Šta se može kad se hoće

/ 26.11.2007. u 11:59

Komentari: 83
Čitanost: 6627
/
Preporuke: 1584
/

Ponedeljak. Utisak nedelje bio je odličan. Tema-pun pogodak. Izveštaj MDRI i šta i kako dalje. Izuzetan izbor sagovornika. Tri žene- direktorka UNICEFa, predstavnica Centra za prava deteta i predstavnica jedne od socijalnih ustanova u nas. Sigurne, pripremljene, vidi se da znaju i vole svoj posao, spontano ili potkovano ne znam, ali odlične u medijskom nastupu. Rasim Ljajić, koji je bio mnogo racionalni nego u inicijalnim rekacijama na izveštaj MDRI. I Olja Bećković.

Počela je emisiju pitanjem da li je izveštaj MDRI zlonameran, ali su joj gospođe jednoglasno odgovrile da je izveštaj dobar i realističan. Namerno ili ne, ona je tim prvim pitanjem a posle združenog odgovora-NE, otvorila prostor za odličnu debatu o tome šta jesu problemi, koji su nasleđeni a koji "naši", te kako i šta dalje. Istu ocenu izveštaja dali su posle i gledaoci koji su se uključivali u program. Pokušala je O.B. da izvuče i izjavu da nisu samo Srbi ti koji hendikepiranu decu ostavlaju u domovima, dobila je vrlo polovičan i diplomatičan demant. Ipak i mi i Istočna Evropa i Rusija imamo specifičnost koju zemlje stabilnih zapadnih demokratija, od Kanade, via Skandinavija do Australije više nemaju. Ministar Ljajić, dobro potkovan brojkama za ovu emisiju, ipak je izneo podatak da se radi o milion ipo dece u spomenutim zemljama. Istaknuto je, sa pravom, da nisu uvek krivi roditelji koji su u zemljama koje rapidno siromaše, ponekad materijalno jednostavno prinuđeni da decu pošalju u te domove jer od države ne dobijaju sredstva koja bi im omogućila da decu drže u porodici. Ipak, zapanjujuće mali broj poseta koja ta deca imaju govori sam za sebe o roditeljima. Uključenja gledalaca bila su potresna ali i šokantna. Majka koja ima hiperaktivno autističnio dete u domu, jer nije u stanju da sama o njemu brine 24 časa dnevno, a koja se raspitivala o usvajanju zdravog deteta. Hm. Hm.

Sve u svemu, ključna tema koju bi svi mi morali držati u fokusu i kad prođe buka oko izveštaja, a nezavisno od drugih dešavanja, vrlo dobro iskorišćeno vreme koje su učesnici emisije imali, odličan izbor sagovornika za emisiju. Dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju

postavite na |

Komentari (83)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dunjica 12:55 26.11.2007

Žene

Nisam vidjela Utisak nedjelje, ali me jedna druga rečenica tvog teksta navela da ostavim komentar:

Tri žene- direktorka UNICEFa, predstavnica Centra za prava deteta i predstavnica jedne od socijalnih ustanova u nas. Sigurne, pripremljene, vidi se da znaju i vole svoj posao, spontano ili potkovano ne znam, ali odlične u medijskom nastupu.

Trenutno imam neko zasićenje od polit talk shows na ovdašnjoj TV, unatoč barem dvijema voditeljicama/urednicama istih koje visoko cijenim (Maischberger i Böttinger, a ni Will nije loša). No, primjetila sam da se za žene sagovornice i ovdje, generalno govoreći, mogu primjeniti kvalifikacije koje si gore navela; kompetencija, sigurnost, spontanost, ostajanje pri činjenicama.

Smatrala sam važnim ovo napisati, jer često čujem da žene argumentiraju emotivno, ne drže se fakata (nisu sachlich, kako im se ovdje vrlo često spočitava), pa da je to, objašnjavaju nam moćni muškarci, razlog zašto se žene (daleko) rjeđe pozivaju kao sugovornice u javne diskusije o važnim temama. Moje iskustvo je upravno suprotno, da su uglavnom žene te koje "polažu prst" na stvarne rane i probleme, otvoreno o njima progovaraju, nazivaju stvari pravim imenom i nude konkretna rješenja. Nekako, zadnjih mjeseci kao da je to bilo pravilo u društveno-političkom životu Njemačke. Vjerujem da ni drugdje nije mnogo drugačije.

Bonner D 19:42 26.11.2007

Re: Žene

dunjica
Trenutno imam neko zasićenje od polit talk shows na ovdašnjoj TV, unatoč barem dvijema voditeljicama/urednicama istih koje visoko cijenim (Maischberger i Böttinger, a ni Will nije loša). No, primjetila sam da se za žene sagovornice i ovdje, generalno govoreći, mogu primjeniti kvalifikacije koje si gore navela; kompetencija, sigurnost, spontanost, ostajanje pri činjenicama.Smatrala sam važnim ovo napisati, jer često čujem da žene argumentiraju emotivno, ne drže se fakata (nisu sachlich, kako im se ovdje vrlo često spočitava), pa da je to, objašnjavaju nam moćni muškarci, ...

Hehe Dunjice, uz svo dužno poštovanje navedenim ženama ali trenutno (ali i od samog početka) na nemačkom polit talk show nebu neprikosnoven je ipak jedan muškarac, Frank Plasberg, uz svesrdnu podršku njegove cele redakcije Hart aber Fair, i naravno neizbežne Brigitte Büscher. Ne znam da li si gledala emisiju u kojoj je poprilično "dohvatio" mog Landesvater-a Jürgen Rüttgersa, naime sve je kulminiralo kad je Plasberg ispričao priču po kojoj je na jednom gostovanju Rüttgersa i susretu sa nekom decom na kojem je on odgovarao na pitanja dece, sve bilo inscenirano, dakle deca su unapred dobila pitanja koja treba da mu postave, a on je onda odgovarao. On se branio da cela stvar nije bila njegova ideja, ali nije poricao da je sve bilo inscenirano. Prilično je pocrveneo, bio je iznenadjen ali se nekako izvukao, bilo je tu još pitanja, koliko godišnjeg odmora u godini itd. Jednostavno svaka njegova emisija je top! Anne Will wills aber irgendwie ist das noch nicht so richtig, ali u poredjenju sa Sabine Christiansen (erklärt die Welt!, allsamt Klausi Wowereit i Udo Walz) ona je svakako mnogo bolja i "sachlicher". Novu „Telekom Chefin“ Maybrit Illner ne gledam toliko često, ali je uglavnom ok, mittelmäßig. Bettina Böttinger je odlična talkerin ali ona nije polit talkerin, a Maischberger je nešto izmedju. Pozdrav

Jelena izvinite za ovaj mali "nemački" trol.

Jelena Milić 09:22 27.11.2007

Re: Žene

dunjice,
izbegavam generalizacije o uticaju zena i muskaraca u javnosti i prirodi nastupa. no, ako se pogleda unatrag petnaest godina u srbiji, cinjenica je da su neke od najtezih tema, najduzih bitaka vojevale i jos biju zene. pogotovu one iz civilnog sektora.

ako imas vremena pisi kako se nemacka odnosi ( javnost, institucije, politicari) prema potrebama ukljucivanja u drustvo osoba sa hendikepima

Jelena Milić 09:25 27.11.2007

reket za bonnera

isto kao iz a dunjicu, ako imate vremena podelite sa nama ovde kako se u nemackoj hendla ova velika i bolna tema, sta su standardi i praksa, sta izazivi, sta glavni problemi....

dunjica 12:39 27.11.2007

Danas u cafe Niesen

Jelena,
upravo sam se vratila s pauze iz mog omiljenog kafića. Kada sam ušla tamo, prvo sam bila zatečena jer je bio pun puncat, što nije uobičajeno za ovaj dio dana. Pri drugom pogledu sam zaključila da je pun zato što se u njemu nalazila grupa od oko 20 mladih ljudi koji su se izgledom pomalo izdvajali od prosječnog posjetioca istog kafića. Dvojica od njih su igrali šah, a nekolicina "Čovječe, ne ljuti se", dok su ostali razgovarali i/ili promatrali ostale posjetioce kafića, svi skupa s nekim uglavnom toplim napitkom pred sobom.

Ono što ih je izdvajalo od ljudi koji se uobičajeno ovdje mogu sresti je to što su neki bili ljudi s down sindromom, a ostali "drugačijeg" izgleda. Izgled je jedino po čemu su bili drugačiji, ako je u Berlinu uopće moguće biti "drugačiji" izgledom u bilo kom smislu. Nisu se ničim drugim izdvajali i nitko nije na njih obraćao pažnju. Jedan je prišao mome sinu, koji je listao po LEGO katalogu, praveći listu želja za božićne poklone. Onda su zajedno birali što im se i zbog čega u katalogu najviše dopalo.

Priznajem, ponosim se što je u sredini u kojoj živim ovo svakodnevna, uobičajena pojava. Sjetila sam se u jednom trenutku nedavnih diskusija s Bloga i pomislila kako bih voljela na Blog prenijeti nešto od normalnosti koja je, vidimo, moguća.

dunjica 12:47 27.11.2007

Re: Žene

Bonner,

Bettina Böttinger je odlična talkerin ali ona nije polit talkerin

Pitanje je što podrazumijevamo pod politikom? Mislim da je imala itekako sugovornika koji su sasvim eksplicitno politički (ne u visokoj politici) angažirani.

Ova epizoda s Ruettgersom nije neuobičajena. Znam još takvih slučajeva. A i Ruettgers, u mom duesseldorfskom periodu diente er wie eine Arte mein Feindbild, ali sam više ga slušajući zaključila da nije taaako loš obzirom na njegov politički background.

Brigitte Büscher ne znam.

Inače, ima razloga i za zadovoljstvo: riješili smo se Christiansen ;-)

dunjica 12:52 27.11.2007

Re: Žene

zbegavam generalizacije o uticaju zena i muskaraca u javnosti i prirodi nastupa. no, ako se pogleda unatrag petnaest godina u srbiji, cinjenica je da su neke od najtezih tema, najduzih bitaka vojevale i jos biju zene. pogotovu one iz civilnog sektora.

Jelena,
izbjegavam generalizacije koliko mogu i koliko sam svjesna, ali ako je nešto toliko očigledno, nije problem o tome progovoriti i eksplicitno, zar ne? Naime, smatram veoma upadljivim da, generalno gledajući, žene u javnim istupima nastupaju veoma argumentirano, na nivou činjenica, što im se uobičajeno pripisivalo kao slabost. Imenujući to možda pridonesemo Paradigmenwechsel (promjena paradigmi?) u načinu na koji se žene i ono što imaju za reći gleda i prihvaća u društvu.

dunjica 12:55 27.11.2007

Re: Žene

ako imas vremena pisi kako se nemacka odnosi ( javnost, institucije, politicari) prema potrebama ukljucivanja u drustvo osoba sa hendikepima

U par navrata sam na blogovima nekolicine autora/ica ostavljala komentare s primjerima. Na žalost, trenutno nemam kapaciteta da ozbiljno istražim tu temu i o njoj napišem neki ozbiljniji tekst. Bonner?

Jelena Milić 13:39 27.11.2007

Re: Žene

ok, hvala i za ovu danasnju minijaturu

sonja k. 13:38 26.11.2007

tema ok gosti ok

ali ne znam sta si htela da nam kazes.
"dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju" dokazuje samo da je voditelj te iste emisije ili nesposoban ili instruiran.

Virtuelni Vasilije 13:52 26.11.2007

Re: tema ok gosti ok

sonja k.
ali ne znam sta si htela da nam kazes."dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju" dokazuje samo da je voditelj te iste emisije ili nesposoban ili instruiran.

E polako cure, postoji i umereno (da ne kazem demokratsko

misljenje: Tacno je da sposoban voditelj nece dozvoliti da mu gosti kontrolisu emisiju. Ali je isto tako tacno da ce sposoban gost uspeti i da iznese stavove i o temama koje voditelj zapostavlja ...

pozz

ps. Naravno ovo sve nema veze sa pricom o "zloj Oljici" koja nije dozvolila "naivnom Cedici" da kaze nesto pametno i korisno za svoju politicku opciju

...

zgubidubi 14:12 26.11.2007

Re: tema ok gosti ok

sonja k.
ali ne znam sta si htela da nam kazes.
"dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju" dokazuje samo da je voditelj te iste emisije ili nesposoban ili instruiran.

Ne, po Jeleni Milić je to dokaz da Čeda Jovanović nije bio u stanju da kontroliše tok emisije. Ono što Jelena ne kaže otvoreno reći ćemo mi komentatori, a ona će onda da nam odgovara u stilu "to si ti rekao/rekla, a ne ja".

zgubidubi 14:15 26.11.2007

Re: tema ok gosti ok

E polako cure

Momak Vasilije, da li je Sonja K. više devojaka? Tj. cuuura? Ne snalazim se još najbolje u podzemnim vodama ovog bloga.

sonja k. 15:00 26.11.2007

Re: tema ok gosti ok

zgubidubi

Ne, po Jeleni Milić je to dokaz da Čeda Jovanović nije bio u stanju da kontroliše tok emisije. Ono što Jelena ne kaže otvoreno reći ćemo mi komentatori, a ona će onda da nam odgovara u stilu "to si ti rekao/rekla, a ne ja".

mislis? kad jelena kaze "uključenja gledalaca bila su potresna ali i šokantna. Majka koja ima hiperaktivno autističnio dete u domu......" ona u stvari hoce da nam kaze kako je Ceda Jovanovic jedan nesposobnjakovic? hm, hm

Virtuelni Vasilije 15:25 26.11.2007

Re: tema ok gosti ok

Momak Vasilije, da li je Sonja K. više devojaka? Tj. cuuura? Ne snalazim se još najbolje u podzemnim vodama ovog bloga.

Seka Zgubi,

ja sam se "umesao" u razgovor (potencijalni

izmedju Sonje i Jelene pa sam mislio na obe. A inace ostavljam mogucnost da je Sonja kao dve cure ... ili bar cura i po

Sto se tice ove diskusije ko je zashta sposoban, ja bih rekao da je Olja pokazala da moze da kontrolise/vodi svoju emisiju i sada a i ranije bezbroj puta. A lepi Cedica nije jos pokazao svoje sposonosti u nametanju svojih tema i ideja (neki su to vrlo lepo formulisali napisavsi da "nije za javnost"

... hm, kako li to zvuci: "predsednik koji nije za javnost"?:))))

Nista se ne brini sto se jos ne snalazis na blogu ... i slobodno pitaj, tu je Vasa da ti sve objasni:)))))

pozz

milos g. 18:21 26.11.2007

Re: tema ok gosti ok

ali ne znam sta si htela da nam kazes.
"dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju" dokazuje samo da je voditelj te iste emisije ili nesposoban ili instruiran.

mislim ne verujem,ali ovaj post se oslanja na prethodni tj prethodna dva gdjice Jelene Milic i tri zene i jednog ministra
navodi kao kontra primer C.Jovanovicu koji navodno nije kontrolisao autorsku emisiju,sa,od autora,unapred spremljenim konceptom i dozvolio joj tu radost da dobija odgovore na svoja prizemna pitanja,koliko prizemna toliko i daleka od bilo koje CEFTe i EUa i integracija.Ukratko na pitanje od kada se javila vama ta liberalna ideja C.J je trebalo da odgovori sa ,pa znate situacija u Mjanmaru je veoma losa, ili tako nesto.
C.J i Olja B. su jedno,dok Olja B, i tri predstavnice su nesto sasvim drugo.
Drugim recima da je hteo C.J. bi svakako nametnuo svoju temu,ali predsednicki izbori jos nisu ni raspisani,dok ga je Jelena posmatrala kroz tu vizuru.
Trima goscama je dozvolila da nametnu temu ,ako su je uopste i nametnuli,tj ako se to meri jednim demantijem.

Jelena Milić 09:27 27.11.2007

Re: tema ok gosti ok

sonja, uopste ne mora da znaci. talk show, zivi pogotovu, je posebna forma koja jeste medijski atraktivna upravo z to sto ostavlja prostor za trenutna nadahnuca ili kiksove i voditelja i gosta/gostiju.

Jelena Milić 09:31 27.11.2007

zgubidubi

rekla sam jasno i glasno, sa primerima, gde mislim da je CJ podbacio u nastupu u UN. nemam problem sa javnim iznosenjem stavova. imam sa inputacijama i jeftinim podmetanjima i dopusticu sebi i dalje da se protiv toga borim. imam problem ili strah ili podozrenje i prema pristupu da postoje osobe na javnoj sceni za koje se po difoltu podrazumeva da su savrseni, da nikad ne podbace.

necu dalje toleristai na ovom postu raspravu na ovo temu, jer su mu svrha postavljanja i tema nesto sasvim drugo, sto vas izgleda uopste ne zanima.

Garozzo 13:39 26.11.2007

Jedno pitanje

Jedan od gledalaca koji se javio predstavio se kao predsednik nekog udruzenja hendikepiranih (ako sam dobro shvatio, ne bih da navodim tacno ime udruzenja da ne bih pogresio). Po podacima koje je on izneo, udruzenje ciji je predsednik ima 92.000 registrovanih hendikepiranih osoba, a po njegovoj proceni stvaran broj je (ako sam dobro cuo) oko 350.000.

Meni ta cifra deluje jezivo velika. Kako pretpostavljam da u te brojke ne ulaze osobe sa Kosova, deluje mi frapantno da je u Srbiji svaka 20-a osoba hendikepirana?
Ima li neko podatke ili sam ja sinoc prolupao?

I jedan dodatak na temu:
Sta mislite, kada bi nasi odbornici po skupstinama opstina, narodni poslanici, ministri, vladini cinovnici (ovde dodajte i sve one za koje smatrate da odlucuju o necemo sto se tice direktno vas i vaseg zivota) radili neki test inteligencije, koliko bi tu bilo procenata koji bi se pogli podvesti pod "hendikepiran"?
Iako mozda zvuci kao sala, mrtav sam ozbiljan.

milosib 15:31 26.11.2007

Re: Jedno pitanje

Po podacima koje je on izneo, udruzenje ciji je predsednik ima 92.000 registrovanih hendikepiranih osoba, a po njegovoj proceni stvaran broj je (ako sam dobro cuo) oko 350.000

Meni tu nesto nije jasno. Nisu hendikepirana deca narkomani pa da im se ne zna tacan broj. Valjda svako vodi decu kod pedijatara i ako oni to prijavljuju odakle cetiri puta veca cifra.

ogar 13:42 26.11.2007

problem je tu barem trostruk

Tu treba razlikovati nekoliko stvari:

Kada se kaže "Deca s posebnim potrebama u Srbiji ne žive u normalnim ustanovama već u logorima, gde su fiksirani za krevete, vezani i zlostavljani, ocenila je Valentina Zavišić iz nevladine organizacije Veliki Mali. Ona je dodala da paviljoni u kojima su ta deca smeštena nemaju čak ni nazive, već su to blokovi, jer se smatra da oni nisu ljudi. Ili: "Reč je o najstrašnijem mučenju bespomoćne dece, koja su vezana za krevete i ne mogu da se pomeraju", kaže on. Rozental kaže da za ovakvu sliku nije krivo osoblje koje radi u institucijama. Kriva je država koja ne primenjuje sopstvenu politiku., onda je jasno da se vodi negativna kampanja.
Tu je jasna veza: imamo slučaj izgladnele vezane dece koju po nalogu države i bezdušne vlasti analogne nacističkim vlastima maltretiraju bezdušni ljudi. Jedina poruka koju dobija neki strani slušalac ove vesti je da negde postoje neki nacisti,

e onda on okrene kanal na Kosovo i kaže, vidi oni isti nacisti od malopre imaju neke zahteve traže neka prava, ma njih treba ignorisati, jednom kada dođe nenacisticka vlast ona ce odobriti sve sto mi radimo.

To ne znači da u domovima nema strašnih stvari, ali ova veza od tih stvari do prirode vlasti i države ne mora da se napravi uvek, ona se pravi samo tamo gde treba. Ili je mediji tako tumace samo tamo gde treba (mada su ovde izvestioci sami dali materijal).

Kada ovu argumentaciju ili pitanje "Da li mislite da je ovaj izveštaj zlonameran?" čuje neko ko se bavi pravima dece po domovima i koji verovatno stalno saradjuje sa institucijama slicnim ovim koje su podnele izveštaj, on to pitanje shvata kao pitanje da li su činjenice iz izveštaja tačne ili da li su uslovi u domovima dobri i on naravno kaže nije zlonameran uslovi su loši, moramo obratiti pažnju na to, to je strašno itd.

Međutim, stvar je u tome da izveštaj može biti zlonameran a da su činjenice koje su navedene tačne i da je stanje zaista loše. Zlonamernost se vidi u obradi tih činjenica, u izboru termina, u povezivanju tih činjenica i nečeg drugog.

Treća stvar da je sigurno tačno da je stanje u domovima, bolnicama zaista izraz nesposbnosti vlasti, i ona treba zbog toga da bude kritikovana, ali van konteksta u kome je to opravdanje za nešto treće, što sa svim tim nema nikakve veze.

Dakle, neko može da kaže stanje u domovima je loše, treba ga popravljati, ali ne takvo da bi trebalo implicirati potpunu diskvalifikaciju države i vlasti koja utiče na to stanje, jer takvih država ima i drugde (Abu Graib), a stanje je između ostalog i posledica decenijskog iznurivanja Srbije na različite načine.

eto male elaboracije

Exitus Letalis 14:21 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

lečenje kao mučenje - pa to je naš prevod i način da se s glavne stvari pređe na sporednu.
dal ih muče i dal je logor.
niko normalan od onih malo preostalih pismenih nije ni pomislio da su medicinsje sestre
uzele čekiće i motorne testere pa po deci.
ali žena, koja je govorila o toj deci, zaboravih ime, rekla je da tu decu niko nije uzeo u naručje, zagrlio i poljubio.
a predsednik komisije kome je rasim ljajić spočitavo zlonamernost rekao je da je lično sam snimo avgusta 2007. godine, da je bio u kontaktu sa vlastima.

tema emisije je bila da se ospori taj kompletan izveštaj kroz tu razblaženu formu.
što u emisiji nije bio neko ko je snimio te ustanove i pisai izvešta?
nego doveli rasima koji nam pokazuje kao u "prvom krugu" na primer, ćeliju 81. sve sa bojanicama,
igračkama, spremljenim veselim pokrivačima na krevetićima, ko iz snežane i sedam patuljaka. a nema . ko je spavo u mom krevetu, ko je jeo iz mog tanjira, odnosno gde su pare pa da još jedna ustanova bude kao na primer ćelija 81.
opet zavera.
ako je dobro što se nisu pičkarali, pa ja ne znam, ne razumem se. možda je to dobro zbilja.
kamfor pod nos pučanstva - to je ta konkretna emisija i slične im.

Virtuelni Vasilije 15:43 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Exitus Letalis
lečenje kao mučenje - pa to je naš prevod i način da se s glavne stvari pređe na sporednu.
dal ih muče i dal je logor.
niko normalan od onih malo preostalih pismenih nije ni pomislio da su medicinsje sestre
uzele čekiće i motorne testere pa po deci.

Draga Ex,

slazem se sa tobom u principu ... ima medjutim jedan "problemcic": nije potrebno bogzna kakvo znanje engleskog pa da se vidi da sama MDRI optuzuje Srbiju za torturu (MDRI Accuses Serbia of Torture and Abuse Against Children and Adults with Disabilities) a u slucaju Rumnije "samo" govori o "krsenju ljudskih prava" (ROMANIA VIOLATES RIGHTS OF INFANTS AND CHILDREN WITH DISABILITIES) ... A ako se pogledaju i uporede izvestaji onda se lako moze videti da je stanje u Rumuniji (prosle godine) isto tako dramaticno kao i u Srbiji (ako ne i dramaticnije)...

Ne bih ja bas tako lako odbacio mogucnost da se pitanja ljudskih prava (zlo)upotrebaljavaju u politicke svrhe ... niti bi to bilo prvi put ...

pozz

ps. Inace sam izvestaj i meni izgleda ok (ima cak i odredjenih pozitivnih konstatacija na racun vlade) ... Problem je samo gorecitirani naslov izvestaja a i medijska halubuka (u zapadnim mainstream medijima) sto izgleda nije bio slucaj sa Rumunijom ...

Solomon 15:49 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Ogar - ne shvatite ovo licno, ali vase misljenje se moze uzeti kao cist primer razloga zasto ova zemlja vec 20 godina srlja u sunovrat. Ja vas ne krivim za ovakvo misljenje, jer se jako cesto javlja kod nas. Na kraju krajeva, ja se zalazem za vase potpuno pravo da vase misljenje izlazete. Medjutim, to ne znaci da je vase misljenje tacno - ili uopste zdravo.
Paranoidna zenofobija, povezivanje nepovezanih stvari, nalazenje zavera itd - ovo su sve simptomi koji su jako prisutni u etru naseg javnog mnjenja.
Zamislite, kada bi umesto politickog zivota, s istom dozom paranoidnih razmisljanja i skepticizma sagledavali vas licni zivot - vi bi ste bili u jednoj od navedenih institucija s dijagnozom paranoidne shizofrenije.
Ovo ne govorim da bi va s uvredio, vec vas molim, da jednom pokusate koliko god mozete da sagledate situaciju na realnoj osnovi. Da shvatite, da ovo nema veze s Kosovom, s Abu Graib-om, decenijskim iznurivanjem Srbije ili s bilo kojom drugom zaverom. Ova deca su tu, u nasoj okolini i pate.
Ova deca ne pate zbog Busha ili Clintona ili Thachija ili Putina - ona pate zbog tebe i mene. Ova deca pate zbog naseg kolektivnog ignorisanja i drustvene zaludjenosti nekim drugim stvarima.
Vec 20 godina su nas zasipali pricama o zaverama i podvalama, vec 20 godina se bavimo geopolitikom. Za to vreme su nam poslovi izgubljeni, deca raseljena, kuce raspale, zdravlje propalo i mladost otistla.
Zato, Ogar, MOLIM TE - pokusaj ponovo!

ogar 16:07 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Blago nama, ja vam mogu odgovoriti samo u istom stilu. Dakle, ovde se ne radi ni o kakvoj zaveri, nego o nijansama koje dobro možete videti i u gornjem Vasilijevom postu.

Te nijanse nisu slucajne.

Drugfo vi ocigledno, prema onom esto govorite i o cemu moyete da govorite, spadate u grupu koja može da vidi samo drugi aspekt stvari o kojoj se ovde radi.

Trece, ja sasvim dobro mogu da objasnjavam uzroke onoga sto nam se dogadja i sam, a da ne moram da pretpostavljam da neko drugi spada u neku grupu prem aonome sto on moyda jeste. Verujte mi da ne spadam u tu grupu u koju pretpostavljate da spadam, ako spadam i u jednu grupu.

Dakle, moje postove ne treba razumeti kao neku želju da se neki deo stvarnosti izbriše (ovde je to patnja dece) nego kao pokusaj da se mišljenje iznijansira, zato nasuprot jednostrukom pristupu, imate "barem trostruk".

Vi ste ocigledno nastrojeni da stvari posmatrate jednostruko, valjda jel tako bolje deluje i jasnije je. Ja vam sad mogu reći da je ta sklonost ka jednostrukom posmatranju stvari ka jednostavnim rešenjima, odbijanje da se razmišlja, diskvlifikovanje drugih, ona je takođe kumovala našem stanju, koliko i sklonost da se u svemu vide samo zavere, dakle da se opet, samo na drugu stranu razmišlja "jednostruko".

Dakle, osim alternative ne postoji nikakva zavera-sve je zavera, postoji i ovaj način mišljenja.

Solomon 16:36 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Delimicno ste u pravu.
Ja sam potpuno nesposoban da sagledam vise-struka opravdanja zasto su ta deca neuhranjena i vezana za krevete. Ja nisam dovoljno pametan da provali slozene i vise-slojne razloge zasto ta deca moraju da pate.

Ono sto je trebalo da se desi kada je izasao ovaj izvestaj je to da smo se svi kolektivno pokrili od sramote i zajedno s VLADOM krenuli da problem resimo. Umesto toga, cujem reci "Mracna propaganda", pa "Kosovo", pa "trostruk problem".

Problem je jako jednostavan. Deca umiru vezana za krevete. Problem se jako lako resi. Resile su ga i mnoge druge zemlje posto su problem uocili. Resava se prioritetom, parama i osobljem. Kraj price!
Sve ostalo je opravdanje! Sve ostalo je uscesce!

ogar 17:24 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Ma nije kraj price,

ovaj vas nacin razmisljanja precizno pokazuje sta se htelo. Dakle, "da se svi kolektivno pokrijemo od sramote", pa onda da to isto uradimo i kod svih drugih pitanja. Pritom, niko drugi ne želi da se kolektivno pokriva od sramote.

No dobro, u stvari, ako vi kažete da je to kraj price neka bude. Kraj price obicno znači da je neko dogmatican.

ogar 17:33 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

A da,

kod mene nema nikakvog opravdanja zasto deca moraju da pate, nikakvog sprecavanja da se na to reaguje, cak ni opravdanja vlade

ali izgleda da je to džaba vama govoriti kad mi vec to možete pripisati bez ikakvog osnova

Solomon 17:47 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Ogar - ja ne sumnjam da je vama isto toliko zao te dece kao i meni. Siguran sam da se tu slazemo.

Ali VERUJTE MI - Ovaj izvestaj NEMA APSOLUTNO NIKAKVE VEZE s Kosovskim pitanjem. Rezultat Kosovskog pitanja bi bio potpuno isti i da ovaj izvestaj NIKAD nije ni izasao. Sta vise, da je situacija i izvestaj bio 100% pozitivan po vlasti u Srbiji - opet bi bio isiti ishod na Kosovu.

Ista organizacija je objavila izvestaj s JOS GORIM rezultatima prosle godine o stanju bolnica na KOSOVU pod UN protektoratom. Cak su pomenuli da se stanje POGORSALO u tim bolnicama od kada je KOSOVO pod UN.
Reci o nekakvoj ZAVERI protiv Srbije, apsolutno NE POSTOJE.

Ali price o Zaverama (pokrenute s VRHA nase drzave) skrecu paznju od patnje ove dece, i skidaju odgovornost nasih vlasti, i sto je najgore - opravdavaju da se nista ne preduzima.
Zato kazem, problem je jednostavan, uzrok je poznat i resenje je jasno. - Prestanimo da mutimo !

ogar 18:02 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Da i ja samo završim jednom primedbom

nisam ja hteo da mutim, nego da se pozabavimo jednim aspektom stvari koji je itekako bio prisutan u javnosti. To što je Koštunica govorio o mračnoj propagandi iz svojih razloganije razloga da mi sad negiramo da u ovakvim stvarima postoji makar intervencija medija koje stvar mogu prezentirati tako kako odgovara nekome.

Tu se uopšte ne radi o zaveri, nego o nijasnisranju činjenica koje postoji u svakoj štampi, pa i našoj vezanoj za druga pitanja.

Kada se to primeti to samo znači da se time osvaja nekakv autonomija u odnosu na taj interesima modifikovan govor. Kosovo na žalost nije problem koji bi se rešavao po ovom vašem racionalnom modelu, nego je predmet kontroverze zbog koga se naširoko govori o novom hladnom ratu, a u ratu postoji i ratna propaganda. Ili vi mislite drugačije?

Dakle, lepo bi bilo da imamo objektivna udruženja i medije, ali ona to nisu, između ostalog i zato što na ovaj odsečan način reaguju na kritiku, a svet im je modeliran po novodno jasnim, jednostavnim modelima (ovde je model, nema zavere, nema ni uticaja nečeg drugog osim istine na izveštavanje medija i na izveštaje i tačka). Međutim, ovih uticaja na žalost ima.

Može se to i priznati, kada je već tema, i opet biti za popravljanje situacije o kojoj reč.

U kakvoj je to vezi sa Kosovom, ne u takvoj da iz jednog centra neko koordinira sve te izveštaje i politiku, ali je veza posredna i kod rešenja za Kosovo - nezavisnost - opet bi trebalo samo sprovoditi, a ne mutiti vodu jer se zna da je rešenje dato u najboljoj nameri i bez ikakvih ineteresa itd. To je naprosto manipulacija.

adam weisphaut 19:46 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

ps. Inace sam izvestaj i meni izgleda ok (ima cak i odredjenih pozitivnih konstatacija na racun vlade)

Vaso, covek bi mogao zakljuciti da je tebi glavna derminanta koja odredjue da li je nesto pozitivno ili ne odnos prema vladi

ogar 20:53 26.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Setih se da je Đinđić imao onu cuvenu recenicu o zaveri kada kaže samo da se oslobodimo onog pustog turskog, ma svetska zavera, svi su protiv nas, to su sve gluposti

međutim, Đinđić nije dodao da treba, obrnuto, da mislimo da je sve što dolazi iz sveta bez ugrađenog interesa i predrasuda, sve je apsolutno ispravno

I tu je ogromna razlika između Đinđića i LDP, on se nije služio takvom manipulacijom, a oni se redovno njome služe

milos g. 02:14 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

tu je ogromna razlika između Đinđića i LDP, on se nije služio takvom manipulacijom, a oni se redovno njome služe

Kojom manipulacijom?LDP manipulativno tvrdi da je sve sto dolazi iz sveta sa ugradjenim interesom i bez predrasuda, i da je neisppravno?Za sada nisam primetio takav stav ove partije.A i ako jednog dana to i kazu nece biti bez osnove.tema je zamalo dublju diskusiju,ali sada...stvari sada stoje tako da ne manipulisu,izmedju ostalog i po tom pitanju.

ogar 08:32 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Manipulacija je ono sto dolazi iz sveta nikad ne kritikovati i prikazivati kao nesto u cemu je nemoguce da ima skrivenog interesa i predrasude.

To radi LDP i oni koji ga podrzavaju, a Djidjic nije radio.

Jelena Milić 09:46 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

ogar, pitanje je sta podrazumevate pod zlonamernoscu. po meni kritikovati drzavu i ukazivati na sporost ili teske pristupe nije zlonamerno vec vrlo dobronamerno ako postavite situaciju tako da ce deca i odrasli u tim ustanovama imati korist od kritike.

ko se izvestajem nadje pogodjenim i kako verujem zavisi i od ciste savesti. gospodja koja radi vec 20 i vise godina sa decom sa poremecajem u razvoju koja je bila gost emisije se uopste nije nasla pogodjena izvestajem, npr.

o nesposobnosti vlasti i stanju u domovima. verujem da nedostaje i ugao odnosa roditelja i drustva prema istima ne samo drzave.

nevena sahovic je u emisji istakla jednu bitnu stvar-bilo je jos izvestaja sa vrlo slicnim nalazima pa nisu zaintrigirali javnost, mnogo pre pregovora o kosovu btw, u tom smislu ovaj naslov itekako ima svoje opravdanje. i sto rece druga ucesnica dokle god je jedno dete pacijent bilo zrtva takvog nehumanog ponasanja-tretmana to jeste mucenje kao lecenje.

Jelena Milić 09:51 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

exitus,
ne viidm sta diskvalifikuje gosce pa i rasima koji jesu bili u emisiji. to da su mogli ili treba da budu pozvani i autori izvestaja ( ako hoce) uopste ne umanjuje kvalitet njihovog nastupa koji je doprineo kvalitetu same emisije.

ako je dobro što se nisu pičkarali, pa ja ne znam, ne razumem se. možda je to dobro zbilja.
kamfor pod nos pučanstva - to je ta konkretna emisija i slične im

ucitavate nesto sto nije receno, i otkrivate da vas tema ne zanima toliko koliko neke druge marginalne stvari u poredjenu sa temom.

Jelena Milić 09:52 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

Ova deca ne pate zbog Busha ili Clintona ili Thachija ili Putina - ona pate zbog tebe i mene. Ova deca pate zbog naseg kolektivnog ignorisanja i drustvene zaludjenosti nekim drugim stvarima.
Vec 20 godina su nas zasipali pricama o zaverama i podvalama, vec 20 godina se bavimo geopolitikom. Za to vreme su nam poslovi izgubljeni, deca raseljena, kuce raspale, zdravlje propalo i mladost otistla.

da.

pufna 11:34 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk@ogar

Rozental kaže da za ovakvu sliku nije krivo osoblje koje radi u institucijama. Kriva je država koja ne primenjuje sopstvenu politiku., onda je jasno da se vodi negativna kampanja.
Tu je jasna veza: imamo slučaj izgladnele vezane dece koju po nalogu države i bezdušne vlasti analogne nacističkim vlastima maltretiraju bezdušni ljudi. Jedina poruka koju dobija neki strani slušalac ove vesti je da negde postoje neki nacisti,

ne znam kad je dobro da se kaze da je jedna grupa ljudi i dece kod nas odvratno tretirana?
Isto tako mi nije jasno koje to opravdanje moze da postoji, iako razloga uvek ima ( ratovi, osiromasenje, tranzicija)?
Gde je ta tema na skupstini?
I odakle pravo premijeru da daje tako ksenofobicne izjave?!?!?!?!

To su ljudi i deca koji su zapusteni i zbog nedostatka finansija i osoblja tretirani kao psi na lancima.
I niko se ne pita o tom zacaranom krugu- manjak ljubavi jednako autodestrukcija, zbog autodestrukcije oni se vezuju i kao rezultat dobiju jos manje ljubavi, jer je vezivanje cin suprotan ljubavi, te tako nikako ti pacijanti ne mogu da prestanu sa autodestrukcijom.
Sta je bilo sa ljudima koji su preziveli logore? Zasto se nikada nisu, ili su se jako sporo oporavljali? Vrlo brzo su im se oporavljala tela, ali duh i psiha skoro nikad. Bas zbog svih mucenja, otudjenja, stresa i straha pretrpljenog, zbog slomnjenog duha.
Pacijenti oni ( koji jos na sve to nisu zlostavljani seksualno) dozivljavaju u konacnom ishodu isto. Oni nemaju pravo na zivot, na radost, na srecu. Zato i odbijajju hranu i zato su podlozni autodestrukciji. Njima jos od rodjenja smestenima u domove za pocetak nije napravljana ideja o SOPSTVENOSTI o ''JA'', a to je elementarna potreba ljudska. Ona se razvija kroz sisanje ( dodir), dodir preko koze, pokretima i kretanjem ( zato se i onako klate po krevetima ne bi li nadoknadili taj ritam)
Oni su POSTALI ZIVOTINJE koje pate, zato sto su sistemski tretirani tako.
Da i u toj naprednoj Evropi su postaojali domovi za decu sa potrebama gde je situacija bila kao kod nas, ali vreme prolazi i to vise nije slucaj. Mi ne mozemo vise okretati glavu i zatvarati oci ( eto zasto na tu temu nisu postavljeni bilbordi i pravljene reklame?!) i reci ''sram vas bilo, kud ste sad resili da nas podsetite da se DRZAVA usled nepostojanja zakona koji bi te ljude tretirao drugacije, izivljava nad njima.
A ta vrla Drzava bi za uzvrat mogla da vise poradi na pomoci roditeljima da ne bi decu slali u domove i da bi se kasnije asimilirali u drustvu. U Evropi deca sa daunovim sindromom idu u skole, kao i autisticna deca.
A kod nas vas bahato i nehumano bolnicko osoblje obavesti da vam je dete u zaostatku i da ga date u dom!
Los je taj ministar Ljajic kao i Milosavljevic. Na ovom dosijeu su se obrukali, uostalom kao i na mnogim drugima.

Jelena Milić 11:37 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk@ogar

pufno,
gde je tema u medijama stalno, ne samo u skupstini, gde je u debatama na forumima, gde je u aktivnostima istaknutih drustveno-politickih-kulturnih radnika...gde je svugde! stalno mora da se podseca, kao na znacaj antifasizma i sekularizma.

meni je najfascinantnije da samo 11 posto te dece ima porodicne posete!

pufna 13:22 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk@ogar

A zato nasa dva ministarstva pare trose na druge stvari.
Veciti ministar ( zdravlja) nista nije reformisao, zakone koji su se na tadasnjem drzavnom ( scg) nivou doneli je za pocetak svog mandata nanovi ratifikovao i ponosio se svojim radom, a nije prelistao sta vec postoji.
Ali sta ti vrede svi potpisi i svi dobri zakoni kad se ne primenjuju i kad se nema politicka volja za to.
Za nas su ti ljudi otpad i zato su smesteni daleko od ociju, jer su vec daleko od srca.
Ipak ( bez obzira na 11 posto) mi je zao tih roditelja, napustenih od sistema, mahom socijalno ugrozenih, ne podrzavanih od strane zdravstenih radnika ( koji nam samo masu kako je njihov posao stresan, nastavljajuci da se bogati na ljudskom strahu kad im je ugrozeno zdravlje), ne podrzavanih od strane drzave ( finalno).
I onda se pojavi jedan izvestaj i svi ciknu - SRAM IH BILO.
kako su se usudili samo da nam kazu da nam je ruho puno fleka.

Jelena Milić 22:09 27.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

http://www.pescanik.net/index.php?&p=240&ni=1113&nd=1

pogledaj EL ovo, ovde je nevena legitman sagovornik a u utisku nedostaju oni koji su pisali . hm. hm. mozes ti i bolje.

jesen 12:23 28.11.2007

Re: problem je tu barem trostruk

....pa nema para, to je zato.....ali ima za ove u skupstini koji ne mogu debelu platu da "odrade" tj da odsede bar jedno zasedanje...gledamo ih kao na pozornici a publike nigde....Kada su oni bilo sta korisno pokrenuli..?..a o humanom i da ne govorimo...a koliko bogatasa, tajkuna, ili kako se vec zovu, ima....Njihove pare su ustvari nase pare pa bi onda poslanici kao nasi zastupnici mogli da im odrape neki poseban porez na pofit.....ili da ih na bilo koji nacin nateraju da daju donacije redovne a ne jednokratne...i da tako nase zajednicke pare stignu tamo gde su najpotrebnije a ne da se trose na razna otvoranja, bankete, koktele istatijaznam.....na dalje bogacenje....Odvratno je gledati sve koji su na vlasti i pored nje na koji nacin zive a istovremeno pricaju da nema para za narodnu kujnu....o ovoj bolesnoj deci i da ne pricam....

ruza26 14:17 26.11.2007

Kontrola

Sve u svemu, ključna tema koju bi svi mi morali držati u fokusu i kad prođe buka oko izveštaja, a nezavisno od drugih dešavanja, vrlo dobro iskorišćeno vreme koje su učesnici emisije imali, odličan izbor sagovornika za emisiju. Dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju

... Ne znam na temelju cega ste izveli zakljucak da su gosti kontrolisali tok emisije i zasto se OB zamera sto je emisiju pocela pitanjem koje se ovako ili slicno formulisano vrti u javnosti od kako je izvestaj objavljen... Ili mislite da je ona trebala to sve ignorisati... Postupila je, naravno, novinarski ispravno, pitanjem "u glavu"... i sam tok emisije daje joj za pravo sto je upravo tako i postupila. Profesionalno gledano, drugacije nije ni mogla...
Slazem se s vama da imponira nastup gosci ali meni je posebno drago bilo cuti Rasima Ljajica... Istina, tesko da bi se mogla naci neka tema o kojoj bi on govorio politikantski, nesuvislo (za razliku od svih ostalih ministara iz nase vlade)... ali uvek kad njega slusam ne mogu a da se ne zapitam zar nema jos takvih razumnih i odmerenih ljudi koji bi mogli da budu ministri (ispasce da sam "fan" Rasima Ljajica)...
Moji prijatelji imaju autisticno dete staro 18 godina... Nije u ustanovi, sami brinu o njemu. Samo oni znaju koliko to zrtve zahteva ali to je njihovo dete... i ja bih, na pricu one majke koja bi da usvoji zdravo dete, pored svojeg autisticnog koje je u ustanovi, rekla hm, hm...

JJ Beba 15:25 26.11.2007

Re: Kontrola

Dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju

i dokaz da tok emisije ne može biti kontrolisan od strane nekih gostiju. Kojih? Ili bolje reći kojeg?

Molim stručno tunačenje od autora - da li emisija treba da bude kontrolisana od strane gostiju ili voditelja i šta to znači?

jao što mi sve ovo providno i zlonamerno

Atomski mrav 15:29 26.11.2007

Re: Kontrola

Molim stručno tunačenje od autora - da li emisija treba da bude kontrolisana od strane gostiju ili voditelja i šta to znači?

jao što mi sve ovo providno i zlonamerno

Šta će ti stručno tumačenje autora, kad si već donela sud? :)

JJ Beba 15:41 26.11.2007

Re: Kontrola

Šta će ti stručno tumačenje autora, kad si već donela sud? :)

pa to me zanima - jel stručno il samo autorkin sud

Jelena Milić 09:48 27.11.2007

to ruza

procitajte jos jednom post, i ja sam se slozila sto je to pitanje stavljeno odmah jer je jasan odgovor na njega otvorio prostor za dobru debatu.

prica one majke je....

ceda_urosevic 15:28 26.11.2007

ZASTO?

Jelena Milić

Sve u svemu, ključna tema koju bi svi mi morali držati u fokusu i kad prođe buka oko izveštaja, a nezavisno od drugih dešavanja, vrlo dobro iskorišćeno vreme koje su učesnici emisije imali, odličan izbor sagovornika za emisiju. Dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju

Stvarno, dno dna. Mrzim ovu postapalicu, ali bolju trenutno nemam.

Zasto koristiti ovako tesku i mucnu temu na ovako bezobziran i zlonameran nacin? Sta hoces da kazes?

Pobogu, chill up, pusti Cedu i LDP i to da l' je on kontrolisao prethodni Utisak ili ne, a posebno je ruzno kad koristis ovako razlicite goste i ovakvu (!!!) temu kako bi dokazala i jos jednom potvrdila svoj prethodi post. Mislim, stvarno - opusti se malo.

"Da imas dusu pitala bih te, 'de ce ti dusa Radovane"
Radovan III

sonja k. 15:45 26.11.2007

Re: ZASTO?

Zasto koristiti ovako tesku i mucnu temu na ovako bezobziran i zlonameran nacin? Sta hoces da kazes?

pa valjda sta se sve moze kad nam se hoce

Covek u belom 16:18 26.11.2007

Re: ZASTO?

ceda_urosevic
Zasto koristiti ovako tesku i mucnu temu na ovako bezobziran i zlonameran nacin? Sta hoces da kazes?

Pobogu, chill up, pusti Cedu i LDP i to da l' je on kontrolisao prethodni Utisak ili ne, a posebno je ruzno kad koristis ovako razlicite goste i ovakvu (!!!) temu kako bi dokazala i jos jednom potvrdila svoj prethodi post. Mislim, stvarno - opusti se malo.

I ti bi mogao da se opustis, ne mora to dezurstvo 24h, ne brini se, nece ti odbiti od plate.

ceda_urosevic 16:40 26.11.2007

Re: ZASTO?

Dragi covece u belom, nisi ni svestan koliko si me nasmejao ovim

Covek u belom

nece ti odbiti od plate.

veliki pozdrav :))))

Tata 16:55 26.11.2007

hm...

Zanimljivo je citati jednako paranoidne reakcije na autorkin tekst koje dolaze iz dva naizgled dijametralno suprotna tabora. Prvi naravno u svemu vide bjelosvjetsku zavjeru protiv Srbije i dobro uigranu kampanju koja za cilj naravno ima (sta bi drugo nego) otimanje Kosova, docim drugi opet vide zavjeru protiv LDP-a i dobro uigranu kampanju koja za cilj naravno ima (sta bi drugo nego) diskreditovanje gospodina Jovanovica.

JJ Beba 16:59 26.11.2007

Re: hm...

Zanimljivo je citati jednako paranoidne reakcije na autorkin tekst koje dolaze iz dva naizgled dijametralno suprotna tabora. Prvi naravno u svemu vide bjelosvjetsku zavjeru protiv Srbije i dobro uigranu kampanju koja za cilj naravno ima (sta bi drugo nego) otimanje Kosova, docim drugi opet vide zavjeru protiv LDP-a i dobro uigranu kampanju koja za cilj naravno ima (sta bi drugo nego) diskreditovanje gospodina Jovanovica.

Da tata.
I šta kažeš ti kao tata? kako da gledamo ovaj tekst? Daj nam treći put. To je sad moderno. Budi progesivan tata
:)

Tata 17:22 26.11.2007

Re: hm...

Da bi postojao treci put mora prethodno postojati i stvarni drugi. A drugog nema. U Srbiji postoji samo jedan model razmisljanja. To je model koji u svakom trenutku pretpostavja postojanje vanjskog ili unutrasnjeg skrivenog neprijatelja koji je za sve kriv i koji nas oslobadja svake odgovornosti. U svemu se vidi zavjera i sve je dio neke dobro organizovanje kampanje protiv necega.

JJ Beba 17:31 26.11.2007

Re: hm...

Da bi postojao treci put mora prethodno postojati i stvarni drugi. A drugog nema. U Srbiji postoji samo jedan model razmisljanja. To je model koji u svakom trenutku pretpostavja postojanje vanjskog ili unutrasnjeg skrivenog neprijatelja koji je za sve kriv i koji nas oslobadja svake odgovornosti. U svemu se vidi zavjera i sve je dio neke dobro organizovanje kampanje protiv necega.

dobro tata
:)

Tata 17:33 26.11.2007

Re: hm...

Ako ti je dobro, onda nista.

JJ Beba 17:35 26.11.2007

Re: hm...

Ako ti je dobro, onda nista.

razumem tata
:)

Jelena Milić 09:55 27.11.2007

to tata

To je model koji u svakom trenutku pretpostavja postojanje vanjskog ili unutrasnjeg skrivenog neprijatelja koji je za sve kriv i koji nas oslobadja svake odgovornosti. U svemu se vidi zavjera i sve je dio neke dobro organizovanje kampanje protiv necega.

da. slazem se. i onda nko nije kriv sto samo 11 posto te dece ima posete. a ucitava se sve i svasta, namera, zavera, ....

pidola 18:31 26.11.2007

...

Utisak nedelje bio je odličan.

odlican,nego sta,kao i uvek.
kako i sama rece "Dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju."
dobri gosti,dobra emisija.losi gosti,losa emisija.kako drugacije.
sve to uz prisustvo profesionalne novinarke.

I Olja Bećković.

i tacka,fenomenalno. :)

doktorka 18:40 26.11.2007

shvatili smo

pidola
Utisak nedelje bio je odličan.odlican,nego sta,kao i uvek.kako i sama rece "Dokaz da se tok emisije može kontrolisati od strane gostiju."dobri gosti,dobra emisija.losi gosti,losa emisija.kako drugacije.sve to uz prisustvo profesionalne novinarke.
I Olja Bećković. i tacka,fenomenalno. :)

poentu vaseg bloga. nego, niste napomenuli da se voditeljka, ovoga puta , uzdrzala od pitanja koja zadiru u neciju privatnost , a takvog kodeksa ponasanja bi trebalo uvek da se pridrzava , s obzirom da je emisija politickog karaktera.

doktorka 18:41 26.11.2007

pidola,

izvini , ovo se nije odnosilio na tvoj komentar. greska je u pitanju

Jelena Milić 10:49 27.11.2007

utisak nedelje-politicki karakter

utisak nedelej uopste nije emisija politickog karaktera uvek. mozda vi samo gledate te emisjie, ali setite se da je bilo solo gostiju, glumaca, esejista,......kao i emisija koje su se bavile kulturnim i drustvenim temama koje nisu nuzno samo politicke.

politicari, generalno, jesu akteri javnog mjenja koji kao i soubiznis, moraju da se naviknu da javnost od njih ocekuje vise info i o privatnom zivotu. pitanja o privatnom zivotu, per se, nisu nista neuobicajeno. u sad politicari rado isticu svoje porodice u prvi plan. to kod nas u nastupima rade mnogi, pa npr i CJ sto je sasvim legitiman pristup i licni izbor. no na novinarska pianja se mora naviknuti, a ne ocekivati da jedna o privatnom zivotu budu ok a druga ne. sta ce odgovor biti i koliko ce trajati, i na ustrb koje druge bitne teme, ipak, dosta zavisi od gosta.

dakle kodeks ne pitanja o privatnom ne vazi ni za politicke emisije.

Godzila 18:54 26.11.2007

Ama ovo je strasno

ajde ljudi tema je prosli utisak nedelje i deca sa posebnim potrebama a ne CJ.

kao neko ko je gledao emisiju, stvarno sam sokirana i vidim zasto nije sav problem u drzavi. kad vidis ko sve radja decu (konkretno gospodja koja bi htela "normalno" dete a rodila je autisticno i glavni problem je sto detetu ne moze da objasni da ne radi opasne stvari) i ostavlja drzavi, mislim stvarno i "normalnom" malom detetu ne mozes da objasnis da ne jede sundjere ne?
ne znam koje je resenje ali ovakve emisije definitivno du u pravom pravcu. informacije, informacije^n, autizam, hendikepiranost bilo koje vrste nije bauk i dosta se moze postici i samo terapijom. ne treba tu mnogo sredstava ali treba obrazovanja i pameti i zelje.
skidam kapu OB za onu recenicu a zasto deci ne moze da se pusti muzika i razvuku zavese i pusti svetlo, za to ne treba para (*ebale ih pare, ko o cemu u srbiji, samo o parama).

doktorka 18:59 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

Godzila
ajde ljudi tema je prosli utisak nedelje i deca sa posebnim potrebama a ne CJ. kao neko ko je gledao emisiju, stvarno sam sokirana i vidim zasto nije sav problem u drzavi. kad vidis ko sve radja decu (konkretno gospodja koja bi htela "normalno" dete a rodila je autisticno i glavni problem je sto detetu ne moze da objasni da ne radi opasne stvari) i ostavlja drzavi, mislim stvarno i "normalnom" malom detetu ne mozes da objasnis da ne jede sundjere ne? ne znam koje je resenje ali ovakve emisije definitivno du u pravom pravcu. informacije, informacije^n, autizam, hendikepiranost bilo koje vrste nije bauk i dosta se moze postici i samo terapijom. ne treba tu mnogo sredstava ali treba obrazovanja i pameti i zelje. skidam kapu OB za onu recenicu a zasto deci ne moze da se pusti muzika i razvuku zavese i pusti svetlo, za to ne treba para (*ebale ih pare, ko o cemu u srbiji, samo o parama).

Uh , bas me je ganula Olja , do suza? Nego , to pitanje treba da postavi Kostunici i Tadicu? Neka ih pita kako to da se ima izdvojiti onoliko para za plate poslanika , a nema za nezbrinutu decu.

Godzila 19:28 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

read my lips: "nisu problem pare".

doktorka 19:48 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

Godzila
read my lips: "nisu problem pare".

mislish da je dovoljno samo pustiti muziku , upaliti svetlo, razvuci zavese?

doktorka 19:58 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

No ,da se podsetimo sta je rekao Ljajic :

"Ima i tačnih ocena, niko ne beži da je stanje teško zbog nasleđenih problema", rekao je on, navodeći da ne može iz nekoliko primera da se izvlači generalni zaključak o stanju.

Na konstataciju da su prikazani snimci vezane dece, Ljajić je zapitao da li je moguće da neko veruje da ljudi koji rade u tim ustanovama godinama drže nekoga vezanog.

"Tim ljudima treba skinuti kapu u kakvim uslovima rade, a dođe neko iz Vašingtona i tako govori", rekao je Ljajić.
"Naša inspekcija je bila, ja sam bio pre mesec dana i radi se na ispravljanju tih problema, ali ko može da pomisli da neko muči decu u tim ustanovama", rekao je on.

"Mi imamo najveći interes da ispravimo stanje. Niko normalan ne može da bude ravnodušan, kada vidi prirodu bolesti te dece", rekao je on, navodeći da se na promeni nadleđenog stanja stalno radi.

Ljajić je tokom dana naveo da u Domu za smeštaj osoba ometenih u razvoju u Kulinama boravi više od 500 osoba sa teškim retardacijama.

"Tu su smeštena i deca i odrasli. To je nodopustivo i to traje godinama. U toj ustanovi radi jedna negovateljica na 65 dece. Tim ljudima koji rade u tim ustanovama treba dati maksimalnu podršku i pomoć", kazao je Ljajić."

izvor B92

Godzila 20:12 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

dobro si me podsetila. dakle nezaposlenost je ogromna a plate male, ljudi su jeftini pa opet nema dovoljno osoblja. e to ne razumem.

i da, mislim da cak i ako nema dovoljno osoblja, ta jedna negovateljica moze da pritsne radio na on za 3 sec. bezvolja i depresija su najgore stvari. mada razumem da je pritisak velik na te ljude jedino sto se bojim da i dobijanje takvih poslova ide preko veze pa ih ne dobiju najbolji, najstrpiljiviji i oni koji zaista vole da rade humanitarne poslove.

doktorka 20:21 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

Godzila
dobro si me podsetila. dakle nezaposlenost je ogromna a plate male, ljudi su jeftini pa opet nema dovoljno osoblja. e to ne razumem. i da, mislim da cak i ako nema dovoljno osoblja, ta jedna negovateljica moze da pritsne radio na on za 3 sec. bezvolja i depresija su najgore stvari. mada razumem da je pritisak velik na te ljude jedino sto se bojim da i dobijanje takvih poslova ide preko veze pa ih ne dobiju najbolji, najstrpiljiviji i oni koji zaista vole da rade humanitarne poslove.

mnogo vaznije od muzike je nezni dodir i obracanje sa puno ljubavi . znaci paznja.

pidola 20:22 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

kaze,
"Mi imamo najveći interes da ispravimo stanje. Niko normalan ne može da bude ravnodušan, kada vidi prirodu bolesti te dece"
a potom,
"Tu su smeštena i deca i odrasli. To je nodopustivo i to traje godinama. U toj ustanovi radi jedna negovateljica na 65 dece."
gde je taj interes?
gde su ti normalni?

Godzila 20:27 26.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

jes vala, kao da je on tu neko ko je prolaznik koji komentarise a ne neko ko je zaduzen. a on mu dodje jos kao svetla tacka te nesrecne vlade. uzas.

Jelena Milić 10:58 27.11.2007

Re: Ama ovo je strasno

doktorka,
to jeste primedba na mestu, to za muziku. i cela tema stanja u srbiji oko brige o osbama sa posebnim potrebama ili hendikepom, ili ometenih u razvoju nije uopste samo pitanje za kostunicu i tadica, vec pitanje za sve aktere u drustvu. pojedince i institucije. to sto vas ili mene OB po nekad nervira uopste ne diskvalifikuje tos to je oko te muzike rekla. i neke druge stvari, poput toga da je ova emisija ispala odlicna za nas koji smatramo da je taj izvestaj odlican i bitan.

to sto samo 11 posto dece ima porodicne posete zaista tesko da je krivica kostunice i tadica.

Jelena Milić 11:12 27.11.2007

godzila...

izgleda da pare zaista nisu glavni problem. u samoj emisiji, koga je to uopste u emisiji a i ovde zanimalo, receno je da jedan sticenik u domu drzavu kosta oko 300-400e mesecno, a da porodica npr maksimum prima oko 15 000 i da invalidske doznake kasne.

iskustvo ocito govori da bi da je pomoc drzave direktno porodicama donekle smanjila broj sticenika u domovima, to jest da je potreban fokus drzave na problem, jer ona pare ionako trosi. da bi se drzava naterala na fokus, potreban je i sistematski pritisak drustva, civilnog drustva i stranaka. i medija...svih nas.

Godzila 18:02 27.11.2007

Re: godzila...

Jelena, amen! Svaka ti je zlatna.

Nego ja bih njih priupitala zasto sticenik kosta 300-400e ako jel da vasptac prima manje od toga a ima 1 vaspitac na 26 sticenika. Isto znamo da prosecna porodica mozda trosi otprilike isto toliko. Koliko se ja razumem u ekonomiju kad grupises ljude troskovi obicno idu dole a ne gore. Uzimajuci u obzir da nemaju ni igracke, nije bas jasno gde idu te pare i ko li se ugradjuje. Da li je u pitanju Delta sa svojim monopolom na maloprodaju ili neki drazni cinovnik , ne znam. Jeste deca imaju posebne potrebe ali koliko se videlo iz izvestaja te pare ne odlaze na terapiju i poboljsanje njohovog zivota.

Geronimo 00:33 27.11.2007

Emisija nije gotova kada pise "kraj"

To Jelena M.
Jelena, plasim se da je iniciranje bilo kakavog razgovora o Utisku nedelje ustvari nemoguce. U.N. koji vi odgledate uzivo i tonski zapis koji se postavi na sajt odmah posle emisije uporedjen sa transkriptom i tonskim zapisom koji se koji dan kasnije postavi na sajtu, nemaju bas mnogo zajednickog. Dobro de, malo preterujem ali...poprilican broj postova nakon proslonedeljne emisije bavi se delom gde voditeljka postavlja pitanja oko cene garderobe gosta, da li zivi od poslanicke plate, kojim se to onda poslovim bavi da bi ziveo itd.

Sad, nedelju dana kasnije,oni koji "ne vole" Olju bice ubedjeni da je to iz emisije izbrisano da bi se sklonili "tragovi" koji pokazuju da je voditeljka bila previse pristrasna. Ostali, kojima predsednik LDP-a nije neka velika ljubav u tome ce videti da je Olja brisanjem bas tog dela emisije ustvari zastitila gosta jer tu su mu i "izletele" stvari koje vest politicar sebi ne bi dozvolio. Hajd' da ne kazem - odgovori koji su ga "ukopavali". Da malo pojasnim ako neko bude hteo da bude "zaboravan". Odgovor da ne zivi od poslanicke plate sutra moze posluziti svakom poslaniku da njime mase i kaze - sto se narode bunis protv nasih plata, evo i najveca opozicija tvrdi da su nase plate nedovoljne.

Upornim izbegavanjem odgovora na ponovljeno pitanje -a od kakvih to poslova zivi?-, moze da navede samo na jedno: zna se koji su poslovi koje covek ne sme javno navesti. Sve u svemu, ispada da tek posle postavljanja emisije na sajt vredi razgovarati ili brisati sve postove koji se oslanjaju na delove koji su iz emisije iscezli.

Nenad M. 01:19 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

malo preterujem ali...poprilican broj postova nakon proslonedeljne emisije bavi se delom gde voditeljka postavlja pitanja oko cene garderobe gosta, da li zivi od poslanicke plate, kojim se to onda poslovim bavi da bi ziveo itd.

Geronimo, pricas o Kaziprstu na ne o Utisku, nesto si pomesao. Proveri ponovo!

Da bi postojao treci put mora prethodno postojati i stvarni drugi. A drugog nema. U Srbiji postoji samo jedan model razmisljanja. To je model koji u svakom trenutku pretpostavja postojanje vanjskog ili unutrasnjeg skrivenog neprijatelja koji je za sve kriv i koji nas oslobadja svake odgovornosti. U svemu se vidi zavjera i sve je dio neke dobro organizovanje kampanje protiv necega.

... i tada se neocekivano pojavi tata koji resava stvar. Sto je najgore ima istine :)

Geronimo 01:28 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

Geronimo, pricas o Kaziprstu na ne o Utisku, nesto si pomesao. Proveri ponovo!

I bez provere Bingo! Nema brisem, zabrljano je zabrljano. Ono ostalo nece smetati, ionako se sve isprepletalo ona dva dana. Jelena, oprastaj!

Geronimo 01:38 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

I za B92 - oprastajte!

milos g. 02:06 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

pornim izbegavanjem odgovora na ponovljeno pitanje -a od kakvih to poslova zivi?-, moze da navede samo na jedno:

...i naveo je(i ne jedno i ne jednom) da se bavi i zaradjuje"od nekoliko privatnih poslova...izmedju ostalog i od kampanje za protekle izbore",mozda i sopstvene...
U prevou kao dramaturg logicno je da je ucestvovao je u "reziranju"svoje kampanje ili i nekih drugih manjih stranaka mozda partija manjina,
sto nagovestava da ima ,mozda ne na svoje ime,ali marketinsku agenciju(kako i ne bi kada je ucio od pionira u tom domenu),a ranije,godinu dana ranije,bas u Kaziprstu i bas kod DaniceV. naveo je da sa prijateljem prodaje elektronsku opremu...sada ako neko ocekuje da navede imena agencija i tacnu adresu firmi od kojih zaradjuje,mnogo ocekuje.
Eto jos jednog zivotnog fiskalnog racuna Cedomira Jovanovica.
Zadovoljni?

Geronimo 05:56 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

i ne jedno i ne jednom

Zadovoljni?

Cinjenica je da na ponovljeno pitanje covek nije hteo da odgovori. To je ovog puta sve. Mozda ranije negde jeste, mozda ce nekad u buducnosti odgovoriti opet - sad nije. Ocigledno da ni on ni Miskovic nisu raspolozeni da o takvim stvarima pricaju. Samo sam to primetio. Niti sam o jednom niti drugom postavljao pitanje o njihovim poslovima i profitima niti ocekujem bilo kakav odgovor, sa zadovoljstvom ili bez, svejedno.

ogar 08:33 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

Zasto da ne?

Jelena Milić 11:17 27.11.2007

Re: Emisija nije gotova kada pise "kraj"

obicno pisem na osnovu gledanja emisije. onda kad mi talibani dopuste da je cujem tacno, ili kad ima nesto da se o emisiji kaze a sto je along the lines onoga sto i ja pratim i o cemu pisem. bilo ih je x koje me nisu zanimale ili koje su bile po meni lose ili beznacajne. ali ih bude i koje ispadnu dobre, po meni, ne kazem da je to bila namera autorke:)

slazem se d aje jedan deo politicke javnosti u ans postao hipersenzitivan na pitanja, sto je pogresna reakcija na tabloidnu kriminalizaciju njihovih lidera. granica mora da postoji, javna licnost jeste subjekt paznje povecane. ona koja sama kaze ruke mi nisu ciste prilicno "navuce" novinare na takvu vrstu pitanja. no tema ovog posta su deca i ostalis ticenici domova pa da nastavimo o tome.

Jelena Milić 11:55 27.11.2007

da li su OB, kostunica i co...

http://blog.b92.net/text/1449/Voleti%20je%20dar%20-%20spot%20za%20predstavu%20Mala%20princeza/

krivi i sto ovaj ost npr ima samo 11 kometara ( ako su uopste komentari neko merilo, nadam se iskreno da nisu)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi