O cemu pricamo....?

15.06.2023. Koraks povodom 90. rođendana: Ispratio sam mnoge vlasti, nadam se da ću i ovu.






MisterNo
Mnogo je ubojitih karikatura nacrtao, ali ova od pre neki dan kad Hitler tapše po obrazu „podmladak“ je maestralna. Taj dan su svi skočili na jednu drugu karikaturu, pa je ova, po meni neuporedivo jača prošla nezapaženo.
Srećan rođendan!

Verona
Želim Vam dobrog zdravlja i da se i Vama i meni ispuni zajednička želja, da ispratimo ove.

Vera
Srećan Vam rođendan i da nas dugo još radujete i uveseljavate Vašim dihovitom i genijalnim karikaturama. I najvažnije, da nam se ova Vaša i naša želja ispuni. Živeo!

Sveto Raković
Ne sumnjam da hoćete. Srećan rođendan maestro.

Jasmina
Srećan Vam rodjendan I sve zelje da se ostvare.Aleluja.

Nedeljko
Ziv nam bio

Branka Davičo
Sretan vam rođendan i još puno karikatura, u ovim smutnim vremenima.

Miroslava
Dugo godina pratim Vas rad i vas likovni izraz predstavlja vrhunac lucidnog, genijalnog odraza naše tužne realnosti. Sa iskrenim divljenjem.

angie01

Butthead, se ispravno pise ovako-Butthead,...posto ja nisam pisala sa spelovanjem originala, nego po srpskom, gde vazi pravilo, pisi kao sto govoris, napisala sam ispravno sa D-badhed,...jer ne postoji neko izmedju slovo, koje bi opsalo onako kako se u originalu izgovara, a to nij glas T, nego nesto izmedju, polu progutano,...znaci, ovako, KLIK

Aha, al’ zamalo. Uzmi bilo koji rečnik engleskog pa ćeš tamo naći i uputstva za pravilan izgovor tj butthead = bʌthɛd ili ti ga po naški bathed…

sto je ovaj tvoj i svaki drugi pokusaj potkusurivanja sa ovakvom temom, bas gadan,...to znaci da nema nikakvog saucesca za zrtve

Hrvatska državna politika je politka umanjivanja broja žrtava u Jasenovcu.
Gde ćeš manje saučešća za žrtve od toga.

angie_01

na RTSu je bio izuzetno korektan dokumentarac o Jasenovcu-govorili su istoricari iz raznih krajeva-hrvatski me je vrlo prijatno iznenadio do koje mere je bez zadrske izneo tacne podatke o desavanjima

A je l’ ima neki specijalni razlog zašto imaš potrebu baš da istakneš šta je hrvatski istoričar imao da kaže ili ja tu nešto propuštam. Mislim, iz moje neke perspektive njegova nacionalna pripadnost je skoro pa potpuno nebitna, jer se istoričari pretežno dele na dobre i loše a ne na srpske, hrvatske ili bilo čije…

A je l’ ima neki specijalni razlog zašto imaš potrebu baš da istakneš šta je hrvatski istoričar imao da kaže ili ja tu nešto propuštam.

gledala sam nesto i od sramotne "proslave" u HR,

hrvatska emisija povodom Oluje-onaj dokumentarni deo,...izaziva gadjenje

Hrvatska državna politika je politka umanjivanja broja žrtava u Jasenovcu.

angie01

A je l’ ima neki specijalni razlog zašto

cetkaj, a je l nema?...narocito na ovom mestu, ili sta?!

Za mene lično uopšte nema ali ni u primisli, jer u Hrvatskoj, potpuno isto kao i u Srbiji ili bilo kojoj drugoj zemlji uostalom, ima odličnih istoričara kao što ima i nabeđenih šarlatana. Ako nisi znala, čuveni Magnum Crimen ili ti ga kapitalno delo koje je, između ostalog, prvo do tančina opisalo sva zverstva u NDH je napisao Viktor Novak, koji je bio na primer Hrvat i još pri tome i (bivši) katolički sveštenik. Međutim, njegova nacionalna pripadnost je tu potpuno efemerna, odnosno on je bio na prvom mestu odličan istoričar. Dakle, ostaje samo pitanje a zašto ti imaš potrebu da to ističeš…

benedykt

angie_01

na RTSu je bio izuzetno korektan dokumentarac o Jasenovcu-govorili su istoricari iz raznih krajeva-hrvatski me je vrlo prijatno iznenadio do koje mere je bez zadrske izneo tacne podatke o desavanjima

A je l’ ima neki specijalni razlog zašto imaš potrebu baš da istakneš šta je hrvatski istoričar imao da kaže ili ja tu nešto propuštam. Mislim, iz moje neke perspektive njegova nacionalna pripadnost je skoro pa potpuno nebitna, jer se istoričari pretežno dele na dobre i loše a ne na srpske, hrvatske ili bilo čije…

da se složimo jednom, mada sumnjam da su nam "dobri" i "loši" iste ličnosti.

bene_geserit

I šta kaže hrvatski istoričar, koliko ljudi je pobijeno u Jasenovcu, pošto je izneo "tačne" podatke je li?

E, Predrag Marković je tu najbolje objasnio situaciju.

Prvo, komunisti su se odmah posle rata zaleteli da napumpaju ukupan broj žrtava rata, pa se stiglo do 1,7 miliona žrtava.

Međutim, nauka, popis i demografija su rekle da je to mnogo, i da je bilo manje - oko 1,1 milion žrtava rata (ukupno).

I tu dolazimo do "slučaja" Jasenovac, gde je popisano 9.136 žrtava - od 1964. do 1966. godine.


Znam da nije smešno, ali moram da se nasmejem kada su se setili pokrenu taj popis žrtava, koji je usput prekinut (kao i popis žrtava komunista posle oslobođenja pre desetak godina).

Uglavnom, Jasenovac je samo simbol stradanja Srba u NDH-a, jer je postojalo mnogo logora i jama i svačega, gde su Srbi nemilosrdno ubijani, pa kad kažeš da je u Jasenovcu stradalo 700.000 ljudi - ispadaš kreten.

Sve je maestralno zataškano, i ja ne mogu da se načudim, kako su Srbi u Hrvatskoj i BIH (NDH), sve to progutali, i klicali Titi i posle njegove smrti.

freehand

benedykt

angie_01

na RTSu je bio izuzetno korektan dokumentarac o Jasenovcu-govorili su istoricari iz raznih krajeva-hrvatski me je vrlo prijatno iznenadio do koje mere je bez zadrske izneo tacne podatke o desavanjima

A je l’ ima neki specijalni razlog zašto imaš potrebu baš da istakneš šta je hrvatski istoričar imao da kaže ili ja tu nešto propuštam. Mislim, iz moje neke perspektive njegova nacionalna pripadnost je skoro pa potpuno nebitna, jer se istoričari pretežno dele na dobre i loše a ne na srpske, hrvatske ili bilo čije…

da se složimo jednom, mada sumnjam da su nam "dobri" i "loši" iste ličnosti.

Meni je dobar svako ko na osnovu nepobitnih istorijskih činjenica stvara sliku onakvu kakva već jeste, a loš mi je onaj ko prvo napravi nekakav ram pa onda na osnovu njega formira sliku tj ističe sve što mu se u ram uklapa a potura pod tepih ono što mu van tog rama štrči…

#pranje u rukavicama

Eno Puhovski, "perjanica hrvatske demokratske misli", na N1info.hr Ex-RSK i njenu vlast podigao na razinu NDH.

(tražim kofu za bljuv)

..

A sjećam se dobro i prošlogodišnjeg specijala na istom N1 povodom "oluje" gdje su voditelji/-ke insistirali gotovo na svakom prilogu i gostu u studiju da ponove kako je ta operacija bila 'čista'. Čak je i T.Jakovina popustio i ponovio. Ništa brionski transkripti i ostalo..

michiganac

#pranje u rukavicama

Eno Puhovski, "perjanica hrvatske demokratske misli", na N1info.hr Ex-RSK i njenu vlast podigao na razinu NDH.

(tražim kofu za bljuv)

..

A sjećam se dobro i prošlogodišnjeg specijala na istom N1 povodom "oluje" gdje su voditelji/-ke insistirali gotovo na svakom prilogu i gostu u studiju da ponove kako je ta operacija bila 'čista'. Čak je i T.Jakovina popustio i ponovio. Ništa brionski transkripti i ostalo..

To nisam video ali citam sad kaze: "Ali onda ima i druga strana, i doista su civili ubijeni na kraju te akcije. I za srpsku stranu je logično da govore o žrtvama, po mom sudu i imaju puno pravo na to."

Govori kao da se odigrala fudbalska utakmica pa jedni pobedili a drugi izgubili i sad jedni imaju pravo da slave a drugi da se dure. Mislim, mozda, cak verovatno, neki vojnik to tako i vidi ali Puhovski prica iz perspektive liberalnog analiticara. Kad on sve svede na to kako su 'doista ubijani i civili' a ne pomene da je rezultat (zapravo i cilj) te akcije bilo etnicko ciscenje to potpuno deletigimise tu njegovu poziciju. Pa isto to tvrde i neki tvdrokorni HDZovci - bilo ubijanja ali to su incidenti.

Etnicko ciscenje koje je pocinjeno kroz Oluju je ocigledno jos tabu tema u Hrvatskoj. Kad Puhovski o tome ne sme da govori ili veruje da toga nije bilo sta ocekivati od konzervativaca.

problem tacnog broja zrtava

A jel postoji neki zvaničan broj za broj žrtava u Jasenovcu, slično onome kad bosanski Turci tvrde da je 8000 ljudi pobijeno u Srebrnici?
Tipa komunistička vlast na čelu sa Hrvatskim bravarom utvrdila da je broj žrtava xxx?

angie01

Međutim, nauka, popis i demografija

koliko sam ja razunmela problem tacnog broja zrtava-

Nisi razumela ono što sam napisao, a u pitanju je ukupan broj svih žrtava na prostoru ex-Jugoslavije za vreme WW2.

navodno postoji i neki od 90 000, ali svakako da oba imaju nedostatke iz gore navedenih razloga,

Nije navodno, već postoji spisak od 90.136 imena (fali mi nula u prethodnom komentaru).I nije bio samo problem uništavanja dokaza, već i "neažurnost" tadašnje vlasti da se to rasvetli, pa je sa popisom žrtava krenuto skoro 20 godina posle rata, kada je bilo mnogo manje živih svedoka.A kad se videlo da i tad ima previše žrtava. onda se prekinulo sa tim, zarad čuvenog bratstva&jedinstva.

I to je ono što se ne shvata, da nije bio potreban ni Milošević ni Šešelj, da se Srbi u ex-NDH late oružja, čim je neko postavio usta da izgovori U.

ne znam da li su postojali neki validni popisi stanovnistva pre rata, koji su mogli da pomognu,...

Na žalost ne postoje, popis pre rata je gledao veroispovest, a ne nacionalnost, a i država je bila podeljena na banovine a ne na republike u današnjim granicama.

angie01

Etnicko ciscenje koje je pocinjeno kroz Oluju je ocigledno jos tabu tema u Hrvatskoj.

pazi, tabu sa proslavom,...pa ono je morbidno,..pri cemu su jos clanovi EU.

sta slavis, sto si ubijao neke babe i dede na pragovima kuca,...evo ne znam kako je to moguce, sta god da je neka prica...

To je sad postao zvanicni narativ i nece se to tamo menjati. Opet, ja od Gotovine ni ne ocekujem da prica o etnickom ciscenju, ali ako ljudi kao sto je Puhovski tu pricu ne tematizuju nece niko drugi. EU glumi da je sve to u redu. 200 hiljada ljudi proteras i to je samo vojno-redarstvena akcija.

Da makar mi nemamo ove kretene na vlasti nego neke ljude koji imaju demokratski legitimitet i nisu totalni duduci onda bi Srbija mogla da tematizuje tu pricu. A da smo do sada postali clanica EU onda bi to imalo i drugu tezinu. Ovako ostaje ovo mrcvarenje.

To nisam video

Link


Imaš od 1:25 kad akcentuje nesrazmjerno uvećani značaj koji se pridaje "oluji" u srpskom javnom mnjenju, nego što joj, po njegovom mišljenju, pripada, a odmah potom izvodi verbalni 'salto mortale' i RSK postavlja u ravan sa NDH (3:00). Upadljivo degutantno.



..


Za odabir Prijedora za komemoraciju je generalno u pravu. Bez opravdanja - grozan politički gaf.

..


Uzgred, kad npr. bacim pogled na nastupe Ive Goldštajna, pa i gorepomenuti kod Jakovine, nekako stičem utisak da su pod izuzetnom presijom pred domaćom javnošću, koja prosto konstantno pokušava da progura taj unaprijed usvojeni i određeni narativ iliti ga - mit.
Ovde gore kod Puhovskog nisam baš taj momenat uočio. Govorio je dosta komotno.

Ali naročito saosjećam i sa samim Pupovcem kad se nađe u tamošnjoj medijskoj vatri, posebno u trenucima kad mu zadrhti glas.

milisav68

I nije bio samo problem uništavanja dokaza, već i "neažurnost" tadašnje vlasti da se to rasvetli, pa je sa popisom žrtava krenuto skoro 20 godina posle rata, kada je bilo mnogo manje živih svedoka.A kad se videlo da i tad ima previše žrtava. onda se prekinulo sa tim, zarad čuvenog bratstva&jedinstva.

Ослободиоци су били врло ажурни да одмах упадну у кућу Диане Будисављевић и да однесу све спискове деце које је она спасла током рата из логора Стара Градишка тако да та спасена деца често нису знала ни најосновније податке о себи иако је то код Диане Будисављевић све било забележено... Па тако после рата нису могли ни да траже своје најближе...

Али су Диани то одмах одузели 1945. и ти спискови су нетрагом нестали...

Откривени су тек недавно... У 2023. години. Други светски рат се завршио пре 78 година.

Колико година данас имају та Дианина деца и колико њих уопште још увек има живих.







Овај документарни филм је од пре 5 година:







А ово је догађај из 1966. са откривања споменика у Јасеновцу о чему нам је запис оставио у својим сећањима аутор споменика, архитекта Богдан Богдановић:

Nakon nekoliko godina redizajniranja, kompromisa, planiranja i izgradnje, spomenik je zvanično predstavljen javnosti tokom velike ceremonije sećanja 4. jula 1966.

Arhitekta Bogdan Bogdanović u svojim memoarima "Osuđeni arhitekta" iz 1997. godine ostavio je zapis da je tokom uvodnog obraćanja na otkrivanju spomenika, koji je održan otprilike jedan kilometar od skulpture, mnoštvo hiljada, uglavnom jecajućih žena obučenih u crno, provalilo kroz svečane straže. Masa je počela da trči preko otvorenog terena prema spomeniku, okruživši ga i u tom su trenutku ljudi su vrištali i plakali oko njega. Bogdanović je ovu scenu opisao kao "nezemaljski prizor". "Govornik je imao uobičajeno dugačak i dosadan govor. Iz disanja publike se videlo da ga niko ne sluša. Iznenada je nastao metež. Grupa koju su uglavnom činile žene u crnom, sa crnim maramama, probila se kroz kordon i preko čistine potrčala prema spomeniku. Desetine hiljada, možda čak i sto hiljada ljudi, trčali su preko polja u histeričnom plaču. Ljudi su posrtali, saplitali se i padali. Čuo se užasan prodoran krik, a zatim prigušen plač koji je trajao 7-8 minuta. Narod je prišao spomeniku i okupio se oko njega. Bio je to sablasan prizor. Ubrzo spomenik je bio crn kao saće oko koga se roje pčele - zapisao je Bogdanović o ovom događaju. ЛИНК

И шта оно рече Стево Крајачић првом човеку СУБНОР-а Србије Раји Недељковићу уперивши прст у њега на отварању споменика у Јасеновцу?

"Много вас је остало."

“A vi, gegule i reponje? Seljačine, Srbi? Hoćete da podižete rafinerije u Novom Sadu i Pančevu? Šta vi znate šta su rafinerije? U to se mi razumemo, a vi znate samo svinje da tovite. I mnogo vas je ostalo, da znaš!” (ЛИНК)

А ја сам половином осамдесетих својим очима гледао и ушима слушао Јова Капичића који је седео са својим ратним друговима у башти кафића свога сина како док маше пиштољем према нама пролазницима виче исто то:"Нисмо вас довољно побили!"

Е па нисте нас довољно побили. Остало нас је још...

Могу они својим пацовским каналима да побегну у било коју земљу света, наћи ћемо их.

И могу да сакривају истину о свом злочину колико год хоће.

Увек ће се наћи неко да проговори о томе.

Увек.

Imaš od 1:25 kad akcentuje nesrazmjerno uvećani značaj koji se pridaje "oluji" u srpskom javnom mnjenju, nego što joj, po njegovom mišljenju, pripada, a odmah potom izvodi verbalni 'salto mortale' i RSK postavlja u ravan sa NDH (3:00). Upadljivo degutantno.

Sad sam pogledao. Iz cega sledi da je slobodarska Hrvatska u dva poslednja rata imala dva neprijatelja: NDH i RSK. Ono sto su bili partizani u drugom sv. ratu to je Oluja u ovom zadnjem.

Uzgred, kad npr. bacim pogled na nastupe Ive Goldštajna, pa i gorepomenuti kod Jakovine, nekako stičem utisak da su pod izuzetnom presijom pred domaćom javnošću, koja prosto konstantno pokušava da progura taj unaprijed usvojeni i određeni narativ iliti ga - mit.
Ovde gore kod Puhovskog nisam baš taj momenat uočio. Govorio je dosta komotno.

I ja imam takav utisak - kao da moraju birati reci ne smejuci da zaborave da pomenu i agresora. Sto ih u ukupnom utisku stavlja blize toj patriotskoj desnoj nego liberalnoj poziciji.

Pupovac je uvek bio u zeznutoj situaciji. Uspeo je da opstane samo zahvaljujuci neverovatnoj upornosti.

angie01

a zasto onda svuda pise, da su ti spiskovi nestali tokom 2. svetskog rata- nastali su u Zavodu za gluvoneme u Zagrebu 42.

Не пише баш свуда...

Tako je iz javnosti nestao lik Diane Budisavljević, a istodobno se događalo još
nešto – nestala je i njezina kartoteka, koju je predala partizanskim vlastima u
svibnju 1945. Nestanak te kartoteke također mnogo govori o Tatjani Marinić i
onom vremenu.
Zašto je Tatjana Marinić, koja je sigurno znala pravu ulogu Diane Budisavljević
u akciji spašavanja djece i koja se na poziv Kamila Breslera zajedno s učenicama
Škole za odgajateljice u Rudama uključila u Akciju i pomagala djeci smještenoj u
Jastrebarskom i Reki, odlučila na tako drastičan čin kao što je oduzimanje cjelokupne dokumentacije o djeci? Ili po čijem je nalogu donijela takvu odluku? Kakvu je
ulogu u tome imao tadašnji ministar socijalne politike Jurica Draušnik, kojem su
upravo Diana Budisavljević i njezina Akcija spasile djecu iz logora Stara Gradiška?
Na ta pitanja iz dostupnih izvora još nema odgovora.

ЛИНК

ps- to za kapicica prvi put cujem i krajnje je neverovatno za osamdesete da mase pistoljem i tako nesto izgovara u sred grada...bio bi uhapsen u sekundi.

Титов крвник из Словеније и управник Голог отока? У друштву својих ознаша и удбаша у пензији? Да буде ухапшен половином осамдесетих у Београду?

Имаш идеализовано сећање о тој Југославији из времена када си била дете па све мислиш да је то била онда некаква правна држава.

А та Југославија је била правна држава исто колико је правна држава данас Србија.

Уосталом, то што теби то звучи невероватно не може никако из мог сећања да избрише оно што сам тада видео и чуо од разбахаћеног Јова Капичића док сам као студент ишао поред Галерије према факултету.

Јбг, такве ствари се не заборављају нити може неко да ти их наредбом избрише из сећања.

Neues aus der Nachbarschaft

Pupovac je uvek bio u zeznutoj situaciji. Uspeo je da opstane samo zahvaljujuci neverovatnoj upornosti.

За Пуповца само све најбоље могу да кажем... Упознао сам га и дописивао се са њим у другој половини осамдесетих још док смо били у Југославији због лингвистичког часописа СОЛ који су уређивали он и Дубравко Шкиљан, на жалост данас покојни.

Обојица сјајни људи и паметни људи.

А требало је опстати међу гомилама тих ликова тамо који имају исти психо профил као и ови шешељевци (са све шегртом из Службе Мишом Вацићем) овде у Србији данас. А то може само интелигентан човек.

Свака част Пуповцу како се држи и данас...

Znam da nije smešno, ali moram da se nasmejem kada su se setili pokrenu taj popis žrtava, koji je usput prekinut (kao i popis žrtava komunista posle oslobođenja pre desetak godina).

Pa realno, sa stanovišta poštenog četnika iz Frankfurta, Londona, Čikaga ili Sidneja ti paritzani/komunisti ništa drugo nisu ni trebali da rade nego da broje žrtve u sprženoj i razorenoj zemlji dok su još jurili ustaše i baliste a bogami i bradate prikaze po čitavoj zemlji, sa stotinu hiljada nepismenih i gladnih siročića.
Jebiga, brojali bi Draža, Đujić i Pavle Đurišić, no se nije moglo preko masne brade.

shmoo

Neues aus der Nachbarschaft

Pupovac je uvek bio u zeznutoj situaciji. Uspeo je da opstane samo zahvaljujuci neverovatnoj upornosti.

За Пуповца само све најбоље могу да кажем... Упознао сам га и дописивао се са њим још док смо били у Југославији због лингвистичког часописа СОЛ који су уређивали он и Дубравко Шкиљан, на жалост данас покојни.

Обојица сјајни људи и паметни људи.

А требало је опстати међу гомилама тих ликова тамо који имају исти психо профил као и ови шешељевци ( са све шегртом Мишом Вацићем) овде у Србији данас. А то може само интелигентан човек.

Свака част Пуповцу како се држи и данас...

Jedna preporuka moja.

angie01

mene zanima, zasto bi neko sklonio te spiskove namerno i sprecio da se deca vrate svojima?...sta bi bila svrha?

Па као што видиш многе од нас, а понајвише ту Дианину децу колико год да их има међу живима данас, такође то занима.

А пошто не знамо разлог зашто је то учињено, онда само наслућујемо шта би могло бити у питању.

Ја све нешто мислим да је Милисав у праву - ради се о намерном заташкавању, занемаривању и умањивању тог клерофашистичког злочина над Србима током Другог светског рата зарад некаквог будућег мира у кући, то јест у социјалистичкој једнопартијској Југославији. То су почели да раде зарад некаквог братства-јединства одмах 1945. па су зато то Срби тако лако то прогутали (многи никада нису ни знали нешто много о Јасеновцу као месту страдања толиких људи). Али ето видиш како је онда због тог заташкавања и занемаривања изгледало само отварање споменика у Јасеновцу читавих 20 година после Другог светског рата из сведочења Богдана Богдановића.

Злочин и геноцид над Србима током читавог 20. века на територији данашње Хрватске се не да сакрити колико год то покушавали... Увек има оних који ће о томе изнети нове и нове доказе.

А куд ћеш, рецимо, бољи доказ за то од броја Срба у Хрватској данас у 2023. години (3,2 становништва данашње Хрватске) и пре 100 година (преко 16% становништва Хрватске били су Срби пре 100 година).

za kapicica ti kazem, da za takav javni istup, koji si opsiao, ne bi proslo 2 sekunde, da ga ne bi bajbokovali.....u Galeriji uvek dupke punoj, sa sve guzvom na ulici okolo naokolo, ne bi mogao takav ispad da se zabasuri.

Па ти можеш и даље да верујеш у то што кажеш, не браним ти ја то.

Само мене не можеш убедити у то што причаш јер сам Јова Капичића гледао својим очима и слушао својим ушима док из баште Галерије, док седи са својим ратним друговима, све пензионисаним ознашима и удбашима, маше пиштољем и дере се према нама пролазницима:"Нисмо вас довољно побили!"

Шта ћеш...

Јово је био, бог да му душу прости али не верујем у то, једно бахато црногорско говедо и силник који се као Титов крвник који је 1945. побио онолике људе у Словенији које су Британци испоручили Титовој Југославији и који је после управљао Голим отоком осећао врло моћно и на улицама Београда половином осамдесетих и понашао се бахато чак и под старе дане као и сви ти не баш много паметни извршиоци наредби одозго.

Зато је и дочекао на крају свог живота да га неко у Београду сачека и пребије иако је тада имао већ преко 90 година.

Неко једноставно није могао да му опрости то његово ознашко/удбашко бахаћење по Београду и Србији у деценијама пре тога.

Neues aus der Nachbarschaft

Iz cega sledi da je slobodarska Hrvatska u dva poslednja rata imala dva neprijatelja: NDH i RSK. Ono sto su bili partizani u drugom sv. ratu to je Oluja u ovom zadnjem.

Da, iz pervertirane vizure Puhovskog. I šta je ustvari ta "slobodarska Hrvatska"?! Tisućljetnji san po svaku cijenu?

Apsolutno se ježim na ukupnu trenutnu situaciju u ExYu-bananaregionu i iznova se vratim na onu završnu poentu Ž.Malnara koju je izrekao u stanju krajnje rezigniranosti i indignacije stanjem u HR (premda je prvobitno i sam naivno pohrlio da spremno brani dom).



>> slobodno skaliranje i na ostatak tzv. regiona


Život u eri dubokog licemjerja, kao metastaze sve lažnijih narativa medijski preinačenih, sa kojim se zakopavamo u XXI vijeku - očito i sve plodnijoj atmosferi za eskalaciju ludila, sa pojačanim ehom na Balkanu/izvjesno gorim nego 90-ih.

za kapicica ti kazem, da za takav javni istup, koji si opsiao, ne bi proslo 2 sekunde, da ga ne bi bajbokovali...

Ne bi ga bajbokovali zato što je Jovo u ono vreme bio isto što i ovaj majmun oficir u penziji iz Mladenovca čijim je šmajserom njegov oštećeni sin pobio one ljude. Apsolutno nedodirljiv matori udbaš.

angie01

za kapicica ti kazem, da za takav javni istup, koji si opsiao, ne bi proslo 2 sekunde, da ga ne bi bajbokovali.....u Galeriji uvek dupke punoj, sa sve guzvom na ulici okolo naokolo, ne bi mogao takav ispad da se zabasuri.

Ако икако могу да ти илуструјем то време тада да би ти схватила како је могуће да Јово Капичић није одмах ухапшен јер у центру Београда у по бела дана маше пиштољем и прети пролазницима...

Било је то време када је један Душко Радовић уклоњен са Студија Б и одузет му је термин за "Добро јутро, Београде" тако што су Пера Коњ Стамболић и Дража Марковић, обојица српски политички радници тада већ у пензији, обавили један телефонски позив и позвали синовца Ивана Стамболића жалећи му се како Душко Радовић у својој емисији "свашта прича".

Можда ти онда буде јасније како је то тада фунционисала та наша "правна држава" (тако ти мислиш), Социјалистичка Федеративна Република Југославија која је своје постојање, на жалост, заснивала само на Партији (једној јединој партији) и Војсци. Па када су се те две институције распале, распала се и Југославија са њима.

Ето колико је то онда у оно време била правна држава.

maksa83

za kapicica ti kazem, da za takav javni istup, koji si opsiao, ne bi proslo 2 sekunde, da ga ne bi bajbokovali...

Ne bi ga bajbokovali zato što je Jovo u ono vreme bio isto što i ovaj majmun oficir u penziji iz Mladenovca čijim je šmajserom njegov oštećeni sin pobio one ljude. Apsolutno nedodirljiv matori udbaš.

Браво, Максо!

Одличан упоредни пример.

Недодирљиве "државне структуре".

И данас као и пре 40 година.

Зато и кажем да је ондашња Југославија била правна држава исто колико је то данас Србија.

shmoo

maksa83

za kapicica ti kazem, da za takav javni istup, koji si opsiao, ne bi proslo 2 sekunde, da ga ne bi bajbokovali...

Ne bi ga bajbokovali zato što je Jovo u ono vreme bio isto što i ovaj majmun oficir u penziji iz Mladenovca čijim je šmajserom njegov oštećeni sin pobio one ljude. Apsolutno nedodirljiv matori udbaš.

Браво, Максо!

Одличан упоредни пример.

Зато и кажем да је ондашња Југославија била правна држава исто колико је то данас Србија.

Verovatno nasleđe one prethodne u kojoj su princ Đorđe i Rada Pašić otimali pare od ambasadora Jugoslavije u Parizu, izvačili sablje na ljude a bogami i ubijali sluge bez suđenja i kazne?
Da ne pitam za Apisa, to je već teža tema.

freehand

shmoo

maksa83

za kapicica ti kazem, da za takav javni istup, koji si opsiao, ne bi proslo 2 sekunde, da ga ne bi bajbokovali...

Ne bi ga bajbokovali zato što je Jovo u ono vreme bio isto što i ovaj majmun oficir u penziji iz Mladenovca čijim je šmajserom njegov oštećeni sin pobio one ljude. Apsolutno nedodirljiv matori udbaš.

Браво, Максо!

Одличан упоредни пример.

Зато и кажем да је ондашња Југославија била правна држава исто колико је то данас Србија.

Verovatno nasleđe one prethodne u kojoj su princ đorđe i Rada pašić otimali pare od ambasadora Jugoslavije u parizu, izlvačili sablje na ljude a bogami i ubijali sluge bez suđenja i kazne?

Па да, у праву си... Слажем се...

Тешко да је овде на овим просторима икада било нешто боље од тога у последња два века.

И тако до дана данашњег...

Лазар Џамић... Опет... Извињавам се, мрзи ме да пишем то што је он већ написао...

Историја је код нас покушала да замени индивидуалистички патријархализам (где је свако домаћинство, односно породична задруга, производило скоро све што им треба) колективистичким тоталитаризмом (где смо сви изненада морали да се ослањамо на непоуздане 'друге'). Нисам ни на који начин заговорник било какве романтичне прошлости, посебно не породичне задруге као врло неефикасног и немодерног начина уређивања друштва, али једна ствар коју је задруга имала је била стабилност и заштита појединца, члана те задруге. Он је на њу могао да рачуна.

У нашем посттурском националном експерименту – да, овде мислим на наше слављене вождове, књажеве и краљеве – та стабилност се изгубила и замењена је небирократским ауторитарним системом који је био мешавина бечке бирократије и турске самовоље. Народ је, и даље, био извор прихода за елиту и ништа више. Народ и даље није имао утицај на дешавања; народу су и даље неочекиване одлуке падале са неба; народ и даље није разумео компликована бирократска правила која су се стално мењала; народу су и даље давана најбесмисленија објашњења за поступке његових владара. Укратко, народ је и даље живео у фарси.

Није ништа боље искуство ни нашег колективистичког експеримента након ослобођења од Немаца, упркос лепим речима и жељама његових идеалистичких твораца и још више идеалистичких следбеника. Ако ми на овом месту сада поменете идеалну Титову Југославију, наш некадашњи црвени пасош и доживотни посао за све, све што могу да кажем је да не постоји ништа што се не може решити довољно великим кредитом. Фарса се у тој Југославији још и појачала, због притиска да се помире мед и млеко званичне пропаганде са корупцијом и некомпетенцијом 'на терену'.

Перманентни сукоб између идеалног и реалног, стабилности и нестабилности, логике и ирационалности, знања и простаклука, одговорности и самовоље, поверења и изневеравања тог поверења, општег добра и личне користи, закона и безакоња и – више него било шта друго – свакодневног искуства да лоши момци на крају, дугорочно, увек победе, с временом су учвршћивали и распиривали наш надреално-фарсични ментални калуп.

Видиш оно болдовано?

Јбт, ја то исто свакодневно помислим барем по 5 пута живећи у овој данашњој Србији у 2023. години.

EDIT: Заборавих да ти кажем...

Република Југославија је своје постојање заснивала само на Партији и Војсци, ни на чему другом, Краљевина Југославија је своје постојање заснивала само на Краљу и Војсци и ни на чему другом.

Зато су се обе тако брзо и лако распале.

Једна таква мултинационална држава као што је била Југославија ипак мора да се заснива најпре на заједничком интересу који у тој држави виде сви народи који живе у њој.

Ако ти народи не виде тај интерес, онда се та држава не може одржати онако како је то почело у Краљевини и наставило се у Републици.

Ово је уједно и додатак на одговор Макси на Доксумановом блогу о Југославији као идеји и Југославији која се остваривала у пракси.

Балкан ипак није САД па да мелтинг пот наметнут одозго може да успе ако ти народи не виде заједнички интерес у томе да живе у једној држави.

А то је био случај са Југославијом у пракси. Џабе су биле све оне лепе жеље за светлу будућност Југославије Вудроа Вилсона.

Балкан ипак није САД па тај њихов рецепт овде није дао никакве резултате.

angie01

Dakle, ostaje samo pitanje a zašto ti imaš potrebu da to ističeš…

dakle ostaje pitanje, zasto mene ovo pitas?

Verovatno zato što mi tu nešto bode oči, pošto si otprilike jedina ovde kojoj bi uopšte i palo na pamet da takvo nešto ističe. Tako da ima tu neki deo koji ja očigledno propuštam…

angie01

A jel postoji neki zvaničan broj za broj žrtava u Jasenovcu, slično onome kad bosanski Turci tvrde da je 8000 ljudi pobijeno u Srebrnici?

prvo- odvratno je ovo poredjenje, ne znam da l ce sada da dodje nadouvani bandoglavac da ti kaze, sram te bilo, ili je to rezervisano samo za ucitane situacije.

Poređenje je potpuno na mestu samo bi ti po dobrom starom običaju da trpaš svoja (politička) ubeđenja tamo gde im mesto nije, što je inače prvi korak kako raznorazni šarlatani proizvode tzv mito-istoriju.
U oba slučaja je cifra kojom se barata poprilično proizvoljna, odnosno konkretno za Jasenovac je drug Tita par meseci posle završetka rata formirao neku komisiju koja je sve to realno procenila odokativnom metodom. Zahvaljujući upravo tom partizanskom o-ruk načinu utvrđivanja broja stradalih u Jasenovcu je svaka daljnja rasprava o datoj temi izlazila iz okvira istorije i zalazila u nacionalno i političko. Dakle jako slično kao i Srebrenica danas, sve naravno uz prateća pokazivanja prstom.

Isto važi i za onaj broj od 27 miliona poginulih u SSSR za vreme 2. Svetskog rata ili kada se priča npr o Golom Otoku pa se kaže kako su tamo navodno išli samo Srbi, što je takođe nešto što nema utemeljenja u realnosti.

Nažalost, svaka priča na bilo koju od takvih tema iz momenta izlazi iz domena istorijske nauke, jer su sve te cifre postale simboli ovoga ili onoga. Pa ćeš ti konkretno kao sada za Jasenovac ulaziti bez ikakvih problema u diskusiju o tome da ona cifra od 600.000 pobijenih u Jasenovcu verovatno nema utemeljenja u realnosti, a za Srebrenicu ćeš odmah početi da histerišeš jer je u tvojoj glavi svaka priča na tu temu zabranjena pošto narušava zadati odnosno ”utvrđeni” narativ o genocidu…

angie01

milisave, pricas napamet- Hrvati su predali prvi neke rezultate istrazivanja jos 45, 46.-Zemaljska komisija Hrvatske, koja je na osnovu svedocenja procenila da je broj zrtava bio 500 000... arhiva logora bila dva puta unistavana, tela spaljena, logor unisten,...pa je u kasnijem detaljnijem istrazivanju taj broj ispao drugaciji....ta revizija i istrazivanja traju do danas,..Dedijer je recimo sedamdesetih, reako da je procena da je u masovnim zlocinima stradalo 200 000 ljudi,...

da je postojao neki popis stanovnistva pre rata, verovatno bi to utvrdjivanje islo lakse, s obzirom da je glavni izvor informacija unisten.

Odlično, a zašto takav isti pristup nemaš za Srebrenicu, odnosno u čemu je tačno razlika tj zašto bez problema raspravljaš o problemima sa realnom cifrom pobijenih u Jasenovcu a Srebrenica je no-no za bilo kakvu raspravu…?!!

freehand

Pa realno, sa stanovišta poštenog četnika iz Frankfurta, Londona, Čikaga ili Sidneja ti paritzani/komunisti ništa drugo nisu ni trebali da rade nego da broje žrtve u sprženoj i razorenoj zemlji dok su još jurili ustaše i baliste a bogami i bradate prikaze po čitavoj zemlji, sa stotinu hiljada nepismenih i gladnih siročića.

Mmmdaaa samo još odnekle da se pojave Prle i Tihi, odnosno Bata Živojinović sa mitraljezom pa da cela ta fantazmagorična priča ima i vizuelnu podlogu. Titini heroji i borci za slobodu čiste zemlju od zlikovaca, zbrinjavaju siročiće i opismenjuju narod. Tri u jedan što-no-se kaže ili ti ga…

Neues aus der Nachbarschaft

Kad Puhovski o tome ne sme da govori ili veruje

Nije toliki problem što "ne smije (trenutno) da govori", već što upravo otvoreno podilazi tamošnjem zvaničnom narativu.

Kapiram ja i mogućnost izvjesnog afekta u datoj izjavi juče, zbog "nesmotrenog" odabira Prijedora kao mjesta komemoracije od strane srpskog polit. vrha, pa je nastojao da provuče nit do sadašnjice kako, prevashodno, i aktuelna politika RS počinje da poprima obrise NDH.

To su ti afekti koji opet prijete da se razvežu u ludilo nesagledivih razmjera.

Hrvate je haški sud takođe u dobranoj mjeri oprao.

Navešću ti i jedan primjer: u mom rodnom gradu postoji veliko srpsko stratište, koje kolokvijalno takođe mogu da nazovem 'srpska Ovčara' - preko 180 brutalno ubijenih zarobljenih vojnika VRS i civila koje su zatekli u gradu pri njegovom padu u oktobru '95. Optužnica koju "međunarodni tribunal" nije htio da procesuira iako su u tom zločinu učestvovale regularne jedinice druge države, nad kojima su neposrednu komandu imali Gotovina, Rojs, Agim Čeku.. Neko je, više nego očigledno, izdao naredbu da se ti ljudi nemilosrdno poubijaju (da ne govorim kako je na području opštine pronalažena i stoka bestijalno iskasapljena). Treba li sad da kačim snimke i nalaze vještaka?

Blago rečeno, "smiješno" mi je da si uopšte pomenuo Gotovinu.

Znaš kako, tim pranjem Hrvata i Hrvatske od oluje i njenog produženog dejstva su se pred domaćom javnošću i tzv. "međunarodnom zajednicom" posredno sami oprali i oni koji su u pozadini uzeli učešće u njenom detaljnom planiranju i logist. podršci.

angie01

.i sto je to svojim ocima video tasa- kome u odnosu na sta je sve ovde izgovarao i spletkario- nista ne verujem.

Нисам ни очекивао да ми ти верујеш.

Нити ми је стало до тога да ми било ко верује.

Тетка ме је још као сасвим малог заклела да се не бавим политиком па самим тим немам никаквих амбиција да убеђујем било кога у било шта.

А и мени данас у овим мојим годинама нечије веровање или неверовање у оно што кажем не значи ама баш ништа у свему томе.

Знам шта сам видео и чуо.

И шта мислим о свему томе.

И то ми је сасвим довољно.

angie01

za Srebrenicu vazi isto-identifikacija, ime, prezime,...otuda i naknadne dzenaze,...razlika je sto je ovo sve, na zalost svezije, ima mnogo svedoka/domacih i stranih, snimaka, pa validnih popisa,...time se bave timovi strucnjaka,..kakve ja veze imam sa tim-ja bih volela da se to nije dogodilo, kao ni jedan od uzasa, kao ni rat,...ne znam sta tacno meni zameras,..sa celom ovom inkluzivnom grupom, koja lupeta kojasta,...

Lupetaš o temi o kojoj realno nemaš pojma, što si i dokazala prošli put kada se vodila rasprava na tu temu. By the way, to što se neko iz Srebrenice naknadno sahrani odnosno što je pre toga bio na nekom popisu sa imenom i prezimenom ne govori o tome na koji način je on izgubio svoj život. Ali prekomplikovana je to očigledno materija za tebe a i zilotska vera je prejaka, dok se na drugoj strani kada je Jasenovac u pitanju potpuno drugačije pristupa problematici…

angie01

Pa ćeš ti konkretno kao sada za Jasenovac ulaziti bez ikakvih problema u priču o tome da ona cifra od 600.000 pobijenih u Jasenovcu verovatno nema utemeljenja u realnosti, a za Srebrenicu ćeš odmah početi da histerišeš jer je u tvojoj glavi svaka priča na tu temu zabranjena pošto narušava zadati odnosno ”utvrđeni” narativ o genocidu…

vidi, odgovoricu ti jos ovaj put, na ovakva ucitavanja,

ja sam prenela sta su strucnjaci utvrdili, sta su merodavni rekli, napisali, snimili,...imas dovoljno izvora da procitas- ti sveznajuci felikse/oskare/dabo/ benedikte/ stagod,...znaci, nista od bilo cega sto pokusavas nekako da mi nakacis-sto je bolestina, ...za Jasenovac rekoh, da je veliki problem da se do tacnog broja stradalih dodje i zasto, a ne da verovatno nema utemeljenja u realnosti, kako si ti interpretirao.

Da razjasnimo na početku pod jedan neke stvari. Dakle, hvala zaista na pitanju, nikada se nisam pojavljivao na blogu kao bilo kakav feliks, još manje kao oskar, odnosno taj daba ko god isti već pa bili, ili ti ga pomešala si me sa nekim očigledno.

Pod dva, isti takav problem tačnog broja stradalih u egzekucijama postoji i za Srebrenicu pa imaš potpuno drugačiji pristup. U prevodu, kada je Jasenovac u pitanju si sklona kritičkom sagledavanju te cifre do koje je Titina komisija realno došla odokativnom metodom, dok ti je ta famozna 8000+ cifra koju je inače još u julu 1995. izbacio Crveni krst sasvim prihvatljiva.
By the way, ta cifra međunarodnog Crvenog krsta je nastala tako što su ljudi koji su tada dolazili u Tuzlu iz Srebrenice prijavljivali nestanke bez da se ulazilo u priču gde su i kada data lica nestala, tj šta se sa njima zaista dogodilo. Za oko par hiljada njih se naknadno upoređivanjem spiskova nestalih ustanovilo da su duplikati, odnosno za dodatnih par hiljada se posle ispostavilo da nisu ni bili uopšte u Srebrenici u julu 1995 tj napustili su je u nepoznatom pravcu ranije. Da sad ne ulazimo u priču da validnih dokaza za egzekucije tj povezi za oči, zavezane ruke, uniformne rane u predelu grudi, postoje za oko 1.000 lica čija su tela ekshumirana iz masovnih grobnica.

Elem, u jednom slučaju tj za Jasenovac primenjuješ krajnje racionalnalan pristup, što je inače za svaku pohvalu, a u drugom za Srebrenicu zilotski braniš potpuno nerealnu cifru koja bukvalno sa mozgom veze nema. Aferim…

Mmmdaaa samo još odnekle da se pojave Prle i Tihi, odnosno Bata Živojinović sa mitraljezom pa da cela ta fantazmagorična priča ima i vizuelnu podlogu. Titini heroji i borci za slobodu čiste zemlju od zlikovaca, zbrinjavaju siročiće i opismenjuju narod. Tri u jedan što-no-se kaže ili ti ga…

Sve tačno i sve na mestu. Sem ovoga što ti verovatno smatraš smislom za humor a u stvari je dderivat duha n što najviše liči na ofucanu čarapu izvađenu iz filtera veš amšine.

michiganac

Neues aus der Nachbarschaft

Kad Puhovski o tome ne sme da govori ili veruje

Nije toliki problem što "ne smije (trenutno) da govori", već što upravo otvoreno podilazi tamošnjem zvaničnom narativu.

Kapiram ja i mogućnost izvjesnog afekta u datoj izjavi juče, zbog "nesmotrenog" odabira Prijedora kao mjesta komemoracije od strane srpskog polit. vrha, pa je nastojao da provuče nit do sadašnjice kako, prevashodno, i aktuelna politika RS počinje da poprima obrise NDH.

To su ti afekti koji opet prijete da se razvežu u ludilo nesagledivih razmjera.

Hrvate je haški sud takođe u dobranoj mjeri oprao.

Navešću ti i jedan primjer: u mom rodnom gradu postoji veliko srpsko stratište, koje kolokvijalno takođe mogu da nazovem 'srpska Ovčara' - preko 180 brutalno ubijenih zarobljenih vojnika VRS i civila koje su zatekli u gradu pri njegovom padu u oktobru '95. Optužnica koju "međunarodni tribunal" nije htio da procesuira iako su u tom zločinu učestvovale regularne jedinice druge države, nad kojima su neposrednu komandu imali Gotovina, Rojs, Agim Čeku.. Neko je, više nego očigledno, izdao naredbu da se ti ljudi nemilosrdno poubijaju (da ne govorim kako je na području opštine pronalažena i stoka bestijalno iskasapljena). Treba li sad da kačim snimke i nalaze vještaka?

Blago rečeno, "smiješno" mi je da si uopšte pomenuo Gotovinu.

Znaš kako, tim pranjem Hrvata i Hrvatske od oluje i njenog produženog dejstva su se pred domaćom javnošću i tzv. "međunarodnom zajednicom" posredno sami oprali i oni koji su u pozadini uzeli učešće u njenom detaljnom planiranju i logist. podršci.

Ja ne znam sta je, ali ako pretpostavimo da kod Puhovskog nije strah nego uverenje a to uverenje se slaze sa zvanicnim narativom onda nema nade da etnicko ciscenje postane skoro tema u tamosnjoj javnosti.

Zlocini koji su se desili u Drvaru i okolini u Oluji se nigde ne pominju. Ne znam da li na to mislis ali da to je bio primer agresije jedne strane vojske na tudju teritoriju.

Hrvate je haški sud takođe u dobranoj mjeri oprao.

Jeste.

Nije tako bilo na pocektu ali u jednom memontu je zauzeta pozicija victor's justice i postoje razlicite interpretacije zasto je to tako. Jedna je da ne bi bas sve sto se tice americke vojne i strateske podrske u Oluji izaslo na videlo. Vojna pravda.

Ovo je napisao jedan americki sudija koji je sudio u Nirnbergu:

“The laws of war do not apply only to the suspected criminals of vanquished nations. There is no moral or legal basis for immunizing victorious nations from scrutiny. The laws of war are not a one-way street.”

ICTY nije postovao ovaj princip.

A nesto ovako je napisao jedan americki general posle Hirosime: If we'd ended up losing the war, I could've been dragged to court as a war criminal. Fortunately, we were on the winning side!

shmoo

Neues aus der Nachbarschaft

Pupovac je uvek bio u zeznutoj situaciji. Uspeo je da opstane samo zahvaljujuci neverovatnoj upornosti.

За Пуповца само све најбоље могу да кажем... Упознао сам га и дописивао се са њим у другој половини осамдесетих још док смо били у Југославији због лингвистичког часописа СОЛ који су уређивали он и Дубравко Шкиљан, на жалост данас покојни.

Обојица сјајни људи и паметни људи.

А требало је опстати међу гомилама тих ликова тамо који имају исти психо профил као и ови шешељевци (са све шегртом из Службе Мишом Вацићем) овде у Србији данас. А то може само интелигентан човек.

Свака част Пуповцу како се држи и данас...

I ono sto je sa Prosvjetom u onakvim uslovima uradio je neverovatno. Preradiceva 18 je meni jedno od najdrazih mesta u Zagrebu. Tamo su i prostorije Multimedijalnog insituta koji je objavljivao za hrvatsko trziste knjige Dubravke Ugresic. A da nema Novosti drugohrvati ne bi imali gde da objavljuju redovno svoje tekstove. Prosvjeta organizuje i odlicne letnje kurseve srpskog jezika- moje dete bilo i vratilo se sa raznim izrazima koje ja od svoje babe pamtim kao licke.

freehand

Pa realno, sa stanovišta poštenog četnika

Major Krsman sumnja u petu simfoniju.

Neues aus der Nachbarschaft

shmoo

Neues aus der Nachbarschaft

Pupovac je uvek bio u zeznutoj situaciji. Uspeo je da opstane samo zahvaljujuci neverovatnoj upornosti.

За Пуповца само све најбоље могу да кажем... Упознао сам га и дописивао се са њим у другој половини осамдесетих још док смо били у Југославији због лингвистичког часописа СОЛ који су уређивали он и Дубравко Шкиљан, на жалост данас покојни.

Обојица сјајни људи и паметни људи.

А требало је опстати међу гомилама тих ликова тамо који имају исти психо профил као и ови шешељевци (са све шегртом из Службе Мишом Вацићем) овде у Србији данас. А то може само интелигентан човек.

Свака част Пуповцу како се држи и данас...

I ono sto je sa Prosvjetom u onakvim uslovima uradio je neverovatno. Preradiceva 18 je meni jedno od najdrazih mesta u Zagrebu. Tamo su i prostorije Multimedijalnog insituta koji je objavljivao za hrvatsko trziste knjige Dubravke Ugresic. A da nema Novosti drugohrvati ne bi imali gde da objavljuju redovno svoje tekstove. Prosvjeta organizuje i odlicne letnje kurseve srpskog jezika- moje dete bilo i vratilo se sa raznim izrazima koje ja od svoje babe pamtim kao licke.

Пуповац је вредан и интелигентан човек. И врло мудар човек што је надоградња на интелигенцију.

Тако сам га запамтио још од пре 40 година. На жалост, грађански рат и распад СФРЈ прекинуо је све наше контакте и жао ми је због тога.

А претпостављам да бисмо њега могли наводити као пример човека који је у свом животу желео да се бави нечим сасвим другачијим али га је историјски оквир у којем живи натерао да се, стављајући интересе заједнице испред личних интереса, бави тиме чиме се данас бави што му вероватно у младости и није баш падало на памет као могућност да проводи време свог живота.

Укратко, свака му част, сјајан човек.

Из 1986. године...

Ja ne znam sta je, ali ako pretpostavimo da kod Puhovskog nije strah nego uverenje a to uverenje se slaze sa zvanicnim narativom onda nema nade da etnicko ciscenje postane skoro tema u tamosnjoj javnosti.

Neće ni da postane, jer si i sam dole na kraju izvukao zaključak. Zvanični hr-narativ se prosto podudara sa predodžbom za koju i tzv. "međunarodna zajednica" aka zapadna javnost pod pritiskom SAD nastoji da opstane. Nikakav eventualni ulazak u EU to neće izmijeniti. Istorija je ispisana iz njihove vizure. I tu je taj izvor opravdane srpske frustracije, odn. delegitimizacije njihovog prava. Pa se onda na to kalemi slučaj KiM.

Zlocini koji su se desili u Drvaru i okolini u Oluji se nigde ne pominju. Ne znam da li na to mislis ali da to je bio primer agresije jedne strane vojske na tudju teritoriju.

Mrkonjić Grad je u pitanju.

Hag je zatvorio vrata i slučaj vratio BiH, iako je po tom famoznom "internacionalnom pravu" i samom aktu osnivanja tribunal kao nadređena instanca trebalo da ga procesuira, jer su jedinice druge države odgovorne za zločin. Kao i zbog same razmjere zločina.
Zaboravih - Krstičević (donedavni ministar odbrane u HR) je glavnoosumnjičeni u optužnici, a po komandnoj odgovornosti posredno i oni gorenavedeni.

Vidiš, ja neprocesuiranje tog zločina, najvećeg preostalog, koji se zbio na samom koncu rata, sagledavam kao jeziv 'Omen' u kontekstu budućnosti, tipa - lov na Srbe ostaje otvoren.

Neće ni da postane, jer si i sam dole na kraju izvukao zaključak. Zvanični hr-narativ se prosto podudara sa predodžbom za koju i tzv. "međunarodna zajednica" aka zapadna javnost pod pritiskom SAD nastoji da opstane. Nikakav eventualni ulazak u EU to neće izmijeniti. Istorija je ispisana iz njihove vizure. I tu je taj izvor opravdane srpske frustracije, odn. delegitimizacije njihovog prava. Pa se onda na to kalemi slučaj KiM.

I ja sam gore pomenuo da oni taj zvanicni narativ nece menjati. Moja zamerka se ovde odnosi da tu pricu prihvataju i oni koji bi trebalii istu da napadaju. Ovo je od prilike najdalje dokle seze ta 'kritika':

Hrvatska nije mogla provesti “etničko čišćenje” i masovne zločine nad Srbima, jer su oni to područje napustili i prije nego je u njega ušla Hrvatska vojska. Pobunjeni Srbi tada dobrim dijelom nisu željeli ostati u Hrvatskoj. To se vidi i iz primjera opkoljenih Srba u zapadnoj Slavoniji i onih koji su tijekom “Oluje” opkoljeni u Topuskom. Umjesto ostanka, uglavnom su se odlučili za što brže napuštanje područja koje su ponovno nadzirale hrvatske vlasti. Ovo je odgovaralo predsjedniku Tuđmanu i tadašnjem hrvatskom vodstvu, koji su smatrali da je na taj način riješen problem Srba kao čimbenika koji ugrožava hrvatsku državu, ali to, na osnovi raspoloživih izvora, ne znači da je hrvatska strana planirala i provela protjerivanje pobunjenih Srba. (Barić, N. (2004). Je li 1995. godine Hrvatska počinila" etničko čišćenje" Srba?. Časopis za suvremenu povijest, 36(2), 441-461.)

Hag je zatvorio vrata i slučaj vratio BiH, iako je po tom famoznom "internacionalnom pravu" i samom aktu osnivanja tribunal kao nadređena instanca trebalo da ga procesuira, jer su jedinice druge države odgovorne za zločin. Kao i zbog same razmjere zločina.
Zaboravih - Krstičević (donedavni ministar odbrane u HR) je glavnoosumnjičeni u optužnici, a po komandnoj odgovornosti posredno i oni gorenavedeni. Vidiš, ja neprocesuiranje tog zločina, najvećeg preostalog, koji se zbio na samom koncu rata, sagledavam kao jeziv 'Omen' u kontekstu budućnosti, tipa - lov na Srbe ostaje otvoren.

Da, slazem se sa ovim. Koliko sam pratio posle je slucaj posluzio BH tuzilastvu
da malo odglume zalaganje za pravdu pa je stavljen u fijoku na neodredjeno vreme.

da je postojao neki popis stanovnistva pre rata, verovatno bi to utvrdjivanje islo lakse, s obzirom da je glavni izvor informacija unisten.

Наравно да је постојао попис пре рата, један у Краљевини СХС 1921. и други у Краљевини Југославији 1931.

За разлику од послератних, на њима се није пописивао етницитет, већ вероисповест и језик.

Твој ниво незнања је фасцинантан, али не сумњам да ћеш сада да ми објасниш да си са ”pre rata” мислила на попис 1941.

Попис становништва 1921. у Краљевини СХС

Попис становништва 1931. у Краљевини Југославији

michiganac

Prije nekih 15-ak i kusur godina, dok sam još studirao ovde u Beču, ljeti sam odrađivao sezonske poslove. Na jednom od takvih upoznam jednog Ličanina. Ispriča mi jednog dana kako je kao siroče odrastao u domu za nezbrinutu djecu, a kasnije došao u kontakt s crkvom. Otac i majka bjehu siročad takođe, jedini u svojim porodicama preživjeli iz WW2, preminuli ubrzo nakon njegovog rođenja. U organizaciji SPC (bečke eparhije između ostalih) redovno je obilazio stratišta: Jasenovac, Mauthauzen, Dahau, Aušvic,.. Na jednoj od tih ekskurzija tih godina upoznao je i buduću suprugu, još jedno siroče (relativno kasno se oženio). Dobili su potomka, ali mališan je rođen sa tikovima, trzao se i žmirkao učestalo u jednu stranu. Nosili su ga na terapije, ali bez primjetnog uspjeha tad. Sljedeće noći nisam naročito spavao. Ujutro za doručkom, smognem se i kažem mu otvoreno da se okane tih ekskurzija i kad god mu se misao (s porivom) otme u tom pravcu da zagrli tog klinca i tu ženu, razmišljajući samo o tom (blagoslovenom) trenutku s njima. Prvobitno se malo brecnuo, pa zaćutao i do kraja dana smo razmijenuli samo nekoliko šturih, nezaobilaznih rečenica vezanih za završetak neodložnog posla. Treći dan mi je prišao i rekao kako mi daje za pravo.

..

U jednoj od idućih godina posredno saznadoh kako je u međuvremenu postao otac i po drugi put. Beba na ovaj svijet pristigla 'zdrava i prava'. Prvi sin izrastao u jako povučenog dečka, ali vremenom je uspio djelomično da prevaziđe hendikep od rođenja.

Mudro zboriš čoveče!

Ispriča mi jednog dana kako je kao siroče odrastao u domu za nezbrinutu djecu, a kasnije došao u kontakt s crkvom. Otac i majka bjehu siročad takođe, jedini u svojim porodicama preživjeli iz WW2, preminuli ubrzo nakon njegovog rođenja.

Страшне су те приче.

Нажалост, подршка за сирочад и остале преживеле, све оне за које се користио назив ”жртве фашизма” је слабо постојала, осим домова за сирочад за које не знамо какви су били. (Сада сазнајемо да су ратна сирочад такође извожена у иностранство!)

У случају твог познаника, и он и жена су доживели ко зна какве трауме у детињству, па су обилазци логора и стратишта могуће били њихов начин да се изборе са прошлошћу.

Епигенетика

angie01

Šta je interes blogera, koji koriste svaku priliku da duvaju u iskre mržnje i da ih raspuiruju ?

izvini kamilo, na koga ovde mislis?

Na većinu blogera, uključujući i tebe.
Već vas gledam kako preko Jasenovca, Oluje, Srebrenice, ma bilo čega ulazite u okršaj i razmjinjujete po milion postova u kojima nema ništa što niste već rekli jedni drugima.
Imao sam strica koji je bio duhovit čovjek ali mu je ta duhovitost ponekad znala izmaći kontroli, naročito u komunikaciji sa njegovom djecom.
Stvar je počinjala sa, najčešće, bezazlenom i primjerenom šalom pa se onda zahuktavala, koa grudva koja se kotrlja niz padinu vlažnog snijega, do lavine koja ruši sve pred sobom.
Šale su bile, uglavnom, bezazlene i na mjestu, ali su ponekad bile samo uvod i lagano zagrijavanje za eksploziju nezadovoljstva koje bi uslijedilo na kraju.
Kako ono kažu: "I put do pakla je popločan dobrim namjerama" ili epitaf koji je napisao Duško Trifunović: "Sve sam učinio da budem gospodin, a sunce mu ljubim, pogledaj ovo".

Jasenovac sam spomenula, jer sam dva dana ranije, na tvu gledala spomenuti dokumentarac, pa sam priupitala ovdasnje pucanstvo, koje stalno o Jasenovcu govori- da li su gledali i oni, jer je izneto mnogo detalja, objasnjenja, a od strucnih lica-ispade da nisu ni znali da je emisija bila, iako je reklamirana, a kamoli gledali-...znaci i to je bio deo u tom obrisanom komentaru.

Jasenovac nisi spomenula slučajno nego sam ja na istom blogu gdje ti pišeše da je na karikaturi očigledna ironija o mestu održavanja ostavila ovu kartu,


Mesto održavanja,










Jasenovac si samo ugradila u ovo šta radiš, i znaš kako vidim ovo što ti radiš, zamislite jedno stovariše, deponiju npr starog otpada, skalamerije, auta, vidjela sam prije neki dan stovarište motora na mnogo kvadarata, hiljade kvadrata, u Indiji,

i sad zamislite da su umjesto auta i motora leševi, i ženu kako hoda između brda leševa, okreće ih, zagleda, pregleda nešto, traži, i bez tona bi čovjek pomislio traži žena nekog bliskog, ali čitajući ovo šta pišeš i kako pišeš, ta žena u stvari traži davno izgubljenu kutlaču ili šerpu..


Nadam se da ova karikatura neće proći bez tužbe (ne može za sve vaše bede već tri decenije biti novi izgovor Vučić i Dodik)


(na karti je genocid nad Srbima u Drugom svj ratu nisam sigurna mislim da je dopunjen poginulim Srbima u građanskom ratu, samo u tom crvenom oblaku je poginulo više srpskih civila, žena i djece nego svih poginulih bošnjačkih vojnika i civila u ovom ratu)

da li su gledali i oni

Šta da li smo gledali? Šta pobogu ženo ti vidiš u dokumentarcu što mi ne znamo?

milijana

Angie, nastavi tražiti šerpu, neka ti ovi na blogu pridonesu mirisne vodice kad vide da se uznemiriš jer je nešto u dokumentarcu: Jeeeezivo..

milijana, nemam pojma sta haluciniras, tu kartu si stavila nakon mog komentara, znaci, prvo sam ja postavila svoju reakciju na predatorov bezobrazluk, a posle si ti kartu,...ja na tvoje somnabulnije ne ragujem.

Vidiš, ti sebi uzimaš za pravo da reaguješ. U tim svojim reakcijama na nečije reči, komentare, vređaš. Često neumereno. Do te mere da sam odlučio da vređanje bude standard u ophođenju sa tobom i još vas nekoliko koji ste prešli sve mere.
Vređaš mene, vređaš, Tess, vređaš tadejus, čitam ni Kamilo ti više nije po volji.
Baš slučajno svi iz RS?

Vređaš nas konstantno glumeći žrtvu.

Ok, izabrala si taj način komunikacije, dobiješ povratnu, doduše nikad onoliko koliko zaslužuješ, jer neke reči kojim bih te opisao ne želim da napišem.

I?
U čemu je onda problem kada ja odlučim da kritikujem Koraksa i njegovu bolesnu karikaturu?
Jer, karikatura je bolesna do krajnjih granica. Uvredljiva za žrtve i njihove porodice pre svega. To što je tu uvredu, tu bestijalnu mržnju pokušao da prikrije jer se kao odnosila na Vučića i Dodika, to može proći samo kod glupih ljudi.

Smeta vam Prijedor?
Da, u Prijedoru smo počinili zločin! Mnogo ljudi je kažnjeno zbog njega i treba da bude kažnjen svako onaj ko je kazni do sada izmakao. Muslimani neometano, decenijama, obeležavaju sećanje na taj zločin. I treba da ga obeležavaju.

Ali Prijedor , kada se govori o zločinima počinjenim nad Srbima, ima posebno mesto. Zapravo, u toj regiji su se dešavali najbestijalniji zločini nad Srbima. U istoriji Evrope najbestijalniji zločini nad jednim narodom. I uglavnom su prošli nekažnjeno.

Ko će da oduzme pravo Srbima da u Prijedoru obeležavaju sećanje na zločin nad njima?
Ko će da se zgražava nad tim, a da nije ili neznalica ili teško ljudsko govno?

Ja smatram da Koraks nije neznalica, a onakvu karikaturu je moglo samo ljudsko govno nacrtati!

a oni se bas ne slazu sa tobom...

ja ih znam mnogo više nego što ćeš ti ikada znati.
zato odgovorno tvrdim da lažeš!

covek je ziva legenda, svetski priznat, nosilac silnih priznanja i ordena Legije casti, iako se bavi nezahvalnim zanimanjem, zbog koga je cesto trpeo razna sranja od autoritarnih vlasti, a ti sebi dozvoljavas onakve reci...a je l ti uopste razumes u cemu se ogleda posao karikaturiste, narocito onog koji se bavi politickom karikaturom,...ili si i oko toga bas zatuzan.

Čovek koji žrtve može da izvrgne podsmehu da bi iskazao svoj politički stav, čovek koji skrnavi sećanje na mrtve je govno, tu Legije časti ne pomažu, niti tu časti ima.

kao sto ti imas svoje misljenje o tome, tako imaju i drugi, ili ti smatras da drugi ne smeju?-

Još jedan jeftin spin.
Rekoh, ne da smeju, nego i treba da obeležavaju sećanje na svoje žrtve. Žrtve čijim ubijanjem se moja vojska upisala u istoriju besčašća, a u Prijedoru 1992. i u Srebrenici 1995., kao i na mnogim manje poznatim mestima, se upisala u istoriju beščašća.

I sad, zamisli da ja nacrtam kako Bakir i Komšić ili Džaferović, tim žrtvama na glavu stavljaju fesove!
Kako bi ti na to reagovala i da li bi me smatrala za ljudsko govno?

Edit:

Nego, nisi mi odgovorila na pitanje...
Ko ima pravo da se zgražava nad tim što Srbi obeležavaju zločin nad njima baš u Prijedoru? U regiji gde je počinjen najveći genocid nad njima?
Ko, a da nije mrziteljsko govno?

angie01

Nego, nisi mi odgovorila na pitanje...

odgovorila sam,..a tvoje kvalifikacije, da je neko mrziteljsko govno, jer ne deli tvoje misljenje, je fasizam!

Koje je njegovo mišljenje?
Da Srbi nemaju pravo da održavaju komemoraciju u regiji u kojoj je nad njima počinjen najveći zločin u istoriji?
Da Srbi tu ubijeni nisu Srbi, pa ih neko mrtve posrbljava stavljajući im šajkaču na glavu?

Reći takvom da je govno nije ništa drugo do konstatovanje očiglednog.

Ko ima pravo da se zgražava nad tim što Srbi obeležavaju zločin nad njima baš u Prijedoru? U regiji gde je počinjen najveći genocid nad njima?
Ko, a da nije mrziteljsko govno?

svako ima pravo na bilo kakav lični emotivni stav o bilo čemu, a ne vidim da je vo gorenavedeno ultimativni lakmus-odnos (kad je već jedan od mogućih rezultat tog testa - mrziteljsko govno. prilično jaka kvalifikacija, priznaćeš)

lično se ne zgražavam povodom toga, al mislim da je u njmanju ruku neumjesno, iliti neumjesTo

predatore, evo, ja ne znam kako bolje da ti objasnim-pomen jednim zrtvama se ne pravi na stratistu drugih,..

Ti bi da zabraniš muslimanima memorijal u Srebrenici?
jer Srebrenica je strašno stratište Srba u dva rata.
Ili to novoustanovljeno, a imbecilno, "pravilo" važi samo za Srbe?

predatortz

predatore, evo, ja ne znam kako bolje da ti objasnim-pomen jednim zrtvama se ne pravi na stratistu drugih,..

Ti bi da zabraniš muslimanima memorijal u Srebrenici?
jer Srebrenica je strašno stratište Srba u dva rata.
Ili to novoustanovljeno, a imbecilno, "pravilo" važi samo za Srbe?

što bi gledali druge.

treba po sopstvenom obrazu.

docsumann

predatortz

predatore, evo, ja ne znam kako bolje da ti objasnim-pomen jednim zrtvama se ne pravi na stratistu drugih,..

Ti bi da zabraniš muslimanima memorijal u Srebrenici?
jer Srebrenica je strašno stratište Srba u dva rata.
Ili to novoustanovljeno, a imbecilno, "pravilo" važi samo za Srbe?

što bi gledali druge.

treba po sopstvenom obrazu.

Šta, da prestanemo da obeležavamo zločine nad nama tamo gde su se desili, i to oni najstrašniji?
Da ne bi uvredili one koji su ih počinili?
Brate, to ti je glupo!
Hajde onda, umesto u Prijedoru, da ih obeležavamo na Sitoniji...

obelezevanje tragedija, davanje pomen zrtvama, nije stvar za politicka prepucavanja- to naprosto ne bi trebalo da se radi.

Molim te da ovaj apel, uz obrazloženje da je Srebrenica stratište hiljada srpskih civila, uputiš organizatorima komemoracije u Srebrenici i stranim ambasadama zemalja Zapada.
Ja verujem da će da te ispoštuju.

angie01

Molim te da ovaj apel,

vrlo ruzan pokusaj manipulisanja tudjim recima,...mozda bi mogao malo da se smiris, popijes nesto hladno, razmislis, pa onda nastavis.

ja sam smiren i pravim veoma argumentovane paralele.

Ti bi mogla da pokušaš da nam objasniš zašto je komemoracija muslimanima u Srebrenici ok, iako ima istorijskih dokatza da su tu činjeni teški zločini nad Srbima, a nije ok komemoracija u Prijedoru gde je nad Srbima izvršen genocid jer je tu izvršen zločin nad muslimanima?

I, u tom svetlu, zašto je ok da Koraks mrtvim Srbima na lobanje stavlja šajkaču, sprdajući se as njihovim stravičnim sudbinama?