Budućnost| Društvo| Gost autor| Život

Žene i devojke Avganistana

zilikaka RSS / 15.08.2021. u 19:48

Moje misli danas su sa devojkama i ženama Avganistana.

autor: als

Posle poslednjih događaja njihova budućnost je raspršena i kako je jedna od njih danas rekla, nestaće polako kroz istoriju („We'll die slowly in history"). One će platiti najveću cenu i pretnja nimbostratusa koji se nadvijaju nad njima teško je zamisliva u modernom dobu bilo gde na svetu.

Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

 

 



Komentari (1169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 20:22 15.08.2021

Trudim se

da ne pratim vesti kad odmaram al o ovome se priča svuda.
Džukački postupak.
O ženama tamo ne znam mnogo, najviše iz par romana.
Da je pola od onog što je tamo opisano tačno, to je da se baciš u bedak što tako nešto igde postoji.
Naravno, posebno saosećam kao žena.

Najgore je što na vidiku nema nade da neko ipak spreči Talibane.
Prvo su odgojili neman, da im posluži za njihov interes a sad i ceo narod pustili niz vodu...

alselone alselone 20:26 15.08.2021

Re: Trudim se

Prvo su odgojili neman, da im posluži za njihov interes a sad i ceo narod pustili niz vodu...

A u međuvremenu rušili državu i manje-više obesmislili svaki otpor talibanima.

Gledam slika malopre sa aerodroma i razmišljam o porodicama koje su živele manje više normalno sarađujući sa Amerikancima, direktno ili indirektno, koji su ostavljeni na milost i nemilost talibanima.

Na aerodromu je totalni haos. Totalni.
mirelarado mirelarado 21:02 15.08.2021

Re: Trudim se

Gledam slika malopre sa aerodroma i razmišljam o porodicama koje su živele manje više normalno sarađujući sa Amerikancima, direktno ili indirektno, koji su ostavljeni na milost i nemilost talibanima.


Mnogo podseća na sajgonski scenario, a svet to mirno posmatra, uprkos globalnoj umreženosti, izdaju se neka saopštenja... Ne znam koji je bio plan, ali, ne valja, nikako ne valja.
bene_geserit bene_geserit 22:47 16.08.2021

Re: Trudim se

alselone
Prvo su odgojili neman, da im posluži za njihov interes a sad i ceo narod pustili niz vodu...

A u međuvremenu rušili državu i manje-više obesmislili svaki otpor talibanima.

Pa sad, taj narod "pušten niz vodu" smatra Talibane manje više oslobodiocima.
A Ameri nisu baš bili uspešni u izgradnji "modernog" avganistanskog društva, ali optuživati njih za "rušenje države i obesmišljavanje svakog otpora talibanima" je malo bezveze.
alselone alselone 03:49 17.08.2021

Re: Trudim se

A Ameri nisu baš bili uspešni u izgradnji "modernog" avganistanskog društva, ali optuživati njih za "rušenje države i obesmišljavanje svakog otpora talibanima" je malo bezveze.


Svaki rat podgreva nacionalizam. Rat je napravio talibane herojima jer su se protivili agresoru.
Bez rata više ljudi bi bilo protiv Talibana.

Na to sam mislio.
alselone alselone 20:33 15.08.2021

Nema ni mesec dana kako je Bajden

ovo rekao.

"The Taliban is not the North Vietnamese army. There's gonna be no circumstance where you see people being lifted off the roof of an embassy of the United States from Afghanistan."

Moguće li je da predsednik najmoćnije države ovoliko promaši kada govori o državi koju drže pod okupacijom?
zilikaka zilikaka 20:53 15.08.2021

Re: Nema ni mesec dana kako je Bajden

Moguće li je da predsednik najmoćnije države ovoliko promaši kada govori o državi koju drže pod okupacijom?

Ma jok. To mu tad trebalo da kaže, a načelno - zabole ga.
zilikaka zilikaka 20:57 15.08.2021

Re: Nema ni mesec dana kako je Bajden

Imam prijatelja koji je specifičnim poslom čak dva puta tamo boravio u nekoliko gradova. Pre možda 6-7 godina.
Daleko da je tad bilo normalno, oni su bili čuvani ali je ipak ličilo na zemlju.
I restorani i radnje, ljudi na ulicama, hoteli...
Sad odlaze đuture u 12. vek.
gedza.73 gedza.73 21:52 15.08.2021

Re: Nema ni mesec dana kako je Bajden

Daleko da je tad bilo normalno, oni su bili čuvani ali je ipak ličilo na zemlju.

Nisam pratio (još uvek rešavam II svetski rat) al' ako sam dobro shvatio američka vojska se 'odjednom' povukla a ovi su 'odjednom' ušli bez da su bile bilo kakve borbe dok su civili ostavljeni da se sami snalaze ali jedino peške jer Amerikanci ne dozvoljavaju civilne letove pa su tu pored Afganistanaca na cedilu i neke diplomate?

Ovi talibani su izgleda ludaci i najverovatnije će da krenu sa javnim ubijanjem pa će onda svet, a i oni Afganistanci koji su se predomišljali, da moli SAD da se vrati i sredi situaciju posle talibanskog 9/11 ne samo u Afganistanu nego još negde pride pa umesto povlačenja se produžava njihovo angažovanje 'eto mi nismo hteli, Ja Bajden sam mirotvorac koji je povukao vojsku ali u cilju zaštite mira moram da se vratim... samo gde ono treba da se vratimo... i što?'



alselone alselone 21:55 15.08.2021

Re: Nema ni mesec dana kako je Bajden

Nisam pratio (još uvek rešavam II svetski rat) al' ako sam dobro shvatio američka vojska se odjednom povukla a ovi su odjednom ušli bez da su bile bilo kakve borbe dok su civili ostavljeni da se sami snalaze ali jedino peške jer Amerikanci ne dozvoljavaju civilne letove pa su tu pored Afganistanaca na cedilu i neke diplomate?


I ne samo civili nego mnogobrojni pripadnici različitih službi koje su sarađivale sa njima, držeći tako glavu u torbi poslednjih 20 godina. Kao nagradu su dobili to da su ostavljeni na milost i nemilost talibanima.
gedza.73 gedza.73 21:59 15.08.2021

Re: Nema ni mesec dana kako je Bajden

Kao nagradu su dobili to da su ostavljeni na milost i nemilost talibanima.

Moneta za potkusurivanje. A da ostavimo na stranu dal' treba ili ne treba jel' bilo neka ovako velika ratna gužva za vreme Trampa?
I jel' napravljen od one AOC (kako beše) što su je hvalili na blogu ALM pokret umesto BLM?




alselone alselone 22:00 15.08.2021

Re: Nema ni mesec dana kako je Bajden

A da ostavimo na stranu dal' treba ili ne treba

Što bi ovo ostavljao po strani? Ne treba, to je valja jasno, majku mu božiju implerijalističku.
maksa83 maksa83 21:11 15.08.2021

ne razumem

Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

Problem je kad Amerika "širi demokratiju po svetu" i šalje svoje trupe, i sad je odjednom problem što ih je povukla. Zbunjujuće.

Spreman sam se okladiti da bi da je to uradio Trunpo to bilo dočekano kao potez mirotočivog Mesije - obećao da će vratiti naše momke kući i prestati da ratuje po vukojebinama i - ispunio.
alselone alselone 21:14 15.08.2021

Re: ne razumem

A sta ti mislis o tome sto se desilo?
maksa83 maksa83 21:20 15.08.2021

Re: ne razumem

A sta ti mislis o tome sto se desilo?

Mislim da je normalan narod tamo najebao, i da je nestala i poslednja stvar koja ih je čuvala od bolida koji dižu statue Bude u vazduh, žive po šerijatskim zakonima i tretiraju žene kao grla stoke.

Samo mi nije jasno zašto će sad da budu krivi Amerikanci koji su do sada bili zlikovci zato što šalju vojsku i ratuju po bespućima. Evo povlače vojsku iz bespuća, jedan američki rat u pripizdini manje.

Đe sad tu zapelo? Kako to odjednom nije lepo? Taj kognitivni hopacupa mene zanima.


alselone alselone 21:23 15.08.2021

Re: ne razumem


Mislim da je normalan narod tamo najebao, i da je nestala i poslednja stvar koja ih je čuvala od bolida koji dižu statue Bude u vazduh, žive po šerijatskim zakonima i tretiraju žene kao grla stoke.

Samo mi nije jasno zašto će sad da budu krivi Amerikanci koji su do sada bili zlikovci zato što šalju vojsku i ratuju po bespućima. Evo povlače vojsku iz bespuća, jedan američki rat u pripizdini manje.

Đe sad tu zapelo? Kako to odjednom nije lepo? Taj kognitivni hopacupa mene zanima.


Pasusčić o humanitarnoj katastrofi pa bi se nadgornjavao o Trampu?
Stvar je zapravo jasna - pogrešan je bio i rat, pogrešno je i povlačenje. Prvo, rat nije trebao da se desi, drugo, ovakvo povlačenje nije trebalo da se desi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:32 15.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

Problem je kad Amerika "širi demokratiju po svetu" i šalje svoje trupe, i sad je odjednom problem što ih je povukla. Zbunjujuće.

Spreman sam se okladiti da bi da je to uradio Trunpo to bilo dočekano kao potez mirotočivog Mesije - obećao da će vratiti naše momke kući i prestati da ratuje po vukojebinama i - ispunio.



Da, zbunjujuće i za mene. Ja sam onomad kao student išao na studentske demonstracije na kampusu protiv invazije na Avganistan, rizikovao da me uhapse i deportuju, a sad sam se ulovio u zlomisli kako bi trebalo da se vojska vrati i ove pomahnitale Talibane opet sabije u neku pećinu u Pakistanu i tu sam se malo osetio kao đeneral Huči koji mašta o tako nekim stvarima.

A, ček, zar nisu ti isti Talibani koliko juče bili na kanabeu kod Putina Mirotvorca? Ja bih rekao da je onda sad sve ok, i kako treba da bude, to jest kako je velika većina ovde godinama i priželjkivala i tome se nadala. Ne znam samo odkud sad odjednom briga za te neke ženturače koje su, uprkos neprekidnom klanju bombardovanju i silovanju od strane Amera i NATO-a mogle 20 godina da idu u školu i poneku čak i funkciju da obavljaju, doduše manju, a sad mogu samo da se nadaju avganistanskom fudbalu, kao i pre rata.
zilikaka zilikaka 21:35 15.08.2021

Re: ne razumem

Spreman sam se okladiti da bi da je to uradio Trunpo to bilo dočekano kao potez mirotočivog Mesije - obećao da će vratiti naše momke kući i prestati da ratuje po vukojebinama i - ispunio.

E, tačno me zabole za obojicu, jednako al činjenica da Trampo nije to uradio neg ovaj sad.
Još više me zabole za interes Amerike. Sedeli su tamo 20 godina. Dobro, zna se zaßto su ušli al da su hteli da urede zemlju i zametnu Talibane, to bi uradili. Ovako, se nagodili manem te, mani me i milone onih što su sarađivali s njima il samo pokußali da žive normalni životo lepo pomnožili s nulom. Sad još gledaju da smeste neki broj u Albaniju-što dalje od sebe.
maksa83 maksa83 21:36 15.08.2021

Re: ne razumem

Pasusčić o humanitarnoj katastrofi pa bi se nadgornjavao o Trampu?

Izvini, koliko mora bajta o humanitarnoj katastrofi pa da može da se pita oko te kognitivne disonance. Ti prvi iznebuha van konteksta upadneš povremeno sa "a kako su loši ljudi drugosrbijanci kada bi se recimo desilo ono oni bi onda ovo, najgori ljudi na svetu".

Dakle zašto je do sad bilo loše da Ameri imaju vojsku po svetu a odjednom nije dobro da nemaju trupe u Avganistanu?

Prvo, rat nije trebao da se desi, drugo, ovakvo povlačenje nije trebalo da se desi.

Pa ovo što će da se desi sada bi bilo od onomad pa na dalje da se rat nije desio. Od 1996 do 2001. devojčice nisu smele da idu u školu, za krađu se sekla ruka, a žena koja bi se usudila da izađe bez pratnje bi bila kamenovana. I onda se desio rat i onda više u Kabulu nije bilo tako. I sad će Ameri da ne ratuju više tamo pa će opet da bude tako, ali nisu trebali da se povuku ovako nego nekako drugačije.

Ne razumem.

Edit: imam gore materijalnu grešku - žena koja izađe bez pratnje neće biti kamenovana nego samo premlaćena i vraćena u obor, kamenovana će biti za preljubu. Dakle skroz okej.

alselone alselone 21:38 15.08.2021

Re: ne razumem

E, tačno me zabole za obojicu


Četvoricu.

Mislim da je ključno da u ovom momentu humanitarne katastrofe razgovaramo o tri teme i prvo rešimo sledeća tri pitanja
- da alselone obrazloži zašto misli to što misli
- Tramp
- Putin

Knjiški primer vatabautizma tampovsko-vučićevskog tipa.
zilikaka zilikaka 21:39 15.08.2021

Re: ne razumem

ček, zar nisu ti isti Talibani koliko juče bili na kanabeu kod Putina Mirotvorca? Ja bih rekao da je onda sad sve ok, i kako treba da bude, to jest kako je velika većina ovde godinama i priželjkivala i tome se nadala.

Znam premalo al kolko se sećam Talibani su napravljeni da bi onomad istetali Ruse. Otkud sad da su rod?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:41 15.08.2021

Re: ne razumem

zilikaka
ček, zar nisu ti isti Talibani koliko juče bili na kanabeu kod Putina Mirotvorca? Ja bih rekao da je onda sad sve ok, i kako treba da bude, to jest kako je velika većina ovde godinama i priželjkivala i tome se nadala.

Znam premalo al kolko se sećam Talibani su napravljeni da bi onomad istetali Ruse. Otkud sad da su rod?


Ne znam, to je sad pitanje za Putina, valjda.
alselone alselone 21:41 15.08.2021

Re: ne razumem

Dakle zašto je do sad bilo loše da Ameri imaju vojsku po svetu a odjednom nije dobro da nemaju trupe u Avganistanu?


Odgovorio sam već, samo se praviš nevešt pa bi pričao o mom mišljenju umesto o dešavanju ne bi li možda nakukao neku nelogičnost pa da to postane tema.

Ali kada je beg bio cicija, pa ću ti odgovoriti još jednom - super je da nemaju trupe u avganistanu.

Ne razumem.

Ne razumeš da je bilo džabe 20 godina rata i da će osvete danas biti gore nego da ga nije bilo?
freehand freehand 21:45 15.08.2021

Re: ne razumem

Od 1996 do 2001. devojčice nisu smele da idu u školu, za krađu se sekla ruka, a žena koja bi se usudila da izađe bez pratnje bi bila kamenovana.

U Saudijskoj ARabiji slično je ako ne isto i danas i sve vreme. Šta misliš da njih očekuje?
maksa83 maksa83 21:51 15.08.2021

Re: ne razumem

U Saudijskoj ARabiji slično je ako ne isto i danas i sve vreme. Šta misliš da njih očekuje?

Ne bih rekao da je isto, postoji neko kakvo takvo školovanje žena u SA ali je segregirano, nema mešovitih škola. Od žena se generalno ne očekuje da nešto uče škole, ali ih ipak ima, sa sve studijama.

Mislim da će njima da bude isto ovako dok god imaju para. Ako im se desi neko arapsko proleće (a to je najveći stra tamošnjih vladara) onda ko zna šta će da bude. Zato je onaj Vučićev ortak Bin Zajeb angažovao onog Blackwater Erika Princa da mu napravi ozbiljnu stajaću privatnu vojsku sastavljenu isključivo od stranih najamnika pošto nije siguran da će Arapin tek tako da puca na Arapina čak i ako ga dobro platiš.
freehand freehand 22:01 15.08.2021

Re: ne razumem

A, ček, zar nisu ti isti Talibani koliko juče bili na kanabeu kod Putina Mirotvorca? J

Normalno da jesu.



Znao sam da je Putin nešto sjebo, nego nisam baš uspeo da skapiram tu liniju od Džordža Buša starijeg kao direktora CIA koji oragnizuje priču sredinom sedamdesetih u Avganistanu, prekoSaudijaca koji stvaraju talibane, amerikanaca koji ih usvajaju i stvaraju i Al Kaidu do Putina i Rusije koji su upravo poznati po prijateljstvu sa islamskim militantima kako na svojoj teritoriji tako i u regionu i šire.
Idi bre Šabane u peršun.

P.S. Nisu bili loši ti talibani dok su ih Putin i rusi dovodili i opremali u Bosni i na Kosovu.
zilikaka zilikaka 22:07 15.08.2021

Re: ne razumem

Ne bih rekao da je isto, postoji neko kakvo takvo školovanje žena u SA ali je segregirano, nema mešovitih škola. Od žena se generalno ne očekuje da nešto uče škole, ali ih ipak ima, sa sve studijama

I ne postoji zabrana da rade.
Odavno se sećan slučaja žena, kapetana aviona koju je na poso morao da vozi neki muški iz porodice. Ond ona sedne i pilotira.
Licemerno do bola al ipak postoji rupa kroz koju provlačiš kamilu.
Kod Talibana toga nema. Ako otac umre, žena ne sme da radi da bi prehranila porodicu. Osuđeni su na propast. Između ostalog.
Joß kad se uzme zabrana muzike, filmova, sporta...svega normalnog...nema im spasa
gvozden1 gvozden1 22:11 15.08.2021

Re: ne razumem


Dakle zašto je do sad bilo loše da Ameri imaju vojsku po svetu a odjednom nije dobro da nemaju trupe u Avganistanu?

A da pogledaš stvar ovako :
Loše je što su išli, o posle toga je sve loše, i da odu i da ostanu.

To za devojke, ko je ta sila koja ima pravo da zbog avganistanskih devojaka nameće Avganistanu bilo šta, a posebno svoja merila kako treba?

I kako znamo šta većina žena u Avganistanu želi, šta sa onima koje možda žele baš to, da budu pokrivene, da ne idu u školu, i sve što sledi.

gvozden1 gvozden1 22:12 15.08.2021

Re: ne razumem

kad se uzme zabrana muzike, filmova, sporta...svega normalnog...nema im spasa

A traže li spas od toga?
alselone alselone 22:13 15.08.2021

Re: ne razumem

I kako znamo šta većina žena u Avganistanu želi, šta sa onima koje možda žele baš to, da budu pokrivene, da ne idu u školu, i sve što sledi.


Zdrvorazumski znamo da to što su imale, a pogotovo ovo što će dobiti posle 20-to godišnje frustracije ratom, uništene države i zbog toga što su se "prokurčile" i "izdale veru", nije to što žele.
gvozden1 gvozden1 22:20 15.08.2021

Re: ne razumem


Zdrvorazumski znamo da to što su imale, a pogotovo ovo što će dobiti posle 20-to godišnje frustracije ratom, uništene države i zbog toga što su se "prokurčile" i "izdale veru", nije to što žele.

A ti pričaš o "prokurčenim" tj proameričenim?
Mislio sam na opštu populaciju tamo, na sve te njihove mudžahedine, talibane, i čega sve nema, i na neki puk, običan svet po pećinama.
Ne znam ali sam uveren da su im svetonszori bliži čak i radikalnim talibanima nego "zapadnim vrednostima"
Ako je tako u redu je pustiti ih da takvu državu i naprave, sa sve šerijatom.
I sa takvom državom sarađivati ako neko hoće, a ne žaliti ih, ili silom menjati.

Zato mi je u redu ovo što Rusija radi, ne povlači ambasadu i najavljuje saradnju i sa talibanskim režimom.

Njihova stvar, hoću reći.
gedza.73 gedza.73 22:24 15.08.2021

Re: ne razumem

gvozden1
Zato mi je u redu ovo što Rusija radi, ne povlači ambasadu i najavljuje saradnju i sa talibanskim režimom.

Gledao sam jednom neki snimak (iako stvarno izbegavam, bilo na tv-u bukvalno me zakucala najava). Iskopana ne preterano duboka rupa i u njoj žena. A okolo verovatno celo selo gađa je kamenjem. Čak i oni koji ne bi, moraju. Ona prvo i gleda u ljude a onda je kamenje obara na zemlju dok masa nastavlja da kupi kamenje sa zemlje i da je gađa. Na kraju ona onako krvava se jedva mrda.




freehand freehand 22:25 15.08.2021

Re: ne razumem

zilikaka
Ne bih rekao da je isto, postoji neko kakvo takvo školovanje žena u SA ali je segregirano, nema mešovitih škola. Od žena se generalno ne očekuje da nešto uče škole, ali ih ipak ima, sa sve studijama

I ne postoji zabrana da rade.
Odavno se sećan slučaja žena, kapetana aviona koju je na poso morao da vozi neki muški iz porodice. Ond ona sedne i pilotira.
Licemerno do bola al ipak postoji rupa kroz koju provlačiš kamilu.
Kod Talibana toga nema. Ako otac umre, žena ne sme da radi da bi prehranila porodicu. Osuđeni su na propast. Između ostalog.
Joß kad se uzme zabrana muzike, filmova, sporta...svega normalnog...nema im spasa

E pa onda ok, šerijat lajt može, naročito ako je država bratski vezana sa Amerikancima i Izraelom.
Onda nije strašno a ženska prava ugrožena su samo , recimo, dve trećine.
Što je prihvatljivo.
alselone alselone 22:34 15.08.2021

Re: ne razumem

gvozden1 gvozden1 22:35 15.08.2021

Re: ne razumem



Gledao sam jednom neki snimak (iako stvarno izbegavam, bilo na tv-u bukvalno me zakucala najava). Iskopana ne preterano duboka rupa i u njoj žena. A okolo verovatno celo selo gađa je kamenjem. Čak i oni koji ne bi, moraju. Ona prvo i gleda u ljude a onda je kamenje obara na zemlju dok masa nastavlja da kupi kamenje sa zemlje i da je gađa. Na kraju ona onako krvava se jedva mrda.

Strašno, da li to iko odavde može i da razume, a kamoli odobri?
Ne, naravno.

Ali šta uraditi?
Prekinuti odnose sa takvom državom je i moguće, i razumljivo, nekome i opravdano, ali šta dalje?
Pa nema dalje, niko ni zbog toga čak nema pravo da Avganistan uređuje po svom ćefu.
Takav je kakav je, uzmi ili ostavi
alselone alselone 22:35 15.08.2021

Re: ne razumem

I sa takvom državom sarađivati ako neko hoće, a ne žaliti ih, ili silom menjati.

Sarađivati se mora, a onda se može kroz različite programe, od dole, pomagati ljudima i menjati klima.
alselone alselone 22:39 15.08.2021

Re: ne razumem

Gledao sam jednom neki snimak (iako stvarno izbegavam


I ja sam, i stvarno su me potresli. Možda je malo patetično ali zaista mi je bilo teško kada sam gledao na Tviteru snimke kako ljudi pokušavaju da zbrišu do aerodroma kroz neverovatne gužve ili kako se bore na samom aerodromu da dodju do aviona.
gedza.73 gedza.73 22:42 15.08.2021

Re: ne razumem

Pa nema dalje, niko ni zbog toga čak nema pravo da Avganistan uređuje po svom ćefu.

Iskreno nemam pojma. Vidim da ovaj vrhovni taliban je neki koji je izbegao nakon svojetske invazije, da mu je otac bio imam, da je, kad su oslobodili Kabul 1996. bio član Odeljenja za promociju vrlina i sprečavanje poroka i da je učestvovao u obuci 100 000 učeniika u verskoj školi. Siguran sam da ih je naučio pravim vrednostima.

Nekako gledam (ne mora da znači kako je ispravan pogled) na Severnu i Južnu Koreju. Isti narod a poptuno različito žive. I ja sam za to neko nemešenje al' opet mi malo pogled muti mlad Korejanac koji nagrabusi zbog gledanja 'Očajnih domaćica' dok njegovi vršnjaci na jugu zevzeče u parku sa društvom.
gedza.73 gedza.73 22:47 15.08.2021

Re: ne razumem

I ja sam, i stvarno su me potresli. Možda je malo patetično ali zaista mi je bilo teško kada sam gledao na Tviteru snimke kako ljudi pokušavaju da zbrišu do aerodroma kroz neverovatne gužve ili kako se bore na samom aerodromu da dodju do aviona.

Ma 'de patetično, verujem da te potreslo, meni se kosa naježila na ovaj snimak. Strašno. Gleda mučenica, valjda se nada kako će neko da joj pomogne a verovatno i sama zna kako izlaza nema. Odavno sam gledao al' ostalo mi u sećanju i onaj pesak i prašina i one njihove siromašne kuće okolo, deca koja učestvuju u kamenovanju...

Ovo iskreno sad nisam pratio i da nisi napisao blog ne bi' ni znao da se dešava.

Čisto sumnjam kako će ljudi dobro da prođu kad fanatici uspostave vlast. Koji li je razlog što su im ovi iznenada namestili zicer znajući šta će da se desi?
gvozden1 gvozden1 22:53 15.08.2021

Re: ne razumem

Vidim da ovaj vrhovni taliban je neki koji je izbegao nakon svojetske invazije, da mu je otac bio imam, da je, kad su oslobodili Kabul 1996. bio član Odeljenja za promociju vrlina i sprečavanje poroka i da je učestvovao u obuci 100 000 učeniika u verskoj školi. Siguran sam da ih je naučio pravim vrednostima.

A jel ti promakao detalj da si rekli kako će obezbediti sigurnost ruskoj i ostalim ambasadama?
Ne verujem da misle baš na američku, ali je prilično jasno da se ne radi o divljacima koji hoće da se izoluju u neki svoj svet i tamo muče i ubijaju žene.

gedza.73 gedza.73 22:59 15.08.2021

Re: ne razumem

A jel ti promakao detalj da si rekli kako će obezbediti sigurnost ruskoj i ostalim ambasadama?
Ne verujem da misle baš na američku, ali je prilično jasno da se ne radi o divljacima koji hoće da se izoluju u neki svoj svet i tamo muče i ubijaju žene

Daleko od toga da branim američke jastrebove ili njihovu vojnu industriju ali mislim da su ovo divlji verski fanatici. Naravno kako neće da diraju neke ambasade, pa i kod nas nakon rata nisu dirali ambasade a ubijali su političke neistomišljenike.

I njima je ovo revolucija, oslobođenje, oni misle kako rade pravu stvar, kako štite svoj način života od onih poročnih još kad se na sve doda suverenitet samo je korak do giljotine na trgu. MOžda javno pokažu svoju toleranciju ali ispod toga ne sumnjam kako će da bude strašnih zločina.

Oni bre decu i svoje žene obučavaju da se ubiju tako što detoniraju eksploziv na sebi šta im je da kao primer ubiju nekog ko ne deli njihovu viziju života a povezan je na bilo koji način sa američkom administracijom u Afganistanu. Kolaborator.
maksa83 maksa83 23:07 15.08.2021

Re: ne razumem

Ako je tako u redu je pustiti ih da takvu državu i naprave, sa sve šerijatom.

Kada bi malo upoznao detalje kako su Talibani došli do vlasti i njihovu genezu bio bi šokiran kolika je sličnost zapravo sa partizanskim pokretom i komunističkom revolucijom. Uopšte nije jednostavno, niti je to neki vekovni odraz volje naroda. To je isto kada bi tvrdio da je komunizam bio prirodno stanje Srbije i da je sa dolaskom komunista na vlast sve došlo na svoje. Ne zajebavam se, ista stvar.
gvozden1 gvozden1 23:09 15.08.2021

Re: ne razumem

MOžda javno pokažu svoju toleranciju

Toleranciju u onom smislu kako mi to vidimo, ne verujem.
Jasno je šta oni hoće tamo kod sebe da naprave, i daleko im lepa kuća.
I komuniste bih pre nego njih poželeo u Srbiji, (ni ovo što i ove druge dovlače na Kosovo mi se ne dopada) ali njihova je kuća, neka im bude kakvu naprave, samo da ih niko ne usrećuje.

Da se poštuje njihova volja, a vidim tračak svetlosti i u tome što su i oni spremni da poštuju tuđu.
maksa83 maksa83 23:09 15.08.2021

Re: ne razumem

Daleko od toga da branim američke jastrebove ili njihovu vojnu industriju ali mislim da su ovo divlji verski fanatici.

Komplikovanije je od toga, ima verskog fanatizma uvezenog sa Bin Laden i ekipom ali oni zapravo ne jebu sve te stvari 3%, oni su stvorili sopstveni brend Islama koji ima korene u tribalizmu + su odrastali u prilično sirovim uslovima. Taj fanatizam nije samo verski i Islamistički, on je pre svega antimodernistički, Islam je samo kantica sa farbom koja se tu zatekla.
gvozden1 gvozden1 23:11 15.08.2021

Re: ne razumem


Kada bi malo upoznao detalje kako su Talibani došli do vlasti i njihovu genezu bio bi šokiran kolika je sličnost zapravo sa partizanskim pokretom i komunističkom revolucijom. Uopšte nije jednostavno, niti je to neki vekovni odraz volje naroda. To je isto kada bi tvrdio da je komunizam bio prirodno stanje Srbije i da je sa dolaskom komunista na vlast sve došlo na svoje. Ne zajebavam se, ista stvar.


Misliš da postoji neko ko to nije makar površno pročitao, makar sad? :)

Rekoh i Gedžu, daleko ih bilo, samo neka Avganistanci sami lome glavu oko toga.
maksa83 maksa83 23:12 15.08.2021

Re: ne razumem

Jasno je šta oni hoće tamo kod sebe da naprave, i daleko im lepa kuća.

Ne, neće. Ovo je bukv. došli divlji s brda i isterali (i pobili) pitome. Avganistan nikad nije bio neka jaka država sa sistemom, ali je imao tendenciju liberalizacije, pogotovo u gradovima, kako to već biva. Onda su Talibani odrasli po čukama i u izbegličkim kampovima po Pakistanu upali u gradove i krenuli vrlo surovo da ih prekrajaju po sopstvenoj zamisli. Da li ti to zvuči poznato?
gvozden1 gvozden1 23:13 15.08.2021

Re: ne razumem

Da li ti to zvuči poznato?

Ne, kako bi?
:)
bene_geserit bene_geserit 23:16 15.08.2021

Re: ne razumem

zilikaka
Sedeli su tamo 20 godina. Dobro, zna se zašto su ušli al da su hteli da urede zemlju i zametnu Talibane, to bi uradili

Ne bi se ja kladio u to, da su mogli da zametnu talibane da su hteli.
gedza.73 gedza.73 23:18 15.08.2021

Re: ne razumem

gvozden1
Da se poštuje njihova volja, a vidim tračak svetlosti i u tome što su i oni spremni da poštuju tuđu.

Volja da su to slobodni izbori. Ovi volju nameću silom i nasiljem. (p.s.) khm to rade i Jenkiji ruku na srce.
maksa
Taj fanatizam nije samo verski i Islamistički, on je pre svega antimodernistički, Islam je samo kantica sa farbom koja se tu zatekla.

Pretpostavljao sam nešto slično.

Opet moram da kažem kako se ne stavljam na stranu SAD al' kad se raspravljamo o zlim imperijama (kao da ima dobrih) dal' bi svet bio bolje mesto da ga uređuju Amerikanci ili talibani?



maksa83 maksa83 23:30 15.08.2021

Re: ne razumem

Pretpostavljao sam nešto slično.

Ljudi sa margine (duboke selendre i daleka brda) koji su instrumentalizovani u trenutku kada su Sovjeti probali da naprave od Avganistana yet another Sovjetski satelit (uzgred, njima je rat sa Rusima jebao kevu, računa se da su izgubili nešto tipa 10% stanovništva + velika destrukcija, to nije malo), pre toga su imali komunističku revoluciju (i kontrarevoluciju), pa onda 7 godina komunističke formalne vladavine pod Rusima (u tom ustrojstvu je grad jebao selo, što ovi pamte, otud surovost prema gradovima), za to vreme CIA filuje tu gerilu oružjem i stimuliše njihov tvrdi Islam kao kontratežu komunizmu.

I posle svih tih peripetija neumrli stvoreni monster se oteo kontroli i hoće svoj deo.
gvozden1 gvozden1 23:30 15.08.2021

Re: ne razumem

Ovi volju nameću silom i nasiljem. (p.s.) khm to rade i Jenkiji ruku na srce

Razlika je u tome što jedni nameću volju svojima, svoju volju (pa neka je i manjinska) u svojoj državi, unutar svojih granica, a tu se moraju sa njima akati njihovi neistomišljenici unutar tih granica, na koji god način, politikom, tučom, kako god odluče, a Jenkiji idu tamo gde im stvarno nije mesto.
O tome pričam.
maksa83 maksa83 23:34 15.08.2021

Re: ne razumem

a Jenkiji idu tamo gde im stvarno nije mesto.

Pazi pre njih su isto to radili Rusi, došli da im na tenkovima uvezu komunizam (je l' ti bar ovo poznato?), igrali taj rodeo 7 godina i ispali.

A zaboravio sam, to nisu bili Rusi nego Sovjeti, sasvim druga stvar.
gedza.73 gedza.73 23:36 15.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
I posle svih tih peripetija neumrli stvoreni monster se oteo kontroli i hoće svoj deo.

Znaš da ću ovo da upotrebim protiv tebe kad sledeći put pitaš gde je komunizam?
Tu je, mutirao.
Inače ovo što si napisao je današnjica i budućnost koja me malo plaši što se nas tiče. Sve se nadam kako će neko da povuče kočnicu i to upravo iz tih struktura koje su ručnu spustile u ime nekog višeg cilja, istorije, zaostavštine... samo naglas mislim.
maksa83 maksa83 23:39 15.08.2021

Re: ne razumem

Inače ovo što si napisao je današnjica i budućnost koja me malo plaši što se nas tiče.

Kod nas su Talibani pobedili, nemoj da brineš.
gvozden1 gvozden1 23:41 15.08.2021

Re: ne razumem


Pazi pre njih su isto to radili Rusi, došli da im na tenkovima uvezu komunizam (je l' ti bar ovo poznato?), igrali taj rodeo 7 godina i ispali.

A zaboravio sam, to nisu bili Rusi nego Sovjeti, sasvim druga stvar.

Isto, naravno, Sovjeti ili Ameri, nema razlike.
Ali
Iako se zezaš, jeste značajno to što je tad bio SSSR a sad je Rusija.
Rusija ipak osetno više drži do nemešanja u unutrašnje stvari drugih od Amerike.
To se za SSSR ne bi baš moglo reći.

gedza.73 gedza.73 23:43 15.08.2021

Re: ne razumem

gvozden1
Razlika je u tome što jedni nameću volju svojima, svoju volju (pa neka je i manjinska) u svojoj državi, unutar svojih granica, a tu se moraju sa njima akati njihovi neistomišljenici unutar tih granica, na koji god način, politikom, tučom, kako god odluče, a Jenkiji idu tamo gde im stvarno nije mesto.

neko će da mi se smeje što lupetam al' valjda te neuralgične tačke su od kad je sveta i veka sporne.
Ne bi talibani sigurno mirni sedeli i heklali da nisu Amerikanci došli nego bi tamanili svoje i bez Amerikanaca. Jeste drsko, bezobrazno, nadmeno kad pričaju o svojim bezbedonosnim interesima a kad neko drugi pokaže prstom na isto mesto taj je agresor samo su Amerikanci cvećke u odnosu na ovakve.

jeste propaganda ali nije loš ratni film (ima scena kad tenkom prolaze kroz selo)






maksa83 maksa83 23:46 15.08.2021

Re: ne razumem

Rusija ipak osetno više drži do nemešanja u unutrašnje stvari drugih od Amerike.

Ova sada Rusija je nastala tako što je SSSR kljoknuo i postao nesposoban da se meša u unutrašnje stvari drugih, počevši od zemalja na ivici propasti (ko se seća vica - koje su zemlje na ivici Propasti? I onda ređaš SFRJ susede), preko ex sovjetskih republika koje su osvojili mešajući se u njihove stvari još pre oktobarske revolucije, pa do baš skupe avganistanske avanture.

Tako da nije to odraz neke novostečene miroljubive benevolentnosti nego drastično opale imperijalne moći. Ni Austrija se sada ne meša u unutrašnje stvari drugih koliko se mešala dok je bila AU Imperija. A nije da ne bi volEli i jedni i drugi.
gedza.73 gedza.73 23:47 15.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Inače ovo što si napisao je današnjica i budućnost koja me malo plaši što se nas tiče.

Kod nas su Talibani pobedili, nemoj da brineš.

Odo' da spavam. Koji me đavo terao da pišem ovako kasno umesto da gledam nešto veselo, lepršavo pred spavanje
gvozden1 gvozden1 00:01 16.08.2021

Re: ne razumem


Tako da nije to odraz neke novostečene miroljubive benevolentnosti nego opale imperijalne moći.

I da prihvatimo da je tako to ne opovrgava činjenicu da se ne meša.
Eto, recimo zbog toga.

A da je samo to razlog, pa i nije.
Da ipak ima dovoljno vojne, političke, ekonomske moći da bude aktivan i važan globalni igrač vidi se po Krimu, Siriji, Venecueli...

Biće da je ipak spoljnopilitički kurs Rusije bitno različit od SSSRa.

Uspeva Rusija, Putin, kako hoćeš, da svoj spoljni posao udene u međunarodno verifikovane okvire, da učestvuje ali tako da se to ne može zvati mešanjem.

U Siriju je otišla na poziv zvanične sirijske vlasti, to nije mešanje, u Venecueli je opet bila na strani zvanične vlasti pa je onaj američki pijun, Gvaido, ispušio iako su ga Ameri priznali za predsednika (što je klasično mešanje)

Na Krimu je čista vojna moć demonstrirana, a u prilog joj ide referendum.

Tako da ipak nije samo slabost, opala moć, razlog.
crossover crossover 01:27 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

Problem je kad Amerika "širi demokratiju po svetu" i šalje svoje trupe, i sad je odjednom problem što ih je povukla. Zbunjujuće.

Spreman sam se okladiti da bi da je to uradio Trunpo to bilo dočekano kao potez mirotočivog Mesije - obećao da će vratiti naše momke kući i prestati da ratuje po vukojebinama i - ispunio.


To i jeste urađeno za vreme Trampovog mandata: Doha Agreement.
crossover crossover 02:11 16.08.2021

Re: ne razumem

freehand

P.S. Nisu bili loši ti talibani dok su ih Putin i rusi dovodili i opremali u Bosni i na Kosovu.


To su bili demokratski talibani, nije to isto.
bene_geserit bene_geserit 04:07 16.08.2021

Re: ne razumem

Kod nas su Talibani pobedili, nemoj da brineš.

Komunistički talibani jesu.
zilikaka zilikaka 04:30 16.08.2021

Re: ne razumem

pa onda ok, šerijat lajt može, naročito ako je država bratski vezana sa Amerikancima i Izraelom.
Onda nije strašno a ženska prava ugrožena su samo , recimo, dve trećine.
Što je prihvatljivo.

Ma daleko da je meni prihvatljivo, grozim se i ovih ali po onom malo što znam, razlika je ogromna. Ovi bukvalno vuku u kameno doba.
Neko je gore opisao da su potekli iz zabiti i imaju misiju da od svega naprave zabit.

freehand freehand 07:13 16.08.2021

Re: ne razumem

Pazi pre njih su isto to radili Rusi, došli da im na tenkovima uvezu komunizam (je l' ti bar ovo poznato?), igrali taj rodeo 7 godina i ispali.

A zaboravio sam, to nisu bili Rusi nego Sovjeti, sasvim druga stvar.

Činjenično netačno. Oni su svoju varijantu komunizma već imali. A onda su im Buš stariji i Karter uz Saudijce proizveli "demokratsku opoziciju" u vidu talibana. A Sovjeti su došli na zvaničan poziv legalne i legitimne vlade u Kabulu.
Za razliku od Buša mlađeg koji je odlučio da Avganistan mora biti kažnjen za 11.9. a Bin Laden smaknut pa je u tom smislu angažovao adekvatnu i proporcionalnu vojnu silu.

Inače, kad se priča o Avganistanu, ratu mudžahedinima, talibanima i specijalno Sovjetima valja pogledati ovo:


freehand freehand 07:22 16.08.2021

Re: ne razumem

zilikaka
pa onda ok, šerijat lajt može, naročito ako je država bratski vezana sa Amerikancima i Izraelom.
Onda nije strašno a ženska prava ugrožena su samo , recimo, dve trećine.
Što je prihvatljivo.

Ma daleko da je meni prihvatljivo, grozim se i ovih ali po onom malo što znam, razlika je ogromna. Ovi bukvalno vuku u kameno doba.
Neko je gore opisao da su potekli iz zabiti i imaju misiju da od svega naprave zabit.


Imam jasan i istovremeno gadan utisak da se ovde tako lako i nehajno sa pozicija evropocentričnog kulturnog fašizma frljamo izrazima poput "kameno doba" i "praistorija".
Naša silna zabrinutost i empatija u tom kontekstu deluje još lažnije i patetičnije.
freehand freehand 07:27 16.08.2021

Re: ne razumem

crossover
freehand

P.S. Nisu bili loši ti talibani dok su ih Putin i rusi dovodili i opremali u Bosni i na Kosovu.


To su bili demokratski talibani, nije to isto.

To su, valjda, ovi ovde. Doduše, ne zna se kako su tu stigli i ko ih je naoružao, no to nije ni bitno. Odnosno, nije bilo bitno dok nisu počeli da grickaju i tvorca svojega.


maliperica maliperica 07:30 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Inače ovo što si napisao je današnjica i budućnost koja me malo plaši što se nas tiče.

Kod nas su Talibani pobedili, nemoj da brineš.

Tako je . Američki.
Da se saglasim!
zilikaka zilikaka 07:30 16.08.2021

Re: ne razumem

A kako ti vidiš stvar kad meko recimo zabrani muziku i sport? To je valjda svima na svoj način svojstveno od kad je čoveka.
Ne kažem da zabranjuju repovanje i kriket, uticaj zapada, nego pesmu i igru.
Plus jedan inače siromašan narod osuđuju na još strašnije siromaštvo.
A ko što rekosmo, žene su najgore pogođene
zilikaka zilikaka 07:30 16.08.2021

Re: ne razumem

A kako ti vidiš stvar kad meko recimo zabrani muziku i sport? To je valjda svima na svoj način svojstveno od kad je čoveka.
Ne kažem da zabranjuju repovanje i kriket, uticaj zapada, nego pesmu i igru.
Plus jedan inače siromašan narod osuđuju na još strašnije siromaštvo.
A ko što rekosmo, žene su najgore pogođene
freehand freehand 07:34 16.08.2021

Re: ne razumem


A kako ti vidiš stvar kad meko recimo zabrani muziku i sport? To je valjda svima na svoj način svojstveno od kad je čoveka.
Ne kažem da zabranjuju repovanje i kriket, uticaj zapada, nego pesmu i igru.
Plus jedan inače siromašan narod osuđuju na još strašnije siromaštvo.

Ne znam dovoljno o tome da bih donosio sudove, al bih svakako izbegavao da se frljam kulturfašističkim frazama.
Inače, interesantno je da upravo Amerikanci i njihovi saveznici vole da koriste to "vraćanje u kameno doba" za opis onoga što su spremni da urade nekom ko ne sluša.


A ko što rekosmo, žene su najgore pogođene

Bez obzira što to rekoste ja bih se kladio da u svemu tome od početka i naročito ovih dana najviše stradaju muškarci. U unifromi i civilu, deca, mladi i stari. Mučeni, ranjavani, ubijani.
maksa83 maksa83 08:13 16.08.2021

Re: ne razumem

bene_geserit
Kod nas su Talibani pobedili, nemoj da brineš.

Komunistički talibani jesu.

maksa83 maksa83 08:20 16.08.2021

Re: ne razumem

A Sovjeti su došli na zvaničan poziv legalne i legitimne vlade u Kabulu.

Koja je došla na vlast tako što je dobila većinu na demokratskim višestranačkim izborima.

Al u kurcu, došli su na vlast državnim tj. vojnim udarom.
maksa83 maksa83 08:25 16.08.2021

Re: ne razumem

Ne znam dovoljno o tome da bih donosio sudove, al bih svakako izbegavao da se frljam kulturfašističkim frazama.

Evo ja znam dovoljno da bih donosio sudove, to je vraćanje društva u radikalno Islamizovano plemensko uređenje. Možemo sad da ređamo šta sve to uključuje ali nema potrebe - ISIS zamešan sa lokalnim varijetetom.

Pre nego što nastaviš sa nije-to-baš-tako-ja-ne-znam-ali-vi-ste-kulturfašisti pitaću te vrlo jednostavno - da li bi voleo da ti se ćerka sutra preseli u Kabul? Simpl šit gde prestaju sve relativizacije.
docsumann docsumann 08:35 16.08.2021

Re: ne razumem

rekao bih da se na ovom blogu spontano otvara diskusija o objektivnosti morala (kao takvog).

nikvet pn nikvet pn 08:50 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
kako su Talibani došli do vlasti i njihovu genezu bio bi šokiran kolika je sličnost zapravo sa partizanskim pokretom i komunističkom revolucijom. Uopšte nije jednostavno, niti je to neki vekovni odraz volje naroda. To je isto kada bi tvrdio da je komunizam bio prirodno stanje Srbije i da je sa dolaskom komunista na vlast sve došlo na svoje. Ne zajebavam se, ista stvar.


Ово да се истакне, подвуче и запамти.
maksa83 maksa83 08:53 16.08.2021

Re: ne razumem

To i jeste urađeno za vreme Trampovog mandata: Doha Agreement.

Evo GOP juče skinuo sa svog sajta stranu koja slavi Istorijski Sporazum Donalda Trampa sa Talibanima. Dakle nije se desilo.

(U procesu je postradalo i slavljenje onog istorijskog sporazuma o 5G antenama i gde će biti ambasada u Izraelu koji je Vučić potpisao)
nikvet pn nikvet pn 08:57 16.08.2021

Re: ne razumem

Током пар година уназад у Авганистану остварен је цивилизацијски напредак у освајању досад непродуктивних пољопривредних површина. Због наводњавања соларним пумпама површина је утростручена, принос још и више (мрзи ме линк), култура је врло профитабилна.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:13 16.08.2021

Re: ne razumem

Problem je kad Amerika "širi demokratiju po svetu" i šalje svoje trupe, i sad je odjednom problem što ih je povukla. Zbunjujuće.


Ovo jeste fijasko americke strategije - ako je cilj bio da uredje drzavu po nekom svom modelu. Uporediv - iako su posledice manje tragicne - je i primer kako su EU i US navukle Ukrajinu pa svoju podrsku sveli na pisanje apela Putinu.

Naravno nije ovo samo americki fijasko nego i afganistanski. Imali su kakve-takve uslove tih 20 godina da izgrade na nemalom delu teritorije institucije ali su to vreme pojeli u korupciji.

Dva naravoucenija za 'zemlje u razvoju' (gde je i Srbija):

i) izbegavaj konflikt sa Amerima ali i oslanjanje na njihovu pomoc;
ii) nateraj vlast da izgradi institucije jer vreme izgubljeno danas sutra moze skupo da kosta.


benedykt benedykt 09:14 16.08.2021

Re: ne razumem

gedza.73

Daleko od toga da branim američke jastrebove ili njihovu vojnu industriju ali mislim da su ovo divlji verski fanatici. Naravno kako neće da diraju neke ambasade, pa i kod nas nakon rata nisu dirali ambasade a ubijali su političke neistomišljenike.

I njima je ovo revolucija, oslobođenje, oni misle kako rade pravu stvar, kako štite svoj način života od onih poročnih još kad se na sve doda suverenitet samo je korak do giljotine na trgu. MOžda javno pokažu svoju toleranciju ali ispod toga ne sumnjam kako će da bude strašnih zločina.

Oni bre decu i svoje žene obučavaju da se ubiju tako što detoniraju eksploziv na sebi šta im je da kao primer ubiju nekog ko ne deli njihovu viziju života a povezan je na bilo koji način sa američkom administracijom u Afganistanu. Kolaborator.

Malo je komplikovanija situacija gosn Gedžo ako smem da primetim. Dakle, pod jedan talibani su većinom Paštuni koji opet žive koliko u današnjem Pakistanu, toliko i u Avganistanu tj Englezi su uveli krajem 19. veka tu veštačku tzv the Durand line, koja ih razdvaja. Paštuni su bukvalno svet za sebe i u samom Pakistanu žive u delu u koji ne možeš da uđeš tek tako, niti se tamo ide sem ako se baš ne mora. Oni žive i dan danju po nekom svom moralnom kodu koji se zove Paštunvali, a pri tome su užasno ponosni i ratnički orijentisani, tj i u samom Pakistanu čine srž njihove vojske. Samo ime talibani opet dolazi od arapskog talib tj student, jer je to prvo vođstvo na čelu sa čuvenim Mula Omarom pohađalo verske škole tj medrese, što u Avganistanu što u Pakistanu. Tu opet dolazimo do tog dela priče koji mediji potenciraju a to je da su te medrese bile izgrađene parama Saudija i da se u njima propovedao tzv salafizam ili ti ga vahabizam nazvan tako po svom osnivaču al-Vahabu. Osnova tog učenja je da se treba slepo držati onoga kako su živele i u šta su verovale tzv prve tri generacije muslimana pre hiljadu i po godina, jer reč salaf znači predak. Da ne dužim dalje, ali ova situacija nije od juče, a još manje od prekjuče, kao što definitivno nije tako jednostavna kakvu je mediji prikazuju…
gedza.73 gedza.73 10:09 16.08.2021

Re: ne razumem

benedykt
Malo je komplikovanija situacija gosn Gedžo ako smem da primetim


'fala na komentaru.
Da ne dužim dalje, ali ova situacija nije od juče, a još manje od prekjuče, kao što definitivno nije tako jednostavna kakvu je mediji prikazuju…

Naravno. Dugo imam Oksofrdsku istoriju islama i nisam je pročitao a sad si me zainteresovao svojim komentarom (inače s pažnjom čitam šta pišeš) pa sam na brzinu preleteo
A pravo je čudo, mada gledajući kako se ljudi ponašaju možda i nije, da islam u kome Ibn Haldun u XIV veku kaže kako su
'intelektualne nauke čoveku urođene jer je on misleće biće. One nisu ograničene ni na jednu određenu versku grupaciju. NJima se bave ljudi iz svih religijskih grupacija, koji su svi podjednako sposobni da ih spoznaju i istražuju. One postoje i za njih ljudska vrsta zna od nastanka civliziacije i sveta'
sačuva veći deo znanja srednjeg veka dok je Evropa spaljivala i knjige i ljude a onda pređe put ka svojoj drugoj krajnosti.

Jeste da ove grupe imaju neku predistoriju borbe sa kolonijalistima ali ovde se ubijaju između sebe i vraćaju stotine godina unazad.

I baš tamo potvrđuje ovo što si napisao o granicama u odeljku 'Oblikovanje modernog muslimanskog sveta - kolonijalizam i državne granice.
Navodi se još da pored okrenutosti ka Zapadu ili SSSR u novijoj istoriji je najveći problem sekularizam.

Čak se u knjizi navodi da je naziv Pakistan nastao na Kembridžu koji su pohađali muslimanski studenti (Muhamed Ikbal, poznati pesnik).

Kolonijalna politika je svesno manipulisala različitostima kako bi ojačala položaj države, stvarala situaciju u kojoj su zajednice bile preokupirane suparništvima i sukobima i u kojoj je ona igrala ulogu posrednika između zavađenih strana
emilia emilia 10:16 16.08.2021

Re: ne razumem

Ne znam ali sam uveren da su im svetonszori bliži čak i radikalnim talibanima nego "zapadnim vrednostima"
Ako je tako u redu je pustiti ih da takvu državu i naprave, sa sve šerijatom.
I sa takvom državom sarađivati ako neko hoće, a ne žaliti ih, ili silom menjati.

Zato mi je u redu ovo što Rusija radi, ne povlači ambasadu i najavljuje saradnju i sa talibanskim režimom.

Nije u redu. Nikakvi izbori tamo neće biti organizovani da bi se pokazalo kakvu vlast želi avganistanski narod. Kao u Severnoj Koreji. Za ovih dvadeset godina američke okupacije uspostavljeni su kakvi takvi izbori i život je kako tako normalizovan. Ponovnim nasilnim osvajanjem vlasti talibana sve to nepovratno odlazi. Kome to može biti u interesu i ko to može odobravati, zaključite sami.

Izbori, pa ako žele talibane neka ih i imaju, ali to se neće dogoditi i to je svima jasno. Trabunjanja o LGBT, kulturfašizmu i feminističkim pokretima u diskusiji o stanju u Avganistanu je bezobrazluk par excellence. Koliki samo primitivac čovek mora da bude da se na ovakav način ismejava na račun ljudskih prava, ženama i njihovim tragičnim sudbinama u tom društvu.
gvozden1 gvozden1 10:56 16.08.2021

Re: ne razumem

Nije u redu. Nikakvi izbori tamo neće biti organizovani

To je njihova stvar i njihov problem.
Ako misle da im trebaju izbori neka ih organizuju, neka se izbore za njih, neka ratuju sa onima koji im ne dozvoljavaju, svoju državu moraju sami da urede, a ne da im to radi iko drugi.
Ako ne mogu da to ostvare, jbg, nek budu uporni ili neka se pomire sa sudbinom.

Na drugima je da odrede svoju politiku prema njima, da sarađuju ili ne sarađuju, a nikako da ih uređuju po svojoj volji.

Za mnoge režime se može reći da nisu demokratski, pa znači li to da Ameri ili neko drugi, Rusi, Nemci, treba da idu po svetu i da to sređuju?

Ne, kako god da je neko došao na vlast u suverenoj državi, na drugima je da tu činjenicu samo uvaže.

A ovako površno gledano, teško je pretpostaviti da demokratija kakvu je mi odavde vidimo, opšte pravo glasa, tajni izbori, slobodna volja svakog pojedinca itd može da funkcioniše u tim uslovima.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:10 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Ako je tako u redu je pustiti ih da takvu državu i naprave, sa sve šerijatom.

Kada bi malo upoznao detalje kako su Talibani došli do vlasti i njihovu genezu bio bi šokiran kolika je sličnost zapravo sa partizanskim pokretom i komunističkom revolucijom. Uopšte nije jednostavno, niti je to neki vekovni odraz volje naroda. To je isto kada bi tvrdio da je komunizam bio prirodno stanje Srbije i da je sa dolaskom komunista na vlast sve došlo na svoje. Ne zajebavam se, ista stvar.

Да.
Написао сам и текст о томе, зове се: Господин Вегерт и господин Ландмесер.
emilia emilia 11:42 16.08.2021

Re: ne razumem

A ovako površno gledano, teško je pretpostaviti da demokratija kakvu je mi odavde vidimo, opšte pravo glasa, tajni izbori, slobodna volja svakog pojedinca itd može da funkcioniše u tim uslovima.
Nije teško pretpostaviti da su Avganistanci ljudska bića koji zaslužuju, kojima je potrebno isto što je i svakom drugom ljudskom biću na ovome svetu. Nije retkost ni da Vlade nekih država pozovu te iste Amerikance, Nemce, Ruse u pomoć ako nisu u stanju da se izbore sa domaćim ili stranim agresorima sa kojima im je budućnost gora od smrti.
niccolo niccolo 12:11 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
A Sovjeti su došli na zvaničan poziv legalne i legitimne vlade u Kabulu.

Koja je došla na vlast tako što je dobila većinu na demokratskim višestranačkim izborima.

Al u kurcu, došli su na vlast državnim udarom.

To je još jedno od onih zanimljivih pitanja odnosa unutrašnjeg i međunarodnog prava, poput onog kad smo mi pitali za proglašenje nezavisnosti Kosova. Kapiram da bi presuda u avganistanskom slučaju bila da je pitanje da li je neka vlada došla legalno na vlast (pošto je legitimitet nešto drugo) pitanje unutrašnjeg prava, a da je pitanje međunarodnog prava kako druge države uspostavljaju odnose sa novom vladom. Pa bi bilo suprotno međ. pravu da uspostave odnos sa onima koji dođu na vlast suprotno od načina propisanog unutrašnjim pravom te zemlje (recimo državnim udarom), kao i da odbiju da uspostave odnos sa onima koji dođu na vlast na način propisan unutrašnjim pravom te zemlje (recimo izborima).
freehand freehand 13:28 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
A Sovjeti su došli na zvaničan poziv legalne i legitimne vlade u Kabulu.

Koja je došla na vlast tako što je dobila većinu na demokratskim višestranačkim izborima.

Al u kurcu, došli su na vlast državnim tj. vojnim udarom.

Što u postkolonijalnim državama trećeg sveta u kojima su se po pravilu u ogromnom talasu dešavale revolucije da bi bili oterani klovnovi-diktatori izmišljeni i instalirani od strane kolonijalnih gospodara - znači šta, tačno?
Konkretno, vlada u Avganistanu imala je sve potrebne prerogative da u pomoć pozove SSSR.
Amerikance 2001. nije zvao niko.
benedykt benedykt 13:30 16.08.2021

Re: ne razumem

gedza.73

Naravno. Dugo imam Oksofrdsku istoriju islama i nisam je pročitao a sad si me zainteresovao svojim komentarom (inače s pažnjom čitam šta pišeš) pa sam na brzinu preleteo

Ma nisam hteo da gnjavim i pišem gargantuanske komentare a da opet od svega toga ispadne jedno veliko zbrda zdola ispričano ništa. Uostalom i sama teritorija današnjeg Avganistana je samo i jedino plod tzv The Great Game iz 19. veka koju su vodili Englezi i Rusi. Naime, Englezi su Indiju smatrali draguljem u kruni kraljice Viktorije i čuvali je kao zenicu svoga oka. Međutim, u celu priču ulaze i Rusi pokazujući ne mali interes da se i oni malo tu omrse. Englezi reše da im pomrse konce i odluče da (ponovo) zauzmu celu tu teritoriju koja je današnji Avganistan. Međutim, to se na kraju sve svede na to da su ušli u Kabul tamo postavili svog čoveka da vlada uz naravno engleskog izaslanika koji ima zadatak da objasni tom kao fol vladaru šta tačno da radi. Od toga na kraju balade ispadne 2. Anglo-avganistanski rat koji se završi tako što isti taj izaslanik pogine a Enlezi se povuku podvijenog repa u Indiju. E posle tog rata Rusi i Englezi odluče da je ta teritorija preskupa za okupiranje i slože su se da od toga naprave tampon zonu između svojih carstava. Po dogovoru Rusi neće ići južno od reke Amu Darja ako se Englezi ne guraju severno od te proizvoljne linije u pustari koju je povukao britanski diplomata Mortimer Durand. Teritorija između ove dve linije postala je današnji Avganistan…
maksa83 maksa83 13:34 16.08.2021

Re: ne razumem

Što u postkolonijalnim državama trećeg sveta u kojima su se po pravilu u ogromnom talasu dešavale revolucije da bi bili oterani klovnovi-diktatori izmišljeni i instalirani od strane kolonijalnih gospodara - znači šta, tačno?

Znači da nit je legalna nit je legitimna kao što si napisao.

freehand freehand 13:37 16.08.2021

Re: ne razumem

Evo ja znam dovoljno da bih donosio sudove, to je vraćanje društva u radikalno Islamizovano plemensko uređenje. Možemo sad da ređamo šta sve to uključuje ali nema potrebe - ISIS zamešan sa lokalnim varijetetom.

To što ti misliš da znaš dovoljno je ok da ti donosiš svoje sudove, ali svakako ni blizu ta ti sudovi budu tačni, kamoli za bilo šta relevantni. Pomenuh već, visokotehnološki islam oličen u propagatorima najviših vrednosti iz Saudijske Arabije u ovom momentu u kameno doba vraća stanovnike Jemena. kao što to visokotehnološki pronosioci svih vrlina i šampioni civilizacije iz Izraela i u ovom momentu rade Arapima svuda oko sebe, a naročito u Gazi.
Samo je pitanje fokusa.



Pre nego što nastaviš sa nije-to-baš-tako-ja-ne-znam-ali-vi-ste-kulturfašisti pitaću te vrlo jednostavno - da li bi voleo da ti se ćerka sutra preseli u Kabul? Simpl šit gde prestaju sve relativizacije.

Pitanje je toliko jednostavno da izgleda kao da si ga prepisao od drevnog Omege.
odgovor je ne manje jednostavan - šta tebe boli kurac šta bih ja voleo za svoju ćerku u načelnoj raspravi o nekakvoj svetskoj politici i događanjima o kojima realno nemamo pojma a o kojima slike stvaramo na osnove gomile stereotipa i propagandom indukovanih ubeđenja?
freehand freehand 13:39 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Što u postkolonijalnim državama trećeg sveta u kojima su se po pravilu u ogromnom talasu dešavale revolucije da bi bili oterani klovnovi-diktatori izmišljeni i instalirani od strane kolonijalnih gospodara - znači šta, tačno?

Znači da nit je legalna nit je legitimna kao što si napisao.


Ne. Znači da je legalna jer je bila međunarodno priznata, a legitimitet je zasnivala na većini stanovnika koji su je podržavali.
Upitnost oko ovog drugog bliska je nekakvim sporenjima oko istih pitanja u Venecueli ili, eto, samih SAD.
maksa83 maksa83 13:45 16.08.2021

Re: ne razumem

To što ti misliš da znaš dovoljno je ok da ti donosiš svoje sudove, ali svakako ni blizu ta ti sudovi budu tačni, kamoli za bilo šta relevantni. Pomenuh već, visokotehnološki islam oličen u propagatorima najviših vrednosti iz Saudijske Arabije u ovom momentu u kameno doba vraća stanovnike Jemena. kao što to visokotehnološki pronosioci svih vrlina i šampioni civilizacije iz Izraela i u ovom momentu rade Arapima svuda oko sebe, a naročito u Gazi.
Samo je pitanje fokusa.

Ne razumem kako to menja ono što se dešava u Avganistanu i kako to tačno stavlja u neku drugu perspektivu prirodu te ... ekipe kako bih rekao.

Pitanje je toliko jednostavno da izgleda kao da si ga prepisao od drevnog Omege.
odgovor je ne manje jednostavan - šta tebe boli kurac šta bih ja voleo za svoju ćerku u načelnoj raspravi o nekakvoj svetskoj politici i događanjima o kojima realno nemamo pojma a o kojima slike stvaramo na osnove gomile stereotipa i propagandom indukovanih ubeđenja?

Pa boli me kurac zato što ti sudiš o tuđim sudovima i lepiš kulturfašističke etikete, pa kad smo već kod toga daj da vidimo kako bi se ti izjasnio oko toga kada bi došlo stani pani, odn. kada bi ti cela stvar bila VRLO bitna. Štono kažu da li stvarno sudiš iz neke neutralne neka-cveta-hiljadu-cvetova pozicije.
maksa83 maksa83 13:46 16.08.2021

Re: ne razumem

Ne. Znači da je legalna jer je bila međunarodno priznata, a legitimitet je zasnivala na većini stanovnika koji su je podržavali.

Kako je tačno provereno da su je podržavali? Šta su podržavali, vojni udar? Sigurno.

Da su je baš tako većinski podržavali valjda bi ti komunisti tamo još uvek bili na vlasti, tj. stvar bi se elastično vratila u to stanje, a ne vraća se.

freehand freehand 13:54 16.08.2021

Re: ne razumem

Ne razumem kako to menja ono što se dešava u Avganistanu i kako to tačno stavlja u neku drugu perspektivu prirodu te ... ekipe kako bih rekao.

Nikako, jer o prirodi te ekipe nisam ni reč rekao. Opet, priča o "kamenom dobu" je isti kulturfašistički model koji je psolužio kao osnov da se istreblje i Aboridžini, i Maori, i raznorazni drugi urođenici a široko primenjen i na nas ovde - uključujući tebe i tvoju decu od strane današnjeg američkog predsednika i raznih drugih predstavnika onoga što voli sebe da predstavlja kao perjanicu civilizacije.

Pa boli me kurac zato što ti sudiš o tuđim sudovima i lepiš kulturfašističke etikete, pa kad smo već kod toga daj da vidimo kako bi se ti izjasnio oko toga kada bi došlo stani pani, odn. kada bi ti cela stvar bila VRLO bitna.

Ja se o takvim stvarima ovde izjašnjavam svakog dana, oduvek. Vrlo jasno i precizno koliko mi to znanje i vokabular dozvoljavaju, i to u svim mogućim domenima i aspektima. Jedan od takvih momenata kad se lomilo bio je i 2012. na primer.
I bio sam preglasan a sad eto živim posledice toga.
freehand freehand 13:55 16.08.2021

Re: ne razumem

Da su je baš tako većinski podržavali valjda bi ti komunisti tamo još uvek bili na vlasti, tj. stvar bi se elastično vratila u to stanje, a ne vraća se.

Da, kao u Čileu, na primer.
benedykt benedykt 15:38 16.08.2021

Re: ne razumem

gvozden1

Uspeva Rusija, Putin, kako hoćeš, da svoj spoljni posao udene u međunarodno verifikovane okvire, da učestvuje ali tako da se to ne može zvati mešanjem.

U Siriju je otišla na poziv zvanične sirijske vlasti, to nije mešanje...

Ma da, a ta kao zvanična vlast u Siriji je u suštini mlađi sin onog bivšeg diktatora, koji je da se podsetimo prvo sa ekipom oficira pre skoro pa šezdeset godina napravio puč, onda se malko posvađala ta ekipa pa jedan deo njih napravi i drugi puč, a onda tata Hafiz shvati da je i Bog prvo sebi bradu stvorio, te lepo napravi i treći puč i postavi sebe za gospodara neba, zemlje i svega između u Siriji. E sad, kako je stariji sin i naslednik Basel poginuo u saobraćajnoj nesreći (jurcao tako jednu noć svojim Mercedesom oko 250 km na sat, pošto je kasnio na avion za Nemačku gde je inače pošao na skijanje), onda tata odredi mlađeg sina Bašara da jednog dana postane budući kalif umesto njega kalifa. Međutim, tata Hafiz se upokoji malčice prerano tj u trenutku kada Bašar ima tek trideset i neku, a Ustav ne dozvoljava da se bude predsednik dok se ne navrši četrdeseta. Šta će kud će, oni onda lepo spuste granicu na tačno onoliko godina koliko gle čuda ima u tom trenutku mali Bašar…
macak_tosa macak_tosa 15:44 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

Problem je kad Amerika "širi demokratiju po svetu" i šalje svoje trupe, i sad je odjednom problem što ih je povukla. Zbunjujuće.

Spreman sam se okladiti da bi da je to uradio Trunpo to bilo dočekano kao potez mirotočivog Mesije - obećao da će vratiti naše momke kući i prestati da ratuje po vukojebinama i - ispunio.

Ali pomenuti to nije uradio .
crossover crossover 15:55 16.08.2021

Re: ne razumem

maksa83
To i jeste urađeno za vreme Trampovog mandata: Doha Agreement.

Evo GOP juče skinuo sa svog sajta stranu koja slavi Istorijski Sporazum Donalda Trampa sa Talibanima. Dakle nije se desilo.


Ne razumem, šta se nije desilo?
maksa83 maksa83 15:56 16.08.2021

Re: ne razumem

macak_tosa
maksa83
Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

Problem je kad Amerika "širi demokratiju po svetu" i šalje svoje trupe, i sad je odjednom problem što ih je povukla. Zbunjujuće.

Spreman sam se okladiti da bi da je to uradio Trunpo to bilo dočekano kao potez mirotočivog Mesije - obećao da će vratiti naše momke kući i prestati da ratuje po vukojebinama i - ispunio.

Ali pomenuti to nije uradio .

E pa nisi u pravu, ispostavilo se da ipak jeste baš on ispotpisivao i dogovorio sve što se sada desilo.

alselone alselone 16:02 16.08.2021

Re: ne razumem

E pa nisi u pravu, ispostavilo se da ipak jeste baš on ispotpisivao i dogovorio sve što se sada desilo.


Da li je sadašnja administracija uradila neku analizu da li je to dobro ili nije ili su slepo pratili plan koji je napravio tramp za kog oni govore da je lud?
crossover crossover 16:28 16.08.2021

Re: ne razumem

alselone
E pa nisi u pravu, ispostavilo se da ipak jeste baš on ispotpisivao i dogovorio sve što se sada desilo.

Da li je sadašnja administracija uradila neku analizu da li je to dobro ili nije ili su slepo pratili plan koji je napravio tramp za kog oni govore da je lud?


Jeste, napravila je spiskove za evakuaciju, ko nije na spisku ne može da uđe u avion.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana