ako neko misli da je ključ
negde drugde: greši.
gost autor: ceas
Centar za evroatlantske studije (CEAS) smatra da euforični način na koji Ministarstvo odbrane i državni vrh predstavljaju domete reformi u Vojsci Srbije i sistemu odbrane nije primeren pravom stanju stvari s obzirom na sporost procesa uspostavljana demokratske kontrole nad Vojskom, bezbednosnim i obaveštajnim službama, a pre svega imajući u vidu brojne, još uvek nerazjašnjene, nasilne smrti pripadnika Vojske i ulogu Vojske u stradanju i skrivanju dokaza o odgovornosti MO za pogibiju radnika RTS tokom NATO bombardovanja . Intenzivne najave učesca naših jedinca u "mirovnim" misijama UN i EU su neprecizne ili namerno nepotpune. Uporno isticanje izvoznih uspeha namenske industrije i njeno vezivanje skoro isključivo za Ministarstvo odbrane, nemaju mnogo smisla ako se ne zna ko je sve odgovoran za njen rad, da li ostvarena sredstva ulaze ubudžet i kako se raspodeljuju, kao i kave sve bezbednosne i spojnopolitičke reperkusije taj izvoz može da ima.
Osećaji , osećaji
i ne radi link, mada nije neophodan.
gorstak92i ne radi link, mada nije neophodan. Da probam ja: l i n k Izgleda da treba pažljivo otkucati reč link
Da predupredim nesporazume,citiram samo stranačke sajtove
stanje stvari zna samo Tajna Sluzba
Kažem toku jer reforme su dug i komplikovan proces.
AlexDunjaKažem toku jer reforme su dug i komplikovan proces. ti, dakle, misliš da suprimedbe ceasa neozbiljne?
Mislim da su primedbe paušalne.
predatortz Par blogera, par dežurnih narikača iz NGO i porodica.
Par blogera, par dežurnih narikača iz NGO i porodica.
ADili koliko godina je potrebno da bi se otkrilo šta se dogodilo u kasarnama u leskovcu i topčideru. konkretno? ili misliš da treba da sačekamo da nam nato da odgovore na ta pitanja?
Znači, zamalo da mu je spomenuo, ali se iskontrolisao. Veliki brat postavio kamere pa sve snima. Zna to i ministar.
Civilna kontrola funkcioniše tamo gde postoji pritisak javnosti. Ovde ga nema.
a zašto je to tako? zašto ovde niko nije zainteresovan za žrtve, generalno?
U suštini treba govoriti o parlamentarnoj kontroli kao što je u svim zemljama razvijene demokratije a ne da vojsku kontrolišu NGO.Ali,niko ne može zamerati NGO ako insistiraju da svako radi svoj posao, parlament, odbor za odbranu i bezbednost, sudstvo i, pre svega, vojska i MO da sami insistiraju da ni jedna stvar ne ostaje misterija koja ih stalno lupa po glavi.Dakle, ne sme dozvoliti da se dešavaju afere, a pogotovo da ostaju nerazjašnjene.
KaragaćaI tačno je da su u organizacijsko-formacijskom pogledu i strukturi dostignuti moderni NATO standardi dok npr. Rusija tek započinje reforme po tim NATO standardima.
Karagaćamoderni NATO standardi
KaragaćaČinjenica je da su u sistemu odbrane, posebno vojsci i MO provedene najobimnije i najsveobuhvatnije reforme u odnosu na ostale oblastii ostala ministarstva.
Npr. na pijaci je prilično jednostavno izmeriti obim bundeve pa uporediti sa drugom bundevom.
Slikovito rečeno, ta bundeva je 2000.godine bila obima 100.000 ljudi, imala 3 armije 7 korpusa, 30-tak jedinica ranga brigade od kojih polovina samo na spisku,nesrazmeran broj oficira, naročito viših i generala u odnosu na broj vojnika ,a sada je vojska i MO po obimu svedena na 36.000 ljudi ukupno, svega 20-tak generala i normalna kadrovska piramida umesto one ranije koja je bila skoro obrnuta pa je bilo više pujkovnika i potpukovnika nego poručnika, kapetana i majora zajedno.
KaragaćaA sada pogledaj kako je kod drugih ministarstava i uopšte u državnoj administraciji gde je broj zaposlenih višestruko povećan. Koje su reforme provedene u pravosuđu, školstvu, zdravstvu, a da ne govorimo kako je tekla reforma privrede i privatizacija.
Interesuje me kako se meri taj obim reforme po oblastima i ministarstvima.
EFPa po veličini
elementarnu pristojnost da obrazložite brisanje nečijeg komentara.
AlexDunjaelementarna pristojnost mi jenaložila da ti pošaljem poruku sa obrazloženjem.zašto kažeš da nisam?svako mišljenje o tekstu je dobrodošlo.omalovažavanje bivših blogera nije.
Oprostite mi, nisam primetio vašu poruku.
Po čemu je mišljenje centra relevantno?
AlexDunjaPo čemu je mišljenje centra relevantno?pa vidi, ja mislim da javnostza koju smo gore već rekli da skoro pa ne postoji,kada se ova, kao uostalom, i sva druga pitanjapostavljaju, treba da iznosi svoja mišljenjao radu državnih organa.ne mislim da samo experti treba da stavljaju primedbe.uostalom, ko je za tebe dovoljno veliki ekspert,da bi mogao da ima relevantno mišljenje o vs?
I za kraj pesma Kralja o tenderu:
ADgeneralno sve najbolje o tenderima...
gorstak92 ADgeneralno sve najbolje o tenderima...Oh koliko samo grešiš.To može da kaže samo neko ko nikad nije učestvovao na nekom tenderu.
4.Krivci za tragičnu smrt vojnika su političari i oni koji skrivaju eventualne izvršioce i organizatore. Oni nemaju veze, siguran sam, sa pilotima preostala dva MIG 29 i nekoliko ispravnih ORLOVA na prekjučerašnjoj ve
1. Zajednički cilj ceas-a i NATO-a je oslabiti Vojsku Srbije što je više moguće.
AlexDunja
Kad bih samo znao s kim razgovaram:
AlexDunjaKad bih samo znao s kim razgovaram:znaš. i to nije teško.nije lepo što podmećeš.to što se uglavnom slažem sa ceasomne znači da sam ceas. to je jasno iz njihovog impresuma.o natou neću. bilo bi mnogo ružno.da te brišem?? pa ti samo o sebi pričaš.edit:ne znam da li si primetio,ima nekoliko blogera koji osporavajukredibilitet jelene milić, ceasa, naročito.ali nema nijednog blogera koji kaže da tekstnije dobar. tojest istinit.šta ti misliš o tome?
Ti možda jesi svetica.
ne znam da li si primetio, ima nekoliko blogera koji osporavaju kredibilitet jelene milić, ceasa, naročito. ali nema nijednog blogera koji kaže da tekst nije dobar. tojest istinit. šta ti misliš o tome?
AlexDunjaTi možda jesi svetica. idi, bre:))štaćemi to?vidi:mnogo je važno da se sazna zašto su stradali naši vojniciu našoj vojsci.mnogo je važno.zbog nas.pusti nato i novce.toga će biti.edit:)opet mi nisi ništa reko o tekstu.
Deo koji ste vi citirali u ovom postu su opšte poznata mesta iz propagandnog delovanja g-đe Milić.
ja sam kroz citat poslala link na test.
tekstu
( osim opravdanog pozivanja na rešavanje slučajeva mrtvih vojnika
KRALJ1. Zajednički cilj ceas-a i NATO-a je oslabiti Vojsku Srbije što je više moguće.
gorstak Prva je ona o žabama - tu svi znaju.
KRALJVala, oni ne mogu naterati ni svoje najbliže da zavole NATO.
KRALJPrvo treba promeniti naše kuvare koji su na platnom spisku NATO-a, to je prvi korak ka poboljšanju odnosa sa NATO-om.
A možda je kritikovanje MO od strane CEAS-a princip jedan duva, a drugi ladi?
KRALjAjde, dosta razglabanja. Ovi su bolji od Dušice Popadić, bar se javljaju ili brišu komentar. Sve je to komunikacija.
Mislim, stvarno bi bilo uvredljivo da se mi blogeri sa B92 ne pomenemo ni jednom.
EFKonkretno , koje su to "velike stvari".
KRALJAjde, dosta razglabanja. Ovi su bolji od Dušice Popadić,...
AD je obrisala komentar jer je smatrala da nije lepo pisati o osobi kojoj ne pada na pamet da se oglasi na BlogB92, barem dok ne banuju Vojislava Stojkovića aka Jeremija
AD je obrisala komentar jer je smatrala da nije lepo pisati o osobi kojoj ne pada na pamet da se oglasi na BlogB92,
mikimedicAD je obrisala komentar jer je smatrala da nije lepo pisati o osobi kojoj ne pada na pamet da se oglasi na BlogB92, auf - gde bi otisli kad bi brisali svaki komentar ili post o svakoj osobi kojoj ne pada na pamet da se oglasi na blogu b92. jel da brisemo sve komentare gde se pominju cvetkovic i dinkic?
Ja nisam želeo da branim AD i moje, verovatno, prilično loše prepričavanje afere kofer, ovaj afere Kolesar i Janjušević, ama afere brisanja komentara, će proizvesti još veće nesporazume.
ali priznaces da je simptomaticno kad se bas te afere pomenu dolazi do naglog reagovanja 'cuvara noci od budnih', i ne samo kod ad na blogu. a jos ako u komentar udje i pokojni premijer, ijha....
Mislim da sam bio jasan da je AD obrisala komentar od hazara.
želela sam da izbegnem razgovor o jeleni iz 2 razloga, važniji je taj da su primedbe na njen račun posebno kada se izreknu sa tako mnogo buke i besa da postanu nerazumljive, postale dosadne još dok je ona bila na blogu.
ajde?
miki, zaista nisam želela da primedbe koje smo toliko puta čuli na jelenin račun progutaju temu o primedbama na račun ministarstva vojske.
ni jocic nije hteo da toliko puta ponovljene primedbe o kiosku progutaju temu vatre u hilandaru.
CvetkoAko već želite da se uključite u diskusije dajte bar malo Dinkića.
mikimedic ajde? dakle, kad primedbe postanu dosadne, onda u fioku? pa bre meni tri godine vec dosadilo da pisu o cvetkovicu i dinkicu. jel brises komentare o njima?
ajde? dakle, kad primedbe postanu dosadne, onda u fioku? pa bre meni tri godine vec dosadilo da pisu o cvetkovicu i dinkicu. jel brises komentare o njima?
Predlog za AD: ajd kad ovaj Post umre prirodnom smrću da otvoriš neki gde bi se nabrojale sve afere i sve one mafije. Naravno, da bi bilo interesantno nabrojati i sve NVO i sve blogere koji su direktno ili indirektno uključeni u rad istih, ali bi to bilo preopširno. Dakle, samo afere...
You talkin' to me?
stvarno porediš neuporedive stvari.
gorstak92 13:56 16.02.2011 Re: Cilj je pogođen Cvetko Ako već želite da se uključite u diskusije dajte bar malo Dinkića. Tebe mora da je lično Cvetković platio da kačiš ovakve komentare na blogu. Kao prvo simpatičan si mu zbog nicka (Cvetko i Cvetković to su ) Kao drugo, otkud da si se setio Dinkića i njegovih afera baš sad u ovom trenutku? Ništa to meni nije slučajno.
pobogu miki, šta da ti objasnim? da je jočić bio ministar policije da je držao veliku moć u svojim rukama, da je odlučivao o važnim stvarima,
a ovo ovde je samo blog, ja sam postavila tekst sa kojim se uglavnom slažem, i svi vi ste pozvani da ga komentarišete. tekst.
nije jelena odbila da odgovara na primedbe upućene njoj. koliko se sećam na svom blogu je često odgovarala na slične.
ja nisam želela da diskusija ide u tom pravcu, jer smatram da je to skretanje sa teme o kojoj sam želela da se razgovara.
A kad Davinić (ministar odbrane posle Tadića i član G17) kaže da nije znao za podzemni objekat Karaš onda on nije obavešten.I blogeri ne pišu o tome.
i jocic je hteo da se prica o hilandaru, ne o kiosku.
ja sam, dakle, jočić
ne, ti pokusavas da budes jelena, zena koje nema.
Hoćeš još? Ako kažeš da hoćeš ja mogu još, da ismevam i Jelenu i ceas i NATO. Ali mogu da ismevam i drugu stranu i Srbiju i vlast. Ali nekako sam alergičniji na jače koji tlače.
napadaš, pljuješ, cepaš. zašto? pobogu, ovo je samo blog. normalan razgovor, medju normalnim ljudima.
, kada Milićka kolektivno optuži naše vojnike da su ratni zločinci
AlexDunjai ne umeš da komuniciraš pristojno.sa pristojnim ljudima. Hoćeš još? Ako kažeš da hoćeš ja mogu još, da ismevam i Jelenu i ceas i NATO. Ali mogu da ismevam i drugu stranu i Srbiju i vlast. Ali nekako sam alergičniji na jače koji tlače. napadaš, pljuješ, cepaš.zašto?pobogu, ovo je samo blog. normalan razgovor, medju normalnim ljudima.ja na tvoju agresiju nemam odgovor.i ne vidim razlog da naučim taj jezik.
AlexDunja, kada Milićka kolektivno optuži naše vojnike da su ratni zločinci kada? gde?edit:koliko ja znam Jelenaje postavljala pitanja samo onimakoji su komandovali našim vojnicimai najčešće kada su stradali naši vojnici.ako mislimo na isto, kada su u pitanju naši.
hazar Jelena Milić je plaćeni NATO propagandista u Srbiji i zaslužuje samo moj prezir. Ako to ne vidite i posle ovih rasprava, ja vam ne mogu više pomoći. Budite pozdravljeni i zbogom g-đo Dunja.
Ja mislim da će biti malih koristi, npr. da je naša drugarica AlexDunja nešto naučila
kao gradjanin ove zemlje, ja radim jedino što mogu: zalažem se za parlamentarnu kontrolu ljudi pod oružjem, i kritikujem vojni i državni vrh zbog očiglednog zataškavanja i prikrivanja okolnosti pod kojima su stradali gradjani ove zemlje. to jeste prikrivanje zločina.
AlexDunjaJa mislim da će biti malih koristi, npr. da je naša drugarica AlexDunja nešto naučila znaš, posebno je bezobrazno, što iz komentara u komentarpokušavaš da me vaspitavaš i podučavaš.uvredljiv je taj tvoj ton.a čovek koji pretenduje da tumačiozbiljne stvari, ne bi trebalo da vredja,i svoja tumačenja silom nameće.floskule o djavolu, tikvama i podrivanjuherojske vojske dok se bori sa nadmoćnim neprijateljemsu prazna priča.pridruživanje naše vojske natou je odlukakoja će biti doneta političkim putem, a ja se politikom ne bavim.kao gradjanin ove zemlje, ja radim jedino što mogu:zalažem se za parlamentarnu kontrolu ljudi pod oružjem,i kritikujem vojni i državni vrh zbog očiglednog zataškavanjai prikrivanja okolnosti pod kojima su stradali gradjani ove zemlje.to jeste prikrivanje zločina.
Pedesetak građana svaki dan da se pojavljuje pred njihovim kancelarijama i pita dokle se stiglo sa istragom... To bi moralo dati rezultate.
Dunaj, ja umem da budem ironičan i sarkastičan i grub.
AlexDunjaDunaj, ja umem da budem ironičan i sarkastičan i grub.i pun sebe.i bezobrazan.i nasilan, reči itekako mogu da budu nasilne.a ti si oličenje verbalnog nasilnika.i šta ti je više sa tim brisanjem,neću te brisati, niti sam te brisala.
Ne umeš da slušaš, Dunja. Ja pun sebe, grub, bezobrazan? Ti si prva koja mi to kaže. Ali je ceas kao povod bio zaista grub, bezobrazan i pun sebe.
pokušavam da te vaspitam i podučim-tačno je. To znači da mislim da si u osnovi ok ali da su te zavele neke nebitne okolnosti i da si zalutala u nebrano grožđe. To znači da te ne stavljam baš u isti koš sa ceas-om
Ne umeš da slušaš, Dunja. Ja pun sebe, grub, bezobrazan? Ti si prva koja mi to kaže.
mikimedicNe umeš da slušaš, Dunja.Ja pun sebe, grub, bezobrazan? Ti si prva koja mi to kaže. Ali je ceas kao povod bio zaista grub, bezobrazan i pun sebe. evo ja cu ti reci isto pa da budem drugi - iako se sa vecinom tvojih stavova slazem. kad ostanes bez odgovora na postavljena ti pitanja, onda znas da sagovornika okvalifikujes da razmislja kao petogodisnje dete. koliko god se na ovom blogu slagao sa tobom i isto toliko se ne slagao sa ceasom ti nemas sta da pokušavam da te vaspitam i podučim-tačno je. To znači da mislim da si u osnovi ok ali da su te zavele neke nebitne okolnosti i da si zalutala u nebrano grožđe. To znači da te ne stavljam baš u isti koš sa ceas-ompoducavanje i vaspitanje zadrzi za sebe i svoju decu. ili, u najboljem slucaju ako si svestenik za svoje vernike. i procene zavedenosti drugih zadrzi za sebe.