CRO vs SRB, the clash

BebaOdLonchara 17:55 17.01.2009
uje, kakav licemer mr. bradonja, the president.

libkonz 17:58 17.01.2009 Re: alexalambros,
Za mene su tri najveća licemera bivše države on, Milo i Tonči H.

dunja73 17:59 17.01.2009
Re: konkretno
Zagrebu nikad nista nije falilo, o cemu pricas? Kroz sve ratove je prosao potpuno neokrnjen iako je uvek bio na pogresnoj strani.

e nije bas tako ...

Exitus Letalis 18:21 17.01.2009
Re: konkretno
Zagrebu nika nista nije falilo, o cemu pricas?
o tome da je milan martić ispalio bombe na zagreb...



slušaj ga. sam kaže da je bombardovao zagreb, sisak, karlovac... i da ce opet.
kratko je, dva i po minuta...

rayzippo 18:32 17.01.2009
Re: konkretno
Zagrebu nika nista nije falilo, o cemu pricas? o tome da je milan martić ispalio bombe na zagreb...
slušaj ga. sam kaže da je bombardovao zagreb, sisak, karlovac... i da ce opet. kratko je, dva i po minuta...


a znate li zasto je to martic naredio !?

libkonz Re: konkretno
o tome da je milan martić ispalio bombe na zagreb...
to je bio jedini način koji je on video da spreči zločine za vreme Bljeska.


vatra003 19:08 17.01.2009
Re: konkretno
Ljubo Milos ustaski krvnik u maju 41 je bio u Ausvicu da se izuci zanat za ubijanje Srba, bilo mu je suvise komlikovano, gasne komore, krematorijumi, pa je odlucio da pojednostavi...Malj, noz,cekic je
bio pogodniji a Romi su kopali jame 20x2o dubine 10 metara. tu je zavrsilo 80% mucenika ostalo u Savu, kada je ljeto 74 Sava kod gradiske zbog suse gotovo presahla izronila su ostrva Srpskijeh kostiju, tadasnje Hrvatsko rukovodstvo naredjuje da se korito cisti da se kosti baace u jamu i zatrpaju. Samo koji mesec ranije na otvaranju memorijalnog kompleksa Jasenovac, Ivan Stevo Krajacic predsednik SK Hrvatske u pripitom stanju, za stolom porucuje Srpskoj dlegaciji MALO SMO VAS OVDIJE POBILI, Drug Tito je bio nazocan.... Kako rece jedan nemacki oficir Jasenovac je sustina zla....kako rece dunja 73 A u jasenovcu nije bilo Hrvata ....pa bilo je bio je Ljubo milos i bilo je Hrvata mucenika koji se nisu slozilo sa sustinom zla .....


Exitus Letalis 19:23 17.01.2009
Re: konkretno #Link
a znate li zasto je to martic naredio !?
znam ono što je sam rekao. a ja msilim zato što nije normalan.
šta je mislio da će dobiti?
šta se posle toga promenilo?

to je bio jedini način koji je on video da spreči zločine za vreme Bljeska.
ali u hagu nisu tako razumeli.
dobio je 35 godina zatvora.

ali samo sam odgovorila na ovo:

Zagrebu nika nista nije falilo, o cemu pricas?

libkonz 19:26 17.01.2009
Re: konkretno ali u hagu nisu tako razumeli.
Ma ko sa i malo pameti Hag smatra objektivnim sudom?

dunja73 19:34 17.01.2009 Re: konkretno VAS OVDIJE POBILI , Drug Tito je bio nazocan.... Kako rece jedan Nemacki oficir Jasenovac je sustina zla....kako rece dunja 73 A u jasenovcu nije bilo Hrvata ....pa bilo je bio je Ljubo milos i bilo je Hrvata mucenika koji se nisu slozilo sa sustinom zla .....


ok ,a jesu li svi Srbi bili u Jasenovcu i koji je greh tih Srba sto su bili tamo?

Exitus Letalis 19:47 17.01.2009
Re: konkretno Ma ko sa i malo pameti Hag smatra objektivnim sudom?

pitaj kapetana radića koji je oslobođen šta on misli.
jel objektivan?

libkonz 19:49 17.01.2009
Re: konkretno pitaj kapetana radića koji je oslobođen šta on misli.
A da pitamo Haradinaja kad već Orića više ne možemo.


alexlambros 20:10 17.01.2009. Re: konkretno #Link
e nije bas tako ...

ajd sad malo baci pogled i na ovaj link

jasenovac

i ko je poginuo u tom famoznom bombardiranju Zagreba? a sta se desilo sa ovim nesrecnicima iz logora?

ajd drzte se malo ciste matematike

Filip2412 20:13 17.01.2009
Re: alexalambros, Stipe Mesic..... kakav prevarant.
Mislim da je Tudjman 10 puta bio bolji, bar je manje lagao.
Mnogo me nervira sto sad tog Mesica proturaju kao nekakvu liberalno demokratsku struju.

Zbog ove njegove izjave trebalo ga je u Hag. Takve izjave prevejanih prevaranata kao sto je Mesic dale su inspiraciju manijacima da cine zlocine. Vise bih kaznio Mesica i slicne nego neposredne izvrsioce.

Znao je kako se osecaju Srbi u HR, znao je da svi imaju po nekoga ubijenog u Jasenovcu i ovime je dolivao ulje na vatru. Hrvatska je zelela rat kako bi na kraju uradila etnicko ciscenje. To im je naravno uspelo jer Srbi sa Slobom na celu imali su politicku mudrost fudbalskog navijaca koji je upravo popio 15 piva.



Exitus Letalis 20:15 17.01.2009 Re: konkretno
A da pitamo Haradinaja kad već Orića više ne možemo.

ma svakog da pitamo.
ja nemam problem s tim.
ti imaš.

nego se nešto uvek obilazi radić ko da ga bog nije ni dao, ko da nije
bio u vukovaru do "oslobađanja" od sebe samog.
ko da nije stanovao u kući prvooptuženog u bg. procesu za ovčaru.
što li?
što je naš?


dunja73 20:23 17.01.2009 Re: alexalambros,
Stipe Mesic..... kakav prevarant. Mislim da je Tudjman 10 puta bio bolji,


ne bih se slozila


Znao je kako se osecaju Srbi u HR, znao je da svi imaju po nekoga ubijenog u Jasenovcu i ovime je dolivao ulje na vatru. Hrvatska je zelela rat kako bi na kraju uradila etnicko ciscenje. To im je naravno uspelo jer Srbi sa Slobom na celu imali su politicku mudrost fudbalskog navijaca koji je upravo popio 15 piva.


e ovo je tacno. A sto su se bunili, sto im je i trebala Srbija. Da li ste svesni koliko ima kilometara od Krajine do Srpske granice? Lepo da su se organizovali, pa svoje predstavnike, pa apel na svet i okruzenje, pa lobi, sta bi njima mogli Hrvati? nista. Sad bi imali neku nezavisnost, uskoro, jer Hr jos nije decentralizovana, ali uskoro ce biti... Bili bi svoj na svome, a ovako su to sto jesu. Mada niko njima ne brani povratak, i kuce dobijaju i putovnice, svako moze kuci ... i sta hoce jos... i srbija im deli stanove. ..

dunja73 20:27 17.01.2009 Re: konkretno
i ko je poginuo u tom famoznom bombardiranju Zagreba? a sta se desilo sa ovim nesrecnicima iz logora


Izvini sta ima da tumbaju Srbi po Zagrebu? Pa sta mislis da nama ulete u Sumadiju neko - bilo ko, Hrvati, pa znas kako bi se proveli?!

libkonz 20:34 17.01.200 Re: konkretno
ja nemam problem s tim.
ti imaš.

Ipak si ti ta koja ima problem. Ipak mislim da mržnja postoji kod tebe, ne kod mene. Koliko sam na blogu, vidim da se sa jedne strane predstavljaš kao ubeđeni ateista, dok si sa druge uvek na strani ljudi muslimanske veroispovesti, koji po tebi nikada nisu krivi ni za šta. Složili bismo se mi oko Karadžića i Mladića, ali ne verujem da bismo se složili oko zločinaca na drugoj strani. Isto tako, ne slažemo se oko Martića, ne bismo se složili ni oko generala Lazarevića i još nekih ljudi.

adam weisphaut 20:41 17.01.2009
Re: konkretno
i ko je poginuo u tom famoznom bombardiranju Zagreba?
Mislim da je u jednoj od onih emisija gde su Žare, Đokica i Gorčin bistrili o Kantu i kiselom kupusu na Avali, Gorčin izneo ime studenta režije koji je poginuo u tom bombardovanju, ne sećam se tačno imena, ali nije važno, dovoljno da pobliže lociramo da se radi o studentu režije koji je imao porodicu, devojku verovatno, da je bio verovatno pametan i da je takođe verovatno bio talentovant. Izbrisan je za jedan trenutak, na daljinu, kao da nije postojao. Zašto ovo pominjem, cela ideja koncentracionih logora se zasniva na brisanju ljudi, kao gumicom-njihovih identiteta, tragova postojanja-dakle zatiranju. Ako si tako olako prešao preko jednog individualnog zatiranja (a ima još hiljada i hiljada širom ex SFRJ), da li imaš pravo da se pozivaš na jedno masovno? I da li misliš da jedno pravda drugo? Biblijsko oko za oko? Da li bi hteo da tebi sutra neko "naplati" takav dug koji je neko drugi napravio?

mayo1 21:16 17.01.2009
Re: alexalambros,
Hrvatska je zelela rat kako bi na kraju uradila etnicko ciscenje.
Pravi masterplan.
Oduzeto oružje teritorijalne obrane, embargo na uvoz oružja (koja strana je hendikepirana?) i napasti "četvrtu armiju Evrope" - jer je RH "htjela rat?"
Protjerano 400.000 Hrvata i nesrba, silna razaranja i žrtve,četiri godine pljačkanja, maltretiranja i ubijanja na trećini okupiranog hrvatskog teritorija, ekonomski kolaps ostatka zemlje zbog opterećenja, prometnih problema itd.
I sve to da bi se protjerali Srbi?

Dajte više, ne vrti se svijet samo zbog Srba i za Srbe.


mayo1 21:37 17.01.2009
Re: konkretno i ko je poginuo u tom famoznom bombardiranju Zagreba?

Milan Martić je 12. lipnja 2007. proglašen krivim po 16 točaka optužnice za ratne zločine i za zločine protiv čovječnosti, među kojima za ubojstva, progon, zatočenja, zlostavljanja, silovanja, razaranja sela i napade na civile tijekom rata u Hrvatskoj (1991-1995.) i u Bosni (1992-1995.).
Napad na Zagreb je samo jedna točka optužbe.

M-87 Orkan primarno se koristi za djelovanje po vojnicima i oklopnim vozilima. Dokazi pokazuju da je svaka raketa ispaljena na Zagreb 2. i 3. maja 1995. sadržavala kazetnu bojevu glavu s 288 tzv. zvončića. Ti zvončići izbacuju se na visini od 1.000 metara iznad cilja. Prilikom udara svaki zvončić eksplodira i oslobađa 420 čeličnih zrna. Ubojiti domet svakog čeličnog zrna je deset metara. To znači da svaka raketa oslobađa oko 120.000 čeličnih zrna.
Maksimalni domet paljbe je 50 kilometara i na toj udaljenosti greška paljbe po cilju je jedan kilometar u bilo kojem smjeru.

Poginulo je samo sedam civila, oko 200 je ranjeno.


alexlambros 21:52 17.01.2009
Re: alexalambros,
A sto su se bunili ,sto im je i trebala Srbija

зато што су знали како су се провели прошли пут кад је Хрватска била независна.


alexlambros 21:53 17.01.2009
Re: konkretno Poginulo je samo sedam civila, oko 200 je ranjeno.

Предложих већ да се држимо математике. Скокни на онај jasenovac.org да видиш шта су жртве. У том истом ЗГ где је погинуло 7 цивила, остатак Срба (оно што је претекло из Другог светског) је збрисано.

vatra003 22:04 17.01.2009 Re: konkretno
i koji je greh Srba sto su bili tamo
pa greh ja sto su Srbi.

vlada dvm 22:18 17.01.2009 Re: konkretno
nego se nešto uvek obilazi radić ko da ga bog nije ni dao, ko da nije
bio u vukovaru do "oslobađanja" od sebe samog.
....statistička greška.....


mayo1 22:23 17.01.2009 Re: Konkretno
Предложих већ да се држимо математике. Скокни на онај jasenovac.org да видиш шта су жртве. У том истом ЗГ где је погинуло 7 цивила, остатак Срба (оно што је претекло из Другог светског) је збрисано.

Kakve veze ima Jasenovac?
Jasenovac je zločin, djelo zločinačke NDH, nepriznate kvislinške tvorevine koja je nastala i nestala sa njemačkim tenkovima.
Svako tko je imao bilo kakvu vezu sa ustašama i ustaškim režimom je završio po kratkom postupku, a oni kojima je i desetljećima kasnije priljepljena (uglavnom bez razloga) etiketa "ustaše" - mogao se pozdraviti sa bilo kakvim zaposlenjem ili onim što se naziva "građanskim pravima".
Ako doista smatraš da su martićevci, šešeljevci, arkanovci, kapetani Dragani & co uz Miloševićevo vođstvo i podršku radili što su radili zbog "Jasenovca" ...

Ovo sa "matematikom" je toliko degutantno da neću komentirati.

nsarski 22:28 17.01.2009
Re: konkretno
Svako tko je imao bilo kakvu vezu sa ustašama i ustaškim režimom je završio po kratkom postupku.

Zaista?!
Eto, Artukovic, na primer. Budaku podigose spomenik. Oni nebrojeni sto su nestali u Argentini, Australiji, Americi, sve po kratkom postupku, kazes.

libkonz 22:45 17.01.2009
Re: konkretno
Svako tko je imao bilo kakvu vezu sa ustašama i ustaškim režimom je završio po kratkom postupku, a oni kojima je i desetljećima kasnije priljepljena (uglavnom bez razloga) etiketa "ustaše" - mogao se pozdraviti sa bilo kakvim zaposlenjem ili onim što se naziva "građanskim pravima".

Ne stidiš se ovolikih laži? Ono što je najgore od svega je to da se stvari nisu promenile ni danas. Ko danas u Hrvatskoj sme da kaže da je Srbin? Samo je Istra drugačija. Dozvoljavaju samo povratak izbeglih staraca, ako se vrati neko mlađi odmah dođe do incidenata. Pre par nedelja u jednoj emisiji na hrvatskom RTL-u "Večera za 5" domaćin je hteo da iznenadi goste i doveo cigane iz Vojvodine. Reakcija jedne gošće je bila: "Sramota, dovode cigane da kvare lepe hrvatske pesme". VELIKA VEĆINA institucija, da ne kažem sve počinju sa Hrvatska: npr. Hrvatsko društvo ljubitelja... Mržnja prema Srbima je prvi primer "domoljublja". Oni su hteli etnički čistu državu i dobili su je. Druga je stvar što batina ima dva kraja, pa ni oni više ne znaju šta će sa vodećim "domoljubima", naročito generalima. Zločine u Lori samo retki smeju da pomenu, a tamo su se desila najgora moguća mučenja. Licemerje predsednika Mesića je veoma iritirajuće. A Blajburg se obeležava kao partizanski zločin nad nedužnim civilima. Stvarno, kako te nije sramota???

Exitus Letalis 22:47 17.01.2009
Re: konkretno Poginulo je samo sedam civila, oko 200 je ranjeno.
i medju njima moja prijateljica koja je izašla da plati ameriken račun.
ma kriva je što je imala ameriken karticu.


Exitus Letalis 22:51 17.01.2009
Re: konkretno Предложих већ да се држимо математике. Скокни на онај jasenovac.org да видиш шта су жртве.

da se nisi malo zaneo.
kakve veze ima jasenovac sa ratom 91.?
al ako ima, što samo sedam?
što ne ceo zagreb?
ako bi ti to bilo dovoljno.
ne znam. samo pitam.

Exitus Letalis 23:03 17.01.2009
Re: konkretno
Ipak mislim da mržnja postoji kod tebe, ne kod mene.
gde sam govorila o mržnji? Koliko sam na blogu, vidim da se sa jedne strane predstavljaš kao ubeđeni ateista, dok si sa druge uvek na strani ljudi muslimanske veroispovesti, koji po tebi nikada nisu krivi ni za šta.

da, ateista sam. jel zabranjeno?
gde branim "ljude muslimanske veroispovesti"?
najčešće govorim o činjenicama, apsolutno ne ulazeći u to ko je ko?
a najmanje ko je koje vere.

Složili bismo se mi oko Karadžića i Mladića, ali ne verujem da bismo se složili oko zločinaca na drugoj strani.

pa ne znam baš.
ne govorim za tebe.
al ulica ratka mladića.
palačinke dr dabića.
komitet za odbranu radovana karadžića
protesti svaki dan... malo ih omela hladnoća pa sad prestali
nomokanon i tribina "10 godina od oslobađanja srebrenice" ... etc. Isto tako, ne slažemo se oko Martića, ne bismo se složili ni oko generala Lazarevića i još nekih ljudi.
šta ima da se slažemo ili ne slažemo.
martić je pravosnažno osuđeni zločinac po 16 tačaka optužnice.
za lazarevića i ostale čekamo...
možda ih oslobode.
za rođu takođe.
oko 1.000 leševa u batajnici.
trudnice! deca! fetus!
čoveče!
rođa bio glavni za asanaciju.
eno, karleuša svedočio i pred srpskim sudom da je mup naredio
prebacivanje leševa po masovnim grobnicama u srbiji.

mayo1
Re: konkretno #LinkZaista?!
Eto, Artukovic, na primer. Budaku podigose spomenik. Oni nebrojeni sto su nestali u Argentini, Australiji, Americi, sve po kratkom postupku, kazes.
Pa?
To što nisu svi ubijeni, uhvaćeni i osuđeni znači - što?
Tito i OZNA /UDBA etc. su ih pustili?
Nisu ih htjeli uhvatiti? Pa ubijali su ih desetljećima kasnije po cijelom svijetu.
Ustaše i "ustaše".

Etiketa "ustaše" je bila jako zgodna kada je trebalo maknuti nekoga sa puta. Godinama je to bio najefikasniji način preskakanja konkurencije - političke, na poslu, čak kod žene...

btw, Mile Budak je pogubljen 1945,



spomenik je podigao hrvatski iseljenik o svom trošku i uklonjen je po nalogu Vlade.
Artuković je pobjegao u USA i 1986. izručen i na suđenju u Zagrebu osuđen na smrt, umro u zatvoru 1988.



mayo1 Re: konkretno
libkonz ,
kada god zaboravim i pomislim možda bi bilo bolje da je ostala Jugoslavija, takvi kao ti me uvijek razuvjere.
U jedanaest redaka komentara si nadrobio svega i svačega, što se ne može povezati po ničemu, osim po mržnji prema Hrvatskoj.
(ha,ha kakav zločin, u Republici Hrvatskoj se institucije nazivaju Hrvatska...kako bi se trebale zvati? )

Ostavljam te u tvom stereotipnom, paranoičnom svijetu u kojem su Srbi centar svijeta.


benevolent
Re: konkretno
btw, Mile Budak je pogubljen 1945

Што, да ти није жао? (Kaj ti je žal?)

pomenik je podigao hrvatski iseljenik o svom trošku i uklonjen je po nalogu Vlade

Баш ме чуди... (Baš me ćudi...)


hoochie coochie man
Re: konkretno #Link
Што, да ти није жао.

A tebi zgleda jeste.
Propadose ti argumenti.

benevolent
Re: konkretno
Веома леп споменик истакнутом хрватском родољубу и књижевнику.
(Iznimno lijep monument znamenitom hrvatskom domoljubu i spisatelju.)

mayo1 Re: konkretno
Што, да ти није жао? (Kaj ti je žal?)
Nije mi žao, za ustaše nemam nikakvih simpatija, naprotiv.
Ono što me smeta je povlačenje jednakosti između NDH i RH i opravdavanja zločina iz 1991. Jasenovcem.
I falsificiranja povijesne činjenice da su se Titovi partizani i kasnija FNRJ/SFRJ po kratkom postupku obračunavali sa ustašama.
Ako ti je npr Ovčara OK jer su Srbi ubijani u Jasenovcu prije šesdeset godina, to znači da je OK da tvoj unuk bude ubijen za pedeset godina zbog te Ovčare?


libkonz Re: konkretno U jedanaest redaka komentara si nadrobio svega i svačega, što se ne može povezati po ničemu, osim po mržnji prema Hrvatskoj.
(ha,ha kakav zločin, u Republici Hrvatskoj se institucije nazivaju Hrvatska...kako bi se trebale zvati?)

Moja greška, ne radi se o institucijama, mislio sam na udruženja. To što ti ne želiš da priznaš da hrvatska vlast čini sve da ne dodje do povratka Srba, tvoja je stvar. Navodni tajni spiskovi ratnih zločinaca su prvi primer. Svako ko želi da se vrati u svoju kuću, odjednom se nalazi na tom spisku i biva sprovođen u zatvor. Čisto da neko ne pomisli da se vrati. Politika Mesića i njemu sličnih, šikaniranje sa osmehom, je ono što se sada dešava u Hrvatskoj. Toga u Srbiji nema.

mayo1
Re: konkretno
To što ti ne želiš da priznaš da hrvatska vlast čini sve da ne dodje do povratka Srba, tvoja je stvar. Navodni tajni spiskovi ratnih zločinaca su prvi primer. Svako ko želi da se vrati u svoju kuću, odjednom se nalazi na tom spisku i biva sprovođen u zatvor. Čisto da neko ne pomisli da se vrati. Politika Mesića i njemu sličnih, šikaniranje sa osmehom, je ono što se sada dešava u Hrvatskoj.

Ponovo stereotipi i paušalne ocjene zasnovane na poluinformacijama iz poznatih "izvora".
Problema ima, ja prvi to nikada na ovom B92 blogu nisam tajio, loše stvari kritiziram i ukazujem na njih.
Povratak nije jednostavna stvar, tu ima puno problema koji nisu lako rješivi.
Hrvatska je obnovila veliki broj stambenih objekata (i Srba), ali se mnogi nisu vratili jer nemaju posla što je problem općenito prognanika nevezano sa nacijom.
Imaš primjere od Vukovara do Knina.
šikaniranje sa osmehom, je ono što se sada dešava u Hrvatskoj. Toga u Srbiji nema.
Kako je u Srbiji ne znam, osim onoga što pročitam ili vidim na TV, a to baš i nije pouzdan izvor informacija.
Uspoređivati situaciju u Hrvatskoj i Srbiji u ovom smislu je nemoguće.
U Hrvatskoj je bio rat, u Srbiji nije.
Kako bi ti tek reagirao i komentirao, da je recimo Hrvatska vojska razvalila trećinu Srbije i poravnala recimo Pančevo, a desetak drugih gradova mjesecima bombardirala?


nsarski
Re: konkretno To što nisu svi ubijeni, uhvaćeni i osuđeni znači - što?

Nemam pojma sta znaci. Ja sam samo komentarisao ove tvoje reci:
"Svako tko je imao bilo kakvu vezu sa ustašama i ustaškim režimom je završio po kratkom postupku."

Koliko razunem, rec svako, znaci "svi do jednog". Kratak postupak je drugi nacin da se kaze "likvidacija". Dakle, svi su likvidirani. Ja sam samo naveo kontra-primer.

________

libkonz
Re: konkretno Kako bi ti tek reagirao i komentirao, da je recimo Hrvatska vojska razvalila trećinu Srbije i poravnala recimo Pančevo, a desetak drugih gradova mjesecima bombardirala?
Meni bi bilo jako teško opisati moja osećanja nakon pada Knina. Od neverice, razočaranja u sopstvenu zemlju, nemoći da bilo šta uradim. Opet, nikada ni jednog svog prijatelja ili čak poznanika Hrvata nisam ni pogledao popreko, niti sam njih krivio za bilo šta, što je naravno jedino razumno. Ne želim da se lažemo. Meni je žao što mi taj rat nismo dobili. Ništa vi ne polažete više prava na tu zemlju od nas. Sada je ta priča završena. Ljudi su proterani i mislim da niko više u Srbiji ne razmišlja o povratku u Knin. Vi i dalje pričate laži o proterivanju Hrvata iz Vojvodine. Osim Hrtkovaca, ne verujem da postoji i jedno drugo mesto gde su Hrvati šikanirani. Ali se u vašim medijima uvek spominje cela Vojvodina.

mayo1 Re: konkretno Meni bi bilo jako teško opisati moja osećanja nakon pada Knina.
Možda bi ti lakše bilo "opisati osećanja" nakon oslobođenja Vukovara?

Vi i dalje pričate laži o proterivanju Hrvata iz Vojvodine. Osim Hrtkovaca, ne verujem da postoji i jedno drugo mesto gde su Hrvati šikanirani. Ali se u vašim medijima uvek spominje cela Vojvodina.
Ponavljam: ne znam za stanje u Srbiji, o tome nisam ni riječ napisao.
Ako ćemo o medijima...

Ne želim da se lažemo. Meni je žao što mi taj rat nismo dobili.
Pa, tako reci.
Pokušali malo proširiti Srbiju, nije uspjelo i sada ostaje jedino ocrnjivanje.
Ljutnja na Slobu jer je bio "glup". I izgubio rat.
A kao zateznu kamatu još i Kosovo 1999.

libkonz Re: konkretno Pokušali malo proširiti Srbiju.
Ne, pokušali spasiti narod od novog genocida.

gorran2 Re: konkretno Možda bi ti lakše bilo "opisati osećanja" nakon oslobođenja Vukovara?
Svako normalan morao je osećati bol i sramotu. Nažalost, takvih nije bilo mnogo.
Problem Srbije, i osnosvni uzrok njene bolesti, je što se ni danas nije odrekla zločina i zločinaca "zaslužnih" za Vukovar, Sarajevo, pokolje Muslimana u WW2.
Problem Izraela je što nije u stanju da prizna pravo Palestincima na ravnopravnost i što je opredeljen isključivo za politiku sile, čak i po cenu ratnih zločina.
Vukovar, Sarajevo, Gaza, predstavljaju zločine istog ranga i proizvod su istog bolesnog nacionalizma. Osuđivati jedne, a podržavati druge je licemerno.

mikimedic
Re: konkretno Povratak nije jednostavna stvar, tu ima puno problema koji nisu lako rješivi.
Hrvatska je obnovila veliki broj stambenih objekata (i Srba), ali se mnogi nisu vratili jer nemaju posla što je problem općenito prognanika nevezano sa nacijom.
Imaš primjere od Vukovara do Knina.

jeza me hvata od komentara koji analiziraju da li je povratak ovakav ili onakav, uspesan ili neuspesan. sa cijeg stanovista? povratak je jedan non-issue. issue je pitanje restitucije stecenih prava.

neka se hrvatska vise bavi problemom pitanja stecenih prava a manje pitanjem povratka. kada se stecena prava vrate svako ima pravo za sebe da odluci da li se zeli vratiti ili ne, i nemojmo mesati uzrok i posledicu.


mikimedic Re: konkretno
To što ti ne želiš da priznaš da hrvatska vlast čini sve da ne dodje do povratka Srba, tvoja je stvar. Navodni tajni spiskovi ratnih zločinaca su prvi primer. Svako ko želi da se vrati u svoju kuću, odjednom se nalazi na tom spisku i biva sprovođen u zatvor. Čisto da neko ne pomisli da se vrati.

ovo je jednostavno budalastina.


mikimedic
Re: konkretno Kako bi ti tek reagirao i komentirao, da je recimo Hrvatska vojska razvalila trećinu Srbije i poravnala recimo Pančevo, a desetak drugih gradova mjesecima bombardirala?

pa ja nisam cuo da je Vojska Srbije ikad delovala po Hrvatskoj?

ako mislis na JNA ona je delovala u okviru tadasnje Jugoslavije, kao legalna oruzana sila. A Vojska Krajine je bila oruzana sila drzave Krajine. Bas kao sto su i Ustase bile oruzana sila NDH. Sa jednom razlikom -- Vojska Krajine nije (bar ja nisam upoznat) pocinila nikakav genocid.

rayzippo Re: konkretno Exitus Letalis

a znate li zasto je to martic naredio!?
znam ono što je sam rekao.
a ja mislim zato što nije normalan. šta je mislio da će dobiti? šta se posle toga promenilo?
to je bio jedini način koji je on video da spreči zločine za vreme Bljeska. ali u hagu nisu tako razumeli.dobio je 35 godina zatvora.ali samo sam odgovorila na ovo:
Zagrebu nikad nista nije falilo, o cemu pricas?

pocni malo da gledas i drugu stranu u sukobu,kod sume prasnik taj isti zagreb je naredio da se bombarduje kolona civila koja je bezala prema republici srpskoj...ne znam ima li slika na netu ali mogu ti u nekoliko crta ispricam kako je izgledalo...jedini nacin je bio da se zagrebu zapreti sto on nije shvatio ozbiljno a kad su pocele granate da padaju hrt je bio veoma brz da prikaze cetnicko divljanje po mirnom zagrebu

a da, ti ipak gledas objektivnu tv..

Filip2412 Re: konkretno Kakve veze ima Jasenovac?
Jasenovac je zločin, djelo zločinačke NDH, nepriznate kvislinške tvorevine koja je nastala i nestala sa njemačkim tenkovima.
Svako tko je imao bilo kakvu vezu sa ustašama i ustaškim režimom je završio po kratkom postupku.
Stipe Mesic je malo drugacije razmisljao pocetkom devedesetih. Hvala Bogu da postoji youtube pa da se ne zaboravi. Sada je lako praviti se hipik i demokrata, ranih devedesetih je bilo bitno ko sta govori.

Ako doista smatraš da su martićevci, šešeljevci, arkanovci, kapetani Dragani & co uz Miloševićevo vođstvo i podršku radili što su radili zbog "Jasenovca"...

Pa da, apsolutno zbog Jasenovca i zbog stavova o jasenovcu koje je imala tadasnja HR vlast, posebno Stipe Mesic danas poznat kao liberal socijal hipi demokrata. Ponasanje Hrvatske vlasti iz doba PRE ikakvih ratnih dejstava je jako bitno i nikako se ne treba zaboraviti. Srbi su reagovali cesto glupavo ali HR jeste zelela rat i progon Srba, zar - Mesiceva izjava sa youtube to apsolutno ne dokazuje? I ne kapiram zasto ga Haski tuzitelji zbog toga ne optuze.

Ne bih sve njih trpao u korpu, Sloba je bio lud, Martic i ekipa onako.... ne bas previse pametni a kapetan Dragan je bar po onome sto sam ja do sad mogao procitati profesionalno branio stavnovnistvo, nikakvi zlocini mu nisu pripisani od medjunarodnih institucija.


gaston92 Re: konkretno

Zaista?!
Eto, Artukovic, na primer. Budaku podigose spomenik. Oni nebrojeni sto su nestali u Argentini, Australiji, Americi, sve po kratkom postupku, kazes.

A da ne pominjemo PAVELICA, pa onog sto je nedavno umor Dinko Sakic. Sve po kratkom postupku.

Filip2412 Re: konkretno Izvini Srki ali vise volim da se raspravljam na temu Srbi - Hrvati nego Jevreji - Palestinci, slabo se identifikujem sa tim bliskoistocnim sukobom, nisam bas neki poznavalac situacije. :)

Inace gadjanje terminima genocid, holokaust, etnicko ciscenje itd danas devalvira snagu tih pojmova to je tacno ali sta ces zivimo u valjda u takvom vremenu.... sve je to zbog rata medija i propagande.

Cak su Rusi optuzivali onog Gruzijskog predsednika ...shvilyija za genocid?? mislim danas se to tako sve izgovara ko dobar dan, ljudi jedu Big Mac u drugoj ruci koka kola a na TV strasne slike i vesti iz Gaze. Insant istorija, instant vesti, instant reci i pojmovi.


mayo1 Re: konkretno pa ja nisam cuo da je Vojska Srbije ikad delovala po Hrvatskoj?

ako mislis na JNA ona je delovala u okviru tadasnje Jugoslavije,
ha,ha,ha "JNA" 1991. je bila jugoslavenska?
I Mesić bio zapovjednik?
Ma, bravo.
A Vojska Krajine je bila oruzana sila drzave Krajine. Bas kao sto su i Ustase bile oruzana sila NDH. Dobra usporedba. Kakve "države" takva "vojska" i jednaki ciljevi.


mayo1 Re: konkretno
Ne bih sve njih trpao u korpu, Sloba je bio lud, Martic i ekipa onako.... ne bas previse pametni a kapetan Dragan je bar po onome sto sam ja do sad mogao procitati profesionalno branio stavnovnistvo nikakvi zlocini mu nisu pripisani od medjunarodnih institucija.

Aha, Hrvati su zločinci, a Srbi ne baš previše pametni, ludi, zavedeni...i samo se "branili".
I Slobo je glup jer je izgubio rat.

HR jeste zelela rat i progon Srba, zar - Mesiceva izjava sa youtube to apsolutno ne dokazuje?
I ne kapiram zasto ga Haski tuzitelji zbog toga ne optuze.

Štošta ti "ne kapiraš", ali zato treba malo više od youtube obrazovanja.

mayo1 Re: konkretno
mikimedic:
neka se hrvatska vise bavi problemom pitanja stecenih prava a manje pitanjem povratka. kada se stecena prava vrate svako ima pravo za sebe da odluci da li se zeli vratiti ili ne, i nemojmo mesati uzrok i posledicu.
Slažem se.
Želio sam reći da su mnoge kuće i stanovi obnovljeni, ali ljudi se nisu vratili iz nekih svojih razloga, a optužuje se generalno Hrvatska da im brani povratak i konstruiraju kojekakve gluposti.

libkonz Re: konkretno
Želio sam reći da su mnoge kuće i stanovi obnovljeni, ali ljudi se nisu vratili iz nekih svojih razloga.

Како дирљиво. Како се Хрватска брине о својим грађанима Српске националности. Јел то била на РТЛ-у? Разговарао сам више пута са људима из РСК. Оних неколико људи који су се вратили су завршили у затвору због наводних ратних злочина. Чисто да се заплаши свако ко жели да се врати. Јасна је политика ваше владе, старци могу, млади не. Не желите више Србе тамо. И кад стараца нестане имаћете етнички чисту државу. Ако то није фашизам, шта је?


mayo1 Re: konkretno
libkonz ,
pozivanje na "RSK" te diskvalificira za bilo kakav ozbiljan razgovor.


libkonz Re: konkretno
Зато што не знаш шта би одговорио.

mayo1 Re: konkretno

libkonz, navodiš kojekakve proizvoljne stvari koje nemaju veze sa životom.
Kako odgovoriti na glupost?
Ovo više nije razgovor o činjenicama, nego prepucavanje s čovjekom punim predrasuda i mržnje.
Tu ti ja ne mogu pomoći.

Ostaj mi zdravo.

mikimedic Re: konkretno ha,ha,ha "JNA" 1991. je bila jugoslavenska?

naravno. SFRJ je 1991. medjunarodno priznata drzava.

Dobra usporedba. Kakve "države" takva "vojska" i jednaki ciljevi.

Nisam siguran. Ne secam se da je u RSK pocinjen bilo kakav genocid.


mikimedic Re: konkretno Slažem se.
Želio sam reći da su mnoge kuće i stanovi obnovljeni, ali ljudi se nisu vratili iz nekih svojih razloga, a optužuje se generalno Hrvatska da im brani povratak i konstruiraju kojekakve gluposti.

Neke kuce jesu obnovljene, a neke nisu. I u tim kucama koje su obnovljene, da li je na primer stigla struja do sela? U neka jeste, a u neke nije.... mislim, tako mozemo da sutra.

Naravno da su gluposti da Hrvatska nekom brani povratak. Nije duznost Hrvatske da ikome niti naredjuje niti brani da li ce se vratiti. Duznost hrvatske je da stvori preduslove da svako moze sam da donese odluku.

Pitanje povratka je potpuno deplasirano i nesvesna zamena teza, kako od ovakvih kao Mayo koji insistiraju da Hrvatska sve cini da omoguci povratak, kao i ostalih koji tvrde da to ne cini. Kao sto rekoh vec jednom to je potpuni non-issue.

Issue je medjutim pitanje restitucije stanarskih prava, stecenih prava hrvatskih drzavljana kojima su ta prava tokom rata oduzeta. Sta radi Hrvatska po tom pitanju druze Mayo?

Ako treba crtati -- najbanalniji primer je BiH.

Stanarska prava su 100% vracena, raniji nosioci su ih zatim i privatizovali. Koliko se stanara medjutim vratilo u te stanove? veoma mali procenat, mozda izmedju 5 i 10%. Medjutim, ti ljudi u potpunosti uzivaju prava nad svojim privatnim vlasnistvom, i prihode od istog (bilo da prodaju ili izdaju nekretnine) i zato u BiH taj problem vise ne postoji.

Sta je sa Hrvatskom druze Mayo?

i da citiramo na kraju EC Progress Report on Croatia (5 novembar 2008)

'Some progress has been made with regard to implementation of the Sarajevo Declaration, which aimed to finalize regional refugee return process by the end of 2006. By reopening the possibility for validating the pension claims, one of the two main outstanding issues has been tackled by Croatia. Further efforts are needed to resolve the outstanding issues, in particular how to deal with compensation claims of those who lost occupancy and tennancy rights in Croatia.

Dugo je putovanje u Jevropu druze Mayo, ne samo zbog Piranskog zaliva.

________

mayo1 Re: konkretno
Dugo je putovanje u Jevropu druze Mayo, ne samo zbog Piranskog zaliva.

I tu se slažemo.
Ti to barem znaš.
Za Hrvatsku ne brini.
Polako ali sigurno.
Važno je znati što se hoće.

Ako treba crtati -- najbanalniji primer je BiH.

Zabavljaš me tvojim pravničkim eskapadama.

mikimedic Re: konkretno

Za Hrvatsku ne brini.
Polako ali sigurno.
Važno je znati što se hoće.

Ne brinem za Hrvatsku, nego za nosioce stanarskih prava.

Zabavljaš me tvojim pravničkim eskapadama.

u nedostatku argumentovanog odgovora, blog sve trpi...


dunjica Re: konkretno
Dobro, što će ovom Blogu uopće postovi o ratu u Gazi, plinskoj krizi, ekologiji, teologiji, putovanjima, psihologiji, teorijama vjerojatnosti, ptičicama i cvjetićima? Čemu se praviti da nas išta drugo zanima, osim dokazivanja i obaranja dokaza o genocidnosti Hrvatske, jučer, danas i sutra?


mikimedic
Re: konkretno

osim dokazivanja i obaranja dokaza o genocidnosti Hrvatske, jučer, danas i sutra?

stanarska prava nemaju nikakve veze sa 'genocidnoscu Hrvatske' (sto inace smatram terminom nastalom u nekom bolesnom umu). nego, cesto se pojave stavovi tipa 'eto Hrvatska omogucila povratak ali se ljudi ne vracaju'.. pa onda to krene kao trol na blogu i ako se ne demantuje ostaje da lebdi u vazdahu.

pa, iako nema ama bas nikakve veze sa Gazom niti 'genocidnoscu Hrvatske' dajte recite sta je Hrvatska uradila na restituciji stecenih prava (prvenstveno stanarskih) njenih drzavljana, ako vec dajete slagvort komentarima 'svi mogu da se vrate, samo nece'....


libkonz Re: konkretno

prepucavanje s čovjekom punim predrasuda i mržnje.

Ne bih to nazvao mržnjom - pre antipatijom
Ne bih to mešao sa nacijom, više sa karakternom osobinom - ne podnosim licemerje!
Konstantno velika većina ljudi na ovom blogu, uključujući mene, govori o zločinima koje su počinili Srbi. Govorimo o tome da svi krivci moraju da odgovaraju, da ne mogu da stoje iza naroda, jer ne može da prođe njihova priča da su to činili u naše ime. NISU !!! TI SI TAJ koji Hrvatsku predstavlja kao bezgrešnu, kao žrtvu. A znamo jako dobro šta se sve dešavalo za vreme Bljeska i Oluje. Znamo kakvo je stanje u Hrvatskoj danas. To što se sagradi par kuća za Dnevnik u 19.30, da li to treba da bude znak da se nešto radi?


dunjica Re: konkretno
MikiMedic,
moj komentar je bio izazvan brojnošću komentara na gorepomenutu temu, i to na postu koji se bavi drugim problemom i drugim geografskim područjem. Iritiralo me što je još jedan post koji nema veze s Hrvatskom iskorišten kao alibi da se počne stara priča o Jasenovcu, hrvatskoj (ne)genocidnosti i u tom smjeru.

Po meni, i to je jedan od načina bagatelizacije Shoah.

Isto sam tako mogla napisati "tko o čemu, mnoge babe o uštipcima", možda bi bilo jasnije.

mikimedic
Re: konkretno

Iritiralo me što je još jedan post koji nema veze s Hrvatskom iskorišten kao alibi da se počne stara priča o Jasenovcu, hrvatskoj (ne)genocidnosti i u tom smjeru.

ok. slazemo se. cekam jedan blog o stanarskim pravima. mayo ili ti?


matityahu Re: konkretno
Iritiralo me što je još jedan post koji nema veze s Hrvatskom iskorišten kao alibi da se počne stara priča o Jasenovcu, hrvatskoj (ne)genocidnosti i u tom smjeru.
Po meni, i to je jedan od načina bagatelizacije Shoah.
Slazem se.