Religija| Sex| Život

Sveti Sava i nesveti Stefan (Šarić)

Filip Mladenović RSS / 21.10.2020. u 00:20

Student Marko Žarkov
Student Marko Žarkov
Vladika Stefan Šarić
Vladika Stefan Šarić
I dok su se ovdašnja javnost i mediji bavili nagadjanjima u vezi sa nedolaskom Putina u Beograd 20. oktobra 2020, potpuno je promakla informacija da je osvećenje Hrama Svetog Save otkazano za decembar 2020. godine!

Postavlja se pitanje zašto je odložen datum osvećenja?

Jedan od razloga za to odlaganje može biti i ovaj skandalozni dogadjaj:

Vladika Stefan Šarić, vikarni episkop patrijarha Irineja, starešina Hrama Svetog Save i duhovnik pevačice Svetlane Ražnatović, umešan je u slučaj zlostavljanja studenta Akademije umetnosti SPC Marka Žarkova, koga su 8. februara 2020. otela trojica muškaraca, od kojih su dvojica pripadnici Interventne jedinice MUP-a Srbije, i odvela u Batajnicu, gde je maltretiran i pretučen.

Da slučaj bude još apsurdniji, razlog za kidnapovanje Marka Žarkova je bio sukob vladike i studenta oko devojke!

Tužilaštvo intenzivno radi na ovom slučaju: najpre su saslušani batinaši i žrtva, da bi prošle sedmice svoju verziju tužilaštvu predočio i sam Stefan (Dragan) Šarić.

Student Marko Žarkov je pred tužilaštvom izjavio da se otmica dogodila nakon rasprave između njega i vladike Stefana. Svađa je, kako tvrdi ovaj mladić, nastala zbog toga što su i on i vladika u isto vreme bili u emotivnoj i intimnoj vezi sa istom partnerkom. Marko Žarkov tvrdi da se sa Stefanom Šarićem sastao 2 dana nakon što je saznao za ljubavnu prepisku ovog episkopa sa svojom devojkom.

"U konflikt sa Stefanom Šarićem sam ušao 10. novembra 2019. godine. Obavestio sam ga SMS porukom da želim da se sastanem sa njim, a on je znao iz kog razloga. Znao je da sam prethodno pronašao ljubavnu prepisku između njega i moje tadašnje devojke. Pozvao me je da u 20 sati (10. novembra) dođem u njegovu kancelariju u parohijskom domu Hrama Svetog Save, što sam i učinio." - tvrdi Marko Žarkov

Kako kaže, Stefan Šarić mu je tokom razgovora priznao da je bio sa njegovom devojkom, uz pretnju da će "morati da ga ubije" zbog toga što je to saznao.

- Rekao mi je: Vidi, bratac, zbog ovog što si saznao, poješće te mrak, ja moram da te ubijem. Rekao mi je da niko ne zna za njegovu vezu sa mojom tadašnjom devojkom, niti da će znati, što je bio nastavak njegove pretnje. Na kraju mi je otvorio vrata i rekao da nije duhovnik samo poznatoj estradnoj ličnosti, već i nekim mnogo gadnim ljudima i ponovio ono "zbog ovog ćete pojesti mrak". Takođe, drsko mi je rekao: Da je ja nisam j...., ona bi se zamonašila - opisuje Marko Žarkov razgovor sa episkopom Srpske pravoslavne crkve.

Relativno miran život student Marko Žarkov je vodio sve do jutra 8. februara 2020. godine, kad se dogodila otmica. U kidnapovanju su, sudeći po istražnoj dokumentaciji, učestvovale tri osobe, od kojih su dvojica policajci, odnosno pripadnici Interventne jedinice Ministarstva unutrašnjih poslova. Treći otmičar je u bekstvu.

Njih trojica se u istražnom postupku sumnjiče da su u 7.15 ujutru, tog 8. februara 2020. primorali Marka Žarkova da uđe u automobil marke Audi "A6", nakon čega su ga odveli na nepoznatu lokaciju u Batajnici.
Veče pre otmice, jedan od policajaca, koji se sumnjiči za ovo krivično delo, uzeo je iz jedne beogradske banke pomenuto vozilo. Kako se navodi u istrazi, on je automobil tražio od radnika obezbeđenja, a oni su mu ga ustupili jer ga poznaju od ranije kao jednog od vozača direktora te banke.

Kako se navodi, njih trojica su se sa automobilom dovezli do mesta gde je živeo Marko Žarkov, kojeg su sačekali da se pojavi na ulaznim vratima, nakon čega su mu prišli predstavljajući se kao policajci. Jedan od pripadnika Interventne jedinice je tom prilikom pokazao svoju službenu legitimaciju, navodi se u istrazi, tražeći od mladića da mu preda svoju ličnu kartu.

Nakon toga, osumnjičeni za otmicu su pretresli Marka Žarkova, naredivši mu da krene sa njima navodno do policijske stanice kako bi im dao izjavu. Pošto su ga obavestili da mora u policijsku stanicu, jedan od njih mu je čak stavio i lisice na ruke, a potom ga ubacili u vozilo sa kojim su ga odvezli do Batajnice.
Kad su stigli na isplaniranu lokaciju, osumnjičeni su naterali žrtvu da klekne, nakon čega je jedan od njih trojice stavio vunenu rukavicu na svoju ruku i zatim udario nesrećnog momka otvorenom šakom preko lica, upitavši ga da li zna zbog čega je došao u takvu situaciju.

Pošto Marko Žarkov nije znao o čemu se radi, ovaj ga je ponovo udario i izgovorio rečenicu: "Koga ti ucenjuješ, p.... ti materina, nije Dragan (svetovno ime vikara patrijarha Irineja) Šarić tikva bez korena".
Nakon toga, osumnjičeni za otmicu je upitao žrtvu kako zna za vezu episkopa i devojke (sa kojom je žrtva bila u vezi), zapretivši mu da će ga ubiti, kao i njegovu porodicu, ako uradi bilo šta protiv vladike Stefana Šarića. U istražnoj dokumentaciji piše da je osumnjičeni tom prilikom naveo tačne adrese na kojima žive roditelji i baba oštećenog Marka Žarkova.

Prilikom otmice i batinanja, kako se navodi u istrazi, Žarkovu je oduzet mobilni telefon, te mu je zatraženo da ustupi osumnjičenima za otmicu sve šifre drušvenih mreža, kao i navodnu ljubavnu prepisku episkopa Stefana Šarića sa pomenutom devojkom.

Čitavo vreme, Marko Žarkov je imao ranac na svojim leđima, koji mu je oduzet u Batajnici, zajedno sa laptop računarom koji se nalazio u njemu.

Na kraju zlostavljanja, kako piše u istražnim dokumentima, sa nesrećnog mladića skinuli i jaknu, a na vrat su mu stavili ličnu kartu kako bi ga fotografisali.
- Fotografisali su me kao neku lovinu, kao svoj plen - naveo je Žarkov tokom istrage.

Potom ga je jedan od osumnjičenih oborio na zemlju, uhvatio za kosu i pokazao mu na Dunav, te mu je zapretio da će ga zadaviti ako se sretnu sledeći put. Nakon upućene pretnje, osumnjičeni mu je skinuo lisice, uzeo jaknu koju je stavio u ranac žrtve i rekao mu da sačeka nekoliko minuta pre nego što krene nazad ka svojoj kući. Posle ovog događaja, Marko Žarkov se uputio taksijem u policijsku stanicu Vračar, gde je, kako se navodi u tužilačkoj istrazi, ceo događaj prijavio policiji.

Vladika Stefan Šarić, vikarni episkop patrijarha Irineja i starešina Hrama Svetog Save, kojeg je student Akademije SPC Marko Žarkov optužio da je nalogodavac njegove otmice, priznao je u Višem javnom tužilaštvu 16. oktobra 2020. da poznaje žrtvu ovog zločina i njegovu devojku, ali kao vernike koji redovno dolaze na liturgije. On je rekao da je otmici saznao iz medija i da je navodno bio zaprepašćen onim što je pročitao.

"Mogu samo da kažem da ja poznajem Marka Žarkova unazad dve godine. Upoznali smo se zbog toga što je on dolazio u Hram - tačnije u malu crkvu Svetog Save na liturgije", naveo je na početku svog iskaza vladika Stefan.

On je objasnio kako je nakon liturgija organizovao druženja sa vernicima, te da je student Marko Žarkov bio jedan od onih koji su prisustvovali tome.

"Marko je bio jedan od sigurno 300 ljudi koji prisustvuju stalno liturgijama. Meni je ostalo u sećanju da je on bio prisutan jedno desetak puta. Naše poznanstvo je samim tim površnog tipa", - tvrdio je vladika Stefan.

Episkop Šarić je tokom saslušanja priznao i da poznaje bivšu devojku Marka Žarkova, te da njihovo poznanstvo traje više od 10 godina.
- Ona je, što se kaže u crkvi - "duhovno čedo". Svako ko se iole razume u crkvu i generalno verovanja zna šta to znači. U okviru, naravno, obavljanja crkvenih dužnosti, ona se nekoliko puta ispovedila, a i redovno dolazi u crkvu.

Prema njegovim rečima, na osnovu pisanja medija, uspeo je da utvrdi koja se lica povezuju sa otmicom, ali se branio kako ih ne poznaje.
- Ja znam njihova imena, jer sam pročitao iz natpisa u medijima, ali nikoga od njih ne poznajem

Nakon uvodnog dela saslušanja, vladiku je ispitivao advokat Marka Žarkova. Na pitanje advokata da li mu je poznata vrsta odnosa pomenute devojke i studenta Akademije SPC, vladika je rekao da ne može o tome da govori, jer bi time naručio "svetu tajnu ispovesti".

Vladika se i ranije branio na ovaj način, međutim, umesto "svete tajne ispovesti" u nekoliko navrata je pravio lapsuse i govorio "sveta tajna pričešća".

- Ja ne bih mogao da odgovorim na pitanje o njihovim odnosima i da li su se poznavali iz razloga što se na taj način ulazi u svetu tajnu ispovesti. Takođe, smatram da nije ispravno da se govori o tim stvarima. Ja kao sveštenik idem kod nekog samo prilikom obreda, iz drugih razloga ne ulazim u kući tih ljudi i ne družim se.
Vladika Stefan je isti način odgovorio i kad ga je advokat marka Žarkova pitao da li zna čime se bavio ovaj student, ali je priznao da je slao poruke njegovoj bivšoj partnerki.
- Da, kao i sa svim drugim duhovnim čedima.

Episkop Šarić je odbio da kaže kakvog su sadržaja bile te poruke, navodeći da bi se time opet narušilo pravilo "svete tajne ispovesti".

- To su uobičajene poruke kao i sa svim drugim duhovnim čedima, izjavio je Stefan (Dragan) Šarić

Advokat je pokušao da postavi pitanje vladiki Stefanu da li su poruke koje je slao devojci imale seksualnu konotaciju, ali je tužilac zabranio ovo pitanje.

Stefan Šarić je rekao da mu nije poznato kojim se poslom Marko Žarkov bavio, negirao da je ovaj momak bio kod njega, kao i da je razgovarao sa njim o pomenutoj SMS prepisci.
- Nikada nasamo nisam razgovarao sa njim, izjavio je Stefan Šarić na kraju saslušanja u tužilaštvu.

Student Akademije umetnosti SPC Marko Žarkov, obratio se novinarima 22. 9. 2020. ispred Patrijaršije i tražio je da uđe kod patrijarha.

Patrijarh ga nije primio, ali mu je rečeno da će ga primiti njegov šef kabineta Aleksandar Praščević. Međutim, potom su mu rekli da ni on nije tu, a onda je dobio informaciju iz crkve da je patrijarh bio na putu ka Patrijaršiji, ali da su ga preusmerili na drugu stranu zbog konferencije za štampu Marka Žarkova.

Potom je Marko Žarkov pročitao sapštenje za medije, u kome je, izmedju ostalog, pisalo i sledeće:

"Verujem da će crkva kroz svoje unutrašnje kanonski uređene sisteme sankcionisati problem i izaći čistog obraza iz svega ovoga, jer je nepravedno da časna i Bogom nadahnuta Institucija trpi zbog kriminalnih radnji vladike Stefana Šarića. Isto tako moram da naglasim da živimo u jednoj ustavom i zakonom uređenoj državi i apsolutno verujem da će pravosuđe da se izbori za pravdu u ovom slučaju. Da ne verujem, ne bih im se ni obratio za pomoć.
Hteo bih još ovde svima vama da kažem da sam spreman da izađem pred Crkveni sud i da se suočim sa vladikom Stefanom. Biću spreman da ga pogledam u oči i da ponovim ove tvrdnje. Izlazak pred sud je značajan i za njega. Jer ako on smatra da je nevin, ne postoji bolje mesto da to dokaže nego pred sudom."

Kakva bruka i sramota za SPC i za Hram Svetog Save, i to baš u vreme kada je bilo predvidjeno osvećenje!?

 

Atačmenti



Komentari (604)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 01:10 21.10.2020

Čudim ti se, Filipe,


da ti kao čovek slobodnih uverenja i prekaljeni beogradski svinger pokazuješ takav malograđanski duh prema ovom događaju. Pogledajmo činjenicama u oči.

Marko Žarkov ima devojku, OK.
Devojka se zagledala u vladiku Šarića, OK.

Ne postoje nikakva ograničenja unutar pravoslavne crkve da vladike imaju žene ili devojke. Znači, nema smetnje za svingeraj i druge ljubavne igrarije između vladike i devojke u kojima ti uživaš, a ne daješ drugima za pravo da u istome uživaju. A vladika na to ima pravo koliko i ti.
Ispade da je vladika Šarić liberalnijih shvatanja nego ti, Filipe. Umesto da ih pozoveš u tvoj svinger klub, ti se zgranjavaš!
Kao da živiš u srednjem veku, čoveče!
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:27 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Nije problem u grupnom seksu, već u otmici jednog od partnera u režiji vrha policije!

Takodje, problem je i u pretnjama jednog sveštenika, koje niti su ljudske niti su hrišćanske!

Ne zamenjujte teze, već poze!
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:38 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Takodje, problem je i u pretnjama jednog sveštenika, koje niti su ljudske niti su hrišćanske!

Овде је релевантан кривични аспект претњи, ако постоји, а лицемерно је од атеисте да процењује да ли је нешто хришћанско или не.
maksa83 maksa83 07:38 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ne postoje nikakva ograničenja unutar pravoslavne crkve da vladike imaju žene ili devojke.

Bogami bih rekao da je vladika po crkvenim kanonima ipak bludnik, pošto nije u crkvenom braku sa duhovnim čedom.

Znam da je maltretiranje Filipa nacionalni sport, ali bludni saživot je bludni saživot, čak i ako je duhovno čedo u pitanju.

A vladika je govno.

P.S. Duhovno čedo je moj novi omiljeni izraz.

alselone alselone 07:41 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Bogami bih rekao da je vladika po crkvenim kanonima ipak bludnik, pošto nije u crkvenom braku sa duhovnim čedom.


Pa tako je. Vladike se biraju iz monaštva, a njima su takve stvari no-no.


P.S. Duhovno čedo je moj novi omiljeni izraz.

Odvratno i bez konteksta u kom je izrečeno.
kamilo_emericki kamilo_emericki 07:56 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

nsarski

da ti kao čovek slobodnih uverenja i prekaljeni beogradski svinger pokazuješ takav malograđanski duh prema ovom događaju. Pogledajmo činjenicama u oči.

Marko Žarkov ima devojku, OK.
Devojka se zagledala u vladiku Šarića, OK.

Ne postoje nikakva ograničenja unutar pravoslavne crkve da vladike imaju žene ili devojke. Znači, nema smetnje za svingeraj i druge ljubavne igrarije između vladike i devojke u kojima ti uživaš, a ne daješ drugima za pravo da u istome uživaju. A vladika na to ima pravo koliko i ti.
Ispade da je vladika Šarić liberalnijih shvatanja nego ti, Filipe. Umesto da ih pozoveš u tvoj svinger klub, ti se zgranjavaš!
Kao da živiš u srednjem veku, čoveče!

Sjajno, Profesore.
Ni jedne rijeci o otmici i maltretiranju jednog covjeka, bez obzira na uzrok te otmice ali ne propustas priliku za jeftina podjebavanja Filipa. Ako je elita takva sta treba ocekivati od svjetine?
Seselja, Canaka i slicne bratije sa jeftinim ulicarskim doskocicama ima puno vise nego sto mislimo. Da li su umiveni ili musavi samo je mali vizuelni detalj ali sustina je ista. Poniziti neistomisljenika.

maksa83 maksa83 08:00 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Овде је релевантан кривични аспект претњи, ако постоји, а лицемерно је од атеисте да процењује да ли је нешто хришћанско или не.

Nije baš da moraš biti duhovno čedo da shvatiš da vladikini postupci nisu hrišćanski, a pošto ipak živimo po svetovnim zakonima svako je slobodan da konstatuje šta god hoće.

Inače nisu samo pretnje krivični aspekt, postoji i podstrekivanje na zločin.

kamilo_emericki kamilo_emericki 08:01 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

лицемерно је од атеисте да процењује да ли је нешто хришћанско или не.

A kad hriscani ili pripadnici bilo koje religije kunu ili kolju ateiste ili pripadnike druge religije je prihvatljivo?
alselone alselone 08:07 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

A kad hriscani ili pripadnici bilo koje religije kunu ili kolju ateiste ili pripadnike druge religije je prihvatljivo?


Dobro, de, ima malo razlike između "kunu" i "kolju".

Ako ne veruješ u te stvari onda su ti kletve i niže od psovki, a to nije zabranjeno. A klanje si ubacio u rečenicu samo da pojačaš utisak. :)
nsarski nsarski 08:09 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Znam da je maltretiranje Filipa nacionalni sport, ali bludni saživot je bludni saživot, čak i ako je duhovno čedo u pitanju.

Jasno. Posmatrano kroz crkveni prozor, vladika je "najveći bludnik grada Čikaga".
Međutim, to je moralni greh, a moralni gresi nisu kažnjvi, kao što nije kažnjivo ako neko laže ( "za dve, najviše dve i po godine...", mada jeste ljigavo i nisko. Uzmimo na primer bludnika Bila Klintona...dobro nećemo ići tako daleko.
Glede ucena i otmice, to je na policiji i sudu da dokažu. Za sada je u pitanju samo optužba od strane. Ovde je Filip skočio da brani jednu stranu, što je novinarski neprofesionalno i nepošteno. ("Posao novinara nije da piše "istinu", već opiše događaje" - Mark Tven).

Eno, Filip piše da je svingeraj kao takav OK, pa čak i među sveštenim licima ako maštovito menjaju položaj. That's the spirit!
predatortz predatortz 08:14 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Овде је релевантан кривични аспект претњи, ако постоји, а лицемерно је од атеисте да процењује да ли је нешто хришћанско или не.

Nije baš da moraš biti duhovno čedo da shvatiš da vladikini postupci nisu hrišćanski, a pošto ipak živimo po svetovnim zakonima svako je slobodan da konstatuje šta god hoće.

Inače nisu samo pretnje krivični aspekt, postoji i podstrekivanje na zločin.




Inače, objektivnog informisanja radi, a i naš domaćin je to napisao, protiv vladike i učesnika u otmici su preduzete istražne radnje i otvoren je predmet u Višem javnom tužilaštvu.

Dakle, što se svetovnih vlasti tiče, posao je započet.
Za crkvene kanone nismo vlasni, to je već njihov posao.
Nama, građanima, bitno je da država radi svoj posao.
Što se Crkve tiče, niko nas ne tera, niti je obaveza, da tamo ikad kročimo. Shodno tome i palanačko iščuđavanje što vladika nešto jebe, kako sme sram ga bilo to nije hrišćanski, je obična gomila licemernih skorojevićkih verbalnih govana.
Najčešće to rade oni koji će sa ponosom insinuirati kako je naš drug Tito jeb'o Sofiju Loren.
Ne nalazeći ni trunku licemerja u tome što komunistički lider, koji živi poput pijanog ruskog kneza, za naše pare dovodi (i jebe?) belosvetske opajdare.

Eeee, palanko i novinari palanački...

kamilo_emericki kamilo_emericki 08:15 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

alselone
A kad hriscani ili pripadnici bilo koje religije kunu ili kolju ateiste ili pripadnike druge religije je prihvatljivo?


Dobro, de, ima malo razlike između "kunu" i "kolju".

Ako ne veruješ u te stvari onda su ti kletve i niže od psovki, a to nije zabranjeno. A klanje si ubacio u rečenicu samo da pojačaš utisak. :)

U zivotu sam sreo dosta "vjernika" koji opravdavaju klanja, cak su i podsticali a bilo mi je zadovoljstvo druziti se i prijateljovati sa nekoliko vjernika koje sam sreo. Trudio sam se da malo njihove mirnoce i blagosti predje i u moju dusu.
maksa83 maksa83 08:16 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Glede ucena i otmice, to je na policiji i sudu da dokažu.

"Ne bih zadržavao dah", što kaže agresor. Ovo će se razvlačiti i razvlačiti, sasvim moguće da će i da zastari, panduri će eventualno da dobiju neku suspenziju na godinu dana (za to vreme će da obezbeđuju splavove) a vladika će ostati netaknut i crkveno i svetovno. Živi bili, o ovome se više ništa neće čuti.
macak_tosa macak_tosa 08:19 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

predatortz
maksa83
Овде је релевантан кривични аспект претњи, ако постоји, а лицемерно је од атеисте да процењује да ли је нешто хришћанско или не.

Nije baš da moraš biti duhovno čedo da shvatiš da vladikini postupci nisu hrišćanski, a pošto ipak živimo po svetovnim zakonima svako je slobodan da konstatuje šta god hoće.

Inače nisu samo pretnje krivični aspekt, postoji i podstrekivanje na zločin.




Inače, objektivnog informisanja radi, a i naš domaćin je to napisao, protiv vladike i učesnika u otmici su preduzete istražne radnje i otvoren je predmet u Višem javnom tužilaštvu.

Dakle, što se svetovnih vlasti tiče, posao je započet.
Za crkvene kanone nismo vlasni, to je već njihov posao.
Nama, građanima, bitno je da država radi svoj posao.
Što se Crkve tiče, niko nas ne tera, niti je obaveza, da tamo ikad kročimo. Shodno tome i palanačko iščuđavanje što vladika nešto jebe, kako sme sram ga bilo to nije hrišćanski, je obična gomila licemernih skorojevićkih verbalnih govana.
Najčešće to rade oni koji će sa ponosom insinuirati kako je naš drug Tito jeb'o Sofiju Loren.
Ne nalazeći ni trunku licemerja u tome što komunistički lider, koji živi poput pijanog ruskog kneza, za naše pare dovodi (i jebe?) belosvetske opajdare?

Eeee, palanko i novinari palanački...


Eeee, nije to isto!
Drug Tito je jebao delegatski, to jest, istovremeno za sve svoje drugarice i drugove.
Nije njemu bilo samo do jebanja kao takvog - nego je pri tom mislio i na radničku klasu i sve drugarice i drugove.
maksa83 maksa83 08:19 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Dakle, što se svetovnih vlasti tiče, posao je započet.


Optužnica za seksualno zlostavljanje podignuta je protiv Pahomija 2003. godine i on je pozvan da se pojavi u Vranju na suđenju zatvorenom za javnost. Optužnica je podignuta u ime četvorice tinejdžera, od kojih je najmlađi imao 13 godina. Nakon četverogodišnjeg procesa, prebacivanja predmeta iz vranjskog u niški Opštinski sud, Pahomije je proglašen nevinim. Presudu je potvrdio drugostepeni Okružni sud u Nišu. Iako je Vrhovni sud Srbije u oktobru 2007. presudio da je odlukama prethodnih sudskih instanci povređen zakon, episkopu Pahomiju nije moglo ponovo da se sudi - odluka Vrhovnog suda, po zahtevu za zaštitu zakonitosti, ne proizvodi pravno dejstvo ukoliko je na štetu optuženog.

Drugi slučaj pedofilije u SPC, vezan za oca Ilariona, tadašnjeg igumana manastira Hopovo, u Vojvodini, takođe se završio bez konačnog odgovora. Optužbe su zastarele, jer u Srbiji čitav proces za seksualno zlostavljanje dece, uključujući suđenje i presudu, mora da se završi u roku od šest godina od momenta kada je navodno krivično delo učinjeno.
maksa83 maksa83 08:20 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Nije njemu bilo samo do jebanja kao takvog - nego je pri tom mislio i na radničku klasu i sve drugarice i drugove.

Svako vreme ima svoja duhovna čeda.
predatortz predatortz 08:21 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Dakle, što se svetovnih vlasti tiče, posao je započet.


Optužnica za seksualno zlostavljanje podignuta je protiv Pahomija 2003. godine i on je pozvan da se pojavi u Vranju na suđenju zatvorenom za javnost. Optužnica je podignuta u ime četvorice tinejdžera, od kojih je najmlađi imao 13 godina. Nakon četverogodišnjeg procesa, prebacivanja predmeta iz vranjskog u niški Opštinski sud, Pahomije je proglašen nevinim. Presudu je potvrdio drugostepeni Okružni sud u Nišu. Iako je Vrhovni sud Srbije u oktobru 2007. presudio da je odlukama prethodnih sudskih instanci povređen zakon, episkopu Pahomiju nije moglo ponovo da se sudi - odluka Vrhovnog suda, po zahtevu za zaštitu zakonitosti, ne proizvodi pravno dejstvo ukoliko je na štetu optuženog.

Drugi slučaj pedofilije u SPC, vezan za oca Ilariona, tadašnjeg igumana manastira Hopovo, u Vojvodini, takođe se završio bez konačnog odgovora. Optužbe su zastarele, jer u Srbiji čitav proces za seksualno zlostavljanje dece, uključujući suđenje i presudu, mora da se završi u roku od šest godina od momenta kada je navodno krivično delo učinjeno.


Dakle, imamo problem u pravosuđu.
docsumann docsumann 08:25 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,


P.S. Duhovno čedo je moj novi omiljeni izraz.


Odvratno i bez konteksta u kom je izrečeno.



to je kod nas muško, Duhovni Čedo
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:26 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

"Ne bih zadržavao dah", što kaže agresor. Ovo će se razvlačiti i razvlačiti, sasvim moguće da će i da zastari, panduri će eventualno da dobiju neku suspenziju na godinu dana (za to vreme će da obezbeđuju splavove) a vladika će ostati netaknut i crkveno i svetovno. Živi bili, o ovome se više ništa neće čuti.


Najverovatniji ishod.

I tako jos nekoliko puta. Dok se ne pojavi neki Roy kao u Primal Fear.
maksa83 maksa83 08:29 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Dakle, imamo problem u pravosuđu.

Imamo, a imamo i problem pseudosekularne države.
predatortz predatortz 08:32 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Dakle, imamo problem u pravosuđu.

Imamo, a imamo i problem pseudosekularne države.


Ovaj tvoj iskaz bio bi tačan da jedino Crkva vrši uticaj na pravosuđe. A svi znamo da to radi čak i jebeni Željko Mitrović.

Dakle, nemamo problem sa Crkvom, imamo problem sa pravosuđem.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:37 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Овде је релевантан кривични аспект претњи, ако постоји, а лицемерно је од атеисте да процењује да ли је нешто хришћанско или не.

Nije baš da moraš biti duhovno čedo da shvatiš da vladikini postupci nisu hrišćanski, a pošto ipak živimo po svetovnim zakonima svako je slobodan da konstatuje šta god hoće.

Inače nisu samo pretnje krivični aspekt, postoji i podstrekivanje na zločin.

Неумесно је од Филипа да процењује да ли претње јесу или нису хришћанске. Битно је да су претње, отмица, злостављање итд. кривична дела и да се закон бави њима.

Слично, мене интересује кривични аспект одрубљивања главе "невернику", а не да ли је тај поступак у складу са учењем и праксом ислама, нити ми пада на памет да то коментаришем.
maksa83 maksa83 08:45 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ovaj tvoj iskaz bio bi tačan da jedino Crkva vrši uticaj na pravosuđe. A svi znamo da to radi čak i jebeni Željko Mitrović.

Uopšte nije netačan, posmatraj to kao skupove i podskupove. U skupu problema sa pravosuđem jedan od problema je i što je Crkva, dakle cela jedna kasta, postavljena iznad svetovnih zakona. To se zove pseudosekularna država.

Dakle, nemamo problem sa Crkvom, imamo problem sa pravosuđem.

O imamo, imamo. U sudaru neduhovnog čeda i Crkve pred državom (kao npr. u slučaju one abjuzovane dece) pobediće Crkva, tu se ti svetovi sudaraju. Dodatno, Crkva ne sankcioniše te pojave ni po sopstvenim zakonima. Ovo dodatno stimuliše (ili bar ne destimuliše) takve pojave.

Bre ja sam mislio da ovde postoji odijum prema nedodirljvim kastama uspostavljen kada su Drugovi Istaknuti Članovi mogli da rade šta hoće, sad ispada da za ove vladaju neki drugi aršini. Ne znam šta da kažem...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:47 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Неумесно је од Филипа да процењује да ли претње јесу или нису хришћанске. Битно је да су претње, отмица, злостављање итд. кривична дела и да се закон бави њима.

Слично, мене интересује кривични аспект одрубљивања главе "невернику", а не да ли је тај поступак у складу са учењем и праксом ислама, нити ми пада на памет да то коментаришем.


Sto? Crkva je drustvena institucija i svaki gradjanin moze zauzeti stav prema njoj. A taj stav ne iskljucuje da neko ukazuje na nelogicnost izmedju zvanicnog ucenja i ponasanja. Ne moram biti musliman da bi mogao da kazem da odrubljivanje glave nije u skladu sa islamskim ucenjem. Jedini uslov je da nesto znam o islamskom ucenju. Ili u ovom slucaju o hriscanstvu.

Svejedno, ipak je to sporedna tema ovde.
maksa83 maksa83 08:47 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Неумесно је од Филипа да процењује да ли претње јесу или нису хришћанске. Битно је да су претње, отмица, злостављање итд. кривична дела и да се закон бави њима.

Слично, мене интересује кривични аспект одрубљивања главе "невернику", а не да ли је тај поступак у складу са учењем и праксом ислама, нити ми пада на памет да то коментаришем.

Pa to malo nije fer, duhovna čeda imaju pravo da komentarišu i svetovne i crkvene pojave, a neduhovna čeda samo svetovne. Znam da život nije fer, ali ta asimetrija, bezveze.

Mislim, je l se sad ovde uvodi neki verbalni delikt na mala vrata? Pa zar se nismo protiv toga borlili?
niccolo niccolo 08:49 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Pa to malo nije fer, duhovna čeda imaju pravo da komentarišu i svetovne i crkvene pojave, a neduhovna čeda samo svetovne.

Ne samo da nije fer nego je realno jedna od težih budalaština. Šta, sad moram da postanem peder da bih imao stav o lgbt udruženjima? Pa da li u demokratskom društvu postoji sloboda mišljenja (i govora) ili ne postoji...
predatortz predatortz 08:51 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Bre ja sam mislio da ovde postoji odijum prema nedodirljvim kastama uspostavljen kada su Drugovi Istaknuti Članovi mogli da rade šta hoće, sad ispada da za ove vladaju neki drugi aršini. Ne znam šta da kažem...


Kad smo već kod Drugova, mislim da je daleko veći upliv države u Crkvu, nego crkve u državna pitanja. prosto, mnogo Drugova je instalirano u Crkvu. Poput Druga Pabla, i cele jedne plejade mantijaša sa kodnim imenima.

Cenim da je Crkva u daleko većem problemu i da se još ni izbliza nije isčistila.

Tako da i ove anomalije posmatram tako. Država štiti svoj interes u Crkvi, i štiti svoje činovnike, a Crkva je (još uvek) nemoćna da se tih likova reši.

Mnogo mladih teologa misli ovako poput mene, a verujem da i sam poznaješ neke.
maksa83 maksa83 08:53 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ne samo da nije fer nego je realno jedna od težih budalaština. Šta, sad moram da postanem peder da bih imao stav o lgbt udruženjima? Pa da li u demokratskom društvu postoji sloboda mišljenja (i govora) ili ne postoji...

Ma dobro to je tralala klasika - nisi vernik, nema šta da se izjašnjavaš o Crkvi, učlani se u stranku pa je kritikuj, itd. Aha kako da ne...
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:54 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Pa to malo nije fer, duhovna čeda imaju pravo da komentarišu i svetovne i crkvene pojave, a neduhovna čeda samo svetovne. Znam da život nije fer, ali ta asimetrija, bezveze.

Да ли ти свингујеш? Ако не, било би бзвз да коментаришеш да ли је нешто у складу са swingers' etiquette или није.
niccolo niccolo 08:56 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Ne samo da nije fer nego je realno jedna od težih budalaština. Šta, sad moram da postanem peder da bih imao stav o lgbt udruženjima? Pa da li u demokratskom društvu postoji sloboda mišljenja (i govora) ili ne postoji...

Ma dobro to je tralala klasika - nisi vernik, nema šta da se izjašnjavaš o Crkvi, učlani se u stranku pa je kritikuj, itd. Aha kako da ne...

Ali ja volim da naglasim kvalitetan bulšit kad naiđem na njega. Onaj koji nije vernik nema šta da se izjašnjava o crkvenom učenju, takav stav bi bio u redu. Ali onaj koji nije vernik ima svako pravo da se izjašnjava o položaju jedne društvene grupe ili organizacije, poput Crkve, u okviru društva. Isto i za stranku ili Srpsko narodno pozorište.
alselone alselone 08:58 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ma dobro to je tralala klasika - nisi vernik, nema šta da se izjašnjavaš o Crkvi, učlani se u stranku pa je kritikuj, itd. Aha kako da ne...

Učlani se pa rešavaj probleme iznutra, nemoj da mlatiš tuđim q.

mislim to je ista logika kao i - nemojte da pričate o granicama ako nećete da ratujete.
nsarski nsarski 09:01 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ako je elita takva sta treba ocekivati od svjetine?


Hvala na poverenja, ali bih te zamolio da me ne vređaš. Elita? Treba li da budem moralna vertikala, kompas takoreći, zbog toga što sam završio neke škole? O čemu pričaš, čoveče?

Ako te zanima moje istinsko mišljenje, ja se očevidno zajebavam, i neverovatno mi je da se ozbiljni ljudi zamajavaju palanačkim švaleracijama između popova i vernika.

principessa_etrusca principessa_etrusca 09:05 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ne samo da nije fer nego je realno jedna od težih budalaština. Šta, sad moram da postanem peder da bih imao stav o lgbt udruženjima? Pa da li u demokratskom društvu postoji sloboda mišljenja (i govora) ili ne postoji...

Наравно да можеш да имаш став о ЛГБТ.

Филип наравно има право на свој став о хришћанству, али је лицемерна његова замерка да "претње нису хришћанске", односно процењивање претњи у систему вредности коме сам не припада. Најупрошћеније, шта Филипа брига да ли су хришћанске или не.

Takodje, problem je i u pretnjama jednog sveštenika, koje niti su ljudske niti su hrišćanske!
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:08 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ma dobro to je tralala klasika - nisi vernik, nema šta da se izjašnjavaš o Crkvi, učlani se u stranku pa je kritikuj, itd. Aha kako da ne...

Свако има право на став о било чему, али је лицемерно да критикујеш нешто на основу туђег, а не сопственог система вредности.
maksa83 maksa83 09:09 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Да ли ти свингујеш?


Ponekad kad niko ne gleda malo elektrosvingujem:



Ако не, било би бзвз да коментаришеш да ли је нешто у складу са swingers' etiquette или није.


Ta paralela bi stajala kada bi se svingerski i nesvingerski svetovi ukrštali, recimo, svingeri uvedu pravilo da svako ko se zatekne u krugu od 100m od svingerskog partija može biti uvučen i ... svingovan, hteo da svinguje ili ne. Ili kada bi viđeni svingeri svako malo mahali pesničicom ka nebu i tražili od drugih svingera da kazne nesvingere za njihovo nesvingersko ponašanje, pošto u drevnoj knjizi svingera piše da je seks između samo dvoje ljudi neprirodan. Ili recimo kada bi za svingere važio jedan svetovni zakon, a za mene drugi. Recimo čukne me svinger (kolima!), tvrdi da sam ja kriv (a evidentno je on kriv), a sud odluči da je u pravu zato što je on svinger a ja nisam.

maksa83 maksa83 09:18 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Učlani se pa rešavaj probleme iznutra, nemoj da mlatiš tuđim q.

mislim to je ista logika kao i - nemojte da pričate o granicama ako nećete da ratujete.

Ma svako može da priča šta hoće, ali sledstveno svako može da množi to njegovo pričanje koeficijentom manjim od jedan ako taj neko nema, što kaže Taleb, skin in the game. Tako da eto kartograf koji bi da neko drugi krvari za njegove mape bude množen sa, šta znam, 0.1, a moje mišljenje o svrsi Pričesti i crkvenim obredima može slobodno da se množi sa 0.000001.
alselone alselone 09:22 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Tako da eto kartograf koji bi da neko drugi krvari za njegove mape bude množen sa, šta znam, 0.1, a moje mišljenje o svrsi Pričesti i crkvenim obredima može slobodno da se množi sa 0.000001.


Pa da, samo što niko nije pričao o krvavljenju za mape, to si ti multipliciro sa 1000 da bi kritika imala smisla. Pošto kritikovati rečenicu "AVNOJ-jevske granice su bile na štetu Srbije" i nema previše smisla. Ali ako kažeš "vi pozivate na rat i izmenu granica" to itekako ima.

Slično bi bilo kada bih ja sada rekao da iz ovoga čitam kako Fićo i ti pozivate na jahanje popova i ubistva 90% sveštanika kao u Crnog Gori posle WWII. Ili kada bih rekao da krtitikujete nešto u šta niste uključeni pa se lepo uključite umesto da druge pujkate na popove.

Mislim, obe stvari su glupost, kao i ona tamo.
maksa83 maksa83 09:29 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Pa da, samo što niko nije pričao o krvavljenju za mape, to si ti multipliciro sa 1000 da bi kritika imala smisla.

Nenene, ja sam vrlo precizno (u nekoliko navrata) rekao da je identična priča pozadina ratova devedesetih, i izrazio čuđenje što ljudi sada tripuju o istim stvarima za koje sam mislio da su rezervisani za srpske radikale.

Što bi rekli, zapitao sam se nad cajtgajstom.

Ili kada bih rekao da krtitikujete nešto u šta niste uključeni pa se lepo uključite umesto da druge pujkate na popove.

Fićo je uzgredno konstatovao kako vladikini postupci nisu hrišćanski (i 100% je u pravu), od čega se napravila cela fama. E sad, zašto se baš od toga napravila fama a ne oko činjenice da je jedan vladika angažovao pandure da van radnog vremena maltretiraju tipa čiju je ribu ... duhovno čedovao je zapravo zanimljiva. Mnogo je važnije što Fićo ima mišljenje o nečemu o čemu ne bi smeo da ima mišljenje nego sama pojava koja bi bila bizarna da ovde nije skoro pa očekivana. I nad tim cajtgajstom sam zapitan.
predatortz predatortz 09:33 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Mislim, obe stvari su glupost, kao i ona tamo.


Pritom, ja nigde nisam rekao, ko ume i hoće da čita, da se nema pravo na stav o Crkvi.
Rekao sam da nismo vlasni za kanonska pitanja crkve, odnosno za to šta će crkva preduzeti po pitanju vladike jebača.
Stav možemo imati, naravno.
Ja sam svoj izneo:
Iščuđavanje nad činjenicom da vladika nešto hefta je palanačka tlapnja. Prozivanje na nehrišćanski čin, od strane nekoga ko je deklarisani ateista, to je pride i licemerje.

Rekoh još da je za nas građane najbitnije šta će sud preduzeti protiv vladike otmičara, ako se dokaže da je otmičar.
Za sad je preduzeta istražna radnja, odnosno išao je da da izjavu tužilaštvu.
Pravnici znaju, neka me isprave ako grešim, da on u toj izjavi može da tvrdi šta hoće. To je njegovo ustavom garantovano pravo na odbranu.
Na tužilaštvu je da prikupi dokaze za eventualnu krivicu.

Zato i rekoh da nemamo problem sa Crkvom, nego da imamo problem sa pravosuđem koje je veoma selektivno i podložno uticajima i pritiscima.

Tu vidim prostor za delovanje građanskih incijativa. Ne u palanačkom izdrkavanju na Crkvu.
maksa83 maksa83 09:40 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Iščuđavanje nad činjenicom da vladika nešto hefta je palanačka tlapnja. Prozivanje na nehrišćanski čin, od strane nekoga ko je deklarisani ateista, to je pride i licemerje.

Da budemo precizni, hronologija je:

nsarski: vladika ima pravo da hefta, njemu to ne brane crkveni kanoni
ja: ne, njemu to baš brane crkveni kanoni

Mislim da ti ovde opet aktivno skrećeš suštinu, kao svi su užasnuti što vladika hefta (nisu), pa nek hefta, sve što hefta htelo bi da hefta (mada je obećao da neće i zna da ne sme, ali to nek' on vidi sa Hefeom gore, njihov interni problem), nego je problem što je vladika u cilju neometanog heftanja angažovao državne organe da prvoibbitnog heftača obeshrabre u ometanju vladike u daljem heftanju, a što su državni organi uradili. I to je celo sranje, da je vladika heftao i postavio se sportski prema celoj stvari, ili makar sunuo neku kletvu ili tako nešto, pomolio se da primarnom heftaču heftalica zakaže, itd. (što isto ne bi bilo hrišćanski, ali kažu da se ne mešam) ali nije, nego je posegao za vrlo sekularnom silom.
alselone alselone 09:41 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

, i izrazio čuđenje što ljudi sada tripuju o istim stvarima za koje sam mislio da su rezervisani za srpske radikale.

Isto kako se i ja ovde isčuđavama kako ljudi tripuju o istim stvarima za koje sam mislio da su rezervisane za komuniste 1945. Kritika popova? Bože, nije valjda da radite isto kao komunisti koji su žive popove u jame bacali?
niccolo niccolo 09:47 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Pravnici znaju, neka me isprave ako grešim, da on u toj izjavi može da tvrdi šta hoće. To je njegovo ustavom garantovano pravo na odbranu.

Dabome. Može i da se brani ćutanjem, šta god misli da mu ide u korist.
predatortz predatortz 09:47 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Da budemo precizni, hronologija je:

nsarski: vladika ima pravo da hefta, njemu to ne brane crkveni kanoni
ja: ne, njemu to baš brane crkveni kanoni


Da, profa jeste malo pomešao sveštenstvo sa monaštvom.

No, mi i dalje nismo vlasni za crkvene kanone.

Što se otmice tiče, i eventualne umešanosti vladike kao inspiratora u istu, želim ono što i ti - potpuno razrešenje cele situacije pred sudom i primerene kazne za počinioce.
Kao i tebi, sumnja mi je jača od nade.

No, rekoh - ova država ima ogromnih problema sa pravosuđem.
zemljanin zemljanin 09:48 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

a sta kaze Ceca?
Prozivanje na nehrišćanski čin, od strane nekoga ko je deklarisani ateista, to je pride i licemerje.

a pri tome nije ni iznet precizniji stav o kojoj hriscanskoj frakciji govorimo

mozda bi hriscani, ako ima prisutnih, mogli da obrazloze te pojmove ... u suprotnom nagadjaju kao i svi drugi ... konsultacije sa duhovnim ocima i majkama su opravdane
maksa83 maksa83 09:49 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Isto kako se i ja ovde isčuđavama kako ljudi tripuju o istim stvarima za koje sam mislio da su rezervisane za komuniste 1945. Kritika popova? Bože, nije valjda da radite isto kao komunisti koji su žive popove u jame bacali?

Desekularizacija kao koncept je započeta francuskom revolucijom. Oni su proganjali sveštenike otpr. na istom nivou, nisu se komunisti baš svega prvi setili.

A meni je potpuno okej da svi budemo začuđeni, tj. da se svako čudi onome što mu je čudno u skladu sa sopstvenim viđenjem čudnog.


alselone alselone 09:52 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Desekularizacija kao koncept je započeta francuskom revolucijom. Oni su proganjali sveštenike otpr. na istom nivou, nisu se komunisti baš svega prvi setili.


Nije ni crtanje granica izmislio Šešelj.
maksa83 maksa83 09:56 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Da, profa jeste malo pomešao sveštenstvo sa monaštvom.

Mislim da ni da pop koji sme da se ženi po kanonu ne sme da hefta pre nego što se pred Bogom, dakle u crkvenom braku, sajedini sa duhovnim čedom. Potpuno isto važi i za duhovna čeda koja nisu sveštena lica, dakle predrbračni seks, vanbračni seks - no-no.

Mislim, odmah da kažem da nemam vrednosni sud o ovome (pošto nisam duhovno čedo), samo kažem, nadam se da su vernici sa tim upoznati da ne bude posle "nisam znao da ne smem da raspakujem i koristim robu u radnji ako je ne kupim, gde to piše".

maksa83 maksa83 09:57 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Nije ni crtanje granica izmislio Šešelj.

Ali ga je za našeg života aktivno popularizovao, sa fatalnim posledicama.
alselone alselone 09:59 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ali ga je za našeg života aktivno popularizovao, sa fatalnim posledicama.

Isto kao i komunisti ubijanje popova.

Vidiš kuda ide razgovor, mislim, ne možeš poentirati jeftino.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:00 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Filip Mladenović

Ne zamenjujte teze, već poze!


samo da uokvirim ovaj biser, bravo majstore!

nsarski na tebi je da uzvratiš ako možeš
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:03 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83


P.S. Duhovno čedo je moj novi omiljeni izraz.



e onda bi se oduševio jezičkim bravurama koje proističu iz slanja djeteta u školu kod popova..
junoše tamo naučene biblijske citate koriste u svakodnevnom govoru a izgleda u cilju sprdnje pa se tako može čuti obraćanje galebu u parku sa
"leave my food you wretched beast or I shall banish you to hell for iternity" or something along those lines..
junoše se pri tom i dramski unose u stvar pošto je i drama held at high esteem
milisav68 milisav68 10:27 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83

U skupu problema sa pravosuđem jedan od problema je i što je Crkva, dakle cela jedna kasta, postavljena iznad svetovnih zakona. To se zove pseudosekularna država.

Da, kada postoji drzava, a sta cemo sa tim i sto je i drzava - pseudo?

Mi smo samo skup nekih ljudi koji se medjusobno susrecu, pa se usput sretnemo i sa nekom organizacijom koja se zove crkva i to je kao veliki problem, dok racimo taksisti nisu.

Barem po izboru tema na blogu.

I uopste, koliki je broj/procenat problema naseg drustva, crkva tu ucestvoje sa 2-3%, a naduvava se kao da je glavni problem.
angie01 angie01 10:31 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Fićo je uzgredno konstatovao kako vladikini postupci nisu hrišćanski (i 100% je u pravu), od čega se napravila cela fama. E sad, zašto se baš od toga napravila fama a ne oko činjenice da je jedan vladika angažovao pandure da van radnog vremena maltretiraju tipa čiju je ribu ... duhovno čedovao je zapravo zanimljiva. Mnogo je važnije što Fićo ima mišljenje o nečemu o čemu ne bi smeo da ima mišljenje nego sama pojava koja bi bila bizarna da ovde nije skoro pa očekivana. I nad tim cajtgajstom sam zapitan.


upravo,...i uvek je isti scenario opstrukcije u pitanju,...
predatortz predatortz 10:34 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

milisav68
maksa83

U skupu problema sa pravosuđem jedan od problema je i što je Crkva, dakle cela jedna kasta, postavljena iznad svetovnih zakona. To se zove pseudosekularna država.

Da, kada postoji drzava, a sta cemo sa tim i sto je i drzava - pseudo?

Mi smo samo skup nekih ljudi koji se medjusobno susrecu, pa se usput sretnemo i sa nekom organizacijom koja se zove crkva i to je kao veliki problem, dok racimo taksisti nisu.

Barem po izboru tema na blogu.

I uopste, koliki je broj/procenat problema naseg drustva, crkva tu ucestvoje sa 2-3%, a naduvava se kao da je glavni problem.



Da probam da uprostim.
Imaš problem sa pravosuđem koje je podložno raznim uticajima i pritiscima sa strane. Pa i uticaju Crkve, između ostalih.

Ti želiš da menjaš društvo na bolje.

Da li ćeš:

a) menjati pravosuđe, a za šta imaš ingerencije
b) menjati Crkvu, za šta nemaš ama baš nikakve ingerencije.

Mislim da se odgovor sam nameće.

To pokušavam da objasnim Maksi. Ok, svestan sam da to on jako dobro zna, kao što smo i mi svesni da je Maksa pametan čovek. Samo, iz nekog razloga mu je došlo da nastupa kao da ovaj problem ne razume. Ok, nije crkveni tip. Pošteno, nisam ni ja. Ali, ipak...
zemljanin zemljanin 10:38 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

a) menjati pravosuđe, a za šta imaš ingerencije
b) menjati Crkvu, za šta nemaš ama baš nikakve ingerencije.

c) menjati sistem i podvesti sve pod sistemsku ingerenciju, cime se ukida b)

time se uvode u poreski sistem kao i frilenseri i nema vise ovo za ono.
alselone alselone 10:42 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

time se uvode u poreski sistem kao i frilenseri i nema vise ovo za ono.


Mislim da je smanjenje poreza ključno.

Ne šalim se. Smanjivši poreze naterali bismo celokupni državni aparat na least-cost optimizaciju.
predatortz predatortz 10:43 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

c) menjati sistem i podvesti sve pod sistemsku ingerenciju, cime se ukida b)


Ne razumem?
Ukinuo bi Crkvu? Ili misliš da bi uvođenjem Crkve u sistem PDV i drugih fiskalnih nameta (a delimično je uvedena, odnosno plaća poreze na sve transakcije koje nemaju veze sa činodejstvovanjem, nekretnine, trgovinu bižuterijama..) stavio crkvu pod kontrolu države i nametao im kanon i način ponašanja u crkvenim pitanjima?

Zažto?

I zašto misliš da bi to prošlo?

Pa to ni komunistima nije palo na pamet.
angie01 angie01 10:50 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Свако има право на став о било чему, али је лицемерно да критикујеш нешто на основу туђег, а не сопственог система вредности.


znaci, ako si upoznat sa crkvenim kanonima, ne smes da komentarises ako neki crkveni velikodostojnik krseci upravo svoja pravila(u okviru kojih i ima poziciju), ugrozava nekog drugog, ujedno greseci se i o zakon drzave u kojoj zivi i radi, samo zato jer si ateista,...zanimljivo....
maksa83 maksa83 10:51 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Barem po izboru tema na blogu.

Po izboru tema na blogu reklo bi se da je najveći problem da li su četnici ili partizani bili good guys, je l' SFRJ (koja ne postoji već 30 godina) valjala ili ne, i sad Filip gukne o Crkvi i stvari koja se desila pre mesec dana i eto problema i (manje ili više) pasivne apologetike.

I uopste, koliki je broj/procenat problema naseg drustva, crkva tu ucestvoje sa 2-3%, a naduvava se kao da je glavni problem.

Ne bih pokušao to da kvantifikujem procentima ali Crkva (za razliku od taksista koje niko ne voli na celoj zemljinoj kugli) jeste ovde vrlo uticajna organizacija koja se utalila sa kartelom na vlasti (i prethodnim, da se razumemo, ona zastarevanja Pahomija se dešavaju za Koštinicinog vakta i njegovog DSS Ministra pravosuđa), zbog čega joj ovakve stvari prolaze bez problema.
macak_tosa macak_tosa 10:57 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Barem po izboru tema na blogu.

Po izboru tema na blogu reklo bi se da je najveći problem da li su četnici ili partizani bili good guys, je l' SFRJ (koja ne postoji već 30 godina) valjala ili ne, i sad Filip gukne o Crkvi i stvari koja se desila pre mesec dana i eto problema i (manje ili više) pasivne apologetike.

I uopste, koliki je broj/procenat problema naseg drustva, crkva tu ucestvoje sa 2-3%, a naduvava se kao da je glavni problem.

Ne bih pokušao to da kvantifikujem procentima ali Crkva (za razliku od taksista koje niko ne voli na celoj zemljinoj kugli) jeste ovde vrlo uticajna organizacija koja se utalila sa kartelom na vlasti (i prethodnim, da se razumemo, ona zastarevanja Pahomija se dešavaju za Koštinicinog vakta i njegovog DSS Ministra pravosuđa), zbog čega joj ovakve stvari prolaze bez problema.

Ehhhh, konačno je krivac referenciran!
Jebote, kako to tek nakon pedesetak komentara!?
docsumann docsumann 11:01 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

alselone
Ali ga je za našeg života aktivno popularizovao, sa fatalnim posledicama.

Isto kao i komunisti ubijanje popova.

Vidiš kuda ide razgovor, mislim, ne možeš poentirati jeftino.


als uvatio da zeza sa sofizmima.
naravno, tim pristupom, ilole vješt plemičar može diskusiju zanavjek vrtiti u mjestu kroz koncentrične krugove gluposti i neznanja (copyright Dž.Štulić)

razlika između položaja crkve 1945. i 2020. i napada na nju ogleda se u tome što su 45. crkvena prava komunističkom represijom gažena ispod svake pravne norme i ljudskog dostojanstva, dok se 2020. pokušava spriječiti prelivanje crkvene moći i društvenog uticaja preko zakonom joj propisane mjere.
maksa83 maksa83 11:05 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ehhhh, konačno je krivac referenciran!
Jebote, kako to tek nakon pedesetak komentara!?

Jeste, Sveti Voja zaštitnik pedofila, dotle vodi ta linija, do njegovog DSS Ministra pravde koji je predsedniku suda i sudiji rekao šta da rade.
macak_tosa macak_tosa 11:12 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Ehhhh, konačno je krivac referenciran!
Jebote, kako to tek nakon pedesetak komentara!?

Jeste, Sveti Voja zaštitnik pedofila, dotle vodi ta linija, do njegovog DSS Ministra pravde koji je predsedniku suda i sudiji rekao šta da rade.

Eeee, ako je tako, onda šta tu ima više da se diskutuje.
Što bi komunjare rekle, da se to odmah strelja - neodložno.
Nema zajebancije.
maksa83 maksa83 11:17 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Eeee, ako je tako, onda šta tu ima više da se diskutuje.
Što bi komunjare rekle, da se to odmah strelja - neodložno.
Nema zajebancije.

Ne razumem. Ti to nisi znao (evo sad znaš), misliš da to nije tačno (jeste) ili si znao ali misliš da to nije bitno i da je bezveze da se te činjenice prisetimo?

Kapiram da imaš svoje svete krave kojima ćeš sve da oprostiš, ali eto ima i Voja...

macak_tosa macak_tosa 11:30 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Eeee, ako je tako, onda šta tu ima više da se diskutuje.
Što bi komunjare rekle, da se to odmah strelja - neodložno.
Nema zajebancije.

Ne razumem. Ti to nisi znao (evo sad znaš), misliš da to nije tačno (jeste) ili si znao ali misliš da to nije bitno i da je bezveze da se te činjenice prisetimo?

Kapiram da imaš svoje svete krave kojima ćeš sve da oprostiš, ali eto ima i Voja...

Ma znao sam da je Tunjavi kriv, ali ne baš toliko.
Mislio sam da je samo kriv što se zalagao da se Ustav maže na hleb, a on, u stvari, podržavao pedofiliju u crkvenim redovima.
Strašan tip.
Plus što je izdao mačkare šetajući jednom psa Studentskim parkom.
maksa83 maksa83 11:43 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ma znao sam da je Tunjavi kriv, ali ne baš toliko.
Mislio sam da je samo kriv što se zalagao da se Ustav maže na hleb, a on, u stvari, podržavao pedofiliju u crkvenim redovima.

Kako je teško celom svetu ugoditi, predarorz kaže "nije kriva Crkva krivo je pravosuđe", reko važi, ajde da vidimo ko je bio na vlasti i čiji je bio ministar pravosuđa koji je dirigovao suđenjem Pahomiju i onom drugom dripcu, i kad se ispostavi da je to bio Koštunica a njegov ministar pravde Zoran Stojković isto iz DSS-a sad se zbog toga ti buniš. Pa jeee...

Inače predsedavajući sudskog veća koje je izreklo oslobađajuću presudu Pahomiju je posle postao državni sekretar u Vučićevom min. pravde. Tako da su svi miljokazi da će ovo sa ovim što hefta duhovna čeda pa šalje pandure na konkurenciju biti rešeno u skladu sa pravom i pravdom u najkraćem mogućem roku.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:43 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

predatortz
Bre ja sam mislio da ovde postoji odijum prema nedodirljvim kastama uspostavljen kada su Drugovi Istaknuti Članovi mogli da rade šta hoće, sad ispada da za ove vladaju neki drugi aršini. Ne znam šta da kažem...


Kad smo već kod Drugova, mislim da je daleko veći upliv države u Crkvu, nego crkve u državna pitanja. prosto, mnogo Drugova je instalirano u Crkvu. Poput Druga Pabla, i cele jedne plejade mantijaša sa kodnim imenima.

Cenim da je Crkva u daleko većem problemu i da se još ni izbliza nije isčistila.

Tako da i ove anomalije posmatram tako. Država štiti svoj interes u Crkvi, i štiti svoje činovnike, a Crkva je (još uvek) nemoćna da se tih likova reši.

Mnogo mladih teologa misli ovako poput mene, a verujem da i sam poznaješ neke.


Tacno tako.

Sokantno je to da je i dan danas svestenstvo iznad zakona. Izbombardovani smo sa toliko informacija o zloupotrebama dece (i ne samo njih) od strane svestenika, katolicki tu nose snjur, ja nisam cula za promil slucajeva koji su dospeli do suda, a ti koji su dospeli - da su svestenici povukli bilo kakve konsekvence.

Ni zakonske ni crkvene. Crkva maksimalno stiti svoje svestenstvo, veze imaju u najvisim krugovima, vernici se tesko okrecu protiv njih, i to je presudno da i pravosudje i tamo gde je nezavisno zazire od izricanja presuda svestenstvu. A rec je o teskim zlocinima, pedofilija, silovanja pa cak i ubistva.

Ovaj slucaj je smesan u delu sto se pop kresnuo sa drugom dobrovoljnom stranom.

Ono za sta treba da odgovara ako se utvrdi krivica je to sto je nalogodavac otmici i maltretiranju.

Ali u svetlu ovog prvog (o nedodirljivosti klera za svetovne zakone) sto sam rekla, nema sanse da ce se to desiti.


predatortz predatortz 11:48 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,


Kako je teško celom svetu ugoditi, predarorz kaže "nije kriva Crkva krivo je pravosuđe",


Ok.
Pošto je Crkva mnogo širok pojam, a svakako širi od par spornih vladika, mogu da zaključim da se zalažeš za instrument kolektivne krivice.

Sa tim se ne mogu složiti.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:52 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Plus što je izdao mačkare šetajući jednom psa Studentskim parkom.


E, a sto izdao? Valjda moze da voli obe sorte..
maksa83 maksa83 11:53 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Pošto je Crkva mnogo širok pojam, a svakako širi od par spornih vladika koji, mogu da zaključim da se zalažeš za instrument kolektivne krivice.

Ja ne mogu da verujem. Prebacim stvar sa Crkve na DSS min. pravosuđa u Koštunicinoj vladi, i opet ne valja i podmeće mi se da bih streljao sve na električnim trotinetima zbog onih 100, 200, 300, 1000 koji se ponašaju kao kreteni. Koliko god ovo poslednje zvučalo primamljivo, nisi dobro zaključio.


principessa_etrusca principessa_etrusca 12:00 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

angie01
Свако има право на став о било чему, али је лицемерно да критикујеш нешто на основу туђег, а не сопственог система вредности.


znaci, ako si upoznat sa crkvenim kanonima, ne smes da komentarises ako neki crkveni velikodostojnik krseci upravo svoja pravila(u okviru kojih i ima poziciju), ugrozava nekog drugog, ujedno greseci se i o zakon drzave u kojoj zivi i radi, samo zato jer si ateista,...zanimljivo....

Филип је говорио о претњама, што “није хришћански”, односно у складу са хришћанским моралом. Зашто би то уопште било важно?

Оно што је међутим извесно је да су претње, отмице и злостављање кривична дела.
predatortz predatortz 12:02 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Pošto je Crkva mnogo širok pojam, a svakako širi od par spornih vladika koji, mogu da zaključim da se zalažeš za instrument kolektivne krivice.

Ja ne mogu da verujem. Prebacim stvar sa Crkve na DSS min. pravosuđa u Koštunicinoj vladi, i opet ne valja i podmeće mi se da bih streljao sve na električnim trotinetima zbog onih 100, 200, 300, 1000 koji se ponašaju kao kreteni. Koliko god ovo poslednje zvučalo primamljivo, nisi dobro zaključio.




Jbga, onda ne znam šta 'oćeš.

Ajmo o činjenicama...

Vladika jeb'o(?) neku ribu. Punoletna + njen pristanak. Nekažnjivo po zakonu.
Kažnjivo po crkvenim merilima, ali izvan naših ingerencija.

Vladika angažovao pandure (?) da otmu drugog zagondžiju i prete mu. Kažnjivo po zakonu. Nadležne institucije preduzele radnje u skladu sa zakonom. Čak i advokat oštećenog tvrdi da je policija brzo, profesionalno i korektno reagovala. Dakle, MUP odradio svoje i predao u nadležnost Tužilaštva. Tužilaštvo otvorilo predmet, preduzelo radnje u pravcu utvrđivanja činjenica.

To je sve što za sad znamo, i gle čuda sve je kako bi i trebalo da bude.

Kako će da se završi, to je još u sferi nagađanja.
Kao i ti, mislim da će da bude pojeo vuk magarca.
No, to je problem pravosuđa.
Zašto Crkva ne bi iskoristila svoj uticaj na pravosuđe, kada to rade i Kurta i Murta?
Dakle, opet problem pravosuđa.
Stoga, molim te da mi objasniš oko čega se nadgovaramo.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:08 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

newimprovedtadejus
Filip Mladenović

Ne zamenjujte teze, već poze!


samo da uokvirim ovaj biser, bravo majstore!

nsarski na tebi je da uzvratiš ako možeš

“Бисер”, али само на први поглед.

“Поза”, “pose”, “une pose” је статичан положај, онај који нпр. заузмеш за фотографисање или недајбоже за сликање портрета.
maksa83 maksa83 12:14 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Zašto Crkva ne bi iskoristila svoj uticaj na pravosuđe, kada to rade i Kurta i Murta?

Prvo zato što to nije lepo, ali to da zanemarimo, lepo je u oku posmatrača, nego pre svega zato što je i protiv Člana 6. Zakona o Uređenju Sudova, dakle Crkva krši zakon u startu. To što ga krše i Kurta i Murta nimalo ne abolira Crkvu. Zamisli da te odžeparim u prevozu pa pobegnem jer me ne uhvati komunalac kog znam iz OŠ. Jesam te ja odžepario? Pa, jesam.
macak_tosa macak_tosa 12:14 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Ma znao sam da je Tunjavi kriv, ali ne baš toliko.
Mislio sam da je samo kriv što se zalagao da se Ustav maže na hleb, a on, u stvari, podržavao pedofiliju u crkvenim redovima.

Kako je teško celom svetu ugoditi, predarorz kaže "nije kriva Crkva krivo je pravosuđe", reko važi, ajde da vidimo ko je bio na vlasti i čiji je bio ministar pravosuđa koji je dirigovao suđenjem Pahomiju i onom drugom dripcu, i kad se ispostavi da je to bio Koštunica a njegov ministar pravde Zoran Stojković isto iz DSS-a sad se zbog toga ti buniš. Pa jeee...

Inače predsedavajući sudskog veća koje je izreklo oslobađajuću presudu Pahomiju je posle postao državni sekretar u Vučićevom min. pravde. Tako da su svi miljokazi da će ovo sa ovim što hefta duhovna čeda pa šalje pandure na konkurenciju biti rešeno u skladu sa pravom i pravdom u najkraćem mogućem roku.

Ma normalno!
Taj Tunjavi je bio mračnjak samo takav.
Kako se samo vešto maskirao glumeći skromnost vozeći se u drljavom jugu.
Zamisli, imao čak i vikendicu u Belanovici.

Eeeee, da - pre neki dan prolazim ibarskom vraćajući se iz Čačka (milina jedna, uživao u vožnji, gužva se valjda prebacila na auto-put) - i nisam hteo da svratim u kafanu kod braće.
A kažu upućeni da su se braća i posvađala.
predatortz predatortz 12:17 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Zašto Crkva ne bi iskoristila svoj uticaj na pravosuđe, kada to rade i Kurta i Murta?

Prvo zato što to nije lepo, ali to da zanemarimo, lepo je u oku posmatrača, nego pre svega zato što je i protiv Člana 6. Zakona o Uređenju Sudova, dakle Crkva krši zakon u startu. To što ga krše i Kurta i Murta nimalo ne abolira Crkvu.


Tako je. Ali mi ovde govorimo o nekom hipotetičkom uticaju na ovaj predmet.
Ima li ga?
I kojim dokazima za to raspolažemo?
Ovo što mi radimo, iznoseći insinuacije da Crkva u ovom predmetu postupa protivno zakonu, a ne iznosimo ni jedan valjan dokaz za to, takođe je kažnjivo. I nije lepo, takođe.
macak_tosa macak_tosa 12:17 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Zašto Crkva ne bi iskoristila svoj uticaj na pravosuđe, kada to rade i Kurta i Murta?

Prvo zato što to nije lepo, ali to da zanemarimo, lepo je u oku posmatrača, nego pre svega zato što je i protiv Člana 6. Zakona o Uređenju Sudova, dakle Crkva krši zakon u startu. To što ga krše i Kurta i Murta nimalo ne abolira Crkvu.

Alal vera domaćine!
Eeee, ovo volim kada se za diskusiju temeljito pripremi ... citiranjem članova zakona.
A ne ko ja, samo mlataram onako.

maksa83 maksa83 12:21 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ovo što mi radimo, iznoseći insinuacije da Crkva u ovom predmetu postupa protivno zakonu, a ne iznosimo ni jedan valjan dokaz za to, takođe je kažnjivo. I nije lepo, takođe.

Ništa od ovoga što mi ovde radimo nije kažnjivo niti je protiv zakona, a imamo dva sasvim jasna slučaja iz kojih možemo lako da ekstrapoliramo šta će da se desi (osim ako neko ne misli da je ova vlast manje upletena sa Crkvom nego prethodna), ali to je, kao što kažeš, i tebi jasno.

predatortz predatortz 12:24 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ništa od ovoga što mi ovde radimo nije kažnjivo niti je protiv zakona,



Pa, ne znam...
Aj' da pitamo kolegu fiškala.

Ja tvrdim da sudovi smrde i da su problem. Iznosim stav (bez valjanih dokaza) da na njih utiču i Kurta, i Murta, pa i Crkva.
Ti tvrdiš, na osnovu dva slučaja za koja smatraš (smatram i ja) da su neregularna od strane suda, da će i ovaj imati neregularan sudski epilog. Dokaze za to, kao ni ja, ne iznosiš.

Ja mislim da bi se ovo naše, po nekom članu, pojma nemam kom, moglo malo "tretirati".
pecaros pecaros 12:31 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

macak_tosa
vozeći se u drljavom jugu.


Isto ovo se pričalo i za Miloševića. A za Koštunicu sam prvi put čuo od tebe, i samo od tebe. Iskreno me zanimaju detalji u vezi toga.

Da li je vozio lično ili je imao šofera? Ako je sam vozio, to sigurno nije bilo brže od 80km/h. Kako je to izgledalo kad je sa svitom vozio auto-putem? Gomila crnih Mercedesa i BMW-a se vuče po zaustavnoj traci (da ne koče teške kamione) prateći... ili su svi vozili Yuga?
macak_tosa macak_tosa 12:43 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

pecaros
macak_tosa
vozeći se u drljavom jugu.


Isto ovo se pričalo i za Miloševića. A za Koštunicu sam prvi put čuo od tebe, i samo od tebe. Iskreno me zanimaju detalji u vezi toga.

Da li je vozio lično ili je imao šofera? Ako je sam vozio, to sigurno nije bilo brže od 80km/h. Kako je to izgledalo kad je sa svitom vozio auto-putem? Gomila crnih Mercedesa i BMW-a se vuče po zaustavnoj traci (da ne koče teške kamione) prateći... ili su svi vozili Yuga?

Ne znam koliko se on vozio sa svitom.
Ne sećam se da je svaki dan otvarao auto-puteve, aerodrome i kozmodrome.
Za jugo znam - pričali mi ljudi iz Belanovice.
maksa83 maksa83 12:43 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ti tvrdiš, na osnovu dva slučaja za koja smatraš (smatram i ja), da će i ovaj imati neregularan sudski epilog. Dokaze za to, kao ni ja, ne iznosiš.

Nisam siguran da "dokaz budućeg ishoda" postoji kao koncept, ni u pravu a ni ovako, postoji samo predviđanje na osnovu prethodnih događaja. Ako prava prolazi kroz tačke (1,1), (2,2), onda će da prođe i kroz tačku (3,3).

Ja mislim da bi se ovo naše, po nekom članu, pojma nemam kom, moglo malo "tretirati".

Ne bi, kleveta je, koliko znam, dekriminalizovana. Neko bi mogao možda da podnese neku tužbu za povredu časti, ali bi po svoj prilici bacio pare, pošto ovo nije ni uvreda, ni iznošenje ličnih i porodičnih prilika.

Mogu sad da napišem "mislim da će Amfilohije za mesec dana zaprositi kozu sa predlogom da se venčaju po katoličkom obredu" i - ništa tu brale nije problem pred zakonom. Kada bih rekao "Amfilohije je već godinama tajno oženjen kozom katoličke veroisposvesti" e to bi možda bio problem pošto bi potpalo pod iznošenje ličnih i porodičnih prilika.
macak_tosa macak_tosa 13:05 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

maksa83
Ti tvrdiš, na osnovu dva slučaja za koja smatraš (smatram i ja), da će i ovaj imati neregularan sudski epilog. Dokaze za to, kao ni ja, ne iznosiš.

Nisam siguran da "dokaz budućeg ishoda" postoji kao koncept, ni u pravu a ni ovako, postoji samo predviđanje na osnovu prethodnih događaja. Ako prava prolazi kroz tačke (1,1), (2,2), onda će da prođe i kroz tačku (3,3).

Ja mislim da bi se ovo naše, po nekom članu, pojma nemam kom, moglo malo "tretirati".

Ne bi, kleveta je, koliko znam, dekriminalizovana. Neko bi mogao možda da podnese neku tužbu za povredu časti, ali bi po svoj prilici bacio pare, pošto ovo nije ni uvreda, ni iznošenje ličnih i porodičnih prilika.

Mogu sad da napišem "mislim da će Amfilohije za mesec dana zaprositi kozu sa predlogom da se venčaju po katoličkom obredu" i - ništa tu brale nije problem pred zakonom. Kada bih rekao "Amfilohije je već godinama tajno oženjen kozom katoličke veroisposvesti" e to bi možda bio problem pošto bi potpalo pod iznošenje ličnih i porodičnih prilika.

Nije ti ovaj primer sa Amfilohijem dobar!
angie01 angie01 13:42 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Филип је говорио о претњама, што “није хришћански”, односно у складу са хришћанским моралом. Зашто би то уопште било важно?


objasnila sam ti ovaj deo- ako bilo ko poznaje crkvene kanone, sto bi mu bilo zabranjeno, ili kvalifikovano kao licemerje, to sto je konstatovao da se zloputreba polozaja nekog crkvenog velikodostojnika upravo kosi sa pravilima koje je njegova vera postavila i na osnovu postovanja i odbrene istih moze i da zahavali na svojoj poziciji.
alselone alselone 14:05 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

razlika između položaja crkve 1945. i 2020. i napada na nju ogleda se u tome što su 45. crkvena prava komunističkom represijom gažena ispod svake pravne norme i ljudskog dostojanstva, dok se 2020. pokušava spriječiti prelivanje crkvene moći i društvenog uticaja preko zakonom joj propisane mjere.


Ali ja to nisam ni poredio. Poredio sam nacin razgovora i tipove argumentacije neki dan i danas.
alselone alselone 14:07 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Mogu sad da napišem "mislim da će Amfilohije za mesec dana zaprositi kozu sa predlogom da se venčaju po katoličkom obredu" i - ništa tu brale nije problem pred zakonom. Kada bih rekao "Amfilohije je već godinama tajno oženjen kozom katoličke veroisposvesti" e to bi možda bio problem pošto bi potpalo pod iznošenje ličnih i porodičnih prilika.


Nekada Leri Flint, danas Maksa.
maksa83 maksa83 14:07 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Nije ti ovaj primer sa Amfilohijem dobar!

Šta, nije koza?
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:28 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Crkva maksimalno stiti svoje svestenstvo, veze imaju u najvisim krugovima, vernici se tesko okrecu protiv njih, i to je presudno da i pravosudje i tamo gde je nezavisno zazire od izricanja presuda svestenstvu.

То је катастрофалан ПР и тако се неминовно губи поверење верника. Наравно, има и оних верника који понављају “не суди да ти не би било суђено”, мада сумњам да би били и приближно толико широкогруди да су лично оштећени.

Незамисливо је да се било шта слично дешава у црногорским епархијама, па је резултат огромно поверење у тамошње владике.
zemljanin zemljanin 16:54 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ukinuo bi Crkvu? Ili misliš da bi uvođenjem Crkve u sistem PDV i drugih fiskalnih nameta (a delimično je uvedena, odnosno plaća poreze na sve transakcije koje nemaju veze sa činodejstvovanjem, nekretnine, trgovinu bižuterijama..) stavio crkvu pod kontrolu države i nametao im kanon i način ponašanja u crkvenim pitanjima?

sto ukidati? dati im sva prava koja imaju i druge organizacije tog tipa. recimo klub macevaoca ima svoj statut, prostorije, pravila, donacije, sastanke, rekvizite i claske karte. sto ne bi i ovima dali ista ta prava. i sire, sopstvena TV, radio frekvencija, pomoc drzave i sl. Ali zakoni koji vaze u drzavi - vaze za sve. Ako klub macevaoca vodi knjige onda moraju i ostali. Pravdaju novac i poverenje clanova. I kad neko probusi suparnika ima i istrage pa se vidi ko je koga ubo i zasto i gde.

PS. a sve je to trolovanje jer nije bitno ... kao sto mnogi rekose, neko (ime i prezime) je (navodno) narucio otmicu i zlostavljanje uz pretnje smrcu ... i ukoliko istraga nadje ko je ta osoba i sta je tacno krivica iste - slucaj resen i mozemo osudjivati tu konkretnu osobu.
niccolo niccolo 17:24 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Plus što je izdao mačkare šetajući jednom psa Studentskim parkom.

Pa i ti si izdao mačkare tako što si postavio psa za profilnu sliku u jednoj od svojih reinkarmacija.

Ja mislim da bi se ovo naše, po nekom članu, pojma nemam kom, moglo malo "tretirati".

Ne bi, sloboda govora. Naročito što nijedan ne kaže da je neka konkretna osoba x uradila to i to, već kritikujete društvene pojave koje smatrate negativnim.
macak_tosa macak_tosa 17:51 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

niccolo
Plus što je izdao mačkare šetajući jednom psa Studentskim parkom.

Pa i ti si izdao mačkare tako što si postavio psa za profilnu sliku u jednoj od svojih reinkarmacija.

Ja mislim da bi se ovo naše, po nekom članu, pojma nemam kom, moglo malo "tretirati".

Ne bi, sloboda govora. Naročito što nijedan ne kaže da je neka konkretna osoba x uradila to i to, već kritikujete društvene pojave koje smatrate negativnim.

Kakav pas i inkarnacije!?
Šta znači to inkarnacije?
Usput, ja nisam radikalni mačkar - jer sam uvek imao (i) psa i mačora.
Dobro, mačora je ponekada bilo i dva, a samo jednom sam, istovremeno, imao dva vučjaka - ali ne zadugo.
kamilo_emericki kamilo_emericki 18:46 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

nsarski
Ako je elita takva sta treba ocekivati od svjetine?


Hvala na poverenja, ali bih te zamolio da me ne vređaš. Elita? Treba li da budem moralna vertikala, kompas takoreći, zbog toga što sam završio neke škole? O čemu pričaš, čoveče?

Ako te zanima moje istinsko mišljenje, ja se očevidno zajebavam, i neverovatno mi je da se ozbiljni ljudi zamajavaju palanačkim švaleracijama između popova i vernika.


Ne ocekujem od bilo koga da bude moralna vertikala. Jadni su oni koji se ponasaju onako kako od njih neko ocekuje a ne kako oni misle da treba.
Ja pricam o tome je za tebe glavni dio Filipovog teksta svaleracija odraslih ljudi, koji na to imaju pravo, a ne otmica, maltretiranje i prijetnje jednoj osobi od strane sluzbenih lica na privatni zahtijev druge osobe.
Dok svjetina gleda ko ce kog heftnuti drzava i drustvo se rastace i tone u beznadje.


predatortz predatortz 19:03 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Dok svjetina gleda ko ce kog heftnuti drzava i drustvo se rastace i tone u beznadje.


Ne videh da je iko branio vladiku i pandure zbog otmice i pretnji studentu.

Samo je zaparalo ono palanačko jujuju, jebe vladika a ne sme.

Da prostiš, jebačina još nije krivično delo ukoliko je na dobrovoljnoj osnovi dve punoletne osobe, a ovde je to slučaj.

Otmica jeste i vladika za nju treba da odgovara.
A taj zaplet oko morala i hrišćanskih vrednosti nismo napravili mi koji smo na licemerje ukazali.
Napravio ga je autor, nepotrebno.
Da nije, fokus bi bio tamo gde treba da bude - na otmici i pretnji.
alselone alselone 19:11 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

ilole vješt plemičar može diskusiju zanavjek vrtiti u mjestu kroz koncentrične krugove gluposti i neznanja (copyright Dž.Štulić)


Hvala Docs.

Imao bih na tvog Štulića citirati nazad mog komšiju Stevu, ali ću preskočiti.
predatortz predatortz 19:14 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Imao bih na tvog Štulića citirati nazad mog komšiju Stevu, ali ću preskočiti.


Ajde, znatiželjne javnosti radi.
Pozivam se na pravo javnosti da zna
A svi znamo da neće biti usmereno protiv Docsa, čiji polemički dar jako cenim uprkos činjenici da se retko u čemu složimo.

alselone alselone 19:19 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Ajde, znatiželjne javnosti radi.
Pozivam se na pravo javnosti da zna


Ma to je samo onako slikovito rečeno kako bih mogao opsovati i u isto vreme se ograditi kako to nisam ja rekao nego imaginarni komšija Steva.

Nije da nisam imao koloritnih likova u komšiluku, nego em pola pomrlo, em se i ja odselio pa zaboravio.
macak_tosa macak_tosa 19:36 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

predatortz
Imao bih na tvog Štulića citirati nazad mog komšiju Stevu, ali ću preskočiti.


Ajde, znatiželjne javnosti radi.
Pozivam se na pravo javnosti da zna
A svi znamo da neće biti usmereno protiv Docsa, čiji polemički dar jako cenim uprkos činjenici da se retko u čemu složimo.


Ja se sa doksumanom slažem samo kada piše o onoj ajahuski - ili tako nekako!
O ostalim stvarima - njegovi stavovi su, onako, niti smrdi, niti miriše.
nsarski nsarski 19:43 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

kamilo_emericki
nsarski
Ako je elita takva sta treba ocekivati od svjetine?


Hvala na poverenja, ali bih te zamolio da me ne vređaš. Elita? Treba li da budem moralna vertikala, kompas takoreći, zbog toga što sam završio neke škole? O čemu pričaš, čoveče?

Ako te zanima moje istinsko mišljenje, ja se očevidno zajebavam, i neverovatno mi je da se ozbiljni ljudi zamajavaju palanačkim švaleracijama između popova i vernika.


Ne ocekujem od bilo koga da bude moralna vertikala. Jadni su oni koji se ponasaju onako kako od njih neko ocekuje a ne kako oni misle da treba.
Ja pricam o tome je za tebe glavni dio Filipovog teksta svaleracija odraslih ljudi, koji na to imaju pravo, a ne otmica, maltretiranje i prijetnje jednoj osobi od strane sluzbenih lica na privatni zahtijev druge osobe.
Dok svjetina gleda ko ce kog heftnuti drzava i drustvo se rastace i tone u beznadje.




Sve što mogu da kažem je da ja ceo ovaj cirkus doživljavam kao Cirkus (Montija Pajtona). Za mene je cela stvar neozbiljna, za tebe je, čini se, preozbiljna. I tako neka ostane.

A što se tiče otmica i pretnji - pa to je još pod istragom i nije lepo da prejudiciramo. Sačekajmo. Evo, precednik je obećao rat protiv Mafije, a ja u njega imam poverenja. Što kaže, on ispuni. Verujem da će i ovaj slučaj da reši.

apacherosepeacock apacherosepeacock 19:57 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Imao bih na tvog Štulića citirati nazad..


..Ramba Amadeusa

Devedesete, proleće, neki protest u sred grada.. slušamo šta se sa govornice pripoveda, ispred mene Rambo propinje se na prste da vidi govornika u rukama mu cegeri sa pijace i iz njih vire peruške od mladog lukca..
predatortz predatortz 20:01 21.10.2020

Re: Čudim ti se, Filipe,

Evo, precednik je obećao rat protiv Mafije, a


Opet bratoubilački?!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana