Ljudska prava

„SISTEMSKI PROBLEM“

Freedom of Information RSS / 07.02.2012. u 13:27

Autor: Rodoljub Šabić

Juče popodne dobijem SMS: „Hteo sam da Vas zamolim da se čujemo oko sistematizacije žandarmerije i pitanja da li može da se proglasi službenom tajnom? Srdačan pozdrav, novinar ..." Pozovem ga i zamolim da baci pogled na www.poverenik.rs i pročita saopštenje od 09. januara, pa da se posle toga čujemo. On zove posle pola sata, kaže: „znači haos, problem s aktom o sistematizaciji žandarmerije je sitnica, imamo sistemski problem."
Saopštenje koje pominjem dato je povodom pisma koje je Poverenik na drugu godišnjicu primene Zakona o tajnosti podataka uputio Vladi Srbije, a u kome ukazuje da je stanje normativne uređenosti u oblasti klasifikacije tajnih podataka takvo da podrazumeva ozbiljne rizike i za ostvarivanje prava javnosti ali i u još možda većoj meri i za bezbednosne interese zemlje i opštu pravnu sigurnost.
Zakon o tajnosti podataka dve godine nakon donošenja veoma slabo funkcioniše, bolje rečeno ne funkcioniše. Oblast tajnosti podataka je u stanju zabrinjavajuće improvizacije u kome se ni za jednu informaciju koja nosi oznaku poverljivosti ne može pouzdano reći da je klasifikovana na potpuno legalan način i u kojoj je, shodno tome krajnje problematično može li se, na legalan način, postaviti pitanje bilo čije krivične odgovornosti za odavanje takvih informacija. Problem ogromne količine nasleđenih starih tajni nije rešen a istovremeno se nove tajne, proizvode bez pouzdanih kriterijuma.
Glavna slabost Zakona o tajnosti podataka je to što je u svrhu njegove primene, kao nužno, predviđeno donošenje enormno velikog broja podzakonskih akata. Vlada je donela jedan broj tih akata. Samo jedan takav akt donet je u roku. Ostali su doneti sa manjom ili većom docnjom ili uopšte nisu. A najgore je što Vlada nije donela, za primenu zakona, najvažniji podzakonski akt. Nije, kako predviđa zakon, utvrdila bliže kriterijume za određivanje stepena tajnosti „državna tajna", „strogo poverljivo", „poverljivo" i „interno".
Zato nemamo jasne (tačnije nemamo nikakve) standarde o sadržini bilo kog stepena poverljivosti. A posebna je priča što se famozna „službena tajna" svaki čas pojavljuje (još uvek egzistira čak i u Poslovniku Vlade, javlja se čak i u predlozima novih zakona), mada ju je Zakon o tajnosti podataka (jedino relevantan) „eliminisao", uopšte je ne poznaje.
Nadzor nad sprovođenjem Zakona o tajnosti podataka i propisa donetih na osnovu njega trebalo bi da vrši Ministarstvo pravde koje ne raspolaže praktično nikakvim resursima za obavljanje te funkcije, pa se nadzor i ne vrši.
Rukovodioci svih organa vlasti su bili u obavezi da u roku dve godine preispitaju stare oznake stepena tajnosti. Nažalost, ali logično, željeni efekti su izostali budući da norma, koja je trebalo da obezbedi deklasifikaciju velike količine dokumenata koji još uvek nose formalnu oznaku poverljivosti, iako za to ne postoji stvarna potreba, ne predviđa nikakve sankcije za eventualno propuštanje ove obaveze, na šta sam upozoravao još u vreme donošenja Zakona.
Organi vlasti su bili dužni da u roku od jedne godine usklade svoju organizaciju sa odredbama ovog zakona, a u roku od dve godine da obezbede da svim zaposlenim licima, koja moraju imati pristup tajnim podacima, budu izdati potrebni sertifikati. Istekli su rokovi a obaveze nisu izvršene.
Sve navedeno upućuje na zaključak o tome da se jedna važna oblast nalazi u stanju zabrinjavajuće improvizacije. Odgovoran odnos prema pravu javnosti da zna ali i prema bezbednosnim interesima zemlje i pravnoj sigurnosti zahteva da se postojeće stanje bez odlaganja promeni.
Moj sagovornik, novinar je zaključio da imamo „sistemski problem". Da li to isto i šta uopšte istim povodom zaključuju odgovorni tek treba da vidimo.



Komentari (27)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sahmatbg sahmatbg 13:40 07.02.2012

odgovornost

Za ovaj potpuni haos odgovorni iz Ministarstva pravde, koje "vrši nadzor" nad primenom Zakona o tajnosti,bi morali snositi odgovornost.
vhedrih2 vhedrih2 13:49 07.02.2012

Odlicno

Ja se uvek obradujem kada procitam neki vas blog. Pravo je osvezenje i veoma velika stvar videti da neko o strateskim stvarima za ovu zemlju zaista razmislja i brine. Nazalost mislim da smo se svi toliko navikli na to da svi samo prepisuju tudje zakone bez razmisljanja o njima i da imaju onaj "niti znam niti me interesuje" stav, da mene licno jako obraduje kada procitam ovako nesto.

Puna podrska da i ovo isterate da se sredi kako treba.
Freedom of Information Freedom of Information 14:09 07.02.2012

Re: Odlicno

vhedrih2
Ja se uvek obradujem kada procitam neki vas blog. Pravo je osvezenje i veoma velika stvar videti da neko o strateskim stvarima za ovu zemlju zaista razmislja i brine. Nazalost mislim da smo se svi toliko navikli na to da svi samo prepisuju tudje zakone bez razmisljanja o njima i da imaju onaj "niti znam niti me interesuje" stav, da mene licno jako obraduje kada procitam ovako nesto.Puna podrska da i ovo isterate da se sredi kako treba.

Hvala i na komplimentima i još više na podršci.Ova stvar se naravno mora urediti kako treba ali to traži odgovarajući angažman više državnih organa.
antioksidant antioksidant 13:53 07.02.2012

postoji standard

Zato nemamo jasne (tačnije nemamo nikakve) standarde o sadržini bilo kog stepena poverljivosti.
standart arbitrarnosti je u upotrebi
Freedom of Information Freedom of Information 14:05 07.02.2012

Re: postoji standard

standart arbitrarnosti je u upotrebi

Tačno tako. Samo taj "standard" je, i sa stanovišta prava javnosti i sa stanovišta državne bezbednosti, neprihvatljiv. A sa stanovišta pravne sigurnosti je bukvalno zastrašujući.
expolicajac expolicajac 14:09 07.02.2012

Opstrukcija administracije

E moj Povereniče. Ono što se dešava u našem društvu je "KONTRAREVOLUCIJA " na delu. Svi viču "O RUK" a niko ništa ne diže. Onaj jadničko koji nije upoznat sa trenutnim sistemom, obično se iskilavi.
Stručni savet.
Kad bilo ko hoće da vidi do kog stepena izvršnosti je došla implementacija bilo kog zakona prvo treba da sazna ko je Načelnik pravnog odelenja ili logistike. Od tih pojedinaca zavisi i implementacija. Ta osoba u ministarstvima ili odelenjima lokalne uprave nosi teret primene zakona kroz podzakonska akta. Da ne elaboriram druga ministarstva vezaću se samo za MUP

Donet zakon, je mrtvo slovo na papiru, ako nema podzakonskih akata i adekvatne sistematizacije izvršioca koji će to primenjivati.

Da bi akta sa određenim stepenom tajnosti bila operativno primenljiva treba prvo da postoji mesto gde se ona čuvaju nakon određivanja stepena njihove tajnosti. Osoba koja vrši arhiviranje mora da ima na raspolaganju materjalnotehnička sredstva da bi to mogla da radi. Treba da postoji uputstvo o dostupnosti i raspolaganju tim aktima, kao i evidencija o korišćenju istih.

Dragi moj povereniče, niti MUP niti bilo koje drugo ministarstvo, sem Vojske i MIP-a , do sada nisu uradila adekvatna podzakonska akta i uputstva o toj problematici. Zato curi na sve strane jer niko ne može da utvrdi ko je izneo podatak i ko je odao tajnu.
Zato su nam Javne nabavke tajna a tajna dokumenta javna
Freedom of Information Freedom of Information 14:21 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

Dragi moj povereniče, niti MUP niti bilo koje drugo ministarstvo, sem Vojske i MIP-a , do sada nisu uradila adekvatna podzakonska akta i uputstva o toj problematici.

O tome i govorim. A nisu to na žalost uradili ni MIP ni vojska, bar ne na pravno valjan način. Nisu ni mogli jer je pretpostavka za to da Vlada,kako je predviđeno zakonom,prethodno utvrdi kriterijume za pojedine stepene poverljivosti a ona to nije učinila. Bez tih kriterijuma nema "adekvatnih podzakonskih akata".
expolicajac expolicajac 14:23 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

O tome i govorim. A nisu to na žalost uradili ni MIP ni vojska, bar ne na pravno valjan način. Nisu ni mogli jer je pretpostavka za to da Vlada,kako je predviđeno zakonom,prethodno utvrdi kriterijume za pojedine stepene poverljivosti a ona to nije učinila. Bez tih kriterijuma nema "adekvatnih podzakonskih akata".

Sve što imam da kažem u ovom trenutku je "Jebo ih Koštunica"
sahmatbg sahmatbg 15:20 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

A zašto Koštunica?
apectator apectator 16:19 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

A zašto Koštunica?

Stvarno, zašto? Milion stvari može da mu se zameri ali mislim da za ovu konkretno nije kriv.
sahmatbg sahmatbg 17:02 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije


Stvarno, zašto? Milion stvari može da mu se zameri ali mislim da za ovu konkretno nije kriv.

Zaista nije.Ovaj neverovatno loš zakon je proizvod Cvetkovićeve Vlade koja je takođe odgovorna i za nedonošenje podzakonskih propisa predviđenih tim zakonom.
expolicajac expolicajac 19:01 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

A zašto Koštunica?

Stvarno, zašto? Milion stvari može da mu se zameri ali mislim da za ovu konkretno nije kriv.

Zaista nije.Ovaj neverovatno loš zakon je proizvod Cvetkovićeve Vlade koja je takođe odgovorna i za nedonošenje podzakonskih propisa predviđenih tim zakonom.


apectator apectator 21:56 07.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

Dobro,dobro ne preteruj.Jesi se malo ogrešio o gosn.Koštunicu ali svi znamo da ako možda ne ova ipak
Milion stvari može da mu se zameri

sevarlica sevarlica 13:48 08.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

expolicajac
O tome i govorim. A nisu to na žalost uradili ni MIP ni vojska, bar ne na pravno valjan način. Nisu ni mogli jer je pretpostavka za to da Vlada,kako je predviđeno zakonom,prethodno utvrdi kriterijume za pojedine stepene poverljivosti a ona to nije učinila. Bez tih kriterijuma nema "adekvatnih podzakonskih akata".

Sve što imam da kažem u ovom trenutku je "Jebo ih Koštunica"


Kako to da je V.K. dok vladao, bio "spori legalista" , a sad je on kriv za sve??
Nešto tu nije u redu.
antioksidant antioksidant 13:56 08.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

Kako to da je V.K. dok vladao, bio "spori legalista" , a sad je on kriv za sve??
Nešto tu nije u redu.

to da je vk legalista tvrdio je samo on
a to kako je c market prodavan u njegovom kabinetu sasvim lepo ilustruje koliko su te samohvale o legalizmu imale uporista u realnosti
milisav68 milisav68 17:37 08.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

antioksidant

to da je vk legalista tvrdio je samo on
a to kako je c market prodavan u njegovom kabinetu sasvim lepo ilustruje koliko su te samohvale o legalizmu imale uporista u realnosti

Kako te nije sramota da pominješ C-market, dok Kolubara gori.
antioksidant antioksidant 18:28 08.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

dok Kolubara gori.

gasiće je 25 sati dnevno ako treba da se naplati radni nalog
antifa_novi_sad antifa_novi_sad 13:57 09.02.2012

Re: Opstrukcija administracije

Donet zakon, je mrtvo slovo na papiru, ako nema podzakonskih akata i adekvatne sistematizacije izvršioca koji će to primenjivati.


Apsolutno tachno. Tako su "zabranili" i naci stroj a ista ekipa sad bez ikakvih problema organizira partiju i to potpuno javno kao da nisu zabranjeni !!!

Chemu uopshte onda zakoni ako se ne sprovode.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:12 07.02.2012

Da li je to moguće?

Neko veče na TV-u, ne sećam se o čemu je bilo, videh da često pominju službenu tajnu i to mi je bilo čudno. Znam da je, po novom Zakonu o tajnosti podataka ("Službeni glasnik RS", br. 104/2009), označavanje stepena tajnosti definisano oznakama: "državna tajna", "strogo poverljivo", "poverljivo" i "interno" i da tamo nema pojma "službena tajna". Tako je i u zemljama EU.

Međutim, to da stepeni tajnosti nisu precizno definisani jasnim (bližim) kriterijumima, kao i da nije došlo do usklađivanja regulative, je zista zabrinjavajuće i može da prouzrokuje prilične probleme i priličan haos.

Freedom of Information Freedom of Information 14:31 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

Neko veče na TV-u, ne sećam se o čemu je bilo, videh da često pominju službenu tajnu i to mi je bilo čudno. Znam da je, po novom Zakonu o tajnosti podataka ("Službeni glasnik RS", br. 104/2009), označavanje stepena tajnosti definisano oznakama: "državna tajna", "strogo poverljivo", "poverljivo" i "interno" i da tamo nema pojma "službena tajna".

Zaprepašćujuće je u kojoj meri je na raznim nivoima vlasti nepoznata činjenica da smo službenu tajnu eliminisali zakonom donetim pre više od dve godine.Čak se skupštini,(kao nedavno u slučaju izmena zakona o poreskom postupku i administraciji) predlažu zakoni u kojima piše da nešto "nije službena tajna".Neverovatno!
Međutim, to da stepeni tajnosti nisu precizno definisani jasnim (bližim) kriterijumima, kao i da nije došlo do usklađivanja regulative, je zista zabrinjavajuće i može da prouzrokuje prilične probleme i priličan haos.

Naravno da može prouzrokovati ozbiljne probleme.Zapravo već ih prouzrokuje.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:52 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

Freedom of Information
Zaprepašćujuće je u kojoj meri je na raznim nivoima vlasti nepoznata činjenica da smo službenu tajnu eliminisali zakonom donetim pre više od dve godine.Čak se skupštini predlažu zakoni u kojima piše da nešto "nije službena tajna".Neverovatno!


Ovo je zaista zaprepašćujuće. Donositi nove zakone bi trebalo da znači donositi kvalitetne zakone koji međusobno nisu protivrečni. Izgleda da plaćamo danak žurbi, hiperprodukciji i prepisivanju zakona, bez dovoljno analize i provere međusobne usaglašenosti.

U svetu matematike ili sličnih nauka, to bi bilo kao da se uzme skup aksioma koje su protivrečne, a da onda krenemo da, preko njih, dokazujemo teoreme. Takav aparat bi brzo doveo do protivrečnosti i "urušavanja" teorije i nauke i morali bi se vratiti na početak da aksiome usaglasimo, pa da počnemo iznova.

Verujem da i pravna nauka ima neke slične postavke, načela i mehanizme, ali da je negde učinjen propust.

Inače, veće i ozbiljnije korporacije imaju polise koje definišu klasifikaciju informacija u pogledu tajnosti, kriterijume i primere koji to ilustruju. Kako onda da to država nema!?
Freedom of Information Freedom of Information 14:58 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

U svetu matematike ili sličnih nauka, to bi bilo kao da se uzme skup aksioma koje su protivrečne, a da onda krenemo da, preko njih, dokazujemo teoreme. Takav aparat bi brzo doveo do protivrečnosti i "urušavanja" teorije i nauke i morali bi se vratiti na početak da aksiome usaglasimo, pa da počnemo iznova.

Za razliku od npr. mehaničkih sistema društveni sistemi mogu da "funkcionišu" i onda kad su gotovo potpuno rasklimatani. Ali ni oni to ne mogu beskonačno a pogotovo ne bez posledica.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:13 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

Freedom of Information
Za razliku od npr. mehaničkih sistema društveni sistemi mogu da "funkcionišu" i onda kad su gotovo potpuno rasklimatani. Ali ni oni to ne mogu beskonačno a pogotovo ne bez posledica.


A kad se jednom, tako rasklimatani, otrgnu i sunovrate onda su moguće strašne posledice.
jinks jinks 15:36 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

U svetu matematike ili sličnih nauka, to bi bilo kao da se uzme skup aksioma koje su protivrečne, a da onda krenemo da, preko njih, dokazujemo teoreme.

Takav aparat bi brzo doveo do protivrečnosti i "urušavanja" teorije i nauke i morali bi se vratiti na početak da aksiome usaglasimo, pa da počnemo iznova.


Ukoliko bi takav sistem delom imao iterativnu ili/i rekurzivnu prirodu, on bi usled neusaglasenih polaznih osnova nekad u vremenu i prooscilovao ili postao nestabilan ... odnosno, njegova se protivurecnost ne bi uvek obavezno manifestovala kao ocigledna nelogicnost, vec nekada i kao neprigusena oscilacija ili nestabilnost njegove logicke sekvence u vremenu.

Sto ovo pisem ... zbog toga sto su drustveni sistemi izgleda pre svega iterativni, tako da je neretko izgleda tesko doci do ocigledne nelogicnosti koja bi nam ukazala na neusaglasenost njegovih polaznih osnova. Jedino sto u tom slucaju preostaje jeste oscilovanje ili divergencija sistema u vremenu, kao posledice neusaglasenosti njegovih polaznih osnova.

Sto je na velikim vremenskim skalama, uzevsi u obzir i zaboravnost ljudi, mozda nekad i tesko uocljivo.
zemljanin zemljanin 16:15 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

Donositi nove zakone bi trebalo da znači donositi kvalitetne zakone koji međusobno nisu protivrečni. Izgleda da plaćamo danak žurbi, hiperprodukciji i prepisivanju zakona, bez dovoljno analize i provere međusobne usaglašenosti.


Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:43 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

jinks
zbog toga sto su drustveni sistemi izgleda pre svega iterativni, tako da je neretko izgleda tesko doci do ocigledne nelogicnosti koja bi nam ukazala na neusaglasenost njegovih polaznih osnova. Jedino sto u tom slucaju preostaje jeste oscilovanje ili divergencija sistema u vremenu, kao posledice neusaglasenosti njegovih polaznih osnova.

Sto je na velikim vremenskim skalama, uzevsi u obzir i zaboravnost ljudi, mozda nekad i tesko uocljivo.


Kud ćeš veću nelogičnost od toga da se
Freedom of Information
Čak se skupštini,(kao nedavno u slučaju izmena zakona o poreskom postupku i administraciji) predlažu zakoni u kojima piše da nešto "nije službena tajna".


A da u "Zakonu o tajnosti podataka", koji je donešen pre više od dve godine, termin službena tajna više ne postoji. To je uočeno skoro odmah, doduše zahvaljujući marljivom i pedantnom Povereniku.
jinks jinks 19:11 07.02.2012

Re: Da li je to moguće?

koji je donešen pre više od dve godine

Eto to bi upravo mogao da bude primer oscilovanja koje sam pomenuo (naizmenicnog pojavljivanja i gubljenja termina "sluzbena tajna" ) prouzrokovanog necijom zaboravnoscu (ili neinfomisanoscu) starom dve godine.

Ocigledna nelogicnost ne postoji na svim nivoima sistema, posto ljudima koji jos uvek koriste termin "sluzbena tajna", u njima specificnim okolnostima (vezanim za prirodu sistema o kojoj sam govorio), to nije nelogicno.

Nasuprot tome, u matematickim sistemima koje ste pomenuli nedosledan aksiomatski sistem neminovno dovodi do ocigledne nelogicnosti na svim nivoima.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana