Društvo| Ljudska prava| Mediji| Politika| Životni stil

Parada (još 4): Zašto Parada ?

Goran Miletic RSS / 06.10.2010. u 22:30
MORA !
MORA !
 (preneseno sa sa www.wannabemagazine.com )
 
Krajem juna 1969, gosti njujorškog kluba"Stonvol In" pobunili su se protiv policijske racije i maltretiranja nad LGBT osobama (lezbejke, gejevi, biseksualne i transrodne osobe). Ovakvo postupanje policije je bilo uobičajeno u Grinič Vilidžu, gde se ovaj lokal nalazio. Godinu dana kasnije, u znak sećanja na ovaj dan marševi su organizovani u Njujorku, San Francisku i Los Anđelesu. U najkraćem, to je istorija Parade ponosa. Od tada, pa u narednih 40 godina, Parade ponosa, pod ovim ili nekim drugim nazivom se održavaju u svim demokratski uređenim državama čije vlasti makar minimalno poštuju ljudska prava.

Mnogi eksperti danas kažu da Parada i jeste svojevrsni test stepena demokratizacije jednog društva. Međutim, ovakvu ocenu teško prihvata većina građana Srbije, zemlje u kojoj 70% građana još uvek veruje da je homoseksualnost bolest, uprkos čestim objašnjenjima stručnjaka da je to samo varijetet ljudske seksualnosti. Zakoni su delimično pomogli - čak 6 zakona veoma jasno zabranjuje diskriminaciju po osnovu seksualne orijentacije, dok desetine pravnih akata takođe zabranjuju ovaj vidi nejednakog tretmana, ali u okviru „drugih ličnih svojstava". Čini je da nijedno pitanje nije toliko podelilo javnost kao jedan kratak skup (verovatno manje od 1.000 ljudi) u centru Beograda, koji će trajati samo sat vremena.

Zbog čega ?

Kada prosečnom muškarcu u Srbiji pomenete seksualni odnos dve žene, uglavnom bi svaki želeo "da im se pridruži", a teško im je objasniti da lezbejke nemaju želju za muškim društvom. Sa druge strane, ženama je simpatično da imaju gej prijatelje sa kojima mogu pričati o modi i seksu, a da istovremeno znaju da ih ovi neće "muvati". Pa ipak, kada neki gej treba svojoj prijateljici da opiše svoje seksualne doživljaje, na drugoj strani se ne javlja podjednaka želja za slušanjem detalja. Istovremeno, dosta žena kao ogromnu pretnju smatra "biseksualnost na srpski način" - muškarce koji imaju fine i skladne brakove, ali istovremeno i dečka "sa strane". Kako bi jedna od njih rekla: "biseksualci moraju da se odluče šta hoće" . Transrodne osobe su predmet podsmeha okoline, a promena pola je naizgled najprihvaćenija kada se govori o pitanjima koja se tiču LGBT osoba. Najveći animozitet svakako postoji od strane heteroseksualnih muškaraca prema homoseksualnim. Upravo ova, često neobjašnjivo jaka mržnja je uzrok diskriminacije i nasilja prema LGBT zajednici u Srbiji.

Popularna akcija muške omladine u Beogradu „idemo da bijemo pedere" je nekada bila prilično česta, isto onoliko koliko je bilo često (i normalno) pretući drugog momka „zato što mi je gledao ribu". Za razliku od žena, koje su definitivno mnogo prihvaćenije u društvu nego pre pola veka, za LGBT zajednicu se to ne bi moglo reći. Žene mogu jasno javno iskazati svoj identitet, kao što to mogu i pripadnici nacionalnih manjina, verskih zajednica, osobe sa invaliditetom itd. Nijednoj kategoriji ovo javno iskazivanje svog identiteta se ne negira sem LGBT zajednici. Nema drugog razloga - ta zajednica naprosto želi da pokaže da je tu, da želi da bude ravnopravna i da ukaže na probleme sa kojima se suočava. Ništa više. "Ali zašto javno ?" pitaju mnogi. A zašto da ne ?

Mnogi pitaju zašto je Parada ponosa simbol i test za Srbiju? Ima više razloga. Prvo, to će konačno biti dokaz da u Srbiji postoji sloboda da budeš ono što hoćeš i da to javno izraziš (naravno, ako to nije nelegalno). Drugo, država će pokazati da li je jača od nasilnika koji hoće da te tuku zato što voliš da spavaš sa nekim sa kim oni misle da ne treba (ovo ne treba da bude čudno u društvu u kome je i dalje fenomen ako žena uživa u seksu). Treće, mnoge budalaštine koje tzv. protivnici pokušavaju da nametnu ("propast braka", "deca će postati gej ako gledaju gejeve") će vremenom pasti u vodu.

Istovremeno, pokazaće se stepen solidarnosti prema onima koji su izloženi nasilju i diskriminaciji. Na Paradi ponosa će biti verovatno manje LGBT osoba nego njihovih prijatelja i onih koji ih podržavaju. Ženskom delu ove podrške je bila i namenjena prošlogodišnja kampanja "Prijateljstvo koje traje" i sasvim je sigurno da će dosta "ostvarenih" žena doći 10. oktobra. Očigledno je da žene mnogo manje kalkulišu "šta će narod da kaže" i da se mnogo manje plaše eventualnog nasilja. Setimo se da je simbol 9. marata 1991. godine bila Dragana Milojević-Srdić, samohrana majka koja je stala pred tenk na Trg Republike.

I za kraj, malo o zastavi duginih boja. Ova zastava je najrasprostranjeniji simbol LGBT zajednice. Verzija koju danas LGBT zajednica koristi sastoji se od 6 boja, koje simbolizuju različitost u zajednici:

 

Crvena - život
Narandžasta - zdravlje
Žuta - Sunčevi zraci
Zelena - priroda
Plava - harmonija
Ljubičasta - duh

 

Atačmenti



Komentari (163)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 22:54 06.10.2010

Postoje parade, a onda postoje i parade

Ono što će se desiti u nedelju je smešno i apsurdno, policija će (verovatno u duplom špaliru) sprovesti grupu ljudi u krug oko dva bloka zgrada. Kad zažmurim pa zamislim tu scenu, zvuči kao nešto iz Saut Parka ili Rena i Stimpija. A za Ušće se (između ostalog) govorilo da apsolutno ne odgovara jer u stvari treba da se šeta i šeta, jer ako se ljudi samo druže na Ušću to nije parada, jer je paradiranje hodanje. Eto sad će da šetaju na trasi veličine one kojom prolazim kada idem do autobuske stanice + nazad. Plus će da izgledaju kao cirkuske atrakcije koje policija sprovodi - suprotno od onoga što je cilj cele priče.
predatortz predatortz 08:13 07.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

Ono što će se desiti u nedelju je smešno i apsurdno, policija će (verovatno u duplom špaliru) sprovesti grupu ljudi u krug oko dva bloka zgrada. Kad zažmurim pa zamislim tu scenu, zvuči kao nešto iz Saut Parka ili Rena i Stimpija.


Mene više asocira na onu

sred pušaka,bajoneta
straža oko nas...


Stiče se utisak da parada mora da se odradi. Baš tako, odradi! I takav pristup izaziva revolt. I sam autor, koji danima na blogu promoviše paradu, je ispod slike napisao MORA!. Kao da svesno hoće da baci rukavicu u lice onim drugim, koji smatraju da NE MORA. Kontraproduktivno. Kao i paralela tipa
ovo ne treba da bude čudno u društvu u kome je i dalje fenomen ako žena uživa u seksu
. Gde to autor živi, sa kakvim on to ljudima razgovara? Primeću je li on žene koje jasno ističu svoju seksualnost odevanjem, stavom, nastupom...? Žene koje uživaju u kultu tela. Koje to nikako ne bi mogle raditi da u tome nemaju podršku svojih muževa,partnera, očeva, braće... Možda se autor, a da je to meni promaklo, preselio u Teheran kad ovako nešto tvrdi.

Još jedna nelogičnost

Na Paradi ponosa će biti verovatno manje LGBT osoba nego njihovih prijatelja i onih koji ih podržavaju.


kaže autor.

Ja pitam:

Na osnovu čega LGBT populacija očekuje moju podršku, kada većina njih nije spremna da izađe i suoči se? I to ne zbog straha od rulje. Zbog straha da ne budu provaljeni u porodici, društvu, firmi... E, pa dragi moji, drage moje , izađite pred najbliže i jasno im recite 'ja sam to i to '. Tu sve počinje. Kad tu bitku dobijete, dobićete i sve ostale. Kada vaši očevi,majke,sestre,braća, komšije budu u koloni sa vama vi ste pobednici. Šta vas se onda tiče šta o tome mislim, recimo, ja?

wukadin wukadin 08:18 07.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

ovo ne treba da bude čudno u društvu u kome je i dalje fenomen ako žena uživa u seksu


Mein Gott, a taman sam pomislio kako je postalo stvaro dosadno, u smislu da nema ni konkretne gluposti za koju bi se čovek dohvatio.
Setih se onog vica (iz vremena SFRJ): Kako se u našoj republici koja ima najmanji izlaz na more naziva čovek koji zna da uključi fen

p.s. Ovo ponovo aktuelizuje raspravu vođenu na temu šta mu to znači "društvo"? Je li to tako u Miletićevom društvu, ili su ga učili tako na predmetu Poznavanje prirode i društva?!?
aleksanadar aleksanadar 09:07 07.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

sred pušaka,bajoneta
straža oko nas...


wukadin wukadin 09:19 07.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

Nego šta mislite da li bi ta Bilećanka sada bila prihvaćenija u društvu (čijem? Miletićevom?) nego pre pola veka?!?
aleksanadar aleksanadar 10:55 07.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

da li bi ta Bilećanka sada bila prihvaćenija u društvu...


Зависи... од њене оријентације !


olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 07:41 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

predatortz
Na osnovu čega LGBT populacija očekuje moju podršku, kada većina njih nije spremna da izađe i suoči se? I to ne zbog straha od rulje. Zbog straha da ne budu provaljeni u porodici, društvu, firmi... E, pa dragi moji, drage moje , izađite pred najbliže i jasno im recite 'ja sam to i to '. Tu sve počinje. Kad tu bitku dobijete, dobićete i sve ostale. Kada vaši očevi,majke,sestre,braća, komšije budu u koloni sa vama vi ste pobednici. Šta vas se onda tiče šta o tome mislim, recimo, ja?


Da upravo, zbog straha od odbacivanja od strane sopstvene porodice, ili straha od gubljenja posla zato što će se saznati seksualna orijentacija, zbog osude dojučerašnjih nazovi prijatelja. Njihov ulog je mnogo veći jer oni treba da nastave život u društvu koje je prilično netolerantno. Najteže je u najbližem okruženju, jer je strah od osude i odbacivanja tu najveći.

Vi možete, kao tolerantni i ustavo-poštujući heteroseksualac da se prošetate sa paradom ponosa, a posle se lepo vratite svom heteroseksualnom životu i ponovo (isto kao što ste mogli i pre) slobodno držite ženu/devojku za ruku, poljubite je na ulici, moete sa kolegama na poslu da pričate gde biste tu istu ženu/devojku izveli, da sa njima pričate eventualno o problemima koje imate sa njom i tražite savet. Većina gejeva i lezbejki neće imati taj luksuz.

Parada ponosa je tek prvi korak u ostvarivanju osnovnih ljudskih prava za LGBT populaciju. Ne može nakon nje istog trenutka da počnu da cvetaju ruže. Ali se mora stvoriti atmosfera tolerancije i mora se staviti do znanja da je u Srbiji u redu biti drugačiji. Kada se to uspostavi, sigurna sam da će mnogim gejevima i lezbejkama biti lakše da izađu i pred svoje najbliže.
predatortz predatortz 08:43 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

Vi možete, kao tolerantni i ustavo-poštujući heteroseksualac da se prošetate sa paradom ponosa, a posle se lepo vratite svom heteroseksualnom životu i ponovo (isto kao što ste mogli i pre) slobodno držite ženu/devojku za ruku, poljubite je na ulici, moete sa kolegama na poslu da pričate gde biste tu istu ženu/devojku izveli, da sa njima pričate eventualno o problemima koje imate sa njom i tražite savet. Većina gejeva i lezbejki neće imati taj luksuz.



Sve ste Vi lepo rekli. Verovatno bi me kolege zbog paradiranja par dana zezali na poslu, pravili aluzije na moju seksualnost, ali tu bi se priča završila... No, mi ovde pričamo o pravima a ne o prihvaćenosti. Zakon nigde ne definiše moje pravo da na ulici poljubim suprugu, niti prekršaj kada to uradi muškarac sa svojim partnerom.
Prihvaćenost dolazi sa emancipacijom. To je spor i mukotrpan proces. Pa nisu ni u Holandiji LGBT osobe prihvaćene preko noći. Od jednog dela populacije nisu prihvaćeni ni danas. I oni imaju svoje desničare. Zanimljivo će biti tamo u narednih nekoliko godina. Počelo je sa burkama, a gde će se završiti...
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 08:57 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

predatortz
No, mi ovde pričamo o pravima a ne o prihvaćenosti. Zakon nigde ne definiše moje pravo da na ulici poljubim suprugu, niti prekršaj kada to uradi muškarac sa svojim partnerom.


Jeste, po zakonu imaju to pravo odnosno nije po zakonu zabranjeno, ali ukoliko to uradi muškarac sa drugim muškarcem, šta mislite šta bi mogao da očekuje. Podsmeh ili palicu po glavi? Verovatnije je ipak ovo drugo.

Da, u pitanju je dugotrajan proces, ali tvrditi da je parada kontraproduktivna jer "izaziva" nasilnike ili "provocira", šta se sve već ne tvrdi, je smešno. Kao što rekoh ovo je tek prvi korak, i ovim korakom mora da se vidi da država neće tolerisati nasilje na gejevima i lezbejkama (kao što je tolerisala npr. 2001), i onda će, vremenom, mali huligani kada pomisle da prebiju dvojicu ili dve zato što se drže za ruke, prvo porazmisliti o zatvorskoj kazni koja ih nužno čeka, a zatim i odustati. Lepo ste rekli, imaju pravo, ali imati pravo znači jako malo kada vam niko ne obezbedi korišćenje tog prava. Ja imam pravo da šetam trotoarom, ali slaba mi vajda kad je milion automobila parkirano na to istom trotoaru i ne mogu da se probijem između njih (što je inače protivzakonito, ali avaj kada ih niko ne sprečava, pa zašto ne bi kršili zakon, isto tako i mali huligani i fašisti).
Dawngreeter Dawngreeter 08:58 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

U zakonu je vrlo jasno definisano tvoje pravo da poljubis suprugu i ne budes prebijen na smrt zbog toga.
predatortz predatortz 09:07 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

Jeste, po zakonu imaju to pravo odnosno nije po zakonu zabranjeno, ali ukoliko to uradi muškarac sa drugim muškarcem, šta mislite šta bi mogao da očekuje. Podsmeh ili palicu po glavi? Verovatnije je ipak ovo drugo.


Nije zabranjeno ni da nosim crveno beli šal među Grobarima. Pa šta mislite kako ću da prođem? Budalama nije bitno zbog čega biju. Njihovi jadni umovi ne sežu dalje od načina razmišljanja pećinskog čoveka. I pravo da Vam kažem, to 'privatavanje', ljubakanje, čovek preraste. Babe se dan danas mršte kad se dečko i devojka ljube na ulici, primitivci dobacuju ' daj i meni malo'. Ako ih iskulirate proćićete bez batina. Ako im odgovorite, nisam siguran.
predatortz predatortz 09:09 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

U zakonu je vrlo jasno definisano tvoje pravo da poljubis suprugu i ne budes prebijen na smrt zbog toga.

Koji član definiše to pravo. A koji obavezu da gejevi budu pretučeni na smrt?
Dawngreeter Dawngreeter 09:12 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

You're cute, honey.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 09:16 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

predatortz
Nije zabranjeno ni da nosim crveno beli šal među Grobarima. Pa šta mislite kako ću da prođem? Budalama nije bitno zbog čega biju.


Znači po vama rešenje je da se sklanjamo pred siledžijama? Da ih pustimo jer oni će da biju pa će da biju, a nikako da pokušamo da rešimo taj problem. Izvinite, ali meni je to malo izvinjavam se, ali takav stav zaista izaziva organsku reakciju kod mene.
predatortz predatortz 10:27 08.10.2010

Re: Postoje parade, a onda postoje i parade

olivia_with_a_gun
predatortz
Nije zabranjeno ni da nosim crveno beli šal među Grobarima. Pa šta mislite kako ću da prođem? Budalama nije bitno zbog čega biju.


Znači po vama rešenje je da se sklanjamo pred siledžijama? Da ih pustimo jer oni će da biju pa će da biju, a nikako da pokušamo da rešimo taj problem. Izvinite, ali meni je to malo izvinjavam se, ali takav stav zaista izaziva organsku reakciju kod mene.



Pa, Vi lepo stavite crvenobeli šal oko vrata pa idite među navijače Partizana. Ja sam davno naučio da razgraničim hrabrost od gluposti.
nestor92 nestor92 22:58 06.10.2010

Pa da

Čini je da nijedno pitanje nije toliko podelilo javnost kao jedan kratak skup (verovatno manje od 1.000 ljudi) u centru Beograda, koji će trajati samo sat vremena.


Zato što mu je data nesrazmerno velika važnost. I sa Vaše strane, naravno.

To je samo test za državu tj. policiju. Zato što su militantni protivnici i inače naloženi na sukob s policijom, a povodi mogu biti razni. Ovaj im dodje kao poručen.

Većina tzv. protivnika nisu uopšte militantni. I za njih postoje i bolja sredstva "edukacije" od parade.
NNN NNN 11:00 07.10.2010

Re: Pa da

Mislim da će parada proteći relativno mirno i da će biti više od tih procenjenih tisuću učesnika.
(juče na RTS je bio prilično afirmativan prilog! - ovo je skoro kao da je već održana )
nestor92 nestor92 11:02 07.10.2010

Re: Pa da

Za sve bi bilo najbolje da bude tako.
trener92 trener92 23:43 06.10.2010

Dakle ...


Inače , kada se već pominju boje ,

Crvena - život
Narandžasta - zdravlje
Žuta - Sunčevi zraci
Zelena - priroda
Plava - harmonija
Ljubičasta - duh


i kada je već serijal tekstova u pitanju , dobro bi bilo preporučiti film "Cruising" -William Friedkin-a , sa Al Paćinom, interesantan film a sam kraj filma je prilično nedefinisan, ko je gledao razumeće ovo što sam pomenuo za boje,a sam film je usko vezan za tematiku o kojoj se piše ,

..."ovaj čovek je neuništiv"!
Bili Piton Bili Piton 00:00 07.10.2010

Re: Dakle ...

trener92
ko je gledao razumeće ovo što sam pomenuo za boje,a sam film je usko vezan za tematiku o kojoj se piše



Svaka čast Coach, nikad se sam ne bih dosetio na šta ciljaš kad su u pitanju boje. Koliko je pak "Cruising" relevantan za ovu temu je diskutabilno, jer disklejmer na samom početku filma kaže

This film is not intended as an indictment of the homosexual world. It is set in one small segment of that world which is not meant to be representative of the whole.





trener92 trener92 00:35 07.10.2010

Re: Dakle ...

Bili Piton
trener92
ko je gledao razumeće ovo što sam pomenuo za boje,a sam film je usko vezan za tematiku o kojoj se piše



Svaka čast Coach, nikad se sam ne bih dosetio na šta ciljaš kad su u pitanju boje. Koliko je pak "Cruising" relevantan za ovu temu je diskutabilno, jer disklejmer na samom početku filma kaže

This film is not intended as an indictment of the homosexual world. It is set in one small segment of that world which is not meant to be representative of the whole.



Sve zavisi od toga kako se film posmatra,, zbog toga sam i napisao da je interesantan, možda bolje reći kompleksan. Podseti se kako je Paćino reagovao kada je trebao da krene "u taj posao" ( da sada ne otkrivamo detalje i radnju filma), ali razlog zbog čega se Paćino našao tamo gde je bio je "prilično" radikalniji od ovoga što je pisao bloger Miletić na dva prethodna bloga ,ali se ne razlikuje , cilj (meta) je isti,samo ponoviču film prilično dvosmislen, kompleksan,počev od samog naslova i nije za gledanje tek onako, posebno kraj filma, koji je meni možda najintrigantniji od svega. Ovo sa početka filma , što si citirao, su postavili zbog velikog pritiska gay lobija u to vreme.Mislim da film treba pažljivo pogledati, ko već nije gledao,
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:40 07.10.2010

Re: Dakle ...

zašto ova parada ne može da bude nešto veselo i bez predrasuda?
toliko imam prijatelja/poznanika među svim slojevima društva, među političarima, umetnicima, manjinskim grupama, nacionalnim manjinama i nikad ali nikad nisam pravila razliku među ljudima, sem osnovne podele na one koji su moja talasna dužina i koji to nikako nisu.

ljudska prava su nešto što je osnovno i za šta se valja boriti.
i uvek je počinjalo sa malom grupom entuzijasta.
i često je bilo i krvavo i teško ali se stizalo do cilja.
al se stizalo.

danas, u 21. veku, promenio se svetonazor i zato su metode postale
nenasilne.
što je svakako veoma veliki napredak.

dakle, da li su u pitanju prava obojenih ili prava žena ili prava homoseksualca, nacionalnih manjina etc. sporedno je.
vredi se boriti.

mislim da bi ljudi morali da žive samo po jednom načelu - da ne želiš
drugima ono što ne želiš sebi!


Exitus Letalis Exitus Letalis 00:52 07.10.2010

Re: Dakle ...

baroniknez baroniknez 16:27 07.10.2010

Re: Dakle ...

zašto ova parada ne može da bude nešto veselo i bez predrasuda?


zato sto promoter parade podstice na nasilje, pise tekstove u kojima proziva ljude.

Ne idem na gej paradu, ne zelim da dam podrsku za promotere iste i nadam se da niko nece da napadne povorku jer to samo ide u korist ovim ......... iz organizacije
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 17:35 07.10.2010

Re: Dakle ...

baroniknez
zašto ova parada ne može da bude nešto veselo i bez predrasuda?


zato sto promoter parade podstice na nasilje, pise tekstove u kojima proziva ljude.

Gde organizatori ili bilo ko blizak organizaciji parade podstiče na nasilje? Ne možete tek tako da lupite takve optužbe, morate da ih potkrepite.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:45 07.10.2010

Re: Dakle ...

zato sto promoter parade podstice na nasilje

pokaži gde?
pise tekstove u kojima proziva ljude.

koga?
Ne idem na gej paradu, ne zelim da dam podrsku za promotere

ako ti se ne dopada promoter to još uvek ne znači da ne treba da podržiš ovu marginalizovanu i ne tako voljenu grupu.

i zar ne vidiš izlepljen grad plakatima nekih grupacija, kao neka koja se predstavlja kao "bogomoljačka" sa vrlo militantnim porukama?
ili one tipa "čekamo vas" ... etc?

to ne vidiš ili ti ne smeta?

ja sam danas skidala neke plakate a ljudi su me ili gledali ili se čudili ili se protivili!

bar sam toliko uradila.
a ti?

tebi se ne sviđa promoter.
jel ti se sviđaju ovi nasilnici i dal se buniš protiv njih?
pa, da ti ne bi takvi krojili kapu, jednog dana, moraš da ih zauzdaš nekako, kako god!

primer ti je onako - ne sviđa mi se mišković i ne kupujem ništa u njegovim prodavnicama.

ne sviđa mi se stav jelka kacina, ne kupujem gorenje!

a tek što mi se ne sviđa titovo doba i vratili smo stan a mama i tata diplome!

jel to princip?

samo pitam!
jesen92 jesen92 01:20 07.10.2010

diskriminacija

Setimo se da je simbol 9. marata 1991. godine bila Dragana Milojević-Srdić, samohrana majka koja je stala pred tenk na Trg Republike.
...jako me zanima sta znaci ovaj epitet ili odrednica i cemu sluzi u opisu dogadjaja.?.....Odkud ti znas da je ona sama hranila decu?..vi borci za ljudska prava, pod jedan, treba da izbacite iz recnika neke praistorijske termine koji upravo nekog na odredjeni nacin diskriminisu, mozda i vredjaju...njena deca su ziva i znaju ko ih je hranio, neces valjda ti da im to objasnjavas ili da ih podsecas...Dragana je bila hrabra iako je samohrana....jel to prevod?
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 11:53 07.10.2010

Re: diskriminacija

Epitet "samohrana" kako je upotrebljen u tekstu (a i inače u životu) nije diskriminatoran. Onako kako ga vi tumačite i kako ste ga vi upotrebili jeste, znači VI smatrate da je biti samohrana majka nešto sramotno.
Samohran roditelj je izraz koji se još uvek koristi i znači roditelj (otac ili majka) koji samostalno gaji dete/decu, i ponoviću, ne određuje osobu u negativnom smislu, odnosno nije to ništa loše.
wukadin wukadin 12:02 07.10.2010

Re: diskriminacija

Pa ipak se ređe čuje "samohrani otac", a ne kaže se "kuvare manje zbori..." (uobičajenu patrijarhalnu verziju sa kuvaricom videli smo kod poznate borkinje Leticije).
A Miletić je dobio advokaticu koliko vidim. Ili mu možda glupo da se spušta sa olimpskih visina pod svojim Imenom i Jeseni (to je ono pre zime) pa je samo promenio gender.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 12:16 07.10.2010

Re: diskriminacija

Svima koji su počeli jako slobodno da se frljaju rečima za koje nisu apsolutno (a ni malo) sigurni/e šta znače (npr. diskriminacija) preporučujem da pogledaju sledeću jako edukativnu epizodu serije South Park:

South Park: season 4, episode 16
jesen92 jesen92 16:36 07.10.2010

Re: diskriminacija

olivia_with_a_gun
Epitet "samohrana" kako je upotrebljen u tekstu (a i inače u životu) nije diskriminatoran. Onako kako ga vi tumačite i kako ste ga vi upotrebili jeste, znači VI smatrate da je biti samohrana majka nešto sramotno.
Samohran roditelj je izraz koji se još uvek koristi i znači roditelj (otac ili majka) koji samostalno gaji dete/decu, i ponoviću, ne određuje osobu u negativnom smislu, odnosno nije to ništa loše.
.....epitet je u doticnoj recenici nepotreban a posto je upotrebljen on moze da sluzi samo da pojaca znacaj osobi koja je uradila nesto hrabro a sto se inace od nje ne ocekuje...ja, na primer, tu vidim diskriminaciju..
...ja sam izraz upotrebila samo u smislu postavljanja pitanja Mileticu pa ne razumem kako iz mojih usta zvuci diskriminatorski ako vec to sam po sebi nije kako vi tvrdite..
....Ja ne mislim da je sramotno da neko sam hrani decu, cak na protiv...ali smatram da mu to nije karakterna osobina niti zanimanje...
.....To sto se izraz jos koristi to ne znaci da je dobar...Meni se ne svidja kao ni mnogi drugi prepotopski ili ruzni izrazi koji se kod nas jos koriste u svakodnevnom zivotu...Medjutim, svakodnevni zivot je jedno a javni govor drugo...
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 17:44 07.10.2010

Re: diskriminacija

Zašto je epitet u dotičnoj rečenici nepotreban? Ako pojačava značaj, onda je pozitivan, zar ne?
Iz vaših usta je diskriminatorski jer ste ga VI ocenili kao negativan i stoga je kod vas diskriminatorski.
Prestanite sa tim hranjenjem dece, biti samohran roditelj (valjda) podrazumeva mnogo više od prostog hranjenja. I opet, zašto samohran roditelj smatrate ružnim izrazom?
vishnja92 vishnja92 18:33 07.10.2010

Re: diskriminacija

olivia_with_a_gun
Zašto je epitet u dotičnoj rečenici nepotreban? Ako pojačava značaj, onda je pozitivan, zar ne?
Iz vaših usta je diskriminatorski jer ste ga VI ocenili kao negativan i stoga je kod vas diskriminatorski.
Prestanite sa tim hranjenjem dece, biti samohran roditelj (valjda) podrazumeva mnogo više od prostog hranjenja. I opet, zašto samohran roditelj smatrate ružnim izrazom?

nepotreban je jer izlazak pred vodeni top nema blage veze sa brojem dece i bracnim stanjem (ako treba da se crta).
a osim toga sto je nepotreban, bedan i patetican, ima i prilicno veliki manipulativni potencijal, tj sasvim je zgodan za izazivanje sazaljenja ili divljenja (ili oba) sto jeste diskriminatorski i jezivo nefer i prema "samohranima" i prema onim drugima.

jos nesto - prilicno je asocijativan, i upucuje na to da se doticni roditelj sada hrani sam, za razliku od ostalih (majki, najcesce) koji su hranjeni od strane nekoga drugog, sto je savrsena budalastina.

na drugom kraju skale a jednako imbecilno je trpanje izraza "nevencana supruga" na najneprimerenija mesta - ekstremni primer toga su bile sve vesti o istrazi i slucaju ubistva Slavka Curuvije.



ps - i nije bio tenk nego vodeni top, jbga.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 19:12 07.10.2010

Re: diskriminacija

Odgledajte onaj South Park, link je nekoliko postova gore, ili nemojte, izvucite neku pouku iz nje, ili nemojte, ali dosta više sa varijacijama na temu "hrani sam", "sama hrani". To su besmislice! Nazvati nekog samohranom majkom nije uvredljivo, i definitivno nije diskriminacija.
vishnja92 vishnja92 19:18 07.10.2010

Re: diskriminacija

jeste uvredljivo i jeste diskriminacija i ne moram da gledam South Park da bih imala stav o tome.

edit - narocito onda kada se upotrebljava van konteksta. u tome nema ni trunke dobronamernosti.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 19:51 07.10.2010

Re: diskriminacija

Očekujete da sad ja odgovorim sa E baš nije, jer je ova diskusija poprimila taj oblik. E, pa vidite, baš neću .
Osobe koje su same u lošem položaju imaju kraći fitilj za tolerisanje zla oko sebe, zato će češće žene stati na stranu borbe za prava homoseksualaca, ili će se lakše odvažiti da prkose nedemokratskom režimu. Jer su i same žene u društvu često žrtve diskriminacije ZATO što su žene. To je bila poenta te rečenice, kad već mora da vam se prepriča. ZATO je navedeno da je Dragana Milojević-Srdić bila samohrana majka, jer je njen život time bio otežan, možemo zamisliti koliko joj je kratak fitilj bio. Lakše je bilo njoj da spozna da što je mnogo mnogo je i da kaže dosta, nego bilo kom muškarcu (nezavisno od bračnog statusa), ZATO što je žena i ZATO što je samohrana majka.

BTW South park je bio namenjen tome da pokaže šta se desi kada ljudi (u njihovom slučaju deca) nauče novu reč čijeg punog i pravog značenja, a i posledica korišćenja, nisu svesni.

Ako želite da nastavite lupetanje o značenju sintagme samohrani roditelj, a vi izvolite na neki forum o srpskom jeziku i književnosti.
vishnja92 vishnja92 20:26 07.10.2010

Re: diskriminacija

Ako želite da nastavite lupetanje o značenju sintagme samohrani roditelj, a vi izvolite na neki forum o srpskom jeziku i književnosti.

bezobrazluk i neotesanost.
ZATO je navedeno da je Dragana Milojević-Srdić bila samohrana majka, jer je njen život time bio otežan, možemo zamisliti koliko joj je kratak fitilj bio. Lakše je bilo njoj da spozna da što je mnogo mnogo je i da kaže dosta, nego bilo kom muškarcu (nezavisno od bračnog statusa), ZATO što je žena i ZATO što je samohrana majka.

cista manipulacija. ljudskih sudbina ima koliko i ljudi, i kreirati teoriju o "kratkom fitilju" zbog toga sto neko u svojoj porodici ima decu a nema muza je, u najmanju ruku, uvredljivo. necija svest o pravdi i licni temperament su mnogo jaci okidaci za ovakve postupke, a neciji zivot moze biti tezak/lak/dobar/pogresan bez obzira na bracni status.

medjutim, posto je Miletic to tako promisljeno spakovao u inace promisljen i koncizan tekst a ti se sa njim, vidim, slazes, morala bih jos malo da razmislim i da mozda promenim odnos prema samohranima u svom okruzenju. samo, mislim da se to ne bi dopalo ni njima ni meni.

cao.
jesen92 jesen92 21:40 07.10.2010

Re: diskriminacija

Prestanite sa tim hranjenjem dece, biti samohran roditelj (valjda) podrazumeva mnogo više od prostog hranjenja. I opet, zašto samohran roditelj smatrate ružnim izrazom?
..aha, ti se juce registrovala pa ces meni da kazes da prestanem a pri tom ne razumes nista....Jednostavno, taj izraz se upotrebljava u odredjenim situacijama kada neko treba da ostvari neke prinadleznosti, u svim drugim situacijama je bezveze......U konkretnom slucaju dovoljno je bilo reci da je ispred tenka tj vodenog topa stala jedna zena
(pored gomile muskaraca), beogradjanka ta i ta....
jesen92 jesen92 21:53 07.10.2010

Re: diskriminacija

na drugom kraju skale a jednako imbecilno je trpanje izraza "nevencana supruga" na najneprimerenija mesta - ekstremni primer toga su bile sve vesti o istrazi i slucaju ubistva Slavka Curuvije.
..braavo Visnja, bas si lep primer navela...Isto mi je smeetalo cak i kada se radilo o Marku Milosevicu...Na primer, izvestavali su o slucaju prebijenog "otporasa" pa onda kazu..."nevencana supruga Marka Milosevica" je izjavila....to i to..Verovatno misle da bi u slucaaju da je vencana dala neku drugu izjavu
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 08:07 08.10.2010

Re: diskriminacija

jesen92
..aha, ti se juce registrovala pa ces meni da kazes da prestanem a pri tom ne razumes nista....Jednostavno, taj izraz se upotrebljava u odredjenim situacijama kada neko treba da ostvari neke prinadleznosti, u svim drugim situacijama je bezveze......U konkretnom slucaju dovoljno je bilo reci da je ispred tenka tj vodenog topa stala jedna zena
(pored gomile muskaraca), beogradjanka ta i ta....


Ako nije bitno da je samohrana majka, zašto bi bilo bitno da je žena? Pa iz istog razloga iz koga je bitno reći da je samohrana majka.

To kada sam se ja registrovala (i da registrovala sam se juče, i to možete sebi da zahvalite, videla sam vaš post i nisam mogla da odolim a da vam ne odgovorim) je nebitno. Da li to nužno znači da nemam izgrađena mišljenja? Hajte nemojte sada da se busate u grudi kako ste vi ovde duže od mene (odakle li mi je to poznato ) pa samim tim imate više prava od mene.
vishnja92 vishnja92 08:16 08.10.2010

Re: diskriminacija

odakle li mi je to poznato

odavde

ova hipermultiplikacija klonova u svim vremenima kad se dogadja nesto... hm, delikatno, vise nije ni mucna - samo je beskrajno dosadna. kako vas bre ne mrzi?

(i da - jasno je i sa koje strane dolazite, s obzirom na stetu koju pravite paradi)
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 08:37 08.10.2010

Re: diskriminacija

vishnja92
(i da - jasno je i sa koje strane dolazite, s obzirom na stetu koju pravite paradi)

S koje? S koje? Do tell! I molim te prosvetli me, koju to štetu činim, pa da sredim. Mene je mama vaspitala da svugde gde napravim nered, taj nered i sredim. Mudra žena moja majka. Ako ti misliš na to što jasno, glasno i razgovetno podržavam održavanje parade, e onda je meni sada jasno s koje strane ti dolaziš.

P.S. Izuzetno mi je zabavno kada se razni stalno vraćaju da bi konstatovali za druge komentatore "Kako vas ne mrzi da se stalno vraćate". Jes' da sam lenja, al' glupost slabo tolerišem, naročito kada se svašta lupeta oko bitnih pitanja, što me sada navodi da tebe pitam - kako te ne mrzi da se pojaviš ovde, samo da bi mene pitala kako me ne mrzi. TO je pravo pitanje!

P.P.S. Kamo sreće da sam klon, to bi onda značilo da postoji još jedna ja koju sad mogu da pošaljem na posao, a ja lepo da ostanem ovde i divanim na blogu b92.
vishnja92 vishnja92 09:11 08.10.2010

Re: diskriminacija

molim te prosvetli me, koju to štetu činim

hocu.
evo objasnjenja
a evo i jedne od posledica (u ovom slucaju - ne po sam prajd nego po druge nvo). sasvim nenamerna greska, verujem.

meni su vrlo zabavni i dragi Majlutinovi pankerski istupi i sutke u ovakvim prilikama (dok su mi pojave Spavaca iz kojekakvih Kancelarija i novorodjenih nickova tek fenomenoloski zanimljive), ali bre - vi sa vasim mediokritetskim napadnim aktivizmom udaviste nacisto -

sto me malo podsetilo: BS, ti li si?


ps - besplatan savet: smanji dozivljaj, prestani da skaces i poradi na recniku.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 09:23 08.10.2010

Re: diskriminacija

vishnja92
ps - besplatan savet: smanji dozivljaj, prestani da skaces i poradi na recniku.

Moj doživljaj je nemoguće smanjiti jerbo je impozantan Da skačem volim, a i zdravo je, ono kao kardio, pa prestati neću, a pošto su best things in life free, onda ću definitivno da ti platim
jelenatt jelenatt 04:39 07.10.2010

MORA! PARADA MORA!

"Najveći animozitet svakako postoji od strane heteroseksualnih muškaraca prema homoseksualnim. Upravo ova, često neobjašnjivo jaka mržnja je uzrok diskriminacije i nasilja prema LGBT zajednici u Srbiji."

Ne samo u Srbiji, vec svuda... ali mislim da se to moze objasniti na puno nacina. Najveci homofobi su ustvari najvece "muskarcine" koji se toliko boje da ce im se ti decaci ako slobodno i otvoreno pokazu svoju seksualnost ustvari mnogo dopasti. Najveci homofobi su uglavnom latentni homoseksualci. Pa da bi mogli da ususkano zive u svojoj heteroseksualnoj lazi, vele: mozda bolje da "ove druge, bolesne" zatvorimo u ona "cetiri zida". Sto je sigurno - sigurno je.
nestor92 nestor92 07:24 07.10.2010

No comment

Ne samo u Srbiji, vec svuda... ali mislim da se to moze objasniti na puno nacina. Najveci homofobi su ustvari najvece "muskarcine" koji se toliko boje da ce im se ti decaci ako slobodno i otvoreno pokazu svoju seksualnost ustvari mnogo dopasti. Najveci homofobi su uglavnom latentni homoseksualci. Pa da bi mogli da ususkano zive u svojoj heteroseksualnoj lazi, vele: mozda bolje da "ove druge, bolesne" zatvorimo u ona "cetiri zida". Sto je sigurno - sigurno je.

hazar hazar 19:01 07.10.2010

Re: MORA! PARADA MORA!

Najveci homofobi su uglavnom latentni homoseksualci.

Ovo je obično baljezganje, koje treba u stvari da ih ućutka. Čim se zaboga pobuniš protiv nečega što rade homoseksualci onda si latentni homoseksualac. To pojačate idenjem u krajnjost i kažete da to važi za najveće homofobe. Istina, vidim da ste kod nekih nepomirljivih protivnika uspeli da usadite tu budalaštinu.
gradska_shmizla gradska_shmizla 08:02 07.10.2010

Ustav!

Sve napisano je odlicno i istinito, ali mislim da se nedovoljno potencira na tome da su gradjani sami, preko referenduma za Ustav, zapravo garantovali Paradu Ponosa.
Naravno, oni koji pamte malo duze od zlatne ribice, znaju kakav je Ustav i kako donesen, ali ako su se gradjani demokratski odlucili za njega - sada neka ga i postuju.
madoxxx madoxxx 15:20 07.10.2010

Re: Ustav!

Ovde je u sustini iskoriscena parada ponosa za jednu od dve stvari:
Opcija 1: da se pokaze da policija moze da spreci nasilje i tako postuje ustavno zagarantovano pravo LGBT populacije
Opcija 2: da se pokaze da policija ne moze da spreci nasilje

Nigde se ne vidi da ce rezultat uspesno odrzane parade biti smanjenje "diskriminacije" pripadnika LGBT populacije. (ekstremno zao primer: kako kazu navijaci, a ja niposto ne podrzavam - policija ce da cuva paradu, ali nece svakog pojedinacno posle da odvede kuci) Prema tome to ocigledno nije implicitni cilj. Rezultat na silu izvedene parade bice i privremeni porast netrpeljivosti vecine naroda("sta bre hoce ovi?" )

Jedino sam u stanju da vidim dobrobit parade kao sredstva "otupljivanja" populacije, kojoj ce mozda za 5-6 godina i 5-6 parada biti sve jedno da li se odrzava ili ne.
aleksanadar aleksanadar 15:31 07.10.2010

Re: Ustav!

oni koji pamte malo duze od zlatne ribice...


Кад спомену Устав и златну рибицу, сетих се следећег:

На дан одлуке, ја се премишљем: хоћу ли, нећу ли (а сустигле силне обавезе...), те на крају преломим и одем да гласам.

Жена ми каже: "Ти си луд."

Улазим у Месну заједницу "Стеван Синђелић", предам личну карту, а они ме пронађу у списку. Кажу: "Јао, па и Ваша супруга је уписана, ево, баш поред Вас. Зашто она не гласа."

"Не знам." - кажем ја. "Уморна је. Њена ствар."

"Да, али, знате..." - они мени шапућу. "Било би добро..." Заустављам дах. "Да гласате и за њу! Уместо ње."

"Па, извините, како? Ја знам за принцип: један грађанин - један глас. А и како да знам за шта би она гласала? Мислим, наравно, када би уопште хтела да гласа."

"Да, али, знате... Фале нам гласови. Нема довољно. Људе ово не занима. Па, ако, знате..."

"Хвала. Вратите ми личну карту."



Exitus Letalis Exitus Letalis 00:17 08.10.2010

Re: Ustav!

Jedino sam u stanju da vidim dobrobit parade kao sredstva "otupljivanja" populacije, kojoj ce mozda za 5-6 godina i 5-6 parada biti sve jedno da li se odrzava ili ne.

što "otupljavanja" ili možda oguglavanja?
možda nešto i ukapiraju pa se pridruže, pa vide koliko smo svi tamo
relativno normalni i isti a drugačiji.
pa postane veselo ko svuda u svetu, ko u sao paolu il amsterdamu.
pa nam gradonačelnik bude gej ko u parizu jer se valjda bira po
kompetentnosti a ne po seksualnom opredeljenju (ako je to uopšte opredeljenje a ne zadato rođenjem)...

nije cilj da nam postane svejedno nego da znamo zašto izlazimo.
da gej ljudi budu prihvaćeni što danas nije slučaj.
da budu ravnopravni, što takođe nije slučaj.

ko zna koliko ih ima u svim profesijama al moraju zbog konzervativnog i zatucanog društva da se kriju, pretvaraju i štatijaznam ...
sa ko zna koliko si se sreo, sa koliko sedeo, pio kafu, bio na slavi, žurci ...

dakle, cilj je da se uopšte ne pitaš šta je ko po bilo kojoj osnovi.

milos_mijatovic milos_mijatovic 02:53 08.10.2010

Re: Ustav!

nije cilj da nam postane svejedno nego da znamo zašto izlazimo.
da gej ljudi budu prihvaćeni što danas nije slučaj.
da budu ravnopravni, što takođe nije slučaj.

ko zna koliko ih ima u svim profesijama al moraju zbog konzervativnog i zatucanog društva da se kriju, pretvaraju i štatijaznam ...
sa ko zna koliko si se sreo, sa koliko sedeo, pio kafu, bio na slavi, žurci ...

dakle, cilj je da se uopšte ne pitaš šta je ko po bilo kojoj osnovi



olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 08:46 08.10.2010

Re: Ustav!

aleksanadar
На дан одлуке, ја се премишљем: хоћу ли, нећу ли (а сустигле силне обавезе...), те на крају преломим и одем да гласам.
Жена ми каже: "Ти си луд."
Улазим у Месну заједницу "Стеван Синђелић", предам личну карту, а они ме пронађу у списку. Кажу: "Јао, па и Ваша супруга је уписана, ево, баш поред Вас. Зашто она не гласа."
"Не знам." - кажем ја. "Уморна је. Њена ствар."
"Да, али, знате..." - они мени шапућу. "Било би добро..." Заустављам дах. "Да гласате и за њу! Уместо ње."
"Па, извините, како? Ја знам за принцип: један грађанин - један глас. А и како да знам за шта би она гласала? Мислим, наравно, када би уопште хтела да гласа."
"Да, али, знате... Фале нам гласови. Нема довољно. Људе ово не занима. Па, ако, знате..."
"Хвала. Вратите ми личну карту."


I od svih stvari koje ste mogli da uradite, prijavite nadležnim organima, rastrubite priču novinama, stanete na gajbicu ispred mesne zajednice i svima objavite da zloupotrebljavaju sistem, vi ste odabrali da se okrenete i odete. Znači, vi biste se radije sklonili u stranu kada vidite nepoštovanje zakona zemlje u kojoj živite, nego da zaradi sebe i drugih učinite nešto po tom pitanju.
aleksanadar aleksanadar 08:13 07.10.2010

Није лако бити би

"biseksualci moraju da se odluče šta hoće"









"Џез је музика слободног ума, отворена за све стилове и одана сваком."

Данијел Ивинек
sscele sscele 08:24 07.10.2010

Scele

Živim za dan kad će ovakve stvari u Srbiji biti mnooooogo manje propraćene u medijima, blogovima, forumima, fejsbukovima. Onda ću definitivno znati da smo kao društvo sazreli, da se najzad svako okrenuo svom problemu, i da ova zemlja postaje normalna.

Tražite podršku od naroda? Pa prestanite onda više sa medijskom propagandom. PR vam je jako loš, neke stvari moraju umereno da se rade a ne agresivno. Imate problem sa navijačima i huliganima koji su fizički agresivni...e vi ste psihički agresivni. I to počinje ljudima da smeta. Jedan sam od mnogih koji je bio spreman da pruži podršku održavanju parade, što pričajući sa običnim ljudima, što ovako javno. Sad, nakon tolike Vaše medijske agresivnosti pitam se uopšte treba li Vam dati ikakvu podršku.
seceranac seceranac 08:46 07.10.2010

Leba i igara

Da se vec nedeljama u medijima ne prica samo o paradi mozda bi se neko zapitao sto nam je zivotni standard u slobodnom padu

olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 11:46 07.10.2010

Re: Leba i igara

Ove konspirološke izjave su mi najbolje, ali najbolje. Dakle, parada se održava da bi se narodu zamazale oči? Hm... A da se ne održava zato što su LGBT osobe diskriminisane u Srbiji, a na primerima brojnih zemalja se zna da održavanje parade ponosa može pomoći da se borba za prava LGBT osoba pomeri sa slova na papiru i pređe u neke praktične okvire. Ma nema šanse (pazi sarkazam na putu).
seceranac seceranac 11:58 07.10.2010

Re: Leba i igara

olivia_with_a_gun
Ove konspirološke izjave su mi najbolje, ali najbolje. Dakle, parada se održava da bi se narodu zamazale oči? Hm... A da se ne održava zato što su LGBT osobe diskriminisane u Srbiji, a na primerima brojnih zemalja se zna da održavanje parade ponosa može pomoći da se borba za prava LGBT osoba pomeri sa slova na papiru i pređe u neke praktične okvire. Ma nema šanse (pazi sarkazam na putu).


tvoj komentar je zlonameran

procitaj ponovo moj post i reci gde vidis da sam ja nesto rekao protiv odrzavanja parede?

Nije problem u odrzavanju parade vec u medijskom zasicenju tekstovima i prilozima o paradi koji u sebi nemaju ni jedan bit informacije.

Ovo cime Miletic i ekipa ovde i drugde zasipaju je intelektualni teror i zlostavljanje stanovnista i ne moze se izbeci jer je svuda i stalno
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 12:09 07.10.2010

Re: Leba i igara

Ne, nisi rekao protiv održavanja parade, ali si rekao da je parada zamazivanje očiju naroda. A šta bi to moglo da znači? Da ne postoje razlozi za održavanje parade osim da se narod odvrati od "stvarnih problema", znači za paradom kao takvom nema potrebe.
Žao mi je ako ti se čini da je moj komentar bio zlonameran, namera mi je bila da bude duhovit a možda i eye-opening, što da ne.
Goran Miletić je 10 dana pre održavanja parade najavio da će napisati deset tekstova, sada ćete da ga prozivate što drži reč i što je produktivan čovek. Ja lično bih odustala kod drugog. Šta ću, lenja sam
madoxxx madoxxx 15:29 07.10.2010

Re: Leba i igara

olivia_with_a_gun
A da se ne održava zato što su LGBT osobe diskriminisane u Srbiji, a na primerima brojnih zemalja se zna da održavanje parade ponosa može pomoći da se borba za prava LGBT osoba pomeri sa slova na papiru i pređe u neke praktične okvire. Ma nema šanse (pazi sarkazam na putu).


Diskriminacija postoji, i to narocito u 1-1 odnosu (odnosno ponosnoj srpskoj disciplini 10-1) jer pripadnici LGBT populacije bivaju fizicki maltretirani. Ono "prodaju ciglu" mnogo vise ostalom gradjanstvu a i prebijanje je univerzalna kategorija (ali ocigledno kad prebiju strejta nije diskriminatorsko prebijanje). Sa druge strane odavno je poznato u stranim firmama u Bgd kad krene otpustanje da su zasticeniji oni koji se deklarisu kao gej, tj bas, ali bas poslednji dobijaju otkaze (ono pred samo zatvaranje firme) - znaci ima i pozitivne diskriminacije...
wukadin wukadin 08:54 07.10.2010

E stvarno...

Pomislih da je ovo samo ono preneto, o događajima u Frisco, ajde de tu i ne mora da se komenarise, ne bih rekao da je ta borba u rangu Martina Luter Kinga, no nekima tako izgleda...
Onda hvala predatorz-u koji je prokomentarisao jedan biser, pa videh da je Miletić i dalje inspirativan.

Kada prosečnom muškarcu u Srbiji pomenete seksualni odnos dve žene, uglavnom bi svaki želeo "da im se pridruži", a teško im je objasniti da lezbejke nemaju želju za muškim društvom.


Moš', misliti mnogi maštaju za onom poznatom Anđom, pa im je teško objasniti da Anđa ne bi htela da joj se pridruže, jerbo ih je mnogo, a i pojedinačno ne mora svako da je zanima. A bogami i da je vide u 3D možda se ne bi toliko ložili...

Pa ipak, kada neki gej treba svojoj prijateljici da opiše svoje seksualne doživljaje, na drugoj strani se ne javlja podjednaka želja za slušanjem detalja.


Verujem da će parada i to rešiti.

Istovremeno, dosta žena kao ogromnu pretnju smatra "biseksualnost na srpski način" - muškarce koji imaju fine i skladne brakove, ali istovremeno i dečka "sa strane". Kako bi jedna od njih rekla: "biseksualci moraju da se odluče šta hoće" .


Dočim je broj žena koje misle da je ljubavnica pretnja po njihov fini i skladni brak zanemarljiv.

Popularna akcija muške omladine u Beogradu „idemo da bijemo pedere" je nekada bila prilično česta, isto onoliko koliko je bilo često (i normalno) pretući drugog momka „zato što mi je gledao ribu".


Jesu li ti fini momci paradirali?

a razliku od žena, koje su definitivno mnogo prihvaćenije u društvu nego pre pola veka, za LGBT zajednicu se to ne bi moglo reći. Žene mogu jasno javno iskazati svoj identitet


?!?!?!??!?!?!??!?!?!??!?!?!?
Reče mi neko da preterujem sa interpunkcijom, ali stvarno... i boldovano
WTF!?

Nijednoj kategoriji ovo javno iskazivanje svog identiteta se ne negira sem LGBT zajednici.


Videćemo da li će lojalni građani Republike Srbije imati pravo da iskažu svoju lojalnost u Novom Pazaru istog dana. Možete reći "ali to nije ugroženo". Pa šta? Mnogi misle da ni gejevi nisu toliko ugroženi, bila je na NSPM fina analiza i poređenje sa zemljama E-Unije. Onda možda ipak gejevi ne treba da se šetaju...

Ženskom delu ove podrške je bila i namenjena prošlogodišnja kampanja "Prijateljstvo koje traje" i sasvim je sigurno da će dosta "ostvarenih" žena doći 10. oktobra.


Iiii jopet...
?!?!?!??!?!?!??!?!?!??!?!?!?

ovo ne treba da bude čudno u društvu u kome je i dalje fenomen ako žena uživa u seksu


Već ti rekoh da si fenomen.
Mogao si i bolje da elaboriraš (kao onomad Nazif Gljiva što je elaborirao Šerifa Konjevića). Recimo da konzervativne žene ne uživaju u seksu, ili da partnerke ogavnih nacoša ne dobiju uživanje (seća li se neko filma Romper Stomper?!)

Nego, Palma me baš lepo oraspoložio juče. Lepo neko reče pre dve godine da kad čuje "evropske integracije" prva asocijacija mu je Palma. A druga Žirafa.
aleksanadar aleksanadar 09:02 07.10.2010

* * *

seksualni odnos dve žene, uglavnom bi svaki želeo "da im se pridruži", a teško im je objasniti...


Ех, а неки воле баш ТО.





Ménage à trois




wukadin wukadin 09:17 07.10.2010

Prihvaćenost

Još jedna upadljiva floskula velikog borca za ljuCka prava je ona kako su žene definitivno mnogo prihvaćenije u društvu nego pre pola veka (kurziv zbog citata, nepismenost podvučena).
Pre pola veka, to je bilo 1960. Lako se može dokazati da su tad žene imale mnogo veća neka prava nego sada. Pre svega mislim na pravo na rad, koje je jedno od osnovnih. Danas žena često mora da se odrekne materinstva ili pristane na neželjeni seks da bi se zaposlila. O tome nešto velike borkinje i borci mnogo ne pričaju. Ne bi da se zamere privatnom kapitalu.
Stvar je u principu gora po pitanju materinstva - neki mlade žene jednostavno ne zapošljavaju. To se teško može sprečiti. Imali smo ovde vatrenog borca za linearno smanje poreza na zarade. To mi je dalo neke ideje. Jer zašto jednako oslobađati subjekte koji samo trguju i one koji nešto proizvode?! Takođe, mislim da bi svaku buduću majku (a i neke sadašnje, no to treba videti koliko može) trebalo osloboditi od poreza na dohodak. Tako bi se kompenzovali gobici preduzeća zbog većeg učešća bolovanja, što je objektivna činjenica. Eto ideje za razmišljanje ako neko čita.
A žene definitivno sada imaju manja prava nego u SFRJ 1960.
aleksanadar aleksanadar 11:02 07.10.2010

Re: Prihvaćenost

nepismenost podvučena


Е мој Вукадине, да је само неписменост. Уочио сам ја и друге негативне појаве.

На прво место бих ставио неразумевање и антагонизам према џезу (JAZZ) и сродним аспектима културе Запада.


wukadin wukadin 11:16 07.10.2010

Re: Prihvaćenost

Ипак су класици закон! Џез и остали.
Мислим да би Милетић ту реченицу требало да урами, јер је начинио најмање 4 грешке које настају из логореичног (ново)говора. Има ту како бабских тако и "модерних" флоскула.
1. Дефинитивно је то узео из говора полуписмене омладине, којој је то била омиљена узречица једно време (више није, али заостаје се у времену, то ти је...)
2. Прихваћен у друштву, шта му то значи, ко није прихваћен неће да се друже с њим?
3. Жене (не)прихваћене у друштву, шта хоће рећи, пре су мушкарци избегавали жене?!?
Ако је хтео рећи да су нека права сад постигнута, а пре их није било, нека прочита шта сам одмах испод написао. И остали нека прочитају...
4. Пре пола века, то онако офрље, као "у време наших бака". Међутим, Милетић дебело греши. Пре пола века је била 1960. а тад су жене биле прихваћеније у друштву него сада, односно могле су се више дружити на послу. Транзициона власт и остали реформатори су им могућност таквог дружења у великој мери ускратили.
mrdax mrdax 16:19 07.10.2010

Re: Prihvaćenost

wukadin
Ипак су класици закон! Џез и остали.
Мислим да би Милетић ту реченицу требало да урами, јер је начинио најмање 4 грешке које настају из логореичног (ново)говора. Има ту како бабских тако и "модерних" флоскула.
1. Дефинитивно је то узео из говора полуписмене омладине, којој је то била омиљена узречица једно време (више није, али заостаје се у времену, то ти је...)
2. Прихваћен у друштву, шта му то значи, ко није прихваћен неће да се друже с њим?
3. Жене (не)прихваћене у друштву, шта хоће рећи, пре су мушкарци избегавали жене?!?
Ако је хтео рећи да су нека права сад постигнута, а пре их није било, нека прочита шта сам одмах испод написао. И остали нека прочитају...
4. Пре пола века, то онако офрље, као "у време наших бака". Међутим, Милетић дебело греши. Пре пола века је била 1960. а тад су жене биле прихваћеније у друштву него сада, односно могле су се више дружити на послу. Транзициона власт и остали реформатори су им могућност таквог дружења у великој мери ускратили.

Koja analiza... U nedostatku argumenata pokusaj podrivanja autoriteta autora.

wukadin wukadin 17:50 07.10.2010

Re: Prihvaćenost

Покушај?
Да би се нешто подрило то нешто треба да постоји.
Па добро, код вас борКиња свеједно не могу подрити ауторитет, нити ми је то циљ. Нека вас води ко светло на крају тунела

А ти вероватно мислиш да данас жене имају веће право на рад него у СФРЈ (пре пола века) или оно што сам горе причао ти ништа не значи.
mrdax mrdax 09:50 07.10.2010

Nije mi jasno...

Sta zele da postignu ovi zatucani komentatori sa raznim podmetacinama vezanim za paradu?
Te njih nervira, te oni "samo" ne shvataju ovo ili ono, parada je ok ali ne sa toliko policije, mala je trasa kojom ce setati, "sve je to lepo ali..." ovaj ili onaj je gladan i nezaposlen.

Za sve vas jedna ne bas politicki korektna poruka. Ili podrzite paradu i pokazite da ste kulturno i intelektualno u XXI veku ili prihvatite cinjenicu da ne podrzavate najosnovnije ljdusko pravu na slobodu seksualne orijentacije i na njeno slobodno izrazavanje!





wukadin wukadin 09:58 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

A recimo da ne podržavam, da neću da podržavam, i šta onda!?
A jesi li primetio one koji se podsmevaju Miletiću (ako je lično to baš i nije korektno) i njegovim umotvorinama (pročitaj pažljivo šta piše)?
predatortz predatortz 09:59 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Kada komunikacija počinje sa ili-ili , više podseća na diktat nego na političku korektnost. No, ajde...
Da bi čovek podržao nekoga, taj treba da jasno iznese svoje ciljeve ili zahteve. Blanko podršku je teško povezati sa ljudima koji razmišljaju.
E to, po meni, nedostaje u celoj priči oko parade. Izdefinisani ciljevi. Ako je to pravo na slobodnu šetnju, moju podršku imaju. Ako je to pravo na javno ispoljavanje nežnosti sa partnerom, takođe. Ali, ako je samo to ne vidim potrebu za ovolikom frkom u medijima. Neko reče da već prerasta u pritisak.
Zen Master Zen Master 10:57 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

mrdax

Za sve vas jedna ne bas politicki korektna poruka. Ili podrzite paradu i pokazite da ste kulturno i intelektualno u XXI veku ili prihvatite cinjenicu da ne podrzavate najosnovnije ljdusko pravu na slobodu seksualne orijentacije i na njeno slobodno izrazavanje!



Vidi dečko ( devojčice ) evo tebi lep odgovor na tvoju poruku. Ajde malo smanji doživljaj i počni da usvajaš neke osnovne vrednosti evropske civilizacije kojoj valjda težiš a to je da što veliki Volter reče: Ja se možda dragi gospodine u potpunosti ne slažem sa onim što vi imate da kažete ali ću se boriti do svog poslednjeg daha da imate puno pravo da to potpuno slobodno izreknete.
Prema tome taj partizansko komunistički manir prepun etiketiranja u stilu: Ko drugovi drugačije kaže taj kleveće i laže ostavi za neko drugo mesto jer mu ovde nije mesto !
Ukoliko komentatori ne pozivaju na nasilje niti na bilo koji način izazivaju rasnu ili seksualnu mržnju imaju puno pravo kao i svi drugi slobodni gradjani ove zemlje da iznose svoje mišljenje o gay paradi, hvala !?
Problem nastaje upravo zbog toga što se sistemom videla žaba da se konj potkiva pa i ona nogu digla održava manifestacija koja će doneti samo više problema nego što će ih rešiti. Ne znam kako ti ali imam gomilu gay prijatelja i prijateljica i uvek ću se boriti za njihova prava ali ova parada će samo dići tenziju i ništa više a problem će i dalje postojati i to u potpunosti. Za njegovo rešenje su potrebne godine edukacije da bi se prevazišao otpor ovdašnje sredine, a ovako na silu i da bi se zadovoljila puka forma i neko iz EU bio sretan je apsolutna budalaština koja ništa dobroga doneti neće... osim naravno pokoji euro i politički poen onima koji kao Miletić lepo zaradjuju kao profesionalni borci za slobodu i ljudska prava.
Veruj mi imao sam gomilu poznanika tamo nesretnih devedestih po svim mogućim NVO i većina je sama priznavala da što je u ovoj zemlji gore to je količina para u njihovom budžetu veća jer neko tamo ko daje pare više dreši kesu kada ovde ima razbijenih glava na ulici

milos_mijatovic milos_mijatovic 11:34 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

mrdax
Sta zele da postignu ovi zatucani komentatori sa raznim podmetacinama vezanim za paradu? Te njih nervira, te oni "samo" ne shvataju ovo ili ono, parada je ok ali ne sa toliko policije, mala je trasa kojom ce setati, "sve je to lepo ali..." ovaj ili onaj je gladan i nezaposlen.Za sve vas jedna ne bas politicki korektna poruka. Ili podrzite paradu i pokazite da ste kulturno i intelektualno u XXI veku ili prihvatite cinjenicu da ne podrzavate najosnovnije ljdusko pravu na slobodu seksualne orijentacije i na njeno slobodno izrazavanje!


Е, видиш управо због таквих као ти многима цела ова ствар иде на живце. Ти се уопште не разликујеш од радикала који су себи присвојили монопол на патриотизам:"Ко није са нама он је издајник!" "Ако неко изнесе и најмању критику против параде он је ретроградан и хомофоб". Пронаћи разлику између ове две изјаве.
А ја ћу доћи на параду и поред тога што се не слажем са начином на који се одржава, начином на који појединци желе да профитирају од ње, кампањом, "правоверношћу" итд., јер је тим (обичним, а не оним који ово хоће да искористе да би нешто ућарили) људима неопходна подршка у борби за њихова угрожена људска права. То је једино важно, а због свега осталог могу да гунђам до миле воље, не морајући притом да се правдам било коме.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 11:37 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Evo i vama dečko/devojčice (I'm not gonna judge ) jedan odgovor. Kad je Volter to izrekao nije mogao da zna da će nekoliko vekova kasnije svaka šuša imati razglas u koji može da lupeta šta god poželi, kad god poželi.
Ne znam kako ti ali imam gomilu gay prijatelja i prijateljica i uvek ću se boriti za njihova prava ali ova parada će samo dići tenziju i ništa više a problem će i dalje postojati i to u potpunosti.

Dakle po vama, pošto je problem toliko veliki ne bi trebalo ni da se pokušava rešavanje tog ogromnog problema. Odnosno, pošto je jedan od problema LGBT populacije to što su metaforički zatvoreni među četiri zida, odnosno nevidljivi kao takvi (kao LGBT osobe), hajde da ih bukvalno zatvorimo među četiri zida da se zaboga ne bi ražestili oni od strane kojih su LGBT osobe metaforički strpane među četiri zida. Odnosno, hajde da ne razbesnimo fašiste i svekolike nasilnike, jer ako krenu da biju, onda će same LGBT osobe biti krive što su ih izazvale, zar ne? TJ. vi želite da kažete da ako žena nosi kratku suknju u dva noću i šeta po sumnjivim ulicama pa je siluju, sama je kriva.

A inače, najviše mi se diže kosa na glavi kad čujem
imam gomilu gay prijatelja i prijateljica
koje je zatim neretko praćeno sledećom izjavom
uvek ću se boriti za njihova prava

Iz prve tvrdnje ne mora da sledi druga tvrdnja, niti su one suštinski povezane, a vi se ponašate kao vas to što imate gej prijatelje i prijateljice čini na neki način kompetentnim da tumačite kako oni (ond. cela LGBT zajednica) zamišljaju borbu za sopstvena prava. Ja lično ne poznajem ni jednu osobu koja je bila žrtva trgovine ljudima, ali i ne moram da bih znala da su njena/njegova osnovna ljudska prava narušena i da se protiv trgovine ljudima treba boriti. Isto tako i sa pravima LGBT osoba. Ne moram poznavati ni jednog geja ili lezbejku da znam da imaju pravo, garantovano Ustavom i zakonima zemlje u kojoj žive, da održe paradu ponosa.
Ukoliko komentatori ne pozivaju na nasilje niti na bilo koji način izazivaju rasnu ili seksualnu mržnju imaju puno pravo kao i svi drugi slobodni gradjani ove zemlje da iznose svoje mišljenje o gay paradi, hvala !?

Takođe, ako su komentari tih komentatora neizmerno glupi i netačni, svi drugi komentatori imaju pravo da ima na to skrenu pažnju.
Hvala
Cheers!
ime_korisnicko ime_korisnicko 12:16 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Zen Master


Vidi dečko ( devojčice ) evo tebi lep odgovor na tvoju poruku. Ajde malo smanji doživljaj i počni da usvajaš neke osnovne vrednosti evropske civilizacije kojoj valjda težiš a to je da što veliki Volter reče: Ja se možda dragi gospodine u potpunosti ne slažem sa onim što vi imate da kažete ali ću se boriti do svog poslednjeg daha da imate puno pravo da to potpuno slobodno izreknete.
Prema tome taj partizansko komunistički manir prepun etiketiranja u stilu: Ko drugovi drugačije kaže taj kleveće i laže ostavi za neko drugo mesto jer mu ovde nije mesto !
Ukoliko komentatori ne pozivaju na nasilje niti na bilo koji način izazivaju rasnu ili seksualnu mržnju imaju puno pravo kao i svi drugi slobodni gradjani ove zemlje da iznose svoje mišljenje o gay paradi, hvala !?
Problem nastaje upravo zbog toga što se sistemom videla žaba da se konj potkiva pa i ona nogu digla održava manifestacija koja će doneti samo više problema nego što će ih rešiti. Ne znam kako ti ali imam gomilu gay prijatelja i prijateljica i uvek ću se boriti za njihova prava ali ova parada će samo dići tenziju i ništa više a problem će i dalje postojati i to u potpunosti. Za njegovo rešenje su potrebne godine edukacije da bi se prevazišao otpor ovdašnje sredine, a ovako na silu i da bi se zadovoljila puka forma i neko iz EU bio sretan je apsolutna budalaština koja ništa dobroga doneti neće... osim naravno pokoji euro i politički poen onima koji kao Miletić lepo zaradjuju kao profesionalni borci za slobodu i ljudska prava.
Veruj mi imao sam gomilu poznanika tamo nesretnih devedestih po svim mogućim NVO i većina je sama priznavala da što je u ovoj zemlji gore to je količina para u njihovom budžetu veća jer neko tamo ko daje pare više dreši kesu kada ovde ima razbijenih glava na ulici




Batice, Miletic jeste egzistenciju zasnovao na honorarnoj borbi za ljudska prava, ali mu to uspeva iskljucivo zahvaljujuci likovima slicnim tebi.
Da ste ti i satro tolerantna bratija mirno rekli - Ok, neka je organizuju, njihovo je pravo da se bore za bolji status svim dozvoljenim sredstvima, ja cu tog dana, ako im se ne pridruzim, otici na ------- (dopisati shodno afinitetima, ti bi, recimo, mogao da odes na casove pravopisa) - bez ikakvih dodatnih "ali ovo, ili ono", ne bi ni doslo do onoga sto se ovde naziva histerijom, a ako bi je i bilo organizatori bi samo ispali smesno paranoicni, a Miletic ostao bez honorara.
Jbg, dok je ćurki - biće i podvarka...
mrdax mrdax 15:44 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Vidi dečko ( devojčice ) evo tebi lep odgovor na tvoju poruku.


Ne razumem cemu ovakvo obracanje , zar Vas nisu ucili lepom ponasanju u skoli i porodici ?

Takodje vase teorije zavere su simpaticne.





Exitus Letalis Exitus Letalis 20:40 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Batice, Miletic jeste egzistenciju zasnovao na honorarnoj borbi za ljudska prava, ali mu to uspeva iskljucivo zahvaljujuci likovima slicnim tebi.

miletić je diplomirani pravnik i radi u struci.
ljudskim pravima se bavi volonterski, za tvoju info i ostalih koji nemaju druga posla nego da brinu o miletićevom parčetu leba.
Da ste ti i satro tolerantna bratija mirno rekli -

ovo je totalno tačno ... da podvučem šatro ... kobajagi ... navodno ...
ime_korisnicko ime_korisnicko 23:22 07.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Exitus Letalis

miletić je diplomirani pravnik i radi u struci.
ljudskim pravima se bavi volonterski, za tvoju info i ostalih koji nemaju druga posla nego da brinu o miletićevom parčetu leba.


Gospođo Hag, ne samo sto ste predvidljivi, nego je i to sto radite kontraproduktivno po ljude iz nevladinog sektora koji u opisu posla nemaju vasu vrstu delatnosti.
Da ste rekli kako radite iz ubedjenja, iskreno zabrinuti za stanje demokratije, ljudskih prava i sloboda u Srbiji - nasmejao bih se od srca i ignorisao vas.
Posle bezocne tvrdnje o Mileticu(posredno i vama?) koji uz posao u struci, ponesen cistim samaricanstvom i nadahnut filantropijom nalazi entuzijazam i inspiraciju da se kao ubogi volonter isprsi pred nadirucim primitivizmom - samo mogu da vas, birajuci termin zbog vasih godina, nazovem - ne gospođa Hag, vec baronica Minhauzen.
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:31 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

samo mogu da vas, birajuci termin zbog vasih godina, nazovem - ne gospođa Hag, vec baronica Minhauzen.

ja se svojih godina ne stidim.
kao ni onoga što sam radila i što radim i danas.

međutim, ti bi trebalo da se zamisliš nad ovim što pišeš.
i to debelo.

mene lično, goran neka sam kaže, ne dodiruje to što ti i slični ti, pričaju i pišu.

niko od vas nema pojma šta radim. samo nagađate i naravno, preuveličavate, kako bi story bila zanimljiva.

naravno da sve što radim, radim iz ubeđenja.

a ti?

i naravno da ću biti na paradi kao što sam bila i na onoj krvavoj i to sa obe svoje kćeri.

a ti?

jel si uživao kad su makljali?





ime_korisnicko ime_korisnicko 01:08 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Exitus Letalis

ja se svojih godina ne stidim.
kao ni onoga što sam radila i što radim i danas.

međutim, ti bi trebalo da se zamisliš nad ovim što pišeš.
i to debelo.

mene lično, goran neka sam kaže, ne dodiruje to što ti i slični ti, pričaju i pišu.

niko od vas nema pojma šta radim. samo nagađate i naravno, preuveličavate, kako bi story bila zanimljiva.

naravno da sve što radim, radim iz ubeđenja.

a ti?

i naravno da ću biti na paradi kao što sam bila i na onoj krvavoj i to sa obe svoje kćeri.

a ti?

jel si uživao kad su makljali?







Ponovo ste predvidljivi.
Poenta nije u vasim godinama, vec u tome da mi one, kvantitativno, zbog domaceg vaspitanja, ne dozvoljavaju da budem eksplicitan, dok vi licno, ne zbog godina vec onoga sto radite, ne zasluzujete respekt.
Sve u zivotu, za razliku od vas, radim iz ubeđenja i sa pokricem, pa tako ni sada ne nagađam - jer dobro znam o cemu govorim, jos manje preuvelicavam - jer ne tvrdim da ste honorarac Mileticevog kalibra, premda znam da bi vi to zarko zeleli.
Za fikciju ste zaduzeni vi, ja baratam argumentima.
Intimisanje tipa gde sam bio, s kim, i na sta mi se dize - ne bih da podelim sa vama, licilo bi mi to na hot-line s tetkicom koja hekla dok dahce na slusku ...
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 09:00 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

ime_korisnicko
Za fikciju ste zaduzeni vi, ja baratam argumentima.


Izvini ime, ali ne nađoh kod tebe ni jedan argument (a kamo li množinu).
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:42 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Poenta nije u vasim godinama, vec u tome da mi one, kvantitativno, zbog domaceg vaspitanja, ne dozvoljavaju da budem eksplicitan, dok vi licno, ne zbog godina vec onoga sto radite, ne zasluzujete respekt.

dakle, vidim da te ubi domaće vaspitanje.
a što se godina tiče - znaš šta, ja sam u tvojim godinama bila
Sve u zivotu, za razliku od vas, radim iz ubeđenja i sa pokricem, pa tako ni sada ne nagađam - jer dobro znam o cemu govorim, jos manje preuvelicavam - jer ne tvrdim da ste honorarac Mileticevog kalibra, premda znam da bi vi to zarko zeleli.

vidovita zorka ...
intimisanje tipa gde sam bio, s kim, i na sta mi se dize - ne bih da podelim sa vama, licilo bi mi to na hot-line s tetkicom koja hekla dok dahce na slusku ...


opet to domaće vaspitanje ...
mada ne odogovaraš ...
totalno izvučeno iz konteksta, kao poznati specijalitet relativizatora, desničara, neostvarenih, nacoša etc... i onih koji kriju godine ...

ime_korisnicko ime_korisnicko 11:54 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

olivia_with_a_gun
ime_korisnicko
Za fikciju ste zaduzeni vi, ja baratam argumentima.


Izvini ime, ali ne nađoh kod tebe ni jedan argument (a kamo li množinu).


Nemas zasto da se izvinjavas, znam da ne kapiras - jednostavno nemas kapacitet gospodje Hag, a imas problem sa sustinskim znacenjem termina fikcija.
Pomocicu ti, iako tome ne vidim svrhu, kljucne premise u citiranom tvrđenju su: za fikciju - pojam volonter, za argumente - minuli "volonterski" rad.

Od mene - dosta! Valjda ces sad gusiti nekog drugog, debitantkinjo!
ime_korisnicko ime_korisnicko 12:02 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Exitus Letalis

dakle, vidim da te ubi domaće vaspitanje.
a što se godina tiče - znaš šta, ja sam u tvojim godinama bila

vidovita zorka ...

opet to domaće vaspitanje ...
mada ne odogovaraš ...
totalno izvučeno iz konteksta, kao poznati specijalitet relativizatora, desničara, neostvarenih, nacoša etc... i onih koji kriju godine ...



Gospođo Hag, dzaba muvanje, broj mojih godina, koliki da je, i to da li ste vi Vidovita Zorka, ne uticu na cinjenicu da mi se ne dopadate ni vi, ni vas "volonterizam", jer sam, vec sam to napisao, lepo vaspitan, a, sad cu neskromno dodati, i covek od ukusa.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 12:22 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

ime_korisnicko
olivia_with_a_gun
ime_korisnicko
Za fikciju ste zaduzeni vi, ja baratam argumentima.


Izvini ime, ali ne nađoh kod tebe ni jedan argument (a kamo li množinu).


Nemas zasto da se izvinjavas, znam da ne kapiras - jednostavno nemas kapacitet gospodje Hag, a imas problem sa sustinskim znacenjem termina fikcija.
Pomoci cu ti, iako tome ne vidim svrhu, kljucne premise u citiranom tvrđenju su: za fikciju - pojam volonter, za argumente - minuli "volonterski" rad.

Od mene - dosta! Valjda ces sad gusiti nekog drugog, debitantkinjo!


Imena kolega, imena, iliti u ovom slučaju podaci kolega, podaci.
Vi navodite da "znate" kako Miletić a i Exitus Letalis zarađuju za život, tvrdite da "znate" šta oni zaista misle i šta su im krajnji ciljevi, e pa gospodine moj, to argumenti nisu ni u obdaništu a kamo li ovde.
angie01 angie01 12:32 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

ne uticu na cinjenicu da mi se ne dopadate ni vi, ni vas "volonterizam", jer sam, vec sam to napisao, lepo vaspitan, a, sad cu neskromno dodati, i covek od ukusa.


bash ono, leeepo vaspitan, a i ukusan!

-to oko ukusa, nisam bash razumela, je l bi to imalo veze s nekim eventualnim pretenzijama-za koje koliko znam, dotichna gospodja i da je drugachije-nije zainteresovana, zbog popunjenog mesta!

-a za volonterizam, ne znam shta tu ima da se svidja nekome ili ne, prilichno tezak i muchan posao, da bi se pomoglo nekom, gde su neki drugi bili jako nevaljali!

pa sad ili ispuoshtuj, ili te bash briga,...a, ako ti se bash ne svidja, onda se radi o nechemu saaasvim drugom, shto ni sa ukusom, ni sa vsspitanjem nema bash puno veze!
ime_korisnicko ime_korisnicko 13:30 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

olivia_with_a_gun


Imena kolega, imena, iliti u ovom slučaju podaci kolega, podaci.
Vi navodite da "znate" kako Miletić a i Exitus Letalis zarađuju za život, tvrdite da "znate" šta oni zaista misle i šta su im krajnji ciljevi, e pa gospodine moj, to argumenti nisu ni u obdaništu a kamo li ovde.


Kakve smo to mi kolege?
Nadam se da mislis samo na to da smo kolege po blogovanju.
Ovo - imena, imena, podaci, podaci - kombinovano sa tvojim briljantnim nacinom razmisljanja asocira na jednu meni ne bas omiljenu profesiju.

U nadi da umes da citas, i da samo tesko shvatas procitano - ponovicu vrlo sporo:
Znam dobro njihov minuli "volonterski" rad.
Da li pravis distinkciju izmedju znam i "znam", i volonterski i "volonterski"?
To sta oni misle je nebitno za nasu pricu, jer oni rade ono sto smisle drugi, a krajnji cilj im je jedino honorar.
Po stepenu tvoje toboznje naivnosti i pravednicke gorljivosti - zakljucujem da te je za rucicu u to obdaniste koje pominjes vodila gospođa Bogojevic licno.
angie01 angie01 13:43 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

gospođa Bogojevic licno


pa vidi-ovo je protiv pravila blogovanja, iako se pomenuta vishe puta sama potpisivala i to na nezgodnim komentarima, al to je iskljuchivo njeno pravo!

pa kad si vec tako galantan, pa pokazijesh prstom na druge-predstavi se i sam!

da ne bude zabune-mene bash briga ko si-samo isposhtuj princip!
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 13:54 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Ovo - imena kolega imena - je referenca ne jedan vic.

Ali vi ponovo ne navedoste ništa. Ja znam razliku između "znati" i znati, i zato sam i napisala tako, ali ona vama očigledno nije jasna. Dakle dok su ti podaci u vašoj glavi dotle će biti "znati", mi samo možemo u bob da gledamo šta to vi zaista znate, jedino kada biste izneli neke podatke, onda bi to "znati" prešlo u znati, i onda bi to moglo da bude tačno ili pogrešno i mogli bismo o tome ozbiljno da pričamo. Jako jednostavno, zar ne?

Ako ste volonterski stavili pod navodnike, odnosno napisali "volonterski", vi tvrdite da su oni rad koji je trebalo da bude volonterski odnosno neplaćen, u stvari naplatili, a to su teške optužbe. Dakle, ako zaista znate tako štogod, navedite. Nemojte od nas ostalih tražiti da vam verujemo na reč. Sa optužbama, naročito ozbiljnim, to tako ne ide.
ime_korisnicko ime_korisnicko 14:11 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

olivia_with_a_gun
Ovo - imena kolega imena - je referenca ne jedan vic.

Ali vi ponovo ne navedoste ništa. Ja znam razliku između "znati" i znati, i zato sam i napisala tako, ali ona vama očigledno nije jasna. Dakle dok su ti podaci u vašoj glavi dotle će biti "znati", mi samo možemo u bob da gledamo šta to vi zaista znate, jedino kada biste izneli neke podatke, onda bi to "znati" prešlo u znati, i onda bi to moglo da bude tačno ili pogrešno i mogli bismo o tome ozbiljno da pričamo. Jako jednostavno, zar ne?

Ako ste volonterski stavili pod navodnike, odnosno napisali "volonterski", vi tvrdite da su oni rad koji je trebalo da bude volonterski odnosno neplaćen, u stvari naplatili, a to su teške optužbe. Dakle, ako zaista znate tako štogod, navedite. Nemojte od nas ostalih tražiti da vam verujemo na reč. Sa optužbama, naročito ozbiljnim, to tako ne ide.


Koji vi?
U cije sad ime govoris?
Deo si neke grupe ili samo trazis podrsku?
Deo porodice?

A, mozda je to samo novi manir u kodeksu francuskih sobarica?

olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 14:32 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

ime_korisnicko

Koji vi?
U cije sad ime govoris?
Deo si neke grupe ili samo trazis podrsku?
Deo porodice?

A, mozda je to samo novi manir u kodeksu francuskih sobarica?


MI koji čitamo vaše postove, MI, svi osim vas na ovom forumu, zato što MI svi ostali ne možemo da znamo šta se mota po toj vašoj glavici. To možete znati samo vi. Ionako verujem da će to MI uskoro postati JA (ne nužno ja, Olivia), a zatim i apsolutno niko.
ime_korisnicko ime_korisnicko 14:34 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

olivia_with_a_gun

MI koji čitamo vaše postove, mada verujem da će to uskoro postati JA (ne nužno ja, Olivia), a zatim i apsolutno niko.


Odoh da posecem vene, nosices me na dusi, samo da znas...

olivia_with_a_gun

MI koji čitamo vaše postove, MI, svi osim vas na ovom forumu, zato što MI svi ostali ne možemo da znamo šta se mota po toj vašoj glavici. To možete znati samo vi. Ionako verujem da će to MI uskoro postati JA (ne nužno ja, Olivia), a zatim i apsolutno niko.



Jbt, al brzo editujes, sreca da sam video ono nezno glavici, pa preziveh nekako.
Mozda je ovo pocetak jednog divnog prijateljstva, m?
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 14:51 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

ime_korisnicko
Odoh da posecem vene, nosices me na dusi, samo da znas...


Neću baš da bdijem noćima...

ime_korisnicko

Jbt, al brzo editujes, sreca da sam video ono nezno glavici, pa preziveh nekako.
Mozda je ovo pocetak jednog divnog prijateljstva, m?


Brza na editu, brza na pištolju.
Cheers!
Olivia with a gun
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 14:53 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

BTW još ne saznadosmo šta je značilo ono "volontiranje"? Ili ni vi još niste saznali...
ime_korisnicko ime_korisnicko 15:11 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

olivia_with_a_gun
BTW još ne saznadosmo šta je značilo ono "volontiranje"? Ili ni vi još niste saznali...


E, jbg, ja mislio da kapiras da je za potencijalno prijateljstvo neophodno da skines keceljicu i odbacis pajalicu...

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:30 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Gospođo Hag, dzaba muvanje, broj mojih godina, koliki da je, i to da li ste vi Vidovita Zorka, ne uticu na cinjenicu da mi se ne dopadate ni vi, ni vas "volonterizam", jer sam, vec sam to napisao, lepo vaspitan, a, sad cu neskromno dodati, i covek od ukusa.

ti si jedan neopevani prostak.
o lepom vaspitanju da ne trošimo reči.

ako misliš da si duhovit, varaš se.
čist prazuluk.

toliko čoveku od ukusa.

p.s. vidovita zorka se osnosilo na tebe.
i godine takođe - ja u tvojim bila, ako nisi ukapirao, al ne zna se dal
ćeš ti u moje ...

ali vidim da je čist realizam u pitanju, bia il neka služba.
kakva zorka. služba.
uvid u sve što treba ... i da sam sedela na stepenicama i pila mlako pivo ...

ime_korisnicko ime_korisnicko 22:11 08.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Exitus Letalis

ti si jedan neopevani prostak.
o lepom vaspitanju da ne trošimo reči.

ako misliš da si duhovit, varaš se.
čist prazuluk.

toliko čoveku od ukusa.

p.s. vidovita zorka se osnosilo na tebe.
i godine takođe - ja u tvojim bila, ako nisi ukapirao, al ne zna se dal
ćeš ti u moje ...

ali vidim da je čist realizam u pitanju, bia il neka služba.
kakva zorka. služba.
uvid u sve što treba ... i da sam sedela na stepenicama i pila mlako pivo ...



Opet predvidljivo.
Frustrira vas istina.
Valjda je cak i vas bilo blam da kao kompenzaciju za nedostatak valjane argumentacije koristite uobicajeni arsenal insinuacija, ali sad ste se malo pogubili, pa je i samokontrola pukla.
Samo, ako vam ne predstavlja problem, neka sluzba umesto BIA bude MI6 - cisto da ostanemo u temi.

Sto se potencijalnog broja mojih godina tice: nisam znao da ste prosirili asortiman delatnosti - znam da ste profesionalna narikaca, ali ne i da ste poceli da bacate uroke.

Exitus Letalis Exitus Letalis 13:11 09.10.2010

Re: Nije mi jasno...

prostak ostaje prostak.
nema pomoći.
over & out
ime_korisnicko ime_korisnicko 15:58 09.10.2010

Re: Nije mi jasno...

Exitus Letalis
prostak ostaje prostak.
nema pomoći.
over & out


Demantovali bi sopstveni "volonterski" rad da ste se postideli, no - ostaje prostacko uzivanje u vasoj nemoci da govno zavijete u celofan.
Unfuckable Unfuckable 01:43 10.10.2010

Re: Nije mi jasno...

dobrobremomci jesmorekli da ovde nema duvanja?!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:07 07.10.2010

A pazi ovo...

http://www.vidovdan.org/component/content/article/45-akcija/2855-2010-10-07-09-32-08

Ipak su turbonacionalisti kapitulirali...
Pišu pismo ministru i "cinkaju" organizatore za neke neprimerene veze sa holandskim gej aktivistima.Nema više ono - "kako je to strano srpskom rodu"...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana