Film

Da li je to bilo suviše rano?

Spiridon RSS / 28.01.2023. u 16:10

 

Godine provedene na ovom blogu su me doveli do jednog veoma delikatnog pitanja koje se sve više ponavlja: "Da li sam već pisao ovo o čemu sada želim da pišem?" Zato se unapred izvinjavam, svesno preuzimajući rizik.

Pre neki dan, iz nekog čudnog razloga, opsedala me misao o mojim prvim sećanjima iz detinjstva - injekcijama i spastičnom bronhitisu i td. Međutim, za razliku od nekih mojih vršnjaka, ja se vrlo dobro sećam kako sam se "inficirao" filmom. Ta priča mi je došla puno godina kasnije, kada sam shvatio koliko godina sam imao kada sam po prvi put izašao iz bioskopa duboko zamisljen.

Mislim da sam imao 5 ili 6 godina, obzirom da je film "Specijalno Vaspitanje" Gorana Markovića izašao 1977. godine. Priča je počela kada se u mom životu pojavila Zorica, koja je mogla imati 18-19 godina, sa niskim rastom, kratkom kosom i visokim desnima koji su malo kvarili njen konstantni osmeh. Keva je pronašla Zoricu da me čuva dok su ona i tata radili. Zorica je bila "snimljena" mnogo pre nego što je doneta odluka da joj se ja poverim na čuvanje.

Kao i svi klinci u to vreme, moja opsesija Brus Lijom je bila potpuna, tako da čak požutele fotografije iz tog vremena svedoče o tome. Mislim da je Zorica na moje insistiranje tog dana odlučila da me odvede u bioskop Ibar. Ako se sećate, plakati su bili na levoj i desnoj strani oglasne table, u zavisnosti od toga koji film igra u koje vreme. Na levoj strani je bio poster Brusovog filma, a na desnoj nešto što mi nije privuklo pažnju. Zorica je kupila karte. Film je počeo. Posle prvih par scena, shvatio sam da je u pitanju domaći film, ali sam se u narednih par minuta nadao da će poznati Kung-fu master izleteti odnekud i početi da ih slaže jednog po jednog. Kako je vreme prolazilo, moja izčekivanja su se gasila, ali je zainteresovanost rasla.

Mislim da sam u tom trenutku doživeo katarzu. U tom trenutku, kroz moje male, decije oči, u moj život ulazi gospodin Goran Marković. Mislim da sam svoj celokupni senzibilitet izgradio na osnovu ovog trenutka, koji je kasnijim godinama samo dobijao na važnosti i značenju. Jednostavno, postoje mnogi filmovi koji su došli mnogo godina kasnije, ali ništa od toga ne može da se uporedi sa "Specijalnim Vaspitanjem" i njegovim uticajem na moj život. 

Pitanje koje ostaje je: "Da li je to bilo suviše rano?"

 



Komentari (579)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

softelectronics_e softelectronics_e 16:19 28.01.2023

Hm.

Šta je to što je bilo previše rano?
zoja444 zoja444 16:28 28.01.2023

Re: Hm.

za film nije bilo rano. za sex jeste.
softelectronics_e softelectronics_e 16:35 28.01.2023

Re: Hm.

zoja444
za film nije bilo rano. za sex jeste.

Ko o čemu, ti o seksu.
Spiridon Spiridon 18:50 28.01.2023

Re: Hm.

zoja444
za film nije bilo rano. za sex jeste.



Film je za to vreme i moje godine bio dosta težak. Ja sam godinama zamisljao scenu kada Ljupčete gine kada izlazi iz auta. Kasnije sam saznao tačnu lokaciju (krivinu) koja je bila iznad Banjice gde sam tada živeo.
A lokaciju popravnog doma sam prepoznao kada sam sa loptom slucajno ušao na njihovo igralište, čudeći se zašto se ekipa gužva na obližnjem terenu, a u tom dvorištu stoje prazni koševi.
zoja444 zoja444 19:23 28.01.2023

Re: Hm.

verovatno si u pravu. ja mislim da nam takve scene pomognu da sazrimo koji stepen vise.
mariopan mariopan 11:59 30.01.2023

Re: Hm.

Spiridon
zoja444
za film nije bilo rano. za sex jeste.



Film je za to vreme i moje godine bio dosta težak. Ja sam godinama zamisljao scenu kada Ljupčete gine kada izlazi iz auta. Kasnije sam saznao tačnu lokaciju (krivinu) koja je bila iznad Banjice gde sam tada živeo.
A lokaciju popravnog doma sam prepoznao kada sam sa loptom slucajno ušao na njihovo igralište, čudeći se zašto se ekipa gužva na obližnjem terenu, a u tom dvorištu stoje prazni koševi.

Jeste bilo rano u tom uzrastu da vidiš taj film. Ni ja ne mogu da zaboravim tu scenu a prošlo je ovoliko godina.
literatesa literatesa 16:44 28.01.2023

Spiridone,

Lijepo napisano.
Milan Novković Milan Novković 17:52 28.01.2023

Meni je Bgd ...

... kako sam došao na fax bio kao el-dorado.

Jedan od velikuh razloga - bioskopi. U Prigrevici bio samo jedan. Jes svaki dan novi film, al odjednom u Bgd veliki izbor.

I sad, ako ikako mogu, odem u bioskop da odgledam dobar film - nema veze koliko blizu sednem ovom kućnom 65 inča TVu (ne da mi žena da kupim veći TV).

Evo počeo da se daje Wandering Earth 2 (el vido neko Maksu?!)
softelectronics_e softelectronics_e 18:13 28.01.2023

Re: Meni je Bgd ...

Milan Novković
... kako sam došao na fax bio kao el-dorado.

Jedan od velikuh razloga - bioskopi. U Prigrevici bio samo jedan. Jes svaki dan novi film, al odjednom u Bgd veliki izbor.

I sad, ako ikako mogu, odem u bioskop da odgledam dobar film - nema veze koliko blizu sednem ovom kućnom 65 inča TVu (ne da mi žena da kupim veći TV).

Evo počeo da se daje Wandering Earth 2 (el vido neko Maksu?!)

Ja nisam bio u bioskopu skoro 30 godina.
docsumann docsumann 19:35 28.01.2023

Re: Meni je Bgd ...

softelectronics_e
Milan Novković
... kako sam došao na fax bio kao el-dorado.

Jedan od velikuh razloga - bioskopi. U Prigrevici bio samo jedan. Jes svaki dan novi film, al odjednom u Bgd veliki izbor.

I sad, ako ikako mogu, odem u bioskop da odgledam dobar film - nema veze koliko blizu sednem ovom kućnom 65 inča TVu (ne da mi žena da kupim veći TV).

Evo počeo da se daje Wandering Earth 2 (el vido neko Maksu?!)

Ja nisam bio u bioskopu skoro 30 godina.


frapantno!
solo solo 21:14 28.01.2023

Re: Мачак

Ja nisam bio u bioskopu skoro 30 godina.



Иди Чарли нећеш се покајати. Препоручам!!!

Филм ко филм ништа али ефекти и доживљај вредни труда.



gavros gavros 15:34 01.02.2023

Re: Мачак

Ovdje u Kelnu ima mali bioskop Metropolis koji pušta filmove na engleskom bez njemačke nahsinhronizacije i odem sinoć da pogledam Avatar 2 jer mi je prvi bio fantastičan film. Ali izdržao sam nekih pola sata i izašao iz sale. Ne znam zašto ali mi nije držao pažnju.
Черевићан Черевићан 19:48 28.01.2023

ignorantia facti

Mislim da

у животу* ........…........баш каснимо
ранијега нечег тектек (к’о да нема),
кратко* траје...…....... па се срозаш
(а обашка)
што у нама.….... знатижеља дрема
solo solo 21:16 28.01.2023

.

Godine provedene na ovom blogu su me doveli do jednog veoma delikatnog pitanja koje se sve više ponavlja: "Da li sam već pisao ovo o čemu sada želim da pišem?


Јеси јбг, јеси.
Spiridon Spiridon 21:39 28.01.2023

Re: .

solo
Godine provedene na ovom blogu su me doveli do jednog veoma delikatnog pitanja koje se sve više ponavlja: "Da li sam već pisao ovo o čemu sada želim da pišem?


Јеси јбг, јеси.


al sam se ogradio -))
solo solo 21:52 28.01.2023

Re: .

al sam se ogradio -))


Један човек једна прича, све остало су нијансе.



p.s.

Da ovo nije otpevo Balašević bio bi siguran da je tekst haiku viteza mr. Čera
solo solo 22:09 28.01.2023

Zimska minijatura




Da se setiš tamo negde da u tebi čuči duša Slovenska.
pecaros pecaros 22:43 28.01.2023

...

Moje prvo sećanje na posetu bioskopu je karakteristično po tome što se ne sećam baš ničega. Što će reći - verovatno sam film prespavao od početka do kraja. Ali se kraja sećam kristalno jasno - masa ljudi izlazi iz bioskopa Balkan u Zrenjaninu, ja sedim na ćaletovim ramenima, a iz sale dopire "Džambalaja", ženski glas, dakle Džo Staford. Uostalom, Fets Domino je to snimio tek nekoliko godina kasnije.

Nikad nije prerano za dobre stvari.



zilikaka zilikaka 20:43 29.01.2023

Re: ...

pecaros
Moje prvo sećanje na posetu bioskopu je karakteristično po tome što se ne sećam baš ničega. Što će reći - verovatno sam film prespavao od početka do kraja. Ali se kraja sećam kristalno jasno - masa ljudi izlazi iz bioskopa Balkan u Zrenjaninu, ja sedim na ćaletovim ramenima, a iz sale dopire "Džambalaja", ženski glas, dakle Džo Staford. Uostalom, Fets Domino je to snimio tek nekoliko godina kasnije.

Nikad nije prerano za dobre stvari.

Mene je komšinica i neke 2 godine starija drugarica redovno vodila namatine u Vojvodinu.
Dođe po mene,uzme od moje majke pare za kartu, odemo sa Lesnine do tamo, ona me uvede, smesti i posle uredno vrati kući.
Sve je bilo sjajno dok jednom nisu davali film "Žudnja za vampirom".
Sećam se ko danas. Ja nekih 6-7 godina, sedim u mraku i počinju strašne scene. Ona gleda ko opčinjena a ja počinjem da je cimam, da negodujem, molim da prekinemo jer je strašno...
Na kraju odlučim da izađem i sama se vratim kući.
Mislim da više nikad nismo išle zajedno u bioskop a ja sam narednih godinu dana bila u strahu da će se neko od mojih pretvoriti u vampira.

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 14:49 30.01.2023

Re: ...

ja sedim na ćaletovim ramenima, a iz sale dopire "Džambalaja", ženski glas, dakle Džo Staford. Uostalom, Fets Domino je to snimio tek nekoliko godina kasnije.


jeste, dzambalaja. bese pevalo se u veslackom klubu na adi tih godina. a posle na obali jadranskog mora.

angie01 angie01 00:19 29.01.2023

Goran Markovic, ziva legenda!

meni je taj covek neverovatno autentican lik, koji je uspeo da izadje iz polja svojih isto tako legendi roditelja i egzistira u nekom samo svom polju.

isto, ima urodjeni dar da spontano iznosi svoje misli i lako i nenametljivo komunicira sa drugima, bez bilo kakvog foliranja, napregnutosti, zelje da dominira i da nadobudno seri i pravi se pametan, sto je vrlo retka osobina.

dok je pisao na blogu, sa lakocom je razmenjivao stavove i bio priodno prijatan i prijemcljiv.

bio je jedan od inicijatora sa ostalim blogerima, da se postavi spomen ploca glumcu Draganu Maksimovicu i ulozio svoj autoritet da se akcija ostvari-posle dosao bota da otkriva...

kada je primao nagradu za zivotno delo na FAFu, na binu su izasli da ga podrze i ukazu mu postovanje, svi njegovi bivsi studenti, koji su se u medjuvremenu proslavili-Srdjan Dragojevic, Janko Baljak, Stefan Arsenijevic, Vladimir Perisic, Ivan Ikic, Srdan Golubovic, Oleg Novkovic, Ana Marija Rosi, Bojan Vuletic,...sto vec na prvi pogled govori kakav je dobar profesor bio, a i kako ga vole i postuju,..ono aplauz u publici, ali i na bini od 20 mina.

fenomenalan covek.

shmoo shmoo 09:15 29.01.2023

Биоскоп Шврћа

Је л' неко од вас, осим Милутина Милошевића и мене, који сте расли у Београду у тим својим годинама, и можда мало млађем узрасту, у којима је домаћин овог блога гледао Специјално васпитање и инфицирао се филмом, ишао можда у биоскоп Шврћа?

Milutin Milošević - twitter (ЛИНК)

Тамо код Дома културе "Вук Караџић". Улаз са стране. Мислим да је после ту у том простору био неко време Звездара театар, а сада је ту Театар Вук.

Ето, ја устадох из формалина и сетих се, али нисам могао то да кажем Милутину пре годину дана јер нисам на твитеру. Али сам видео ово његово питање.






И Дизни и гомила других руских цртаних филмова и компилације кратких цртаћа Looney Tunes... Много тога. Редовно, сваког викенда. Друга половина шездесетих...

Не знам када се угасио биоскоп Шврћа.

solo solo 09:36 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Не знам када се угасио биоскоп Шврћа.


Pitaj Miki Mausa



crossover crossover 20:38 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

shmoo
Је л' неко од вас, осим Милутина Милошевића и мене, који сте расли у Београду у тим својим годинама, и можда мало млађем узрасту, у којима је домаћин овог блога гледао Специјално васпитање и инфицирао се филмом, ишао можда у биоскоп Шврћа?


Ja nisam, nisam ni znao da je postojao Švrća. Mene su vodili na matinee (u 11 prepodne) u Kozaru da gledam Mazu i Lunju, i Mačke iz visokog društva. Onda sam sasvim slučajno gledao Leptiricu na televiziji i od tad mi se život promenio.
predatortz predatortz 20:48 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Onda sam sasvim slučajno gledao Leptiricu na televiziji i od tad mi se život promenio.


Moj mlađi sin je, kada je imao četiri pet godina, ukačio Leptiricu na nekom rođendanu. Nešto stariji klinci su film pustili na kompjuteru i razbežali se kad su krenule najstrašnije scene. On, najmlađi, se nije snašao i ostao da gleda.

Mesecima smo dežurali pored toaleta, jer ni u WC nije smao sam da ode. Ozbiljno se isprepadao i dugo posle toga se štrecao.



Spiridon Spiridon 21:09 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Leptiricu na televiziji i od tad mi se život promenio.


-))) a secam se čak da su je pustili u nekom popodnevnom terminu ...

zilikaka zilikaka 21:19 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Onda sam sasvim slučajno gledao Leptiricu na televiziji i od tad mi se život promenio.

Eno, gore sam nešto slično napisala. Ja od tada mrzim horore.
shmoo shmoo 21:23 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

crossover
shmoo
Је л' неко од вас, осим Милутина Милошевића и мене, који сте расли у Београду у тим својим годинама, и можда мало млађем узрасту, у којима је домаћин овог блога гледао Специјално васпитање и инфицирао се филмом, ишао можда у биоскоп Шврћа?


Ja nisam, nisam ni znao da je postojao Švrća. Mene su vodili na matinee (u 11 prepodne) u Kozaru da gledam Mazu i Lunju, i Mačke iz visokog društva.


Овај биоскоп Шврћа је био згодан баби и деди који су у мом случају одиграли улогу сервиса обданишта у тим мојим годинама. Велики део детињства, нарочито предшколског, проводио сам код њих. А они становали у кући на углу Гундулићевог венца и Павла Папа (данас Јелисавете Начић), испод Бајлонијеве пијаце. И онда двојком и десетком од Бајлонија до Вука и назад.

Викендима се знао редослед. Петком предвече купујемо црвиће и понеког дурдубака које су продавали пецароши испред удружења риболоваца такође у близини биоскопа Шврћа, испод студентског дома (глисте смо сами копали у кубицима Дунава у блату испод панчевачког моста, а ваљак је деда сам правио и кувао), затим суботом пецање по читав дан (Тамиш, најчешће код Опова или Дунав код моста, ређе Сава), а недељом обавезно биоскоп Шврћа пре ручка, после ручка шинобусом до Панчева да се прошетамо. Трио Фантастико, баба, деда и ја.

А онда сам са поласком у школу у први разред протеран ни крив ни дужан и тада још увек безгрешан из тог Раја, па су се ти доживљаји самим тим и проредили.






shmoo shmoo 21:36 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

predatortz
Onda sam sasvim slučajno gledao Leptiricu na televiziji i od tad mi se život promenio.


Moj mlađi sin je, kada je imao četiri pet godina, ukačio Leptiricu na nekom rođendanu. Nešto stariji klinci su film pustili na kompjuteru i razbežali se kad su krenule najstrašnije scene. On, najmlađi, se nije snašao i ostao da gleda.

Mesecima smo dežurali pored toaleta, jer ni u WC nije smao sam da ode. Ozbiljno se isprepadao i dugo posle toga se štrecao.


Ма пустите, ноћима сам се после тога будио са вриштањем уз кеву која стоји поред кревета са чашом воде у рукама. Имао сам 9 година.

А сећам се да сам осталима у соби на рекреативној настави на Тари у првом разреду основне школе, увече када нас потрпају у кревете и погасе светла, препричавао приповетку Милована Глишића "После деведесет година" коју сам тада већ био прочитао и да тада нисам имао проблема са читањем и причањем те приче, нисам се уопште плашио. Само сам плашио друштво из одељења причом пред спавање (сами су тражили).

А онда у трећем основне филм Лептирица и ноћне море.

Испричао сам то много много година касније Ђорђу Кадијевићу када сам га упознао.

Слатко се смејао.

Што ти је моћ слике...




angie01 angie01 22:09 29.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Ja od tada mrzim horore.


nikada nisam volela horore,...u bioskopu sam kao klinka gledala Bal vampira, al to se ne racuna,...a kao bas dete, najvise me potresao Diznijev Bambi, em se isplakala kada je lovac ubio majku, a posle premrla od straha kada je krenuo pozar i jos dosli lovci.

..a Macke iz visokog drustva je i dalje jedan od najboljih...ove sada stancovane sa programima za animaciju i likovima koji lice jedan na drugi, su mi skroz dosadni i bezlicni u nekom umetnickom smislu crtanih filmova.

na teveu sam kao mala gledala Brezu-iako nisam bas sve razumela, opcinio me atmosferom i nekom mistikom koju je pravila ona brojalica-jedna pura, dva pandura, sa sve onim smenjivanjem kadrova.

evo, nasla sam,


cmix909 cmix909 10:52 30.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

shmoo
... ноћима сам се после тога будио са вриштањем уз кеву која стоји поред кревета са чашом воде у рукама. Имао сам 9 година...

Sa devet godina sam, na Decjoj klinici, jednog zimskog popodneva ubedio nekolicinu starijih decaka da sam mesecar, da ustajem usred noci, dobijam ludacku snagu, hodam sa ispruzenim rukama i davim koga dohvatim. Te veceri je pred gasenje svetla krenuo opsti plac, pa dotrcale sestre, valjda i dezurni lekar, i odrzase mi jedno zapazeno predavanje o normalnom vladanju.
shmoo shmoo 11:57 30.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

cmix909
shmoo
... ноћима сам се после тога будио са вриштањем уз кеву која стоји поред кревета са чашом воде у рукама. Имао сам 9 година...

Sa devet godina sam, na Decjoj klinici, jednog zimskog popodneva ubedio nekolicinu starijih decaka da sam mesecar, da ustajem usred noci, dobijam ludacku snagu, hodam sa ispruzenim rukama i davim koga dohvatim. Te veceri je pred gasenje svetla krenuo opsti plac, pa dotrcale sestre, valjda i dezurni lekar, i odrzase mi jedno zapazeno predavanje o normalnom vladanju.


Децу можеш да убедиш у све и свашта. И када на то налегне дечја бујна машта...

Мог таста су током Другог светског рата преко Црвеног крста слали на опоравак у Швајцарску у организацији Комесаријата за избеглице у Недићевој влади, односно Томе Максимовића. Имао је таст тада тако 8-9 година. Ишао је воз пун деце из окупираног Београда, Немци нису правили никакве проблеме јер је то организовао Црвени крст.

И пре поласка на пут отац мог таста рекао свом сину:"Само пази, тамо у Швајцарској срчу супу на дупе. Да знаш то..."

Наравно, таст је то распричао деци у возу. И када су стигли на границу Швајцарске, у воз су ушли лекари и медицинске сестре са маскама на лицу да их прегледају, а сва она дечурлија у возу ударила у цику, вриску и плач јер су помислили због маски на лицу да Швајцарци стварно срчу супу на дупе.

Деца се могу у свашта убедити зато што безгранично верују нама одраслима, поготово онима који су им блиски и које воле. И зато то поверење никада нисам злоупотребљавао.





mariopan mariopan 12:25 30.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

predatortz
Onda sam sasvim slučajno gledao Leptiricu na televiziji i od tad mi se život promenio.


Moj mlađi sin je, kada je imao četiri pet godina, ukačio Leptiricu na nekom rođendanu. Nešto stariji klinci su film pustili na kompjuteru i razbežali se kad su krenule najstrašnije scene. On, najmlađi, se nije snašao i ostao da gleda.

Mesecima smo dežurali pored toaleta, jer ni u WC nije smao sam da ode. Ozbiljno se isprepadao i dugo posle toga se štrecao.




Moja ćerka je Leptiricu gledala sa oko devet, deset godina. Sakrila se iza fotelje i viri odande prestrašena. Kažem joj da ne mora da ga gleda ako se plaši a ona kaže "ali MORAM!"
gedza.73 gedza.73 17:48 30.01.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Moj mlađi sin je, kada je imao četiri pet godina, ukačio Leptiricu na nekom rođendanu.

Moj na Boleta vampira iz Crnog Gruje. Baš bio mali. Nakon toga kad ga ugleda par koraka unazad i onaj osmeh od straha kao ne bojim se. Skoro smo baš pričali.

Sećam se 'Stvor' Karpentera (tu sam vrištao jer u nekoj od strašnih scena otvorila vrata od ormara pa sam celu kuću digao na noge), neki domaći film pokušavao sam po sećanju da ga pronađem ali nisam uspeo malo liči na Doksov po nekim katakombama i podrumima kasnije sam mislio da je Buđenje pacova.

Bio je i serijal horor filmova (petak?) ubio me japanski crno-beli sa vešticom (isto mi kao stoji nešto poput Bela smrt). Sestra zaspi a ja celu noć budan od straha. MOgu misliti kako mi je tada bilo kad ih i dan danas pamtim. Bila je i francuska serija, više krimi ali valjda zbog atmosfere (epoha, dvadesete) mi se urezala kao strašna.

Posle Konvoj u bioskopu u Skoplju, Pepeljuga Kragujevac i Gorštak mislim da je Kostolac ili tamo na tu stranu. I čuveno kaubojci. Prvi film koji sam pročitao na latinici i sad ubeđen kako sam gledao u boji iako je tv bio crno-beli.

Da bre. Groblje kučnih ljubimaca (daleko kasnije). Jeziva scena kad klinac brijačem seče petu.

Što kaže Zili mrzim horore. Osim čuvenog klasika Zla smrt na VHS kaseti, titlovan na nemački.


principessa_etrusca principessa_etrusca 15:05 02.02.2023

Re: Биоскоп Шврћа

Је л' неко од вас, осим Милутина Милошевића и мене, који сте расли у Београду у тим својим годинама, и можда мало млађем узрасту, у којима је домаћин овог блога гледао Специјално васпитање и инфицирао се филмом, ишао можда у биоскоп Шврћа?

Ја нисам. Неке невероватно бајковите дечје филмове сам гледала у Руском дому, а цртане на Коларцу где је било пројекција недељом пре подне ако термин није био заузет за концерте Музичке омладине. Наравно, било је матине пројекција и у другим биоскопима.
literatesa literatesa 09:40 29.01.2023

Cinnamon

Tri poznata intervjua sa Kubrikom, o tri filma,

These interviews are excerpted from the book "Kubrick" by Michel Ciment..

I picnut prevod jednog, Narandže, u dva nastavka na srpski..

prvi

drugi
solo solo 10:03 29.01.2023

I muzička podloga naravski



A wikend već pri kraju.

Au 'ebo te!


Još jedan.
shmoo shmoo 10:31 29.01.2023

"Da li je to bilo suviše rano?"

Није.

ja se vrlo dobro sećam

Mislim da sam imao 5 ili 6 godina, obzirom da je film "Specijalno Vaspitanje" Gorana Markovića izašao 1977. godine.

Mislim da sam svoj celokupni senzibilitet izgradio na osnovu ovog trenutka, koji je kasnijim godinama samo dobijao na važnosti i značenju. Jednostavno, postoje mnogi filmovi koji su došli mnogo godina kasnije, ali ništa od toga ne može da se uporedi sa "Specijalnim Vaspitanjem" i njegovim uticajem na moj život.

Pitanje koje ostaje je: "Da li je to bilo suviše rano?"


Није никада ни сувише рано ни сувише касно.

Увек је прави тренутак.

Када се појавио Специјално васпитање, ја сам већ увелико у свом окружењу и у средини у којој сам се тада кретао имао неке своје Фикрете, Сарме, Пере Трте, Љупчета и Сирћета,... Живот.

И сигурно је да сам тај филм видео мало другачијим очима него ти са 5-6 година.

Али ни за мене тај тренутак са 13 мојих година није било ни сувише рано ни сувише касно.

Увек је прави тренутак.


izašao iz bioskopa duboko zamisljen.

Mislim da sam u tom trenutku doživeo katarzu.



Можда нисам доживео Специјално васпитање тако као ти јер сам ипак имао 13 година, али те исте године се појавио и кратки филм Маљ Александра Илића који сам доживео овако како си ти свој доживљај описао у овом цитираном.

(И научио сам тада да итекако треба поштовати те кратке филмске форме у којима се може рећи много више него што неки филмови од по 2 сата покушавају да кажу. И после тога сам редовно посећивао београдски фестивал кратког и документарног филма у Дому синдиката, куповао карте унапред... Исто као и за ФЕСТ.)

Увек је то у правом тренутку.






zoja444 zoja444 10:42 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

malj-katarzican film. treba ga gledati kad je covek dete. ja barem jesam.
shmoo shmoo 10:44 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

zoja444
malj-katarzican film. treba ga gledati kad je covek dete. ja barem jesam.



Зато га и пуштам клинцима у 7. и 8. разреду у школи.

Остану после гледања филма занемели у клупама по десетак минута док лепо видим како им се точкићи врте у глави овако као Спиридону за Специјално васпитање и мени за Маљ када сам имао 13 година.

EDIT: Знаш ли да је Маљ настао практично сасвим случајно, без предумишљаја, од снимљеног материјала који је Аца Илић имао док је снимао неки пропагандни филм за ПКБ?

Па се човек играо тим снимљеним отпацима...

Изгледа да је увек тако са оним највећим и најбитнијим уметничким делима...

zoja444 zoja444 10:49 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

pretuzan i preuzasan film a opet presrecan. i za pamcenje.
shmoo shmoo 10:52 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

zoja444
pretuzan i preuzasan film a opet presrecan. i za pamcenje.



И данас се неизмерно радујем када видим црно пиле како трчи оним ходником према светлости.

Spiridon Spiridon 10:59 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

shmoo
zoja444
malj-katarzican film. treba ga gledati kad je covek dete. ja barem jesam.



Зато га и пуштам клинцима у 7. и 8. разреду у школи.

Остану после гледања филма занемели у клупама по десетак минута док лепо видим како им се точкићи врте у глави овако као Спиридону за Специјално васпитање и мени за Маљ када сам имао 13 година.

EDIT: Знаш ли да је Маљ настао практично сасвим случајно, без предумишљаја, од снимљеног материјала који је Аца Илић имао док је снимао неки пропагандни филм за ПКБ?

Па се човек играо тим снимљеним отпацима...

Изгледа да је увек тако са оним највећим и најбитнијим уметничким делима...



Nama su u petom ili sestom u školi pustili Pejzaže u magli. Ja sam ubedjen da je to umnogome uticalo na moj stav o heroinu.
zoja444 zoja444 11:02 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

da. cini mi se nekad da dokumentarci imaju jaci uticaj na mene od igranih filmova. nekih par dokumentaraca.
shmoo shmoo 11:16 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

Spiridon

Nama su u petom ili sestom u školi pustili Pejzaže u magli. Ja sam ubedjen da je to umnogome uticalo na moj stav o heroinu.


Како да не!

Та васпитна улога филма...

То је много боље од

ОВОГА (линк)

рецимо, што мени данас препоручују да радим са децом у школи.

Уместо тога, пуштам у школи деци у 7. и 8. разреду делове филма Gram. Kilogram. Tona. (линк) Јанка Баљка као увод даљу дискусију на ту тему.

Много боље делује филм. Више постиже него оно што нам препоручују на тим семинарима о превенцији наркоманије међу школском децом за наставнике.

А пошто сам од свог детињства (мене је сам бог погледао у свему томе, није то код мене било са неком пуном свешћу тада о томе) познавао подоста таквих типова попут оног у филму који у камеру каже:

"Слушај, овако је то изгледало када смо регрутовали клинце за екипу..."

онда све то заједно са мојом причом има некаквог ефекта у том узрасту 13-15 година.

Препознају клинци (нажалост) своје сопствено окружење у свему томе и онда то има бољи васпитни ефекат.

zoja444 zoja444 12:04 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

ja se ne secam ni jednog filma na temu narkomanije. valjda mi je mama dovoljan dril odradila. nikad ni probala. volim da mi je mozak bistar.
solo solo 13:21 29.01.2023

Re: "Da li je to bilo suviše rano?"

ja se ne secam ni jednog filma na temu narkomanije


docsumann docsumann 14:13 29.01.2023

šok TV expirience

ne sjećam se o kojoj Novoj godini se radilo, bio sam klinac (rane osamdesete, recimo)... u sklopu novogodišnjeg TV programa (tada nije bilo stotinu kanala), pustili su neki art film u kom su se nekin opskurni likovi i još opskurnije dame zabavljali plešući valcere i slične plesove uz onaj starinski truboliki gramofon.
zatim je došlo do opĆeg seksa, takođe vrlo bizarno prikazanog, da bi na kraju svi počeli da se raspadaju od galopirajućeg sifilisa.




zoja444 zoja444 15:06 29.01.2023

Re: šok TV expirience

docs, ovo si izmislio.
Spiridon Spiridon 15:28 29.01.2023

Re: šok TV expirience

docsumann
ne sjećam se o kojoj Novoj godini se radilo, bio sam klinac (rane osamdesete, recimo)... u sklopu novogodišnjeg TV programa (tada nije bilo stotinu kanala), pustili su neki art film u kom su se nekin opskurni likovi i još opskurnije dame zabavljali plešući valcere i slične plesove uz onaj starinski truboliki gramofon.
zatim je došlo do opĆeg seksa, takođe vrlo bizarno prikazanog, da bi na kraju svi počeli da se raspadaju od galopirajućeg sifilisa.




meni ovo zvuci kao Puriša Đorđević
docsumann docsumann 15:49 29.01.2023

Re: šok TV expirience

zoja444
docs, ovo si izmislio.


nisam, što je najgore
milisav68 milisav68 15:56 29.01.2023

Re: šok TV expirience

Spiridon
docsumann
ne sjećam se o kojoj Novoj godini se radilo, bio sam klinac (rane osamdesete, recimo)... u sklopu novogodišnjeg TV programa (tada nije bilo stotinu kanala), pustili su neki art film u kom su se nekin opskurni likovi i još opskurnije dame zabavljali plešući valcere i slične plesove uz onaj starinski truboliki gramofon.
zatim je došlo do opĆeg seksa, takođe vrlo bizarno prikazanog, da bi na kraju svi počeli da se raspadaju od galopirajućeg sifilisa.




meni ovo zvuci kao Puriša Đorđević

U sto marke da je Felini.
predatortz predatortz 16:44 29.01.2023

Re: šok TV expirience

Spiridon
docsumann
ne sjećam se o kojoj Novoj godini se radilo, bio sam klinac (rane osamdesete, recimo)... u sklopu novogodišnjeg TV programa (tada nije bilo stotinu kanala), pustili su neki art film u kom su se nekin opskurni likovi i još opskurnije dame zabavljali plešući valcere i slične plesove uz onaj starinski truboliki gramofon.
zatim je došlo do opĆeg seksa, takođe vrlo bizarno prikazanog, da bi na kraju svi počeli da se raspadaju od galopirajućeg sifilisa.




meni ovo zvuci kao Puriša Đorđević



Meni kao proslava 8. marta u Šekovićima!

Spiridon Spiridon 18:09 29.01.2023

Re: šok TV expirience

milisav68
Spiridon
docsumann
ne sjećam se o kojoj Novoj godini se radilo, bio sam klinac (rane osamdesete, recimo)... u sklopu novogodišnjeg TV programa (tada nije bilo stotinu kanala), pustili su neki art film u kom su se nekin opskurni likovi i još opskurnije dame zabavljali plešući valcere i slične plesove uz onaj starinski truboliki gramofon.
zatim je došlo do opĆeg seksa, takođe vrlo bizarno prikazanog, da bi na kraju svi počeli da se raspadaju od galopirajućeg sifilisa.




meni ovo zvuci kao Puriša Đorđević

U sto marke da je Felini.


Pre Pasolini
milisav68 milisav68 18:34 29.01.2023

Re: šok TV expirience

Spiridon
Pre Pasolini

Moguće, nego Doks treba da da još neku asocijaciju.

Ako žene imaju veliko dupe i sise, onda je sigurno Felini.
kick68 kick68 23:39 29.01.2023

Re: šok TV expirience

Spiridon
milisav68
Spiridon
docsumann
ne sjećam se o kojoj Novoj godini se radilo, bio sam klinac (rane osamdesete, recimo)... u sklopu novogodišnjeg TV programa (tada nije bilo stotinu kanala), pustili su neki art film u kom su se nekin opskurni likovi i još opskurnije dame zabavljali plešući valcere i slične plesove uz onaj starinski truboliki gramofon.
zatim je došlo do opĆeg seksa, takođe vrlo bizarno prikazanog, da bi na kraju svi počeli da se raspadaju od galopirajućeg sifilisa.




meni ovo zvuci kao Puriša Đorđević

U sto marke da je Felini.


Pre Pasolini


Četir' sata čamim guglajući:) Jedino Pazolini:120 dana sodome. Ili je docs sanjao. Tačnije, imao košmare:)
docsumann docsumann 06:35 30.01.2023

Re: šok TV expirience

Ili je docs sanjao


nisam sanjao i dalje se sjećam detalja tog filma. mislim da se zvao nešto u vezi sa plesom (Valcer, Tango ili nešto slično...Dame Biraju!?...)
dame jesu bile poveče...bar jedna, a scene seksa su se odvijale u nekim malim kabinama nalik one za presvlačenje. ništa pornografski, ali vrlo ekspresivno
kick68 kick68 01:58 31.01.2023

Re: šok TV expirience

mislim da se zvao nešto u vezi sa plesom (Valcer, Tango ili nešto slično...Dame Biraju!?.

Dižem ruke od tastature, ovo je nerešiv slučaj. Jedino približno što mi je IMDB sajt izbacio je
ovo
Ali, B produkcija je, tako da ne verujem...
softelectronics_e softelectronics_e 16:25 29.01.2023

Ehhh!

Jedan je Nolo!
Dok sam gledao Nolovo obraćanje pri dodeli pehara, nekoliko puta sam se zapitao - šta bi bilo da ih sve pošalje u kurac i nabije na kitonijus?
Ovako je, u stvari bolje, neka nastavi da ih 'nabija na kitonijus' gospodski, još nekoliko godina.
I jednom će morati da sa sintagme 'jedan od najboljih svih vremena', pređu na 'najbolji svih vremena'.
literatesa literatesa 17:05 29.01.2023

Re: Ehhh!

Dobar govor je imao na kraju, čitam na Sportalu.

Zgranuti psovkama su oni koji misle da se do šampionata u bilo čemu dolazi finoćom. Ili šta? :)
zoja444 zoja444 18:05 29.01.2023

danasnji dokumentarac

u tri recenice. zivot sa planete zemlje ce nestati za 1.5 milijardi godina. sav. kontinenti ce se opet spojiti u jedan. sunce ce se ugasiti.
gvozden1 gvozden1 21:24 29.01.2023

Pešić, Vera Pesić

Gleda li iko?

Pogledao četiri epizode i mislim da ovo ovako nije smelo da bude pušteno.

Radi se o seriji koja obrađuje istinite događaje, sa istinitim istorijskim ličnostima a tu ne bi smelo da se izmišljaju događaji, posebno ne da se iskrivljuje istorija.

O čemu se radi

U seriji, istorijska ličnost, Slavko Radović, major, siluje istorijsku ličnost Veru Pešić.

Dalje, Bora Mirković, izuzetno poznata ličnost, organizovao puč 27 marta, spava sa Verom Pešić i tako joj dozvoljava da dođe do tajni.

Treće, Kosta Pećanac je prikazan kao nemački saradnik već 1939, što je apsolutno nemoguće.

Dalje, u seriji se Vera Pešić prikazuje kao vanbračna ćerka Koste Pećanca, što je suludo.

Koliko je to nenormalno, toliko da nije smelo da bude tako prikazano, vidi se ako se zamisli ista situacija sa drugim istorijskim ličnostima.

Recimo, da neko snimi seriju u kojoj bi Tito bio prikazan kao silovatelj, recimo žene Aleksandra Mišića.
Ili da Koča Popović bude prikazan kao silovatelj Dražine ćerke.

Da li bi to moglo da se svrsta u "umetničko viđenje"

Ne, to je nedopustivo, isto kao što ni ovo nije trebalo ovako uraditi.


A ostalo u seriji, onako.
Gluma i glumačka postava ok.
Glavna glumica se malo previše skida, ali i uloga takva, a ni glumici to ne pada teško.

Režija loša.
Vera od prve provaljuje neku homoseksualnu vezu pomoću koje ucenjuje tu dvojicu, a oni se nalaze u epicentru špijunskog osinjaka.
I niko nije provalio takvu stvar, ona - čim je stigla.

Izlazi kroz neki osvetljen prozor na terasu na kojoj je neko ko ne sme da je vidi, ali neka mačka slučajno mijaukne, oni se okrenu, ona prođe.....

I još mnogo takvih debilnih scena..
predatortz predatortz 21:46 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Gleda li iko?


Iskreno, probao i odustao posle prve epizode. Sve je, po meni, toliko amaterski da nisam mogao da se nateram da nastavim sa gledanjem serije.
Do ovih detalja koje si napisao nisam ni stigao.
gvozden1 gvozden1 21:52 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

toliko amaterski

Ma mene navuklo to što se radi o istorijskim ličnostima i događajima, da je fikcija neka, stvarno ne bi vredelo gledati više od pet minuta.

A, zanimljivo, i nimalo iznenađujuće da je reditelj isti onaj što je radio Jovanku Broz.

I dobija, ne prosečan, nego izuzetno loš reditelj pare od države i udarne termine na nacionalnoj televiziji.

To je problem Srbije, jedan od većih.
predatortz predatortz 21:57 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Ma mene navuklo to što se radi o istorijskim ličnostima i događajima,


Mene je upravo to odbilo! Onako amaterski rađena serija ne može ozbiljno pokriti istorijsku priču.

Eto, kao da sam predosetio ovo što si napisao.

Tako je bilo i sa "Nemanjićima". Jednostavno nisam mogao da gledam.
gvozden1 gvozden1 22:04 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Tako je bilo i sa "Nemanjićima". Jednostavno nisam mogao da gledam

E ono je bila nacionalna sramota.
Tu ne znam za istorijske falsifikate, ali je sve ostalo katastrofa.

Ovde se vrlo jasno očitava prokumunistička politika sadašnje Srbije.

Priča se navodno o nacionalnom pomirenju, a u stvarnosti je za jednu stranu govori da je silovateljska i strana ubica, a za drugu da je uglađena, fina, pametna...

Pa se ti sad miri sa njima.

predatortz predatortz 22:06 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Pa se ti sad miri sa njima


Davno odustao od te utopije...
zilikaka zilikaka 22:13 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Tako je bilo i sa "Nemanjićima". Jednostavno nisam mogao da gledam.

Ja gledala jednu scenu, sedi Stefan Nemanja sa porodicom za stolom. Ručaju. Dvojica starijih sinova jedu sami ali ih ona opominje da uzmu viljušku, a Savu drži pored sebe i hrani. Plus sa njima za stolom neko devojče od 113-14 godina, valjda neko posvojče. Atmosfera i ponašanje za stolom takvo da je samo falila flaša Koka kole.
predatortz predatortz 22:15 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

zilikaka
Tako je bilo i sa "Nemanjićima". Jednostavno nisam mogao da gledam.

Ja gledala jednu scenu, sedi Stefan Nemanja sa porodicom za stolom. Ručaju. Dvojica starijih sinova jedu sami ali ih ona opominje da uzmu viljušku, a Savu drži pored sebe i hrani. Plus sa njima za stolom neko devojče od 113-14 godina, valjda neko posvojče. Atmosfera i ponašanje za stolom takvo da je samo falila flaša Koka kole.


Uz neizostavni kevićki govor klinaca...
Sećam se!
Ma, bedno urađeno sve u kompletu!
Ova Vera me odmah asocirala na to i digao ruke od čoravog posla.
gvozden1 gvozden1 22:17 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

za stolom neko devojče od 113-14 godina

Dok ne ispraviš da kopiram:)
shmoo shmoo 22:41 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Gleda li iko?

Pogledao četiri epizode i mislim da ovo ovako nije smelo da bude pušteno.

Radi se o seriji koja obrađuje istinite događaje, sa istinitim istorijskim ličnostima a tu ne bi smelo da se izmišljaju događaji, posebno ne da se iskrivljuje istorija.

O čemu se radi



Одмах да кажем, Хучи, нисам гледао.

Али имај у виду да то није документарни филм/серија нити је образовни филм/серија, то јест сниман строго наменски у циљу некаквог историјског истраживања или образовања популације, него је Вера играни филм или серија (тако је означена) у којем је аутору допуштено да меша фикцију и стварност. Чак и да измишља ликове који нису ни постојали и да их доводи у везу са стварним ликовима.

(Шта је радио Добрица Ћосић у Времену смрти и уопште у целој тој сторији о Катићима као измаштаној персонификацији читавог српског народа у 19. и 20. веку почев од Корена па надаље?)

Уосталом, Бјела је то такође радио и у Монтевидео, бог те видео и у Сенке над Балканом.

За разлику од тога, серија "Јованка Броз и тајне службе" (гледао сам) јесте документарно-играна серија и у том жанру играни делови служе само да поткрепе оно што се износи као историјска чињеница из докумената па се аутор не поиграва историјским подацима и не преправља их за своје потребе, не измишља ликове и ситуације...

А када бисмо радили овако како ти кажеш са играним филмовима и серијама и романима, онда не би настали ни Црни Груја, ни Стојиљковићево Константиново раскршће или Дуге ноћи и црне заставе, не би настали чак ни Кадијевићева Карађорђева смрт (писац био Данко Поповић), ни серија Вук Караџић, у којој рецимо Вук из земунског контумаца у који је побегао од опањкавања тадашњих великих Србенда у служби Коџе Милоша поручује пошто су они њему преко изасланика јебали матер да он поштује књаза али да свима њима јебе и оца и матер.

Не би било ни Сеоба Црњанског, односно Саше Петровића на филму.

Црњански је као историјску подлогу за Сеобе узео Мемоаре Симеона Пишчевића из 18. века. Али само као подлогу.

То се, Хучи, зове ваљда уметничка слобода.

Уосталом, ко мени гарантује да су Исаковичи на својим коњима заиста јурили кроз панонске врбаке и мочваре кроз јутарњу измаглицу?

То што ја тако с времена на време, у просеку једном месечно, сањам Исаковиче баш тако, како јуре на својим коњима кроз маглу, то не значи да је то тако заиста и било.



Igrani film se definira nastankom fikcionalnog (mogućeg) svijeta, pa se žanrovi igranog filma mogu shvatiti kao specifične modelacije i varijante mogućih svjetova. Dokumentarni film se definira referencijom na zbilju, pa se žanrovi dokumentarnog filma mogu definirati prema tematiziranom aspektu zbilje. Naposlijetku, budući da se eksperimentalni film definira nekom vrstom autoreferencijalnosti – upućivanjem umjetničkog djela na vlastitu materijalnost, artificijelnost, pripadnost sustavu umjetnosti, ili pak na samu ideju umjetnosti.




(FILMSKE VRSTE I RODOVI, Nikica Gilić - ЛИНК)

gvozden1 gvozden1 22:51 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

То се, Хучи, зове ваљда уметничка слобода.

Pa sad zamisli da tvoju babu, ili majku, neko predstavi kao kurvu ili lopova, jer mu to dopušta umetnička sloboda.

A i Slavko Radović i Bora Mirković i Kosta Pećanac imaju naslednike.

Kako je njima kada gledaju kako im se predstavljaju preci?

Onako kako bi i tebi bilo.


U redu je fiktivne likove dovoditi u vezu sa stvarnim, mogao je ovaj Jovankin pulen da umesto Slavko Radović, liku u seriji da ime koje god drugo, ali ne, on je baš odabrao Slavko Radović, i baš snimio scenu da siluje neku ženu.


Pomenuh već, možeš li da zamisliš da se u Srbiji danas, snimi serija i pusti na RTS u kojoj se Tita prikazuje kao silovatelj?


mentol mentol 22:52 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

shmoo

То што ја тако с времена на време, у просеку једноим месечно, сањам...

crossover crossover 23:34 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

shmoo
Али имај у виду да то није документарни филм/серија нити је образовни филм/серија, то јест сниман строго наменски у циљу некаквог историјског истраживања или образовања популације, него је Вера играни филм или серија (тако је означена) у којем је аутору допуштено да меша фикцију и стварност. Чак и да измишља ликове који нису ни постојали и да их доводи у везу са стварним ликовима.


Sve je to tačno ali ne treba preterivati sa umetničkim slobodama. Recimo, u filmu "Boj na Kosovu" Vuk Branković pokazuje neku sobu i kaže:"...vidiš, ova soba je dugačka 12 metara". Ili Neda Arnerić koja prodaje ribu na pijaci kad je pitaju za cenu kaže dinar za kilo. Mislim, mi jesmo izmislili viljušku (svaka nam čast) ali nismo izmislili SI sistem. Malo je neozbiljno da umetnik ima baš toliku slobodu u izmišljanju.

Ima i dirljiva scena u seriji "Vuk Karadžić" kad Gala Videnović zavija na beogradskom, samo je falilo da na kraju doda "jebote" (Strina, idu Turci, jebote!). Mislim, ajde još bi i nekako progutao Galu i njen nepopravljivi beogradski da se istovremeno iznad nje na nebu ne vide tragovi mlaznog aviona. O kameri i tonu bih tek imao šta da kažem al me mrzi sad.
shmoo shmoo 23:49 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Pa sad zamisli da tvoju babu, ili majku, neko predstavi kao kurvu ili lopova, jer mu to dopušta umetnička sloboda.

A i Slavko Radović i Bora Mirković i Kosta Pećanac imaju naslednike.

Kako je njima kada gledaju kako im se predstavljaju preci?

Onako kako bi i tebi bilo.


Мислим, Хучи, однсоно боље речено надам се, да ти људи исто као и ја јасно разликују фикцију од стварности и да разумевајући ту разлику не налазе потребним да се увреде.

Не знам... Не смем да тврдим за њих знам да не бих био увређен јер постоји та разлика у филмским врстама, односно њиховој намени зашто се снимају.

U redu je fiktivne likove dovoditi u vezu sa stvarnim, mogao je ovaj Jovankin pulen da umesto Slavko Radović, liku u seriji da ime koje god drugo, ali ne, on je baš odabrao Slavko Radović, i baš snimio scenu da siluje neku ženu.


Па баш то је, Хучи, онај финални зачин који таквим филмовима или књигама и даје њихову драж. Да ти мало зачачкају машту помињањем имена стварних ликова, али у фиктивним ситуацијама.

Рекох ти, то је Бјела немилосрдно исцрпљивао у својим пројектима. За Монтевидео, бог те видео није се нико љутио чак ни када га је претерано изромансирао сценама које су се наводно догодиле тамо у Уругвају са љубавима, отмицама, ово-оно.

А изгледа да су Сенке над Балканом (писао Дејан Стојиљковић) већ изазвале много више полемика баш овакве врсте какву водимо ти и ја.

Али те полемике које се потегну, нарочито оне које се воде око историјских личности и догађаја, најчешће само покажу ко је за кога и којој страни су његови преци припадали и коме он припада данас и за кога навија у политици, али не кажу ништа о уметничкој вредности самог филма или романа.

Да Винчијев код - Хучи, био сам присутан више пута у књижарама када су људи улазили да купе ту књигу или када су излазили из биоскопа и коментарисали као да је то документарни материјал, а не фикција.

Или Тарантинов Било једном у Холивуду, на пример.

Шта је требало, да Роман Полански тужи Квентина Тарантина због тога како је искористио Менсонов покољ у којем је убијена Шерон Тејт са све њиховим нерођеним дететом у себи?

Али ако су људи свесни те разлике и ако знају ко су и шта су и како је то све заиста изгледало са њиховим прецима, онда ту не би требало да буде проблема које ти помињеш као аргумент.


Pomenuh već, možeš li da zamisliš da se u Srbiji danas, snimi serija i pusti na RTS u kojoj se Tita prikazuje kao silovatelj?


Па зар Горан Марковић још пре 30 година није јасно назначио у филму Тито и ја Титову, у старачким годинама, наклоност према пилетини?

(Како су се, беше, звале оне две, тада за Тита клинке, масерке које су га масирале у неком од његових одмаралишта диљем наше лијепе Југославије због којих је Јованка била љубоморна па је једну од њих и ошамарила?)

Можда су се Мишо, Жарко и остали Брозови наследници тада и љутнули на Горана Марковића, али свакако то нису исказивали јавно нити су му се нешто светили због тога, колико знам.

Углавном, Хучи, играни филм је играни филм и фикција, документарни филм је, како му само име каже документ.

Ако се схвата та разлика, онда нема ту увреда ни за кога.

gvozden1 gvozden1 23:57 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Malo je neozbiljno da umetnik ima baš toliku slobodu u izmišljanju

Posebno ubacivanje u biografiju tako ozbiljnog podatka kao što je silovanje konkretne žene ili izmišljanje očinstva.

Sve ono gore što je Tasa pisao oni primeri iz Bjelogrlićevih filmova, sa Ćosićem, Dankom Popovićem, sve to nema veze sa ovim primerom.

Sve što se u Senkama pojavljuje su ili fiktivni likovi ili ima neko uporište u istoriji (homoseksualizam Petra Živkovića npr) Ćosić sve izmašta, i selo i likove, Popović opisuje sukobe između Vuka i Miloša koji su zaista postojali, ali nema da je Vuk npr silovao Ljubicu ili tako nešto.
Nema u seriji da je Mihailo Karađorđev sin, ili da ga je Ljubici napravio Garašanin.

A ovde se baš takve stvari govore.

Ovde konkretnom čoveku pripišu silovanje konkretne žene, i kao, umetnička sloboda jbg.
gvozden1 gvozden1 23:59 29.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

није јасно назначио у филму Тито и ја Титову, у старачким годинама, наклоност према пилетини?

I to upoređuješ sa ovim?

Koliko je godina imala Jovanka a koliko Tita?
shmoo shmoo 00:01 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover

Sve je to tačno ali ne treba preterivati sa umetničkim slobodama.



То нису уметничке слободе, то су филмске грешке. Неке од њих су настале случајно (код Бјеле у Монтевидеу, рецимо, види се у једној сцени модерни клима уређај на зиду куће), а неке попут ових из Косовског боја са метрима и динарима спадају у незнање писца.

Уметничке слободе на које ја мислим су оно шумадијско мож' да бидне, не мора да значи у оваквим филмовима попут Вера.

Рецимо, каже Хучи:

Kosta Pećanac je prikazan kao nemački saradnik već 1939, što je apsolutno nemoguće.



Како Хучи може да буде тако сигуран да је то немогуће?

Ако погледаш какву су мрежу својих људи и разноразних агентура под маском пословних представништава развили Немци у Београду, Србији и Југославији, колико су контролисали читаве структуре и Краљевине и друштва тог доба, није немогуће да је и Пећанац радио за њих још од 1939.

Пази, да поновим, није сигурно ни да јесте радио, али исто тако не можеш баш са таквом сигурношћу да тврдиш ни да није радио за Немце.

И ето ти простора за мож' да бидне, не мора да значи.

На то сам мислио, не на филмске грешке, случајне или због незнања и глупости аутора.

(Видим овде сви кукају на Немањиће. Брате, па мени у Јованка Орлеанка са Милом Јововић сви Енглези изгледају као навијачи Манчестер Јунајтеда, а не средњевековни војници, плаћеници.)

crossover crossover 00:11 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

неке попут ових из Косовског боја са метрима и динарима спадају у незнање писца.


Dinari su ok, kilogrami ne valjaju.
Nisu to samo filmske greške to je diletantizam. Takve filmove i serije gledam samo iz zajebancije ako baš nemam pametnija posla. Jbg, takav sam namćor, ne mogu da zamislim Petriju koja govori:"Ja sam mog Dobrivoja mnogo volela, jebote".
gvozden1 gvozden1 00:12 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Како Хучи може да буде тако сигуран да је то немогуће?

Tako što zna genezu njegovog prelaska na drugu stranu, i njegov angažman pre rata.

Da bi to bilo tačno ceo vojni vrh bi morao da bude mnogo glup, jer su baš njemu poverili osnivanje odreda i to 5 aprila.

A i nemački bi morao da bude glup jer osloniti se na takvog kakav je on bio im i ne bi nešto bilo pametno.

I to i reditelj sigurno zna, vidim da mu je stručni saradnik Svetko Kovač, ozbiljan poznavalac, on mu sigurno nije rekao da je Pećanac saradnik nacista od pre rata.

Ali namera ovog Titića, što je manje važno, i, važnije, vlasti u Srbiji, i RTSa je ista kao i sa Bulajićevim Neretvama.

Prikazati sve nekomunističko kao loše, a komunističko kao odlično.

Eno, svako veče se na RTSu vrte Bulajićevi filmovi, a u udarnom terminu ovo.

Umetnička sloboda, garant.
crossover crossover 00:15 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Posebno ubacivanje u biografiju tako ozbiljnog podatka kao što je silovanje konkretne žene ili izmišljanje očinstva.


Nisam stigo dotle, ugasio sam posle pet minuta. Mnogo je loše.
shmoo shmoo 00:15 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Posebno ubacivanje u biografiju tako ozbiljnog podatka kao što je silovanje konkretne žene ili izmišljanje očinstva.



Није то никакво убацивање у биографију јер је то играни филм, дакле фикција, и није документ који ће ући у било чију званичну биографију осим у биографију аутора филма.

Пази, по Тарантину Шерон Тејт је преживела Менсонов покољ јер је у суседној кући живела будала са својим телохранитељем (који има питбула) који је онако одваљен од гудро скењао сатанисте тако да Шерон Тејт није ни знала шта се заиста догађа у суседству. Али, на жалост, није било тако. Шерон Тејт са бебом у себи је те ноћи убијена.

Фикција, Хучи, фикција. На основу стварних ликова и догађаја створена је измишљена "реалност" на филму. А филм је велика илузија, Хучи.

није јасно назначио у филму Тито и ја Титову, у старачким годинама, наклоност према пилетини?


I to upoređuješ sa ovim?

Koliko je godina imala Jovanka a koliko Tita?



Какве то везе има?

Може ми се да поредим.

Имам утисак да си нешто превише идеолошки острашћен за ову причу и да игране филмове доживљаваш као некакво идеолошко оружје, инструмент који служи за пропаганду.

Немој барем ти, молим те, бити овде исто што и Филип Младеновић, само са кокардом уместо петокраке на капи.

Прочитај оно што сам линковао о филмским врстама.

- Ајм д девил... Енд ај ем хир ту ду д девилс бизнис...

- Ноу, ит воз дамер ден дет... Сам лајк Рекс... Текс...







crossover crossover 00:23 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Пази, по Тарантину Шерон Тејт је преживела Менсонов покољ јер је у суседној кући живела будала са својим телохранитељем који је онако одваљен од гудро скењао сатанисте тако да Шерон Тејт није ни знала шта се заиста догађа у суседству.


Taj film su najgluplje bačena tri sata u mom životu. A lepo sam sebi rekao pre nego što sam pritisnuo plej na daljinskom - nemoj to da gledaš, znaš i sam da ne voliš Tarantinove filmovane radio drame, kajaćeš se posle. Jbg, nisam se poslušao.
gvozden1 gvozden1 00:25 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Није то никакво убацивање у биографију

Nije, samo se slučajno potrefilo da se in baš tako zove, da ima baš taj čin, da je radio baš taj posao, baš u to vreme.

To on nije hteo da ocrne biografiju konkretnog čoveka, nego slučajno se potrefilo.

Naravno da neće podatak o silovanju ući u zvanični dosije Slavka Radovića, mrtav je uostalom, ali lažno prikazivanje istorijskih ličnosti je u najmanju ruku jadno.

A svakako je u funkciji propagiranja ideologije.

shmoo shmoo 00:29 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover
неке попут ових из Косовског боја са метрима и динарима спадају у незнање писца.


Dinari su ok, kilogrami ne valjaju.
Nisu to samo filmske greške to je diletantizam. Takve filmove i serije gledam samo iz zajebancije ako baš nemam pametnija posla. Jbg, takav sam namćor, ne mogu da zamislim Petriju koja govori:"Ja sam mog Dobrivoja mnogo volela, jebote".



Да, килограмима.

Јасно.

Али знаш и сам како то изгледа када се снима филм.

Колико пара, толико музике. То јест, филма. И дана за снимање. И времена за рад на сценарију. Итд, итд, итд...

Прешло то и на књиге.

Не знам да ли осим Лагуне још неко у Србији користи лекторе, па онда од онолике хиперпродукције у издаваштву (од романа, то јест, књижевности, до поезије, научних радова итд.) добијеш врло мало тога штампанога а што није неписмено.

Али није само ни до пара, него нас уби та површност и јавашлук у послу којим се бавимо.

А сећам се да сам као средњошколац на пракси у Политици (ми коректори из Земунске гимназије ишли смо тамо и у Борбу) видео један рукопис Мома Капора који је тадашњи лектор Политике тако немилосрдно испрецртавао и исправио црвеном да ја тако нешто нисам урадио ниједном детету на писменом задатку у школи.

Еј, најчитанији писац тог тренутка у Југославији.

А рукопис му нестао под црвеним лекторским исправкама.

Нема тога више.

Па га тако нема ни на домаћем филму у сценаријима.


gvozden1 gvozden1 00:31 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Koliko je godina imala Jovanka a koliko Tita?



Какве то везе има


Ovo zaboravih.

Naravno da ima veze, Tito je prikazan kao neko ko voli piletinu, jer i jeste voleo piletinu.

Dokaz, nesumnjiv, je razlika u godinama između njih.


A i odnos sa drugim ženama govori o njegovom nemoralu i pokvarenom karakteru.

Pa bi serija sa takvim Titom bila dobrodošla, jer bi bila istinita.

Ali to u ovoj Srbiji doživeti nećemo.
Ovde se on i u "četničkoj" seriji (Ravna Gora) prikazuje kao šmeker, naravno falsifikujući poznate stvari.

Sve to zbog umetničke slobode, jelte :)
shmoo shmoo 00:31 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Како Хучи може да буде тако сигуран да је то немогуће?


Tako što zna genezu njegovog prelaska na drugu stranu, i njegov angažman pre rata.



Из прве руке то знаш?

Или преко посредника?

Ако је из прве руке, што не напишеш нешто о томе што ће се онда вредновати као историјски документ?

shmoo shmoo 00:39 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover
Пази, по Тарантину Шерон Тејт је преживела Менсонов покољ јер је у суседној кући живела будала са својим телохранитељем који је онако одваљен од гудро скењао сатанисте тако да Шерон Тејт није ни знала шта се заиста догађа у суседству.


Taj film su najgluplje bačena tri sata u mom životu. A lepo sam sebi rekao pre nego što sam pritisnuo plej na daljinskom - nemoj to da gledaš, znaš i sam da ne voliš Tarantinove filmovane radio drame, kajaćeš se posle. Jbg, nisam se poslušao.



Нисам ни ја неки поклоник Тарантина.

Него је пример згодан да објасним Хучију на шта мислим.

Али не вреди.

Док ја сањам Исаковиче на коњима, Хучи сања четнике како ослобађају Београд од Немаца и убијају Тита пре него се овај дочепао свих оних пионирки.



gvozden1 gvozden1 00:39 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Из прве руке то знаш?

Или преко посредника?

A i na ovo si spao?
Ono što ne znaš iz prve ruke, ne možeš da znaš.

Šta misliš, da li iz prve ruke mogu da znam išta o čoveku koji je bio mrtav davno pre mog rođenja?



gvozden1 gvozden1 00:41 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

, Хучи сања четнике како ослобађају Београд од Немаца и убијају Тита пре него се овај дочепао свих оних пионирки.

E, ako sam ti čačnuo voljene komuniste, to ti ne daje za pravo da umesto mene govoriš šta ja sanjam.
crossover crossover 00:53 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Али знаш и сам како то изгледа када се снима филм.


Znam, zato i kažem da nisu filmske greške nego katastrofalno neznanje i fušeraj. Filmska greška je kad Matija Gubec nosi austrijski sat digitronac, ali kad ti na preko pola ekrana stoji trag od mlaznog aviona dok Turci Osmanlije napadaju selo to znači da ti je Filip Višnjić radio montažu. Ili kad imaš prelaz sa totala sa polufilterom u boji na krupni plan glavnog glumca pa onda dobiješ Vuka Karadžića koji izgleda kao bantu crnac sa brkovima. Koliko god da su malo para imali mogli su bolje da urade, pogotovo kad su se dovatili bitne teme.
shmoo shmoo 00:56 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Sve to zbog umetničke slobode, jelte :)









И права на ту слободу.

Никако, бре, Хучи да укапираш да ми се јебе за све те ваше идеологије и политике које су ионако одавно мртве него упорно наврћеш воду на ту своју воденицу док ја без икаквих идеолошких предзнака причам о филму уопштено, као уметничком остварењу, а не историјском документу или образовно-васпитном средству тих разноразних идеологија.

И причам о праву аутора играног филма/фикције да стварне историјске личности и догађаје прилагођава својим потребама.

Натерао си ме, Хучи, сада да се осећам као Чарли Чаплин пред Хувером.






gvozden1 gvozden1 01:02 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

док ја без икаквих идеолошких предзнака причам о филму уопштено,

Bez ideoloških oznaka pričaš o ideološkom filmu, i to tako što staješ u odbranu filma.

Zanimljivo.

Ustvari, samo providno.

Brani ih bre, to je dostojanstvenije od ovog podmuklog, ma ja branim umetničku slobodu da se direktno laže o istorijskim ličnostima.



shmoo shmoo 01:07 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Из прве руке то знаш?

Или преко посредника?

A i na ovo si spao?
Ono što ne znaš iz prve ruke, ne možeš da znaš.

Šta misliš, da li iz prve ruke mogu da znam išta o čoveku koji je bio mrtav davno pre mog rođenja?



Па добро, а одакле онда знаш?

У овој Србији где је Државна безбедност преправљала и спиновала за своје потребе чак и Креманско пророчанство и где чак и у Војном архиву када радиш историјско истраживање везано за Други светски рат налазиш само празне кошуљице докумената. Уредно заведене сигнатура, назив документа, све... Али документа нема. Неко га украо и однео кући и закључао у сеф да се не би сазанала истина о прошлости.

Могу да те упознам са аутором ове књиге:





Између много њих других и он ми је то испричао. Човек рођен 1980, 35 година после Другог светског рата, а не може да дође до истине о томе бавећи се научним радом.

И ти ми онда нешто поуздано и са сигурношћу тврдиш у тој и таквој Србији данас?


E, ako sam ti čačnuo voljene komuniste, to ti ne daje za pravo da umesto mene govoriš šta ja sanjam.






Ма ниси у "комунисте" (мој назив за ове што нам се данас представљају као комунисти јесте пластиканери) него си ми дирнуо у Џоа Страмера и Драгишу Лапчевића.





shmoo shmoo 01:15 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1
док ја без икаквих идеолошких предзнака причам о филму уопштено,

Bez ideoloških oznaka pričaš o ideološkom filmu, i to tako što staješ u odbranu filma.

Zanimljivo.

Ustvari, samo providno.

Brani ih bre, to je dostojanstvenije od ovog podmuklog, ma ja branim umetničku slobodu da se direktno laže o istorijskim ličnostima.



Добро, Хучи, ако ти тако кажеш.

Поновићу, филм нисам гледао ни серију. И не браним квалитет тог филма или серије него право аутора да у фикцији прилагођава стварне личности и догађаје својим потребама јер тај филм/серија није документ.

Засметала ми је твоја искључивост, односно што сматраш да си ти тај који ће одређивати да ли се историјски догађаји и личности смеју прилагођавати потребама за снимање играног филма или мора у таквим филмовима баш све да буде онако како се заиста и догодило.

(Ако се тако уопште догодило како ти кажеш јер имам утисак да ти користиш само оне податке који належу на твоја већ ионако одавно изграђена уверења и ставове док запушаваш уши за било шта што се не слаже са тим твојим уверењима и ставовима.)

Мени једино смета то идеолошко и политикантско полазиште у гледању на све у животу па и на игране филмове што те у мојим очима онда уопште не разликује, као што већ рекох, од једног Филипа Младеновића. Једина разлика је што он на капи носи петокраку, а ти кокарду.

У Србији у 21. веку.

Не мислите ли обојица да је доста било тога?

shmoo shmoo 01:31 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover

Filmska greška je kad Matija Gubec nosi austrijski sat digitronac,



Гледао сам својевремено Калигулу (Мики Манојловић) у позоришту када је на сцену изашао Тасовац у римској тоги али је заборавио да скине ручни сат пре тога у гардероби. Па је Мики Манојловић то приметио јер се се публика кикотала и онда питао Тасовца сасвим ван текста:"Је ли, богати, а колико је сати?" На то овај махинално дигао леву руку да погледа у сат и тек онда схватио о чему се ради.

Али то је позориште. Нема дублова. Па на крају испадне и симпатично.

И зато и јеси у праву за филм за ово што кажеш.


Znam, zato i kažem da nisu filmske greške nego katastrofalno neznanje i fušeraj. kad ti na preko pola ekrana stoji trag od mlaznog aviona dok Turci Osmanlije napadaju selo to znači da ti je Filip Višnjić radio montažu. Ili kad imaš prelaz sa totala sa polufilterom u boji na krupni plan glavnog glumca pa onda dobiješ Vuka Karadžića koji izgleda kao bantu crnac sa brkovima. Koliko god da su malo para imali mogli su bolje da urade, pogotovo kad su se dovatili bitne teme.








Али схватио си вероватно, не ради се о томе у овоме што причам Хучију.

Занемари ову серију/филм Вера коју је он поменуо.

Било који играни филм где су стварни догађаји или личности прилагођени потребама самог филма.

crossover crossover 01:31 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Brani ih bre, to je dostojanstvenije od ovog podmuklog, ma ja branim umetničku slobodu da se direktno laže o istorijskim ličnostima.


Polako bre, Huči, pričamo o filmovima, ne zavisi nam život od toga. I kad se gleda iz perspektive filmske teorije Tasa je u pravu, svaki umetnik ima pravo da snimi loš film po lošem tekstu, čak i kad je istorijska podloga u pitanju.
shmoo shmoo 01:35 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover
Brani ih bre, to je dostojanstvenije od ovog podmuklog, ma ja branim umetničku slobodu da se direktno laže o istorijskim ličnostima.


Polako bre, Huči, pričamo o filmovima, ne zavisi nam život od toga. I kad se gleda iz perspektive filmske teorije Tasa je u pravu, svaki umetnik ima pravo da snimi loš film po lošem tekstu, čak i kad je istorijska podloga u pitanju.



Хвала ти.

То покушавам све време да кажем Хучију.

gvozden1 gvozden1 01:42 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Па добро, а одакле онда знаш?

У овој Србији где је Државна безбедност преправљала и спиновала за своје


I državna bezbednost uklonila dokaze da je Pećanac sarađivao sa Nemcima pre rata?

Znaš, Taso, ima u tom njihovom poslu dosta čudnih stvari, ali verovati u ovo što ti sugerišeš, je ipak glupo.

A što bi to radili, što bi štitili Pećanca i prali mu biografiju?

Ili misliš da pominjanjem da su dokumenta sklanjanja, a to nije nikakva tajna, u pitanje dovode baš sve, pa i ono što se o Pečancu zna?

Piše gore da su oni to radili za

своје потребе


Pa hajd, uzmi za sebe svu umetničku slobodu, i pokušaj da izmaštaš kakve su to oni svoje potrebe mogli da zadovolje skrivajući podatak koji Pećanca dodatno kompromituje.

Ili, bolje je, prihvati da lupa gluposti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana