

Rekoh jednom ima Tomica da nam ukine internet pre nego što on i klika budu pomislili da i taj posao može da se radi korektno, savesno na ugled ljudi koji ga obavljaju.

Danas registrovani dragi sagovorniče danas briljirate, da Vas nominujemo za Tomičin pršljen? Imam samo jedno pitanje, zar nije lakše da institucije postavljaju relevante podatke?

Krugolina Borup 13:58 11.05.2010

Re: Prvo skoči pa onda reci hop

Da li je neko od vas, pre nego je doneo zaključak i uz to ga i objavio na blogu, možda pomislio da bi bilo dobro konsultovati nekoga ko se malo razume u zdravstvenu statistiku (a posebno u tumačenje podataka) i ko bi vas sigurno, u startu, uputio na definicije indikatora u obe baze podataka?

Gde sam ja donela bilo kakav zaključak? Gde vi vidite bilo kakav zaključak u mom blogu? U blogu nema zaključaka, blog sadrži samo pitanja. Šta je problem? Što ih postavljam javno, a ne tajno?

Odgovornost onih koji rade na poslovima zdravstvene statistike u Srbiji je sigurno velika i greške su moguće i u tom smislu mislim da je jako dobro što se bavite tim podacima, ali isto tako pre nego što pokrenete ovakva pitanja, bilo bi pristojno da prvo proverite o čemu se u stvari radi, pa tek onda da sa tim idete u javnost.

Moje tri omiljene narodne poslovice su: 1) Ko radi, taj i greši; 2) Grešiti je ljudski; 3) Na greškama se uči. U tom smislu, uopšte nije problem ako je neko napravio grešku. Problem je, pak, što su male šanse da iko prizna grešku, a još manje šanse da se greška ispravi - ako se na nju ukaže na bilo kakav drugi način nego javno. Primer: svojevremeno sam pokazala razumevanje za greške oko statistike maternalne smrtnosti, ali zamolila za jednu jedinu stvar - da tzv. ministar i direktori zdravstvenih ustanova prestanu da se pozivaju na pogrešne podatke o maternalnoj smrtnosti, koristeći ih kao argument da kod nas maternalna smrtnost opada. TO SE NIJE DESILO. Lično sam tzv. ministra u minimum tri navrata otada uhvatila gde ko papagaj pominje da je kod nas maternalna smrtnost niska, kao i da opada. Stoga meni nema druge nego odustati od apela na zvaničnike da ne koriste nepouzdane podatke, i svoje snage usmeriti na to da alarmiram građanstvo da sa skepsom prihvataju izjave zvaničnika o nepouzdanim i/ili konfliktnim statističkim podacima.

Pored toga, ako postoji opravdan razlog zbog koga se podaci o perinatalnoj smrtnosti u bazi SZO i u bazi Batuta razlikuju, onda taj razlog mora biti jasno istaknut uz podatke - kako u bazi SZO, tako i u Batutovoj bazi. Ako ja to objašnjenje ne nađem, iako sam ga tražila, već samo nađem razliku u podacima - moje je pravo da javno postavim pitanje o onome što je javno moralo biti objašnjeno. Da je bilo objašnjeno, ne bi bilo ni dileme.

Takođe, postavlja se pitanje: ako postoje različiti indikatori za računanje perinatalne smrtnosti kod nas i kod SZO, zašto postoje? Valjda smo prihvatili standarde SZO? Ako nismo, zašto nismo?

Uostalom, Djura će uvek oprostiti što nas je tukao.

Đura ne nagađa zašto razlika postoji.
Đura samo pita da mu se objasni razlog njenog postojanja.
Zašto je problem što to čini javno?
Pa, nije Batut "tajno društvo PGC", već javna ustanova.
Drugim rečima: Đura to iz najbolje namere i za vaše dobro.

westvleteren 14:05 11.05.2010

Re: Prvo skoči pa onda reci hop

dr_jovanovic
konsultovati nekoga ko se malo razume u zdravstvenu statistiku (a posebno u tumačenje podataka) i ko bi vas sigurno, u startu, uputio na definicije indikatora u obe baze podataka?

Pa hajde uputi nas ti ako znas. U cemu je stvar? Ima li ovde nekog savrseno normalnog i logicnog objasnjenja koje mi laici ne vidimo pa smo zato zbunjeni i mozda navedeni na pogresan zakljucak?

apach92 14:07 11.05.2010

Re: Prvo skoči pa onda reci hop

datum registrovanja 11.05.2010.

Dobrodosli doktore. Imate li nekoga ko je voljan za konsultacije u zvanicnom smislu? Ali pod punim imenom i prezimenom?

seceranac 13:30 11.05.2010

ko laze

iz statistike u periodu od 2000. do 2004. jasno je da je ova batutova lista tacna jer se te godine nije desilo nista znacajno sto bi tako drasticno promenilo smrtnost

ana_liza 15:05 11.05.2010

pa..pa..paranoja...

Evo ja kao laik, osilih se kao i neki ovde, da se malo pozabavim podacima te zdravstvene statistike...nije lako...
Prihvatih sugestiju dr jovanovića, ubacih ključnu reč DEFINICIJA u mali mi mozak, prihvatih sugestiju krugoline, odoh na ponuđene linkove (da se svojim očima uverim), kad ono...različite definicije!!! ovi u SZO pominju nekakve grame, ovi naši ne!
nešto mi se čini da je tu "kvaka"

ljudi ne petljajmo se tamo gde smo tanki!

pitajte taj Institut Batut! u čemu je problem? Ili više volimo da se bavimo teorijama zavere...ne znam...mislite o tome...

i odoh da radim svoj posao!

maca22 15:10 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

Kakav bezobrazluk.

Krugolina Borup 15:13 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

kad ono...različite definicije!!! ovi u SZO pominju nekakve grame, ovi naši ne!

Batut mrtvorođene računa kao mrtve fetuse starije od 28 nedelja, i stopa je 4,95.
SZO mrtvorođene računa kao mrtve fetuse teže od 1 kg, i stopa nam je po tome 2,32.
Fetus star 28 nedelja odgovara težini od 1 kg.
Ako je razlika u ovome, onda ispada da kod nas više od 50% mrtvih fetusa starijih od 28 nedelja teži manje od 1 kg?

pitajte taj Institut Batut!

Pa, evo - pitamo! Cela fora bloga i jeste u tome da njime pitamo!

Krugolina Borup 15:15 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

kakav bezobrazluk.

Nemoj bre maco, ima žena pravo - različite su definicije.
Ama, ja sam i dalje zbunjena.
Da li je moguće da preko 50% mrtvorođenih starijih od 28 nedelja bude lakše od 1 kg?
I zašto Batut u svojim godišnjacima - ako te podatke poseduje - iste ne objavljuje, jer se nigde ne mogu naći podaci razvrstani po težini mrtvorođenih u gramima.
Zašto je problem transparentno te podatke - ako ih poseduju - podeliti s javnošću?

maca22 15:50 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

Da bi dostavio te podatke po gramima SZO-u, Batut ih mora imati.
Ali zasto bi neko pravio duplu statistiku? Uzimas podatke i nedelje i grame, pa onda u jednu forumulu, a ovo u drugu....

maca22 16:29 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

Dakle, moze li se po Zakonu o dostupnosti blabla traziti ta statistika Batutu?
Sta bolnice prijavljuju: grame ili nedelje, ili oba.

Krugolina Borup 16:34 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

Dakle, moze li se po Zakonu o dostupnosti blabla traziti ta statistika Batutu?

Može.

maca22 18:45 11.05.2010

Re: pa..pa..paranoja...

Ovaj blog je zaista posecen. Evo, prvog dana kad se pojavila greska, odmah se dvoje registrovalo da to kaze. :)

Kraja 15:19 11.05.2010

...krugolina....

...ne zakeraj....6, 8, 9.....zar ne vidis kako su slicni brojevi...ako zveknes 2-3 pica, garantujem da ih neces uopste razlikovati...a profesionalci u batutu to znaju...
...sem toga, uvek je dobro imati dve "strategije", jednu kad trazis sredstva iz evrope i drugu kad ih pravdas...
...idi citaj markov "intervju koji je obecavao", tamo je sve objasnjeno...ko razume...

bookez 15:24 11.05.2010

Statisticki godisnjak

Pitanje je vise nego na mestu i odgovorni treba da izadju sa objasnjenjem/resenjem. Mi mozemo do sutra da pretpostavljamo (od toga da su koriscene razlicite definicije smrtnosti do toga da neko namerno zataskava prave vrednosti), a ja vam za razliku predlazem da procitate tekst blogera marco_de.manccini.

Zanimljivo je da je smrtnost odajcadi isto prikazana na oba mesta (2008):
-U Batutovom programu / bazi podataka:
smrtnost odojcadi je 6.66
stopa perinatalne smrtnosti je 8.86
-U WHO bazi podataka:
smrtnost odojcadi je 6.66
stopa perinatalne smrtnosti je 6.23
-U Statistickom godisnjaku za 2008 jedino postoji podatak da je smrtnost odojcadi na 1000: 6,7 (strana 21/22 i strana 37), a stopa perinatalne smrtnosti ni od korova.

Najbolje su mi ipak strane 44-46-48 statistickog godisnjaka za 2008. Apsolutno ista tabela, samo brojevi drugaciji. Ko da je neko radio kopi paste, pa otisao na kaficu, a naslov tabele ostade stari.

behemot123 19:50 11.05.2010

Van teme...

Krugolina, poslao sam vam privatnu poruku. Možda niste videli... možete li bar da mi odgovorite gde mogu da se požalim na doktorski nemar, a da to može da ima nekog efekta. Pozdrav.

maca22 20:11 11.05.2010

Re: Van teme...

Nista mene pitali, ali koliko sam pohvatala na 4 mesta: zaštitnik prva pacijenta gde se to desilo, Ministartvu zdravlja, Lekarskoj komori, i na blogu.

behemot123 20:29 11.05.2010

Re: Van teme...

Hvala puno. Pozdrav.

stasava 07:28 12.05.2010

Re: Van teme...

Nista mene pitali, ali koliko sam pohvatala na 4 mesta: zaštitnik prva pacijenta gde se to desilo, Ministartvu zdravlja, Lekarskoj komori, i na blogu.

Zna se ko postavlja zastitnike prava pacijenata i osim usmenog uveravanja o razumevanju, nije mi poznat slucaj o preduzimanju mera. Inspekcija Ministarstva zdravlja moze da posalje komisiju da ispita slucaj, da clanovi procene kvalitet rada kolega sa kojima se svakodnevno srecu i da napisu izvestaj na koji pacijent nema pravo zalbe. Koliko znam LKS nema evidenciju o lekarskim greskama niti o broju lekara koji su sankcionisani zbog toga, a ako ih i imaju taj podatak drze u tajnosti. Razocaravajuce, ali ispada da je najbolje na blogu.
Uzasava me ispeglana statistika, narocito kada je u pitanju smrtnost. Znamo kako se vode i podaci o maternalnoj smrtnosti, pa zakljucivanje tipa da se ne mesamo, da radimo svoj posao, da ako pricamo bavimo se teorijama zavere pa smo zbog toga paranoicni, vredja, veoma vredja. Vidimo kako se vodi statistika i o perinatalnoj smrtnosti. Ako znamo da je jedan od karakteristicnih simptoma paranoje potpuna odvojenost i negiranje stvarnosti, pa onda svako razuveravanje i ukazivanje na istinu se tumaci kao napad da struku, da, paranoje ima, ali pitanje je gde. Ovako nemaran odnos prema zivotu, narocito u oblasti medicine, opravdano izaziva sumnje.