Biz| Istorija

Umetnost pregovaranja

jinks RSS / 07.06.2021. u 11:49

pre1.jpg

Različiti nesporazumi neretko završavaju sličnim pitanjem - kako li bi se sve to razrešilo u nekom drugačijem okruženju? Naime, da li se i tu radi o nekakvoj stečenoj kulturi komunikacije, običajima i manirima, ili postoji nešto treće važnije. Sudeći po onome što govori Kris Vos, vodeći pregovarač FBI-a za rešavanje talačkih kriza, iza svakog uspešnog društva stoji umetnost, i to ne bilo koja, već ona pregovaranja.

Naime, svakodnevno stupamo u razne vrste pregovora, a da često toga nismo ni svesni. Kada prelazimo ulicu ili čekamo u redu za kafu, u javnom prevozu ili na raskrsnici u saobraćaju. Opet, ništa manje često se ne podrazumeva da uspešno pregovaranje isključivo podrazumeva tvrdoglavo zastupanje svojih interesa, bez odstupanja ni za jotu, što po g. Vosu ne može biti dalje od istine. Jer, ono pre podrazumeva iznalaženje zajedničkih stanovišta sa drugom stranom, kao i ispoljavanje različitih vidova emocionalne i druge inteligencije.

Da ne dužim, g. Kris Vos je u interesantnom dokumentarcu svoje višedecenijsko iskustvo profesionalnog pregovarača sažeo u sledećih devet principa, koji se zasnivaju na nečemu što naziva primenom taktičke empatije:

(i) Princip "ogledala", u kome se u pregovore ne ulazi ni sa kakvim predubeđenjem, već pre sa više pretpostavki o mogućim stavovima druge strane, od kojih se svaka pažljivo testira.

Testiranje hipoteza najbolje je sprovesti indirektno, i to na način što manje uočljiv sagovorniku. Tu upravo i dolazi do izražaja pomenuti princip "ogledala", tako što se pitanja od interesa ubacuju u rečenice u kojima se ponavljaju neki od iskaza koje je sagovornik ranije već sam i izrekao. Na taj način sagovornik iznosi nove informacije razgovarajuću u principu sa svojim "ogledalom", a ne sa vama.

(ii) Princip "etiketiranja", koji se zasniva na nečemu što se zove i neuralna rezonanca, gde je ideja da se razmišlja iz ugla druge osobe. Suština je da se, kako kaže g. Vos, verbalizuje "etiketa" o nečijem stavu, na način koji ostavlja utisak da slušate i razumete drugu osobu. U tim slučajevima najbolje je rečenice započinjati sa "verovatno misliš ovo", ili "to zvuči ili deluje kao", uz povremeno davanje komplimenata.

Takođe, potrebno je ponekad iznaći i situacije u kojima se zbog nečega izvinjavate, ali, takođe i optužujete drugu stranu da nečim negativno utiče na ishod pregovora, kako bi ih naveli da se pravdaju, kao i da dodatno sami sebe tumače i objašnjavaju.

(iii) "Ne" pre "da", zato što negacija iznosi decidan stav, dok slaganje neretko ostavlja dosta nedorečenih mesta, te odricanje na početku pregovora neretko može i pre da rezultuje uspešnim krajem pregovora.

Jedna od poenti jeste i ta da se u rečenicama u kojima se iznosi odrični stav ukaže i na put ka mogućem rešenju. Na taj način sagovornici se indirektno navode da prihvate vaše stavove, ali viđene iz njihovog ugla. Štaviše, g. Kris predlaže da se periodično namerno postavljaju pitanja za koja pretpostavljate da ćete dobiti odričan odgovor.

(iv) Navesti sagovornika da umesto "da" kaže "to je tačno" (što ne treba mešati sa "u pravu ste").

(v) Promeniti doživljaj realnosti kod sagovornika, tako što se ubedi da ima šta da izgubi ukoliko ne dođe do dogovora. Takođe, uvesti vremenske rokove i ograničenja vezano za pregovore i donošenje odluka, i što je verovatno i najvažnije, stalno isticati da je vaš osnovni cilj da budete pravični i fer prema drugoj strani. Jer, kako kaže g. Vos, ljudi žive za to da se osete poštovanima, kao i za to da izbegnu neprijatnosti svake vrste. I povrh svega, izbegavati loše kompromise, jer je i neispregovarana priča bolja od nekakvog lošeg kompromisa.

(vi) Pružiti drugoj strani iluziju da ima kontrolu nad pregovorima. Postavljati pitanja čiji je cilj da druga strana tačno formuliše šta želi, pre ih započinjući sa "šta" ili "kako", a nikako sa "zašto". Takođe potrebno je ostaviti utisak da uzimate u obzir i interese ljudi koji nisu prisutni na pregovorima, a koji mogu imati uticaja na njihov konačni ishod. Povrh svega, kako bi bili u poziciji da išta od navedenog i sprovedete, nikako ne pregovarajte u nekakvoj haotičnoj situaciji.

(vii) Pristanak u pregovorima ne predstavlja ništa ukoliko se ne zna da li će išta od dogovorenog uopšte i biti ispunjeno. U tom smislu, potrebno je definisati kako će se znati da li se dogovor ispunjava na korektan način, kao i kada se od dogovorenog odstupa, uz navođenje druge strane da se najmanje tri puta saglasi o svemu. Takođe, potrebno je detektovati i pojedince koji su korisni za sprovođenje dogovora među onima koji više koriste reči "oni", "ona" ili "on", za razliku od drugih koji češće govore "ja".

(viii) Po Krisu Vosu potrebno je biti težak pregovarač, svestan prednosti i mana svog stila pregovaranja. Takođe, neophodno je biti svestan i stila pregovaranja druge strane.

(ix) Otkriti nepoznanice, jer, u svim pregovorima postoji nešto za šta se zna da je poznato, nešto za šta se zna da je nepoznato, kao i nešto za šta ne zna da je nepoznato (u šta se među najbitnijima ubrajaju i informacije tipa "crnih labudova", ponekad naizgled i zanemarljivih detalja koji u određenim okolnostima mogu u potpunosti da izmene tok i ishod pregovora).

Jer, jedna od suština pregovora upravo i jeste u tome da se sazna šta je sve to za šta se ne zna da je nepoznato.

Sad, o tome koliki se značaj, posebno u anglosaksonskom delu sveta kome pripada i g. Vos, daje umetnosti pregovaranja možda upravo najviše govori i činjenica po kojoj se, na primer, i na mnogim od njihovih najprestižnijih univerziteta neretko više cene struke u čijoj se osnovi upravo i nalaze socijalno umrežavanje i veštine pregovaranja. Naime, u GB ili SAD nije retkost da se jedan advokat, bankar ili viktorijanski istoričar cene više u odnosu na mnoge druge profesije.

Takođe, neki će reći da pomenuta priča dobrim delom prevazilazi i same individualne okvire, odnosno, da se neretko i čitave društvene strukture, odnosno klasne ili kastinske razlike u nekom društvu dobrim delom upravo i mogu pripisati veštini ili odsustvu veštine određenih društvenih slojeva da ispregovaraju svoje pozicije unutar zajednice. I to ne samo u jednoj generaciji, već i u nizu generacija.

Ili, što bi na kraju rekao jedan od autora filma, dogovor kuću gradi, a pregovori uspeh.

 



Komentari (67)

zilikaka zilikaka 12:28 07.06.2021

Ista škola

Promeniti doživljaj realnosti kod sagovornika, tako što se ubedi da ima šta da izgubi ukoliko ne dođe do dogovora. Takođe, uvesti vremenske rokove i ograničenja vezano za pregovore i donošenje odluka, i što je verovatno i najvažnije, stalno isticati da je vaš osnovni cilj da budete pravični i fer prema drugoj strani

Ovo redovno primenjuju oni iz HR, kad dobiju zadatak da nekog ubede da prihvati nešto što mu nije po volji. Obično su u pitanju pare.
Jedino što u ovoj kombinaciji to nisu dve strane gde svaka pravi kompromis, nego veština ubeđivanja.
Ne znam, ja ne pristajem na te igre ma kako retrogradno to bilo.
jinks jinks 12:35 07.06.2021

Re: Ista škola

Ne znam, ja ne pristajem na te igre ma kako retrogradno to bilo.

Što juče reče Luis Hamilton, trenutak pre nego što je izleteo sa F1 staze u Bakuu: "Ovo nije sprint trka, već maraton". Jer, kod profesionalnih pregovarača verovatno pre rade zakoni velikih brojeva, u smislu kod koga sve pale njihovi zanatski "trikovi".
haklberi_tom haklberi_tom 16:28 07.06.2021

Re: Ista škola

zilikaka
Promeniti doživljaj realnosti kod sagovornika, tako što se ubedi da ima šta da izgubi ukoliko ne dođe do dogovora. Takođe, uvesti vremenske rokove i ograničenja vezano za pregovore i donošenje odluka, i što je verovatno i najvažnije, stalno isticati da je vaš osnovni cilj da budete pravični i fer prema drugoj strani

Ovo redovno primenjuju oni iz HR, kad dobiju zadatak da nekog ubede da prihvati nešto što mu nije po volji. Obično su u pitanju pare.
Jedino što u ovoj kombinaciji to nisu dve strane gde svaka pravi kompromis, nego veština ubeđivanja.
Ne znam, ja ne pristajem na te igre ma kako retrogradno to bilo.

Saglasan!
Nema tu ni P od pregovaranja.
U našim uslovima, ljudi iz HR deluju, i jesu, više nego smešno.
jinks jinks 17:25 07.06.2021

Re: Ista škola

U našim uslovima, ljudi iz HR deluju, i jesu, više nego smešno.

Što kaže kolega, pričali nešto o zapošljavanju novih ljudi: "Jedino gore od toga kada imaš HR, jeste kada nemaš HR."
Черевићан Черевићан 14:12 07.06.2021

ил' тако ил'...

jer pregovori uspeh grade

несугласја ......евидентна
не треба.. да данас чуде,
преговори ......ок......може
сам' по нашем нека буде

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:19 07.06.2021

Одлично

И занимљиво. Био сам у различитим преговарачким ситуацијама, па чак и налик онима из текста.
jinks jinks 17:19 07.06.2021

Re: Одлично

Predrag Brajovic
И занимљиво. Био сам у различитим преговарачким ситуацијама, па чак и налик онима из текста.

Hvala.

Bilo je tu još puno detalja iz filma, kao i iz Vosove knjige "Never Split the Difference : Negotiating as if Your Life Depended on It" koje nisam pomenuo.
nikvet pn nikvet pn 18:51 07.06.2021

Re: Одлично


Текст (сасвим добар) је о преговорима у лабораторијским условима реда и закона па ето места и за уметност.

nsarski nsarski 22:49 07.06.2021

Re: Одлично

nikvet pn

Текст (сасвим добар) је о преговорима у лабораторијским условима реда и закона па ето места и за уметност.



see below
zilikaka zilikaka 17:02 07.06.2021

Pre par dana

Gleda film "Oslo" koji odlično opisuje veštinu pregovaranja, posebno umeće medijatora. Svašta se odatle da naučiti.
jinks jinks 17:24 07.06.2021

Re: Pre par dana

Pomenuti Kris Vos je bio jedan od glavnih medjunarodnih pregovarača FBI-a u bezbroj talačkih kriza, kao i u pregovorima sa najcrnjim kriminalcima i teroristima.

U stvari, oni su verovatno i sitne ribe u odnosu na neke druge mnogo teže pregovarače, gde Vos kaže da veruje da ono o čemu priča može da se primeni u svim vidovima pregovaranja, počev od svakodnevnog života, pa sve do, ne znam, mirovnih pregovora na Bliskom Istoku.
haklberi_tom haklberi_tom 17:38 07.06.2021

Re: Pre par dana

jinks
Pomenuti Kris Vos je bio jedan od glavnih pregovarača FBI-a, međunarodni čak, u bezbroj talačkih kriza, kao i u pregovorima sa najcrnjim kriminalcima i teroristima.

U stvari, oni su verovatno i sitne ribe u odnosu na neke druge mnogo teže pregovarače, gde Vos kaže da veruje da ono o čemu priča može da se primeni u svim vidovima pregovaranja, počev od svakodnevnog života, pa sve do, ne znam, mirovnih pregovora na Bliskom Istoku.

Za te pregovore bi pregovarač trebalo da bude Bog - lično.
Pitanje je da li bi i on mogao da ispregovara štogod.
stemajz stemajz 21:08 07.06.2021

...

ово су мени на тренинзима тог типа често понављали, по тој књизи су правили те тренинге, ако се добро сећам

"In Business As in Life, You Don't Get What You Deserve, You Get What You Negotiate"

уме бити корисно, понекад

поготово је било корисно проћи тренинге тог типа ако мораш да радиш са јапанцима
nsarski nsarski 22:44 07.06.2021

Re: ...

stemajz
ово су мени на тренинзима тог типа често понављали, по тој књизи су правили те тренинге, ако се добро сећам

"In Business As in Life, You Don't Get What You Deserve, You Get What You Negotiate"

уме бити корисно, понекад

поготово је било корисно проћи тренинге тог типа ако мораш да радиш са јапанцима


Ah, pa to je biznis slogan poznatog veterana-prevaranta, Čestera Karasa, njihovog Miće Jovanovića. Ima i svoje seminare po aerodromima (ne znam da li ih je držao u Sava centru). Takve mudrosti se decenijama povlače po brošurama što se nalaze u američkim avionima.

A ovaj Voss je mladunac amater. I sem toga on pregovara s pištoljem na slepoočnici, svojoj ili tuđoj. Ili možda FBI nosi cveće na pregovore?





Vidiš da ima i copyright na tu mudrost.

Ah, da! Na kraju tog 15-satnog školovanja dobiješ diplomu.



stemajz stemajz 09:22 08.06.2021

Re: ...

Ah, pa to je biznis slogan poznatog veterana-prevaranta, Čestera Karasa, njihovog Miće Jovanovića


хехе, занимљиво, нисам то знао

тај неки британац који нам је држао тренинг је помињао ту реченицу, а могуће је да се и држао програма тог караса, немам појма

свеједно, било је пар корисних савета

примери (можда их је тип и измислио, не знам) када људи потпуно погрешно разумеју шта друга страна има за циљ су били занимљиви

први пример (културолошке разлике) је био када су, тамо ваљда, 30тих година, совјети хтели да купе жито од американаца
нека је цена на тржишту била, рецимо, 100 долара
амери пошаљу прву понуду и траже, рецимо, 130 долара, мислећи да су совјети очајни и да ће на пристати на дерање, совјети ћуте
амери не знају зашто ови ћуте и апдејтују понуду, спусте на 90, рецимо, опет ни мукајет од совјета
онда су амери опет спустили на испод 70 ваљда, совјети се јаве и купе дуплу количину, па после вишак продају по регуларној цени на тржишту

и кад су их амери питали шта би, совјети им рекли: ми кад смо видели да сте у првом кораку тако јако оборили цену, ми смо мислили да вама жито пропада у хангарима и да хоћете по сваку цену да га се решите, па смо мислили да вас имамо у шаци, сачекаћемо још мало да спустите цену...

најчешће, кад се на западу преговара цена, не креће у неком великом интервалу... ретко ко ће почети са првом ценом од 200 ако му је циљ 100
и гледа се да ти преговори не трају дуго

исток, азија, ту има другачији приступ: много више стрпљења, овај тражи 300 ако хоће да добије 100, онај који купује нуди 10 иако је спреман да плати 90... па натезање, полако...
турски базар, отприлике, део културе

ако то макар иоле знаш, знаш и шта те очекује... ако не, онда могу бити свакакви киксеви

други пример је био када је МГМ куповао парцеле у антлантик ситију, да гради казино, па све купио осим код неке бабе... баба је мислила да ће бити супер ако добије рецимо, 5000 долара за стару кућу и бојала се да тражи више
али, кад су агенти дошли да купе (којима се журило до бесвести) и понудили јој 15к одмах са прага, баба се узјогунила толико да није ни за 50к продала него је тражила још... цео дил је пропао, казино су направили некако око куће а баба је кратко после тога бацила есцајг ваљда...



најчешће је тачно да онај ко прави први корак у преговорима - тај има слабије "карте"...
ја сам једном био на неким преговорима (као статиста додуше, за тех питања), где су и моја (продавци) и друга страна ћутали као заливени добрих 15так минута, ваљда су и једни и други имали ту идеју у глави, па је мени било смешно а нисам смео да се смејем...

а добар/лош полицајац је једна од најуспешнијих тактика (наравно, обојица траба да имају исти циљ) уопште, ради добро посао на свим нивоима, од мале деце па до искусних преговарача... скоро сви се брзо окрену да преговарају са добрим полицајцем само да би се што пре решили овог лошег што прети...
zilikaka zilikaka 17:18 08.06.2021

Re: ...

ово су мени на тренинзима тог типа често понављали, по тој књизи су правили те тренинге, ако се добро сећам

"In Business As in Life, You Don't Get What You Deserve, You Get What You Negotiate"


Nije konkretno ovaj slogan, nego sam se nadovezala ne temu tih treninga.
Ljudi, što sam ja alergična na te stvari!
Sva sreća što su obustavili od kad je epidemija, al godinama pre toga nas lovili ko mrežom za kerove i imali smo kvotu dva treninga godišnje. Kao nešto možeš da biraš al sve na istu mustru. 30% materijala se potpuno preklapa bez obzira na temu, a predavači ko klonirani, isti nastup i poseban stepen ushićenja, ko da su vođe sekte.
Ne znam, možda grešim al javlja mi se da je to još jedan globalni vid otimanja para na koji svi iz nekog interesa pristaju, a sve šuplje da samo zvoni.
zilikaka zilikaka 17:56 08.06.2021

Re: ...

најчешће је тачно да онај ко прави први корак у преговорима - тај има слабије "карте"...

I za ovo moram da se "pohvalim".
Inače kao slovim za dobrog trgovca al za najveću trgovinu u životu sam napravila najgori mogući gaf. Zovem telefonom da dobijem prvu informaciju i ubeđena da pričam sa agentom počinjem rečenicu "kažite mi koja je očigledna mana tog stana, koja se na slikama ne vidi a videće se pri obilasku, s obzirom na tu cenu". To sve u želji da ne traćim vreme bezveze.
Pošto je s druge strane bio vlasnik, to me koštalo dodatnih 1000 evra.
Baš sam se lepo bila namestila.
pegavi_utorak pegavi_utorak 20:45 08.06.2021

Re: ...

Mislim da onaj ko ima prvi korak može biti u prednosti ako ono o čemu se pregovara nema neki opštepoznati očekivani ishod sa obe strane. Jer tada prvi korak postavlja ono što se zove "sidro". Svi naredni koraci će biti poređeni sa tim prvim.
nikvet pn nikvet pn 10:32 09.06.2021

Re: ...


Уметност преговарања у Србији деведесетих...

Газда локала у коме сам имао ординацију држао је стовариште цемента и гвожђа. Посао му је ишао углавном блиставо са повременим застојима a тада постаје опасно. Елем, један мој клијент ситни мафијаш са питовима поверљиво ми рече да сутра у подне иду у визиту код мог газде, тврдо дужан.

Очекивано газда ми дође у посету и каже: Имам добру понуду за тебе да купиш овај локал. Спреми паре сутра ујутро у осам.

Немам ни кинте али за тако добру цену збрзим се по чаршији па тражену гомилу узајмим од другара и пријатеља. По савету покојног оца на важне преговоре кренем како треба: а/ пун џеп пара, б/ пун резервоар и ц/ чисте ципеле У заказано време дођем у његову канцеларију; он ме с врата пита:
- Имаш паре?
- Питање ти је непристојно, кажем и седнем. Машим се полако за џеп и на сто ставим - пиштољ, културно у футроли. (Он се лецне). Кад носим са собом велике паре нервозан сам а ово ме смирује. Пређимо на посао.
- Па ево. Цена је ноћас порасла за десет посто. Може?
- Хммм... Може. Добијеш до Нове године.
- Одлично. Честитам ти на куповини, браво! Сад си газда свој на своме. Дај паре.
- Паре? Не овде и не сад. Идемо код Пере (некретнине), кад он каже исплатићу те.
- Шта!? Ти мени не верујеш? Сутра идемо код Пере, имам данас пуно посла.
- Ништа ја теби не верујем.
Покупим пуцу са стола, устанем и безбедно изађем са стоваришта.
bene_geserit bene_geserit 19:52 09.06.2021

Re: ...

Машим се полако за џеп и на сто ставим - пиштољ, културно у футроли.

Sad si me potsetio na nekog Vlaha s kojim sam bio u vojsci.
On je tako sa 15 godina išao da prosi ženu (od 14, bila već trudna, zajedno čuvali krave), pištolj na sto, a uz to i brat pravi čeku na čuci iznad kuće sa puškom.
E to su pravi pregovori.
nikvet pn nikvet pn 09:34 11.06.2021

Re: ...

Уметност преговарања у Србији деведесетих...


У реченим преговорима промакао је опис шире слике; погрешно сам сматрао општепознатим.

Mea culpa.

У кљокнутој Србији 90-тих Параћин је блистао захуктан цементном грозницом. У фабрици нема јер сателитске фирме унапред откупе па продају за девизе. У град од 30К дневно је улазило милион марака у кешу; недељама, месецима, годинама. Једном речју Клондајк, са пратећим акцесоаром. Свако крштено стовариште, а било их је на десетине, наравно да је било правилно опремљено за заштиту блага.

И сад у тако суров пословни амбијент, прашњав уз мирисе новца и барута, на стовариште цемента долази аутсајдер са гомилом кеша?! Мечки на рупу не ваља неспреман, а спремност ваља и показати.
Ето мога скромног доприноса теми; шарена је башта преговарачка
bene_geserit bene_geserit 22:20 07.06.2021

Pregovori sa decom

Jel ima neki subset principa specijalizovan za pregovore sa decom ?
Ovi ostali pregovori mi manje trebaju.
maksa83 maksa83 22:59 07.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Jel ima neki subset principa specijalizovan za pregovore sa decom ?

U svakim pregovorima je u boljoj poziciji onaj kome je manje stalo.

Pa ti vidi kakve su ti šanse u startu.
gvozden1 gvozden1 08:37 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

E, nekad je sve to drugačije bilo.
U pregovorima mog oca i mene on je imao neoboriv argument - kaiš.

A sad?
Nema kaiša, pa ti pregovaraj.
Milan Novković Milan Novković 09:43 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

bene_geserit
Jel ima neki subset principa specijalizovan za pregovore sa decom ?
Ovi ostali pregovori mi manje trebaju.

Ma klincima daš sve što traže i to ti je moćan win-win
gedza.73 gedza.73 10:48 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

gvozden1
U pregovorima mog oca i mene on je imao neoboriv argument - kaiš.

Mene je otac samo jednom u životu udario (sestra mislim da od njega nikad nije dobila batine).
Zato što sam kao u onom filmu Stand by me umesto na prugu izašao na glavni put pa nisu znali gde sam dok iz komšiluka nisu javili. To mi je ostalo u sećanju jer smo posle šamara plakali obojica.

Al' zato majka (kad smo već kod rodno pravne ravpopravnosti) je lemala kad je stigla i čim je stigla. Najgora je bila ona braon bolnička papuča (nije to kao danas da imaš izbor među milion papuča nego jedna jedina od tvrde kvalitetne SFRJ plastike dizajnirane po poslednjoj modi iz 1945). Kao Tajson nas nabije u ćoše i sastavlja li sastavlja. Bilo tom plastikom bilo ostalim prirodinm materijalima ili jednostavno koristeći savate (bez rada nogu). Dan D je bio posle reči 'stigni me ako možeš'.

A sa sinom sam, između ostalih tehnika, imao potpisivanje ugovora. Kad je naučio da piše pustim ga da sam formuliše i postavi pravila. Tipa 'još samo ova igračka' ili 'Ben Tenova ruka a za uzvrat <pa šta on smatra da je adekvatno>' sa datumom.

I kod sledeće krivine 'još samo ovo' vadimo papir sa njegovim pravilima.
Ono što zakucava je kad ženino ili moje beskrajno pričanje nađe potvrdu kod neke treće strane. Kombinovani pristup 'ja ću sve da ti ispričam, ti ništa ne odgovaraj, ćuti i slušaj, pa sutra u isto vreme kad budeš sve izmerio onda pričamo' pošto ponekad ima gard 'to ne može' uspeva. U pedeset posto slučajeva.

što se tiče tehnika pregovaranja možeš ti da budeš vrhunski top pregovarač ali nekretninu u NJujorku ne možeš prodati kupcu koji ima novca za baraku u Bangladešu. Mislim možeš ako kao klauzulu navedeš njegove bubrege i unutrašnje organe uže i šire familije sa sve taštom i susednim selom. A i to je pitanje dal' će da dobaci.
maksa83 maksa83 11:08 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

što se tiče tehnika pregovaranja možeš ti da budeš vrhunski top pregovarač ali nekretninu u NJujorku ne možeš prodati kupcu koji ima novca za baraku u Bangladešu.

Možda ne u toj razmeri, ali recimo oni MLM prodavci usisivača od 3K EUR umeju babi da izvuku svu ušteđevinu bez velikih problema. Sve se to uči. Ok, moraš biti i bezočan.
jinks jinks 11:43 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Ok, moraš biti i bezočan.

Kako su bankari prodavali hipotekarne kredite za vile na Floridi i širom Amerike, između ostalih i nezaposlenim narkomanima i kriminalcima povratnicima, pa se posle desio slom banaka 2008. godine.
gvozden1 gvozden1 11:45 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Al' zato majka (kad smo već kod rodno pravne ravpopravnosti) je lemala kad je stigla i čim je stigla.

Žene su agresivnija bića, pardon, bolji pregovarači:)
Moja je lemala klinke po guzi, ja, nemoguće ni zamisliti takvu scenu.
Baba ih je ošupčila koji put, deda, pre bi sebi ruku odsekao.

A pregovori, veština, ogromna veština, još kad si u poziciji da nešto moraš (da kupiš, da prodaš...) a onaj to namiriše, moraš da budeš baš majstor.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:54 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Al' zato majka (kad smo već kod rodno pravne ravpopravnosti) je lemala kad je stigl





Moji ćale i keva su se izdogovarali još kad su dobili dete br. 1 (ja sam br. 3) da neće biti tuče dece. I toga se stvarno pridržavali. (ok. ćale je umeo sitnu čvrgu da podeli kad mu prekipi).


Ali zato kad počnu lekcije da drže spašavaj se ko može. Keva ne toliko jer je bila više ćutolog al ćale - qq baš je bio govorljiv.


Pregovora što se tiče, kad mi se od roditelja iznese gde sam nešto loše uradila - ja odmah kažem - neću više nikad majke mi - I dobijem prolaz (nema kazne a uradim opet kako hoću)..


Najstarija sestra je na isto pitanje odgovarala sa - hoću makar je davili 'lekcijama' unedogled I spremna i kaznu da izdrži. Volela je da dobija na pregovorima po svaku cenu, šta li. (rano počela da vežba, na roditeljima)


(srednja sestra je zlato, prirodno nekonfliktne i neproblematične sorte, radost roditeljska)
milisav68 milisav68 14:42 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Ali zato kad počnu lekcije da drže spašavaj se ko može.

Imao sam druga koji je zbog toga molio ćaleta da ga bije.

Kaže, posadi ga na stolicu pa ga davi po sat vremena, a kroz otvoren prozor se čuje kako se mi igramo.
Jaril Jaril 17:00 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

U pregovorima mog oca i mene on je imao neoboriv argument - kaiš.

Ја сам моје рано научио да им џаба батине. Причао ми отац, ја се не сећам, сцену кад сам имао пет година па бацио нешто на под, мислим новине. Он ме лемао каишем и рукама и чиме год да то подигнем. Ма јок. Ни сузу да пустим. И то трајало, мајка и баба плакале испред врата. Ма ништа. Нема тих батина којим ћеш ме натерати да буде како ти кажеш. И тек кад се сморио и рекао: Ај нам олакшај обојици и подигни, ја урадио.

Још једном пробао да преговара са мном каишем. Трајало месецима. Ма јок. Родило се то ко допамински овисник. И одустао.

Као маторог ме мајка једном истукла због неке 'чке. Дуга прича.

А онда провалили да после реченице која почне са "Можеш ли, молим те ..." све радње радим. Па злоупотребљавали. Хебо ме его. Ем ми покажеш рањивост, ем ми оставиш избор, ем ме челенџујеш. Ја нешто да не могу. И од малена ценио туђу рањивост.

Хоћу рећи, треба наћи жицу свом детету. После све може налепо.
alselone alselone 18:13 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

maksa83
Jel ima neki subset principa specijalizovan za pregovore sa decom ?

U svakim pregovorima je u boljoj poziciji onaj kome je manje stalo.

Pa ti vidi kakve su ti šanse u startu.


Čudi me makso da nisi preporučio ovu knjigu Never Split the Difference: Negotiating As If Your Life Depended On It.
Zaista je sjajna i meni je oči otvorila. Beše tvoja preporuka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:30 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Moji ćale i keva su se izdogovarali još kad su dobili dete br. 1 (ja sam br. 3) da neće biti tuče dece. I toga se stvarno pridržavali. (ok. ćale je umeo sitnu čvrgu da podeli kad mu prekipi).


Moji nisu imali dogovor, ali se batina vrlo retko potezala, i to je uglavnom radila keva, sa prutom, švićne par puta po guzici i to je bilo to, pametnom dovoljno. A ćale me je samo jednom u životu izudarao (sestru naravno nikad) kad me je ukebao da sam se u kući igrao sa šibicama, iako me je nekoliko puta upozorio da se to neće tolerisati, i objašnjavao zašto (posle toga moj deda, njegov otac, nije hteo dugo da priča sa njim, iako su i te batine bile prilično simbolične, no sam se ja drao preko svake mere).


Ni mi ne mlatimo decu (na stranu što bi nam ih sada oduzeli), nego samo pregovaramo (ovo nam sve teže ide kako raste ova starija jezičara) i kažnjavamo po potrebi, uglavnom ukidanjem screen time-a ili to da ne može da ide da se igra sa drugaricama, mada ovo drugo samo dok na primer ne završi svoje kućne poslove. No, poslednjih meseci u školi je bila vrlo brbljiva na časovima pa je učiteljica počela da je izbacuje u hodnik, što ova uvek sama redovno prijavi, ne čeka da nam to kaže učiteljica, i to smo onda zatezali dok nije na kraju izgubila školu jahanja preko leta. I sad radi na tome da je povrati. Ovo mi je bilo najteže da sankcionišem jer sam i ja bio isti takav kao klinac, verovatno i gori, večito me razmeštali, slali u magareću klupu, izbacivali, a bogami i tukli.



zilikaka zilikaka 19:04 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Ovo mi je bilo najteže da sankcionišem jer sam i ja bio isti takav kao klinac, verovatno i gori, večito me razmeštali, slali u magareću klupu, izbacivali, a bogami i tukli.

To jeste nezgodno i liči na osvetu onog od gore za minuli rad.
Mene kad sam bila 7 godina upisali bili istovremeno i u muzičku i na engleski, neki preko Radničkog valjda, a da se operu rekli mi da je škola obavezna a da ovo ostalo shvatim kao igru.
I poslušala. Vrlo brzo me prvo uzbacili sa engleskog pošto sam se zavukla u neki ćošak i porušila gomilu smotanih zastava spremnih da se zavijore za praznike.
Posle u muzičkoj čekajući svoj red iza otvorenog klavira uzela da vučem žice koje su upravo odradile. Nastala zabuna, jer je to nekako produžilo taj ton i posle više uzvika tom nesrećniku koji je svirao da "pusti pedal" on valjda digo i ruke i noge a klavir se još čuo, pa su otkrili mene "zagnjurenu' kao poreklo problema. I ljubazno mojima "savetovali" da me ispišu pod hitno i eventualno vrate za koju godinu, kad sazrim za školu.
Posle i mog derana dvaput tako izbacivali al kako reč da mu kažeš.
maksa83 maksa83 19:34 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Čudi me makso da nisi preporučio ovu knjigu Never Split the Difference: Negotiating As If Your Life Depended On It.

Pa sam tekst bloga je o autoru knjige, a domaćin je preporučio.
alselone alselone 19:35 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Pa sam tekst bloga je o autoru knjige, a domaćin je preporučio.



Kriv sam, jeo sam govna, tim rečima, nisam čitao tekst nego komentarisao odmah.
maksa83 maksa83 19:36 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Kriv sam, jeo sam govna, tim rečima, nisam čitao tekst nego komentarisao odmah.

Ako ti je lakše ni ja nisam pročitao ceo tekst pa sam kad sam na početku video ime Kris Vos mislio da se do kraja teksta pominje i knjiga.
Jaril Jaril 19:41 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

maksa83
Kriv sam, jeo sam govna, tim rečima, nisam čitao tekst nego komentarisao odmah.

Ako ti je lakše ni ja nisam pročitao ceo tekst pa sam kad sam na početku video ime Kris Vos mislio da se do kraja teksta pominje i knjiga.

Читање текста је тако old school.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:43 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

To jeste nezgodno i liči na osvetu onog od gore za minuli rad.
Mene kad sam bila 7 godina upisali bili istovremeno i u muzičku i na engleski, neki preko Radničkog valjda, a da se operu rekli mi da je škola obavezna a da ovo ostalo shvatim kao igru.
I poslušala. Vrlo brzo me prvo uzbacili sa engleskog pošto sam se zavukla u neki ćošak i porušila gomilu smotanih zastava spremnih da se zavijore za praznike.
Posle u muzičkoj čekajući svoj red iza otvorenog klavira uzela da vučem žice koje su upravo odradile. Nastala zabuna, jer je to nekako produžilo taj ton i posle više uzvika tom nesrećniku koji je svirao da "pusti pedal" on valjda digo i ruke i noge a klavir se još čuo, pa su otkrili mene "zagnjurenu' kao poreklo problema. I ljubazno mojima "savetovali" da me ispišu pod hitno i eventualno vrate za koju godinu, kad sazrim za školu.
Posle i mog derana dvaput tako izbacivali al kako reč da mu kažeš.


Pa da, a ima i to da je njoj verovatno, kao i meni što je bilo, na nekim časovima dosadno, pa onda melje sa drugaricama i drugarima o ovom i onom. Ne nadrlja samo ona, izbaci učiteljica i ove druge ponekad, ali ova moja vodi u toj trci. A jahanje je izgubila kad je učiteljici koja vodi spec grupu za čitanje, ladno rekla da neće da piše sastav na temu pročitanog teksta. Zainatila se i neće, i tačka (inače voli da piše kod kuće, i dobro joj ide, ali joj se nešto taj dan nije pisalo, bilo joj dosadno, i odbila). I učiteljica je, kao najveću muku, vratila među "normalce", u njeno standardno odeljenje. Onda je ona to meni uredno raportirala, tačno kako se desilo, i za to "neću da pišem sastav" učiteljici je izgubila letnji kamp. Što je najmešnije, ona se jadna toliko potresla zbog toga, da se rasplakala još tu na času kad je ova izbacila jer je znala šta je čeka za taj prestup, pa je ta učiteljica koja ju je izbacila tešila da neće da izgubi kamp, pa nisu valjda roditelji tako strogi i neljudi...







srdjan.pajic srdjan.pajic 19:46 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Posle u muzičkoj čekajući svoj red iza otvorenog klavira uzela da vučem žice koje su upravo odradile.



E, sad sam se setio da sam i ja dobio ukor razrednog starešine zbog prokletog klavira. Nastavnica muzičkog zaboravila da zaključa klavir nakon prethodnog časa, a ja sam tad svirkao po malo, i video otvoren klavir i lepo seo da se zanimam na odmoru. Onda je to videlo i ostalih 30 komada dece u razredu, što se pretvorilo u gang rape tog jadnog klavira, posle je morao i klavirštimer da radi, a mene je neko cinknuo da sam bio prvi, i tako najebah...
maksa83 maksa83 19:47 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

učiteljica koja ju je izbacila tešila da neće da izgubi kamp, pa nisu valjda roditelji tako strogi i neljudi...


jinks jinks 19:48 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Ako ti je lakše ni ja nisam pročitao ceo tekst pa sam kad sam na početku video ime Kris Vos mislio da se do kraja teksta pominje i knjiga.

Čuo sam za autora u reklamama koje iskaču na Jutjubu, o raznim masterklasovima koje drže onlajn i neki veoma poznati ljudi, a među njima i Vos.

Knjiga je odlična, meni ne deluje kao nešto što je pisao nekakav klasični prodavac magle ili magičnih tonika koji rešavaju sve probleme, već pre kao neko ko je u realnosti stvarno isprobao delotvornost toga o čemu priča.
zilikaka zilikaka 19:49 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Onda je ona to meni uredno raportirala, tačno kako se desilo, i za to "neću da pišem sastav" učiteljici je izgubila letnji kamp. Što je najmešnije, ona se jadna toliko potresla zbog toga, da se rasplakala još tu na času kad je ova izbacila jer je znala šta je čeka za taj prestup, pa je ta učiteljica koja ju je izbacila tešila da neće da izgubi kamp, pa nisu valjda roditelji tako strogi i neljudi...

DA, tu je teško postaviti se kako treba. Meni kazna deluje surovo al potpuno razumem. Ne možeš im dozvoliti da se formiraju da im je sve dozvoljeno.
Velika je muka roditeljska da odmere sve...
P.S. A što se pregovaranja tiče, tu su klinci eksperti. Imaju prirodni talenat za skrivene znake, govor tela, tačno osete kad si i gde tanak.
maksa83 maksa83 19:50 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Knjiga je odlična, meni ne deluje kao nešto što je pisao nekakav klasični prodavac magle i magičnih tonika koji rešavaju sve probleme, već pre kao neko ko je u realnosti stvarno isprobao delotvornost toga o čemu priča.

Ja sam je pročitao otpr. tu negde kad se pojavila pa mi je dosta toga izvetrilo, ali se sećam da je dok sam je čitao zvučala pametno i korisno, dotle da sam posle Kindle verzije naručio i papirnu verziju da stoji ukući da je neko možda jednom nađe.
alselone alselone 19:52 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

naručio i papirnu verziju da stoji ukući da je neko možda jednom nađe.


Ovo i ja radim. Na primer Džordana Pitersona sam kupio iz tog razloga.
gedza.73 gedza.73 19:57 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

maksa83
i MLM prodavci usisivača od 3K EUR umeju babi da izvuku svu ušteđevinu bez velikih problema. Sve se to uči. Ok, moraš biti i bezočan.

Dobro, tu sektu sam zaboravio.
A setio sam se jednog drila ('insajder snimio pa snimak došao do tv-a) gde su prodavce s gas maskama ubacivali u prostoriju punu dima... kao marinci samo falile šok bombe... uz dreku, vrisku pa onda izlete nazad, 'skinuta maskata s facata' i u trenu, krenu sa pričom o prodaji
.
Čini mi se da je vlasnik Ikea korporacije izjavio da kad želiš nešto da kupiš, odeš kući, razmisliš da li ti treba i ako se odlučiš, kupiš sutra. Što ima logike.
Mislim da te tehnike pregovaranja (ne u slučaju bombaša samoubice, pljačkaša banke sa taocima ili bombardovanja trećih zemalja već obična kupoprodaja) koriste da kupac koji nešto želi prelomi. Po mom skromnom iskustvu vrlo često pomogne iskrena i poštena izjava. Čak i ako mislite da kupac to ne želi (jer nije pohvala proizvodu ili predmetu koji prodajete) da čuje upravo je to ono što ga ubedi a ne napamet naučen tekst.

Majku sam pre nekoliko godina kad su naveliko zivkali iz agenciju za prodaju od čarobnog pasulja do nevidljivog ogrtača jedva ubedio da fino i vaspitano prekine razgovor.

Jednom se ja javim, simpatičan ženski glas, ajde da ne budem stoka, i ona mučenica radi svoj posao dam majki slušalicu uz 'ne treba nam n-i-š-t-a'.

Posle nekih sat vremena ulazi majka u sobu, kosa u poluludom stanju, oči pogubljeno zveraju i pita me sa vrata
- jel nam trebaju jastuci?



maksa83 maksa83 20:02 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Mislim da te tehnike pregovaranja (ne u slučaju bombaša samoubice, pljačkaša banke sa taocima ili bombardovanja trećih zemalja već obična kupoprodaja) koriste da kupac koji nešto želi prelomi.


A young guy from North Dakota moves to Florida and goes to a big "everything under one roof" department store looking for a job.
The Manager says, "Do you have any sales experience?"
The kid says "Yeah. I was a vacuum salesman back in North Dakota ."
Well, the boss was unsure, but he liked the kid and figured he'd give him a shot, so he gave him the job. "You start tomorrow. I'll come down after we close and see how you did."
His first day on the job was rough, but he got through it. After the store was locked up, the boss came down to the sales floor. "How many customers bought something from you today?"
The kid frowns and looks at the floor and mutters, "One".
The boss says "Just one?!!? Our sales people average sales to 20 to 30 customers a day. That will have to change, and soon, if you'd like to continue your employment here. We have very strict standards for our sales force here in Florida . One sale a day might have been acceptable in North Dakota , but you're not on the farm anymore, son."
The kid took his beating, but continued to look at his shoes, so the boss felt kinda bad for chewing him out on his first day. He asked (semi-sarcastically), "So, how much was your one sale for?"
The kid looks up at his boss and says "$101,237.65".
The boss, astonished, says $101,237.65?!? What the heck did you sell?"
The kid says, "Well, first, I sold him some new fish hooks. Then I sold him a new fishing rod to go with his new hooks. Then I asked him where he was going fishing and he said down the coast, so I told him he was going to need a boat, so we went down to the boat department and I sold him a twin engine Chris Craft. Then he said he didn't think his Honda Civic would pull it, so I took him down to the automotive department and sold him that 4x4 Expedition."
The boss said "A guy came in here to buy a fish hook and you sold him a boat and a TRUCK!?"
The kid said "No, the guy came in here to buy tampons for his wife, and I said, 'Dude, your weekend's shot, you should go fishing.’
gedza.73 gedza.73 20:07 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

gvozden1
A pregovori, veština, ogromna veština, još kad si u poziciji da nešto moraš (da kupiš, da prodaš...) a onaj to namiriše, moraš da budeš baš majstor.

khm. Kad sam pek'o zanat u prošlom veku radio sam jedan od najomraženijih poslova.


Ima tu dogodovština i priča. Ja sam uvek garantovao samo dokumentaciju i godište kao i neko lično iskustvo jer sa svakim autom sam prešao nekih 1500 km (tad se još išlo preko Mađarske, granični prelaz je ličio na scenografiju iz Pobesnelog maksa, mađarski carnici su bili mutanti dilera iz Bolivije, glavoseka iz Meksika, bugarsko-turskog carinika i najgore moguće Kafkine birokratske more a po vizu se išlo u slovenačku ambasadu... još pamtim ulicu čatarka utca preko puta nekog teniskog terena celu Budimpešti prođeš i popneš se na neko brdo)... Mis'im ovo da kažem da nisam bio baraba.

Elem dolazi mladi bračni (doduše i ja sam tada bio mlad) par iz Beograda, ona prelazi kod mene u auto (sportska verzija sa fabričkim spojlerima) i kaže
- Mi ovo moramo da kupimo.

Što b'reko pokojni Balašević
'Širok osmeh i zlatan zub'.

Ta neka kilometraža se kasnije raširila u nekoliko sektora i moram da kažem da mi je to iskustvo baš drago. kad bolje razmislim nikad sa ljudima nisam imao problema (mada se par puta desilo da jednostavno nisam hteo sa nekima da sarađujem)
gedza.73 gedza.73 20:09 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

No, the guy came in here to buy tampons for his wife, and I said, 'Dude, your weekend's shot, you should go fishing.’


'teo sam i ovaj vic (skoro sam pričao u lokalnoj prodavnici jer je prodavac hteo da uturi kupcu gumene čizme) da ubacimo u komentar, jedan od čuvenijih klasika za prodaju. Odličan.
gedza.73 gedza.73 20:22 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

apacherosepeacock
Najstarija sestra je na isto pitanje odgovarala

srednja sestra je zlato, prirodno nekonfliktne i neproblematične sorte, radost roditeljska

ja odmah kažem - neću više nikad majke mi - I dobijem prolaz

Neko nepisano pravilo da najstarija sestra je uvek najpametnija, stub, ona koja se raspravlja i tera svoje puklo - crklo, srednja može ravnopravno da priča i sa bakama iz komšiluka i sa najmanjom decom iz familije, zna sve i sve može da uradi a najmlađa je po pravilu najlepša, sa najviše šarma i najveći zvrk.

ok. ćale je umeo sitnu čvrgu da podeli kad mu prekipi

kad je sin bio mali, bili nam rođaci u gostima a deca su generacija. I sad ovaj naš se oslilio na domaćem terenu pa u šetalici počeo po sobi da izvodi kerefeke. na kraju do'vatio lišće one ukrasne zelenjave što ima po kancelarijama ne znam kako se zove i počeo da cima.

Ali cima tako što povuče list pa pogleda u mene. Ja mu lepo i kulturno po svim Pravilima Službe pokažem prstom, kažem no-no i pomerim ga. Zajebant napravi krug pa ponovo na nesrećno bilje (kome sam ja doakao nekih mesec, dva kasnije za svagda). Ponovo isto pojašnjavanje. Treži put ga zvoknem po guzi u ABS pampersu, malac napravi nalevo krug i ode dalje da se igra sa bratom.

kad je skočila snajka.

- Pa ti od njega praviš siledžiju, on će sutra da konflikte rešava tučama, to treba drugačije da mu se priča.

- Aman pa jesi li videla a osim toga nisam ga ja izvukao iz šetalice, okrenuo naglavačke i tukao oklagijom, vidiš da je upalilo.
Tu me ona još malo izgrdila.

Prođe neko vreme priča mi burazer.

- Vraćamo se mi sa mora. Pada neka kiša od kad smo krenuli, V. (njihov sin) se unervozio, nemiran, skače po kolima B. (snajka) ga smiruje al' nikako da ga smiri. U jednom trenutku ga udari, on leže i zaspa, spavao sve do kuće.
A ja se mislim čekaj samo da stignem da te pozovem.


Umetnost pregovaranja. kako je govorio Vinston Čerčil govori tiho i nosi batinu sa sobom.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:39 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Sve se to uči.

Да.
То, рецимо, Зили не види, и то да су ешалони испод ње сасвим подложни цакама који се уче на тим курсевима. Она није, али остали јесу. А такви су већина.

Мени је требало док сам научио да преговарам. Барем некако. Ја уопште немам тај манир, преговарања, све је код мене готово за 3-5 минута, али сам после неког времена научио да људи просто играју ту игру, и да мораш да је одиграш, како би се посао завршио. Па онда балавиш по два-три сата нешто што има садржину за 180 секунди.

Просто, ритуал.
Као са банкарима: они су људи папира, и ти их онда храниш папирима, они их коментаришу, исправљају, прерачунавају -- јер је то њихов посао и даје им смисао.

То сам и данас видео, на неком састанку, а мој партнер у преговорима то не да не може да разуме него нема стрпљења и нема воље да им тако приступи.
zilikaka zilikaka 20:44 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Elem dolazi mladi bračni (doduše i ja sam tada bio mlad) par iz Beograda, ona prelazi kod mene u auto (sportska verzija sa fabričkim spojlerima) i kaže
- Mi ovo moramo da kupimo.

Mi doduše nismo trgovali autima al jednom bili uzeli neki na kratko da se poslužimo, jer smo bili u jednoj od selidbi a "pravi" auto se nešto čekao, ne znam više ni zašto.
U pitanju bio neki Jugo, 2-3 godine star al očigledno tumban. Mužu uvalili poznaici, inače trgovci, al njima je verovao. Ajd, to je što je, valjalo ga posle selidbe ponovo utopiti.
Odemo gde drugo nego na Najlon u NS.
Ne moram da pričam detalje al u prvih pola sata sam ga oterala od sebe jer mu ladno na čelu pisalo da će ga prodati po svaku cenu, samo da ga se reši.

I ja nisam ništa lagala, govorila samo da je mene dobro služio ali sam ga vozila kratko, što jeste bila istina. Jedino što sam se naravno r-pravila blesava, kao da pojma nemam o autima.
Neverovatno koliko su se ljudi lepili za auto samo zato što ga je žena vozila, bez obzira što sam odmah rekla da je u pitanju svega par meseci.
I posle baš dugih pregovora sa jednim, utopim ja njega za iste pare kolko je plaćen i zovem muža da ode 150 metara do nekog kioska i potpiše ugovor, kad ga kupac na tom putu prevesla da spusti još 100-150 evra, na ime troškova prenosa. Zapretio mu da drugačije neće kupiti.
Tačno ga osetio.




zilikaka zilikaka 20:55 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

То, рецимо, Зили не види, и то да су ешалони испод ње сасвим подложни цакама који се уче на тим курсевима. Она није, али остали јесу. А такви су већина.

мени је тербало док сам наулчио да прегиоварам. барем некако. ја уопште немам тај манир, преговарања, све је готово за 3-5 минута, али сам псоле неког времена научио да људи просто ифрају ту игру, и да мораш да је одиграш, како би се посао завршио. Па онда балавиш по два-три сата нешто што има садржону за 180 секунди.
Ma verujem ja da to pije vodu, ne bi se oslanjali na tu tehniku, nego prosto nemam živaca da slušan te naučene prilaze bez sadržaja. Verovatno mene i poso deformisao da vrlo brzo moraš da sagledaš najbitnije osobine nećeg i uprostiš priču da bi skapirao problem i nekako ga rešio. I upravo takav pogled na svet ne prihvata ta kićenja koja nemaju nikavu funkciju osim da ti oduzimaju vreme. Posebno ako od samog početka imaš sve jasne podatke koji se tokom "pregovora" i ne mogu promeniti, a druga strana ima samo zadatak da te ubedi da odluku neću promeniš u hoću.
Ali recimo prava trgovina, cenjkanje, to ume da bude zanimljivo koliko i igranje pokera.

gedza.73 gedza.73 21:02 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Jedino što sam se naravno r-pravila blesava, kao da pojma nemam o autima.

Italijani imaju opasnu foru kad ih pitaš da li nešto radi.
Tipski odgovor je
- Radilo je.

I sad ti provali dal' radi i dalje.
Neverovatno koliko su se ljudi lepili za auto samo zato što ga je žena vozila, bez obzira što sam odmah rekla da je u pitanju svega par meseci.



Inače devojka, baba i reli napaljenko u kožnim rukavicama sa svim sportskim dodacima na autu su kategorije od kojih se auto po pravilu ne kupuje. Prvo dvoje voze u trećoj dok auspuh ne postane providan a 'stručnjak' mu dušu izvadio pokazujuži društvu da je on u stvari reinkarnacija Fanđa.

I ja nisam ništa lagala

Tu se treba kretati u sigurnim zonama (ako je ozbiljnija stvar u pitanju). Treba znati sve o predmetu (karakteristike i specifikacije) i izbegavati ono u čemu bi kupac mogao da te uhvati da ne znaš (jer onda sve pada u vodu). Sve se to uči. Meni su neke stvari dolazile od ljudi od kojih nikada ne bi očekivao da ću čuti nešto pametno i na najneočikivanijim mestima. Ne treba biti isključiv u tom poslu, treba slušati, biti spreman na promene...
sad zvučim kao oni tedovci... biti prilagodljiv i stalno učiti, učiti i učiti.

Nego kad smo kod učenje dva stvarno uspešna čoveka su onako izokola rekla da nam je obrazovanje mnogo loše. Čudi me da nije bio niti jedan blog o prodaji Nordeusa.
I Kavčić i ovi momci su uložili ozbiljne novce.

A komentari ispod vesti o prodaji, i to još na N1, pokazuju da nije problem samo u političarima. Nije da nisam očekivao onakve komentare ali me uvek zaprepasti broj ljudi... poprilično ograničenih kognitivnih sposobnosti.
zilikaka zilikaka 21:14 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Inače devojka, baba i reli napaljenko u kožnim rukavicama sa svim sportskim dodacima na autu su kategorije od kojih se auto po pravilu ne kupuje.

Kako bre, kad su tolke hiljade auta došle iz Nemačke, što ih samo jedna baba, prvi vlasnik vozila, i to do prodavnice i nedeljom u crkvu.
gvozden1 gvozden1 21:22 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Prvo dvoje voze u trećoj dok auspuh ne postane providan

I pokvare retrovizor stalno ga pomerajući da se ogledaju :)

Imao sam taj slučaj sa nekim opelom, nekad davno.
Stvarno ga vozila dama, i toliko rasklimala retrovizor da se pomerao na svakoj rupi :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:40 08.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Moj ćale se toliko boji promaje da je u jugiću poskidao ručice za otvaranje prozora... Tako da tu nema pregovaranja.
Jukie Jukie 07:32 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

srdjan.pajic


Pa da, a ima i to da je njoj verovatno, kao i meni što je bilo, na nekim časovima dosadno, pa onda melje sa drugaricama i drugarima o ovom i onom. Ne nadrlja samo ona, izbaci učiteljica i ove druge ponekad, ali ova moja vodi u toj trci. A jahanje je izgubila kad je učiteljici koja vodi spec grupu za čitanje, ladno rekla da neće da piše sastav na temu pročitanog teksta. Zainatila se i neće, i tačka (inače voli da piše kod kuće, i dobro joj ide, ali joj se nešto taj dan nije pisalo, bilo joj dosadno, i odbila). I učiteljica je, kao najveću muku, vratila među "normalce", u njeno standardno odeljenje. Onda je ona to meni uredno raportirala, tačno kako se desilo, i za to "neću da pišem sastav" učiteljici je izgubila letnji kamp. Što je najmešnije, ona se jadna toliko potresla zbog toga, da se rasplakala još tu na času kad je ova izbacila jer je znala šta je čeka za taj prestup, pa je ta učiteljica koja ju je izbacila tešila da neće da izgubi kamp, pa nisu valjda roditelji tako strogi i neljudi...


Baš sam jednom razmišljao kako je mnogo bolje kad si odrasli nego dete
npr. dođe ti da uzmeš malo džema i ispadne ti tegla i razbije se i sve se prospe po podu.

Ako si dete: krenu da ti uteruju osećaj krivice kao da si namerno zlurado razbio sve posuđe po kući kako bi odrasli patili jer im se srušio sav svet (kao kod Cankara u "Šoljici kafe" i sem što te kazne još i patetično kmeče pa ti dođe stvarno krivo i onda i ti upadneš u depresiju i nemaš volju da više živiš

Ako si odrasli: kažeš "oh, how unfortunate!", obrišeš džem i srču sa poda i uzmeš drugu teglicu pored nje i sladiš se
gedza.73 gedza.73 07:33 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Kako bre, kad su tolke hiljade auta došle iz Nemačke, što ih samo jedna baba, prvi vlasnik vozila, i to do prodavnice i nedeljom u crkvu.

Opšte poznato je da su Nemci jedna stara nacija koja jednom mesečno ide u nabavku i vrlo pažljivo se nekoliko puta odveze na misu odma' tu na ćošku.
Stvarno ga vozila dama

Pre nekih dvadesetak godina kupim u auto kući klija. Solidno stanje samo baš zapušten. Vlasnik - baba. Ali je auto vozio njen zet
brate mili jedva sam se dovukao do kuće. Mačka... više mačaka su kola tako usmrdele da sam skidao čak i fabričke navlake sa sedišta. I nađem ispod sedišta vodič za gej klubove. Kurosrećan. Umesto da nađem dobitnički loz od neke lutrije meni zapadne adresar gej klubova.
Moj ćale se toliko boji promaje da je u jugiću poskidao ručice za otvaranje prozora

Jugić je u standardnoj opremi imao šrafciger za zatvaranje prozora. Skoro sam naišao kako je proglašen za najgori auto milenijuma. A često je u prvih deset. Nije to mali uspeh.

mariopan mariopan 09:26 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

bene_geserit
Jel ima neki subset principa specijalizovan za pregovore sa decom ?
Ovi ostali pregovori mi manje trebaju.



Deca su teški pregovarači. Najčešće odustanem kad ocenim da sam u najmanjoj šteti.
milisav68 milisav68 10:33 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

mariopan
Deca su teški pregovarači. Najčešće odustanem kad ocenim da sam u najmanjoj šteti.



Da, vataju na emociju.

Hoćeš dušu da im daš, a znaš da ćeš tako da ih razmaziš, a kad treba da ih kazniš, posle plačeš u nekom ćošku.

Pa posle budi pametan u pregovorima.
gedza.73 gedza.73 14:44 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

u pregovorima

Samo da primetim da Jinks ima zanimljive teme u svojim blogovima.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:38 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

gedza.73
u pregovorima

Samo da primetim da Jinks ima zanimljive teme u svojim blogovima.


Jinks je super dobar bloger.


P.S. Vidim gore kod tebe holandska reklama sa babom koja prodaje auto

ok. to je zajebantska reklama, secam se te reklame od pre x godina, jer istina je da vlada predrasuda, svuda, da je babe lako obrlatiti i da su vozile auto do pijace i nazad, no cinjenica je da zene placaju manji porez ne zato sto su zene nego zato sto prave manje prekrsaja pa im se sledstveno tome svake godine kod osiguravajuce kompanije smanjuje premija..


inace, imaju holandjani genijalnih duhovitih I zajebantskih na sve teme reklama za izvoz..


Ova je moj favorit
gedza.73 gedza.73 17:12 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

Ova je moj favorit

Ova je jedna od onih koje se ne zaboravljaju




srdjan.pajic srdjan.pajic 17:44 09.06.2021

Re: Pregovori sa decom

milisav68
mariopan
Deca su teški pregovarači. Najčešće odustanem kad ocenim da sam u najmanjoj šteti.



Da, vataju na emociju.

Hoćeš dušu da im daš, a znaš da ćeš tako da ih razmaziš, a kad treba da ih kazniš, posle plačeš u nekom ćošku.

Pa posle budi pametan u pregovorima.


Ova moja, kad se to desilo, je sela za klavir, uzela da vežba za čas, dok plače što je ostala bez kampa. Pa ti sad izdrži, ostani pri kazni. A nije da je kaznu dobila tek tako iz neba, nego smo se dogovorili da kad je sledeći put izbece za časa, gubi TV nedelju dana. Onda sledeći put dve nedelje. A ako je treći put izbace, gubi kamp. Znači, znala je unapred šta je čeka, ali je valjda mislila da će nekako da se izmigolji, jer tajko nije baš mnogo strog. Čak sam joj i jednom oprostio jer je bila izbačena pod nerazjašnjenim okolnostima, navodno nije čula šta je učtieljica zadala da se radi, pa uradila nešto drugo i bila izbačena (verovatno je mlela sa drugaricama pa nije čula).

No, pomirila se sa sudbinom, ići će na balet i neke druge kampove ovog leta, a jahanje dogodine.
stemajz stemajz 15:48 09.06.2021

није везано за преговоре

али скроз добар и мало подужи текст око короне и могућег настанка:

Origin of Covid — Following the Clues

и овде кратак видео - Fauci Pal Daszak Describes "Chinese Colleagues" Developing "Killer" Coronaviruses

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana