Realnost u pristupu i istrajnost u nastupu

/ 27.11.2007. u 08:34

Komentari: 82
Čitanost: 6173
/
Preporuke: 1848
/

Od svakoga, uključujući tu i vlast, treba neprestano tražiti tek nešto više od onoga što je realno sposoban da pruži.

Vladimir Ilić

U nastavku ovog posta je ceo tekst profesora Filozofskog fakuleteta u Beogradu Vladimira Ilića Asimetričan odnos prema crkvama objavljen u današnjem Danasu. Toplo vam ga preporučujem. Iako ide u serijalu o verskim slobodama kod nas, odnosu crkve prema državi i države prema crkvi, čini mi se da ovaj današnji tekst sadrži i preporuke od šireg (ali i užeg) značaja.

Vladimir Ilić: U Srbiji je državna vlast nadređena verskim zajednicama i iskorišćava ih više nego one nju. No, nesporno je da se oblikovanje odnosa države i verskih zajednica godinama unazad odvija u kontekstu procesa desekularizacije. Zemaljski ustav propisuje da je Srbija svetovna država i da su crkve i verske zajednice odvojene od države. Kao i drugi normativni dokumenti, i on je utoliko idejno čistiji što je dalji od društvene stvarnosti. Zakon o crkvama i verskim zajednicama bliži je realnosti, a podzakonski pravilnik o njihovom registrovanju najistinitije odslikava pravo stanje stvari. Odnos državne vlasti prema crkvama i verskim zajednicama uopšte, kao i prema pojedinim grupama ovih poslednjih (tradicionalnih verskih zajednica, netradicionalnih verskih zajednica, konfesionalnih zajednica) izrazito je asimetričan.
Ustavni sekularizam zasad nije u potpunosti primenjiv u društvenoj stvarnosti: manifestna ritualna religioznost obavlja afirmativnu ulogu u tom smislu što vrši funkcije koje njene funkcionalne zamene (na primer ideologija socijalističkog samoupravljanja ili ona sa etnoteritorijalnim zahtevima) više ne mogu da obavljaju. Mada natpolovična većina aktivnih birača glasa za izrazito desne, neliberalne, stranke, država Srbija ima liberalni ustav jer je mala i siromašna, podložna uslovljavanju velikih sila i njihovih aglomeracija; ona, međutim, ne može da funkcioniše na čisto liberalnim načelima. Bilo prividna religioznost i/ili etnofiletizam, zasad nažalost moraju da budu zastupljeni u svesti stanovništva i u društvenoj praksi. Državna vlast koju biraju zasad većinom konzervativno opredeljeni birači ne prihvata dosledni konstitucionalni sekularizam, kao što odbija i ustavni patriotizam. Ipak, primorana zajedničkim delovanjem domaćih, međunarodnih, pa i inostranih činilaca da bar donekle uspostavi partnerski odnos sa subjektima građanskog društva, poput sindikata, verskih zajednica i nevladinih organizacija, državna vlast ostavlja određeni prostor za manevar.Smanjivanje verske diskriminacije jeste, kao i borba protiv fašizma, kao i nastojanje da se popravi položaj osoba sa invaliditetom, neprestani proces, a ne stvar trenutne akcije. Realističnost u pristupu neophodna je ukoliko se želi stvarna i održiva promena nabolje. Od svakoga, uključujući tu i vlast, treba neprestano tražiti tek nešto više od onoga što je realno sposoban da pruži. Maksimalizam bi unapred onemogućio stvarnu poželjnu održivu promenu; svaka promena nabolje vodi dostojnijem i uljuđenijem životu u Srbiji.

postavite na |

Komentari (82)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dilan Dog 08:59 27.11.2007

Da li mozete

da mi kazete kad je taj serijal o verskim slobodama poceo da izlazi,
kako bih mogao da pronadjem sve tekstove?

Unapred se zahvaljujem

Jelena Milić 09:07 27.11.2007

Re: Da li mozete

Ima jedno mesec ipo. idu svakog utorka u rubrici dijalog u Danasu. Verujem da ih mozete naci i na sajtu Zrenjaninskog centra za razvoj civilnog drustva.

Dilan Dog 09:17 27.11.2007

Re: Da li mozete

Hvala na informaciji.
Posto se bavim sociologijom religije, potrazicu to sto je objavljeno do sada.

Tibor Jóna 09:56 27.11.2007

Re: Da li mozete

Jelena Milić
Ima jedno mesec ipo. idu svakog utorka u rubrici dijalog u Danasu. Verujem da ih mozete naci i na sajtu Zrenjaninskog centra za razvoj civilnog drustva.

meni je strava sto se u XXI veku bavimo problemom verskih sloboda sa kroz prizmu pitanja da li je dobro ili ne da srbija bude sekularna?
jel to ono sa spitze pescanika - ako i u xx veku imate iste probleme, onda se svet promenio, a vasi su se problemi degenerisali ? ili tako nekako....

Jelena Milić 09:58 27.11.2007

Re: Da li mozete

ne nije. a i nije ta prizma. pogledaj the economist od pre jedno tri broja. big issue worldwide.

Dilan Dog 10:18 27.11.2007

Re: Da li mozete

Ako mogu da Vam odgovorim,

ne znam na koga mislite, ali problem verskih sloboda uopste ne treba
da se razmatra kroz prizmu pitanja da li je dobro ili ne da Srbija bude sekularna
drzava. Naravno da bi trebalo da bude.

Problemi se javljaju prilikom odredjivanja sadrzaja sekularizacije, kao i prilikom
formulisanja odgovora na pitanje koja je uloga crkva i verskih zajednica u drustvu.

LILLY 09:02 27.11.2007

Dobro jutro

Preporuka, naravno.
I bas mi je drago da se neko setio Ilica.

Politikologija religije.

To je ono sto ne vidimo, jer nam se stavlja gaza preko ociju, a sto je fakat. Ili bar blizu fakta.
Kako god.
Ali je ocigledno da nam je sva paznja po ovim pitanjima usmerena na klerikalizaciju drustva koja ustvari izvrce perspektivu.
Na delu je zapravo etatizacija crkava i verskih zajednica uopste.
A mi, kao drustvo, to vidimo u obrnutom pravcu. Na tugu.

I sto je najgore - ovo nije novost kod nas. Niti u svetu.
Primera je puno...
Da ne nabrajam... setimo se Milosevica, gledajmo pazljivo danasnju vlast (skoro sve stranke uzimam u obzir), setimo se kralja Milana i kneza Milosa, etc. etc.
Ili - kada Toma Nikolic poziva patrijarha na sednici stranke, sto je uzas nevidjeni i deo ovoga o cemu Ilic govori.

Nijednoj verskoj zajednici to ne odgovara, sto je normalno.
Vlade im ne daju da se bave svojim poslom.

Jelena Pavlović 12:42 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Ako pravoslavnoj crkvi i ostalim verskim zajednicama ne odgovara povezivanje sa radikalima i njihovim govornicima, neka se zvanicno, javno, preko svih mogucih glasila, ograde i ustanu u svoju odbranu.

nikson 12:45 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Jelena Pavlović
Ako pravoslavnoj crkvi i ostalim verskim zajednicama ne odgovara povezivanje sa radikalima i njihovim govornicima, neka se zvanicno, javno, preko svih mogucih glasila, ograde i ustanu u svoju odbranu.

mislim da crkva ne treba da se stavlja na stranu jedne ili druge stranke, a isto tako ni protiv jedne ili druge stranke. u svakom slucaju licemerno je traziti od crkve da se ne mesa u drustvena pitanja, a sa druge strane zahtevati da se ogradjuje od ovoga ili onoga.

Jelena Pavlović 13:01 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Crkva mora da bude neutralna i tiho na usluzi jer je pre svega cuvar duhovnosti, ane propagator politickih ideja nazadnih ubedjenja.

LILLY 17:32 27.11.2007

Re: Dobro jutro

nikson
u svakom slucaju licemerno je traziti od crkve da se ne mesa u drustvena pitanja, a sa druge strane zahtevati da se ogradjuje od ovoga ili onoga.

Jako lepo receno - drustvena pitanja.
To je ono sto neretko izaziva pometnju u shvatanju sekularizacije kao takve. Jer, sekularizacija znaci odvojenost crkve od drzave, ali ne i odvojenost crkve od drustva. Upravo nerazumevanje toga doprinosi onom sto gore navedoh - etatizacija crkve je sakrivena pod plastom klerikalizacije drustva.

Jelena Pavlović 17:45 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Na primer: Ako svesteno lice blagosilja, recimo, jednu paramilitarnu grupu, njihovog vodju, ili se slika sa puskom u ruci, da li to znaci da je to svesteno lice pretstavnik crkve koja se kroz njega obraca drustvu sa kojim bi trebalo da bude povezana, valjada kao potpora? Ja zaista ne razumem duhovnost kroz pucnjavu i dranje, kroz aminovanje nehumanih pojava u drustvu u koje spada i seksualno zlostavljanje maloletnika. Kada se crkva bude zvanicno izjasnila protiv svih negativnih pojava, onda ce se njena uloga i znacaj povratiti u onaj deo drustva koji se od nje, u ovom trenutku, ogradjuje.

Dilan Dog 17:53 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Jer, sekularizacija znaci odvojenost crkve od drzave, ali ne i odvojenost crkve od drustva.

To je poenta! Bravo!

nikson 21:13 27.11.2007

Re: Dobro jutro

da ali trenutno se sprovodi snazna akcija da se crkva odvoji od drustva. to je nedopustivo

Dilan Dog 22:07 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Ja mislim da oni hoce da odvoje SPC od drzave, da bi mogla nesmetano
da se sprovodi modernizacija, samo sto su bas bas ljuti na nju,
pa onda predju i na drustvo :))

Kada se raspravlja o ovoj temi, na videlo snazno izlazi, pre svega, neznanje- sa bilo koje ideoloske strane.

Trebace godine i decenije da proucavanje ove oblaste (odnosa drzave i crkve) dobije zvanicno
naucno utemeljenje na visokoskolskim ustanovama u vidu predmeta i katedre...

AlexDunja 22:40 27.11.2007

Re: Dobro jutro

Ja mislim da oni hoce da odvoje SPC od drzave, da bi mogla nesmetano
da se sprovodi modernizacija, samo sto su bas bas ljuti na nju,
pa onda predju i na drustvo :))

a, zapravo, kao sto autor kaze crkva u svemu nevina i iskoriscena

U Srbiji je državna vlast nadređena verskim zajednicama i iskorišćava ih više nego one nju.

marumi 00:34 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Jelena Pavlović
Na primer: Ako svesteno lice blagosilja, recimo, jednu paramilitarnu grupu, njihovog vodju, ili se slika sa puskom u ruci, da li to znaci da je to svesteno lice pretstavnik crkve koja se kroz njega obraca drustvu sa kojim bi trebalo da bude povezana, valjada kao potpora? Ja zaista ne razumem duhovnost kroz pucnjavu i dranje, kroz aminovanje nehumanih pojava u drustvu u koje spada i seksualno zlostavljanje maloletnika. Kada se crkva bude zvanicno izjasnila protiv svih negativnih pojava, onda ce se njena uloga i znacaj povratiti u onaj deo drustva koji se od nje, u ovom trenutku, ogradjuje.

Pa duhovnost na budjavim prostorima znaci gradnja crkve na svakom cosku dok skole i deciji vrtici nemaju osnovne potrebstine, deca u skolama idu u poljske toalete, u bolnicama nemaju ni spriceva a o ostalim potrebstinama da i ne govorimo. Bitno je da crkvice nicu kao pecurkice.

marumi 00:42 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Jelena Pavlović
Na primer: Ako svesteno lice blagosilja, recimo, jednu paramilitarnu grupu, njihovog vodju, ili se slika sa puskom u ruci, da li to znaci da je to svesteno lice pretstavnik crkve koja se kroz njega obraca drustvu sa kojim bi trebalo da bude povezana, valjada kao potpora? Ja zaista ne razumem duhovnost kroz pucnjavu i dranje, kroz aminovanje nehumanih pojava u drustvu u koje spada i seksualno zlostavljanje maloletnika. Kada se crkva bude zvanicno izjasnila protiv svih negativnih pojava, onda ce se njena uloga i znacaj povratiti u onaj deo drustva koji se od nje, u ovom trenutku, ogradjuje.

Ovde je svaki komentar suvisan. Ni vera nam ne valja jer se SPC barem ne distancira ni od cega pocinjenog, za ostalo onda nije ni cudo.
Pre bi se moglo reci da je previse verske slobode.

marumi 00:43 28.11.2007

Re: Dobro jutro

''verska'' sloboda.

LILLY 02:53 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Jelena Pavlović
Na primer: Ako svesteno lice blagosilja, recimo, jednu paramilitarnu grupu, njihovog vodju, ili se slika sa puskom u ruci, da li to znaci da je to svesteno lice pretstavnik crkve koja se kroz njega obraca drustvu sa kojim bi trebalo da bude povezana, valjada kao potpora? Ja zaista ne razumem duhovnost kroz pucnjavu i dranje, kroz aminovanje nehumanih pojava u drustvu u koje spada i seksualno zlostavljanje maloletnika. Kada se crkva bude zvanicno izjasnila protiv svih negativnih pojava, onda ce se njena uloga i znacaj povratiti u onaj deo drustva koji se od nje, u ovom trenutku, ogradjuje.

Tu je i poenta, Jelena. Pitanje je - da li Crkva uopste moze da se zvanicno izjasni (?)
U Ustavu SPC jasno stoji ko je nadlezan za slicna pitanja - crkveni sud.
Pitanje je da li taj sud uopste moze da se oglasi (?)

O tome i govorimo u ovom Jeleninom blogu...

LILLY 03:12 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Dilan Dog
Trebace godine i decenije da proucavanje ove oblaste (odnosa drzave i crkve) dobije zvanicno
naucno utemeljenje na visokoskolskim ustanovama u vidu predmeta i katedre...

Proucavanje vec postoji, deo je discipline koja se zove politikologija religije (odnos politike i religije). Deo odnosa politike i religije jeste odnos drzave i religije, jer drzava je deo nauke o politici.
Mlada disciplina je u pitanju. Francuzi imaju posebne, tzv. laboratorije koje se time bave.
Postoji i ovde kod nas. Od prosle godine na FPN-u tu su i postdiplomske na tu temu.

nikson 07:47 28.11.2007

Re: Dobro jutro

da samo sto je stvar u tome sto ta crkva, dakle srpska pravoslavna, postoji vec 800 godina

Dilan Dog 09:07 28.11.2007

Re: Dobro jutro

LILLY
Od prosle godine na FPN-u tu su i postdiplomske na tu temu.

Da li je to izborni predmet na postdiplomskim studijama i ako jeste, kako se zove,
ili rad na tu temu
moze da se izabere u okviru predmeta politikologija religije?

Jelena Milić 09:14 28.11.2007

Re: Dobro jutro

lilly ,
hvala za strucne i meni vrlo korisne komentare koji doprinose razgovoru na temu!

Jelena Milić 09:18 28.11.2007

Re: Dobro jutro

jelena,
crkve love duse za sapasenje ne birace i u tom smislu ne prave razliku izmeju radikla, ds, ldp, sdu, lsvm bilo koga.

drugo je pitanje i ancina izjasnjavanja. dugo im je trebalo i oko holokausta npr da zucnu. svet napreuje doduse, eto americke neke se dogovorile za ogromna namirenja zrtvama seksualnog zlostavljanja, sto je tek implicitno priznanje neceg loseg.

no to ni na koji nacin ne opravdava drzavu da im se mesa u organziaciju, da odredjuje gde su sedista, gde su parohije i slicno. kao sto ne sme da ima privilegovane i manje privilegovane verske zajednice.

Jelena Milić 09:20 28.11.2007

Re: Dobro jutro

niksone,
svaka crkva ima stav o drustvenim pitanjima, to je tako normalno. i o politickim, sto da ne. samo je problem kad sekularna drzava dopusti da crkveni stav nadvlada a ne vladavina prava.

Jelena Milić 09:22 28.11.2007

Re: Dobro jutro

alex dunja,

mislim da ste vrlo povrsno procitali tekst vladimira ilica ili imate vrlo poglresne stavove o tome sta sloboda veroispovesti znaci.

milivoye 14:15 28.11.2007

Re: Dobro jutro

mislim da crkva ne treba da se stavlja na stranu jedne ili druge stranke, a isto tako ni protiv jedne ili druge stranke. u svakom slucaju licemerno je traziti od crkve da se ne mesa u drustvena pitanja, a sa druge strane zahtevati da se ogradjuje od ovoga ili onoga.

1) Ćutanje je znak odobravanja
2) Militantni neo-nacisti redovno nalaze utočište u crkvenim portama
3) Nećete naći kiosk u crkvenoj porti koji ne drži suvenire sa likovima ratnih zločinaca

LILLY 16:04 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Dilan Dog
Da li je to izborni predmet na postdiplomskim studijama i ako jeste, kako se zove,
ili rad na tu temu
moze da se izabere u okviru predmeta politikologija religije?

U okviru je smera za politicku teoriju i metodologiju politickih nauka, koji ima 3 podsmera (usmerenja). Konkretno proucavanje politikologije religije je u podsmeru pod nazivom "metodologija politickih nauka".

Znaci, odnos religije i drzave je samo deo politikoligije religije, koja se osim toga bavi i detaljnim proucavanjem: ucenja svih svetskih religija, uticaja religije na politiku, shvatanja i ucenja velikih religija o politici, kritickog odnosa religije i politike.

Razlicita su stanja na fakultetima politicki nauka u svetu. Negde se ova disciplina proucava u okviru najopstijih politikoloskih disciplina (kakav je slucaj i kod nas), a negde je potpuno samostalna. Zajednicko je to sto se svuda proucava, a razlika je samo u formi kroz koju se to obavlja.

Nadam se da vas ovim objasnjenjem nisam dodatno zbunila :)
Malo jeste komplikovano...

Dakle, slobodan je izbor smera na magistarskim studijama.
Ako se odabere smer "politicka teorija i metodologija politickih nauka", u okviru njega je opet slobodan izbor jednog od 3 postojeca podsmera.
Ako se odabere podmser (usmerenje) "metodologija politickih nauka", tu je jedan od 6 obaveznih predmeta i politikologija religije. A u okviru politikologije religije je ono sto vas zanima - odnos drzave i religije.

pozz

LILLY 16:18 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Nema na cemu, Jelena

Mada, moram da reagujem kod onog "strucni komentari" :)
Nisam strucnjak. Jesam proucavala sve to, jer je sastavni deo moje buduce profesije, ali nisam strucnjak :)

Hvala za temu.

Dilan Dog 17:01 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Hvala na iscrpnom objasnjenju u vezi sa organizacijom postdiplomskih studija,
posto zaista sa tim nisam bio upoznat.

Mislim da je najpreciznije reci da je odnos izmedju drzave i crkve interdisciplinarno podrucje

Kako sam ja na postdiplomskim iz sociologije (religije), odnos drzave i crkve je
podoblast sociologije religije, sto je isti ili slican slucaj kao u politikologiji religije.

Kod nas, o odnosu politike i religije u istorijskoj, istorijsko-socioloskoj perspektivi ili filozofskoj ima radova, ali to nije dovoljno.

Ne znam da li cete se sloziti sa mnom, ali smatram da bi ovo interdisciplinarno podrucje
trebalo biti razvijenije nego sto je to danas slucaj. Na primer, osnivanjem predmeta pod tim
ili slicnim nazivom. Medjutim, za tako nesto potrebne su godine, jer ne postoji znacajan broj
radova iz te oblasti, narocito naucnih radova koji proucavaju savremeno stanje na uporednoj ravni.
Nema ih mnogo ni u svetu.

LILLY 17:23 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Da, potpuno sam saglasna sa vama - kod nas je nedovoljno radova na tu temu. U Americi ih je sve vise, ali i tamo jos uvek nedovoljno.

Saglasna sam i sa tim da bi trebalo raditi na razvijanju tog interdisciplinarnog podrucja. Samo, nisam sigurna kada ce isto razviti, jer smatram da ni sociologija i politikologija religije kao njegove osnove nisu dovoljno razvijene.
Kako rekoste - trebace nam godine za to.

Dilan Dog 17:50 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Imam ja dobar predlog. Napisite rad iz te oblasti, ja pisem master rad- i to su vec dva nova
naucna rada! Za pocetak.

Ako se udruzimo, za koju godinu mogli bi da izvedemo realizaciju tog predmeta...

Sta kazete? :)

LILLY 20:28 28.11.2007

Re: Dobro jutro

Predlog uopste nije los, moram priznati.
Izmamicu profesoru osmeh ako cuje da zagovaram novi predmet

Shala...
Svakako cu razmisliti, jer je i meni, izmedju ostalih, zanimljiv i taj ugao. Islam na prvom mestu, jer su islamski teoloski traktati neodvojivi od drzave.

mvelja 09:05 27.11.2007

tema

[b][/b]

Srđan Fuchs 11:39 27.11.2007

Re: tema

koja je poenta ove fotografije bez ikakvog komentara?

"pravoslavlje, i tačka", ili šta, u čemu je fora?

marumi 00:37 28.11.2007

Re: tema

Srđan Fuchs
koja je poenta ove fotografije bez ikakvog komentara?"pravoslavlje, i tačka", ili šta, u čemu je fora?

Pa valjda je pravoslavlje iznad svega dok ostalo ''ne postoji''. (?)

Srđan Fuchs 01:14 28.11.2007

Re: tema

marumi

Pa valjda je pravoslavlje iznad svega dok ostalo ''ne postoji''. (?)

ne znam, Marumi, pogledao sam malo nalog ovog blogera, pa vidim da se radi o osamnaestogodišnjaku, što onda poprilično objašnjava ovakav način obraćanja.

Covek u belom 20:52 28.11.2007

Re: tema

Izvini Srdjane, al zasto tebe slika crkve uzbudjuje, pa moras da je komentarises?
Zasto ti na osnovu nepostojanja komentara uz sliku, navodis na krajnje iskljucivi i zlonamerni zakljucak?
Tvoj komentar je mnogo vise zlonameran, nego sama slika.
Recimo nije ti palo na pamet, da ima mnogo komentara kako je crkva samo nesto ruzno, pa je covek stavio lepu sliku da pokaze da ima i neceg lepog?
Cemu zlonamernost?

Srđan Fuchs 21:55 28.11.2007

Re: tema

nimalo nisam bio zlonameran, to možda vi tako doživljavate, Beli Čoveče...

lepota arhitekture srpskih manastira je neosporna, tu svima zastaje dah, bili srbi, nesrbi, pravoslavni, ateisti, kakvi god. međutim, arhitektura je samo posuda, sasud, pehar... šta je kvalitet onoga što se u taj pehar toči, kakav je ukus tog vina... to su ključnija pitanja daleko, daleko realnija rekao bih, nego pitanje lepote spoljašnje projavnosti...

čak mislim i da silne kampanje sekularizacije društva u srbiji i nisu toliko atak na verske slobode - jer društvo jeste sekularno i većina građana ne zarezuje nimalo poruke srpske pravoslavne crkve - kolike su više nastojanje našeg građanstva da se ogradi od te i takve crkve kao tekovine u društvu.

ne pripisujte mi zlonamernost, molim lepo, jer to ne mogu nikako drugačije shvatiti nego kao vašu sopstvenu zlu nameru proisteklu iz određenih političkih stremljenja.

Covek u belom 23:52 28.11.2007

Re: tema

Srđan Fuchs
ne pripisujte mi zlonamernost, molim lepo, jer to ne mogu nikako drugačije shvatiti nego kao vašu sopstvenu zlu nameru proisteklu iz određenih političkih stremljenja.

Vi ne spadate u one koji su obicno zlonamerni na blogu, otuda i cudjenje.
Ako moju kritiku dozivljavate kao zlu nameru, gresite, al vas svejedno necu ubedjivati u suprotno.
Ne mora svaka kritika da bude usled politickih stremljenja. Nisu bas svi politicki obojeni ili pripadaju jednoj od dve Srbije. Npr. neki su samo frustrirani

čak mislim i da silne kampanje sekularizacije društva u srbiji i nisu toliko atak na verske slobode - jer društvo jeste sekularno i većina građana ne zarezuje nimalo poruke srpske pravoslavne crkve - kolike su više nastojanje našeg građanstva da se ogradi od te i takve crkve kao tekovine u društvu.

Sto se obicnih ljudi tice verovatno ste u pravu. Sto se tice politicke elite, mislim da je u pitanju koriscenje SPC da bi se kritikovala vlast, jer kao sto je Vladimir Ilic napisao, vlast u stvari koristi SPC, ali u isto vreme i opozicija koristi SPC za kritiku vlasti. A da me pogresno ne shvatite daleko od toga da je SPC nevina u svemu tome.

Srđan Fuchs 04:40 29.11.2007

Re: tema

onda oke, nezlonamernost je obostrana.

inače, i sam se kao osamnaestogodišnjak mlatio po manastirima (tražeći valjda makar kakvu konstantu mere u sistemu raspadnutih vrednosti, kakvo srpsko društvo spočetka devedesetih posta), tako da iskazujem samo bratsku zabrinutost zasnovanu na silnom životnom iskustvu, jer mi je godina mal' ne ka' isusu...

što se pripadanja srbiji, ja pripadam onoj autentičnoj, the true heavenly serbia (c.f. the difference between the national front of judea and the judean nationalf front...)...

jaaao, kada mi kažete ovu reč 'elita', momentalno me smrz i skepsa obuzmu...

mislim da frust građanske elite više ima osnove u nemoći da stvarno naudi koštunici, i posledično, u vezama koje ovaj neguje se crkvom, posebno sa amfilohijem i u svemu što se za radovića vezuje uzev u obzir da je nakon poseniljenja pavlovog radović i de facto preuzeo leadaship u crkvi.

Covek u belom 10:23 27.11.2007

Realnost nam uvek fali

Dobar tekst, a verujem i ceo feljton. Mada me ne bi cudilo da ovo sto si boldovla neki nazovu relativizacijom. Inace ovo sto si boldovala ne mora iskljucivo da se odnosi na religiju i crkvu, apsolutno je ispravno i za bilo koju negativnu pojavu u drustvu za koju se zeli resenje.

Stim i u vezi rekao bih i da je EU shvatila i pocela da primenjuje ovo boldovano.

Inace kriterijum o istrajnosti u akciji je sjajan da se utvrde razlozi zasto neko radi to sto radi. Da li po zadatku ili zato sto mu je stvarno stalo do toga da se stanje poboljsa. Sve lepo pokaze kad se kroz njega propuste srpske NVO, a jos bolje radi kod blogovske zajednice ovde na b92.

Jelena Milić 10:41 27.11.2007

Re: Realnost nam uvek fali

zato sam to i boldovala. inace feljton vec mesec ipo ide utorkom u danasu u Dijalogu, lako ga mozes naci. Vlada ima vrlo jezgrovit nacin izrazavanja, tekstovi su kratki i efektni.

Srđan Fuchs 11:45 27.11.2007

no comprende

država Srbija ima liberalni ustav jer je mala i siromašna, podložna uslovljavanju velikih sila i njihovih aglomeracija; ona, međutim, ne može da funkcioniše na čisto liberalnim načelima. Bilo prividna religioznost i/ili etnofiletizam, zasad nažalost moraju da budu zastupljeni u svesti stanovništva i u društvenoj praksi.

zbun mi je ovaj deo, Elena.

u kakvoj sprezi su malenkost i siromaštvo sa liberalnošću ustava? zbog čega kvazi-religioznost i etnofiletizam moraju biti zastupljeni u "svesti stanovništva" i u "društvenoj praksi"? ne razumem. vlast, dakle, podstiče kvazi-religioznost jer smo mali i siromašni i pod pritiskom stranih aglomerata, iako smo liberalni u duši?

Jelena Milić 11:50 27.11.2007

Re: no comprende

ne nismo liberalni u dusi a dobili smo lieralan ustav po naredjenju prilicno, ili pod uticajem ocekivanja...pa onda vlast to amortizuje na druge neprimerene nacine...ali amortizuje...

nikson 11:53 27.11.2007

Re: no comprende

ali i dalje ima zahteva da postanemo ateisticko drustvo, sto je po meni totalno promasen pristup

Jelena Milić 11:54 27.11.2007

zahteva odakle?

naravno da je promasen pristup.

Ruben 16:47 27.11.2007

Re: no comprende

Jelena Milić
ne nismo liberalni u dusi a dobili smo lieralan ustav po naredjenju prilicno, ili pod uticajem ocekivanja...pa onda vlast to amortizuje na druge neprimerene nacine...ali amortizuje...

Jelena, moram da priznam da sam relativno zbunjen postavljanjem i razumevanjem ovog teksta sa Vaše strane.
Naročito preporukama?
Šta se to (sa Vama) događa?

Srđan Fuchs 01:23 28.11.2007

Re: no comprende

Jelena Milić
ne nismo liberalni u dusi a dobili smo lieralan ustav po naredjenju prilicno, ili pod uticajem ocekivanja...pa onda vlast to amortizuje na druge neprimerene nacine...ali amortizuje...

gledam sada nešto Đelića na vestima, otvara skup nekih mladih menadžera-buržuja, daje izjavu, onako, polubled, kao, srbija će morati da se pomiri da je stekla novu ekonomsku elitu... smrz me uhvatio malo od odzvučja i budućnosti koja stoji iza te izjave... prvo ona pojava sa MM-om od pre par nedelja, pa uglađeno odbijanje bebi-beneficija, pa sada ovo, u sredini ČJ-ova uznemirujuća optužba... prvo ex-komunista fašista, pa klerikalizovani doktor prava, pa onda ovaj doktor bankarstva u najavi... mislim, u krajnjoj ravni, odradićemo mi sve to, i članstvo u NATO, i EU, ali se bojim da ćemo se ikada više lišiti siromaštva... izuzev menadžera, of course...

Jelena Milić 09:24 28.11.2007

Re: no comprende

rubene,

ne razumem pitanje. sta nije u redu sa iznetim stavovima. ja ih sasvim podrzavam. licno mogu da budem ateista,a gnostik, ..ne znam ni sama, ali nikad nikad ne bih nekom uskratila slobodu da veruje, i genralno cu se uvek zalagati za sekularnu drzavu, ali ne onu koja diskriminise verske zajednice i ugrozava spomenutu slobodu

blackbox 12:11 27.11.2007

Realnost u pristupu i istrajnost u nastupu

Dobar izbor teme i još bolji autor.
Preporuka
Problem je što se religija na veoma primitivan način instrumentalizuje za nacionalističke potrebe.Pri tome se zaboravlja sve ono što religija propoveda, pa se ne drže ni 10 Božijih zapovesti, a najveći broj i nezna kako glase.
Ako pogledate ko se sve predstavlja najvećom vernicima, dakle političari,estradne zvezde, oni koji su na neuobičajen način i pod sumnjivim okolnostima stekli bogastvo, te razne nacionspasilačke organizacije, onda je jasno da se religija instrumentalizuje za trenutne potrebe i iza , navodno, «velikih vernika» prikrivaju mutni poslovi.Dovoljno je samo pogledati kako se nadmeću ko će obestiti oko vrata što veći krst, veći nego što prota nosi, utrkivanje u slavljenju slava na neprimeran i kafanski način, koketiranje sa tzv. Srpskom novom godinom, ili primitivizam kroz pucnjavu i petarde na Badnje veče i Bošić, kačenje hrastovih grana po kolima itd.
U pravu je prof. Ilić kad kaže da mnogi u religiji traže zamenu za ranije ideologije, kojima su slepo bili odani.Sada vidimo i da su članovi SPS veliki vernici.
Tačno je da je u jednom periodu religija bila ignorisana ali ne toliko od strane države nego upravo od strane istih onih građana koji su sada gromoglasni vernici.Pravi i iskreni vernici su to radili kako dolikuje i ranije i sada.
Crkva je čak i malo sa strane posmatrala, naravno sa zadovoljstvom, tako nagli povratak naroda veri i pravoslavlju, iako i ona zna da veliki broj nije iskren. Ona je to posmatrala i kroz biznis jer su odjednom svi počeli da pompezno slave, da se pedesetogodišnjaci krste, venčavaju u Crkvi nakon 30 godina braka, a sve se to plaća i crkva je na tome dobro zarađivala i zarađuje.
Kada je narod neobrazovan i neprosvećen onda je lako sa njim manipulisati. Tako im Obraz ladno servira da se zalaže za nacionalizam Svetog Save, a nema veze što u vreme Svetog Save nije bilo ni nacija ni nacionalizma. A da ne govorimo o glupostima tipa «Svetosavlje najveći stadijum pravoslavlja», stavljanje Svetog Save iznad Hrista, kao da pravoslavlje nije hrišćanstvo.
Što se tiče odnosa države i Crkve, upravo udvorničkim ponašanjem političkih elita, koja su čak prevazišla očekivanja Crkve, sve češće se nameće dilema imamo li državnu Crkvu ili crkvenu državu.
U tom kontekstu treba posmatrati politički angažman pojedinih vladika, pritisak države na sud koji procesuira vladiku, pa do činjenice da je Srbija jedna od retkih država koja ima ministarstvo vera.
Sve to daje za pravo onima koji tvrde da je Srbija, po mnogo čemu, predpolitičko društvo, sa krhkim demokratskim institucijama, gde se mešaju politika i religija, demokratija i partokratija, nema definisanih državnih i nacionalnih interesa, mitovi se proglašavaju vrhunskim ciljevima, prošlost dominira nad budućnošću, umesto građanskog morala dominira najniža malograđanština, kriminal, prevare, nasilje a da se ni Crkva ni država ne angažuju adekvatno da zaštite opšte dobro.
Dakle, sve ovo zahteva širu nalizu u kojoj bi učestvovali sociolozi religije, politikolozi, psiholozi, teolozi, istoričari itd.
U svakom slučaju Crkva jeste i treba da bude nacionalna institucija, zna se koja je verska zajednica najbrojnija, ali ustavno trebaju da budu sve ravnopravne, kao i građani, i zato nije dobro postzakonskim aktima a ni praktičnim delovanjem ministarsva vera neke od njih stavljati u ravnopravniji položaj.
Problem je što se ne čuju oni najpametniji već najglasniji i najagresivniji, inače je mnogo korisniji čitati i slušati profesora Ilića i Jerotića nego junoše iz «Obraza», «Naši» i dr.

nestorijanac 12:53 27.11.2007

Sloboda za privatni zivot

Religija je privatna stvar i njen osnov je u privatnom dozivljaju pojedinca. Stoga, postovanje verskih sloboda u bilo kom drustvu zavisi od postovanja privatnosti pojedinca koji u tom drustvu zivi. Sve dok ne ugrozava zajednicke slobode, postovanje privatnog zivota u zajednici ljudi je "slag na torti" civilizovanog zivljenja.

blackbox 13:30 27.11.2007

Re: Sloboda za privatni zivot

nestorijanac
Religija je privatna stvar i njen osnov je u privatnom dozivljaju pojedinca. Stoga, postovanje verskih sloboda u bilo kom drustvu zavisi od postovanja privatnosti pojedinca koji u tom drustvu zivi. Sve dok ne ugrozava zajednicke slobode, postovanje privatnog zivota u zajednici ljudi je "slag na torti" civilizovanog zivljenja.

Potpuno se slažem.

Jelena Milić 09:12 28.11.2007

Re: Sloboda za privatni zivot

naravno

Djole 14:41 27.11.2007

Zlatni zakon evolucije

neprestano tražiti tek nešto više od onoga što je realno sposoban da pruži

Ako na njega dodamo i odgovarajucu promenu nacina razmisljanja od onog koji trenutno vlada (uzmi novce i bjezi), mozda i bude nesto od nas. Za tu promenu potrebno je da i oni koji su na vlasti promene svoje ponasanje, sto se sa druge strane cini nemogucim (koliko njih stoji u redu da "uzjase" i doceka svojih 5 minuta)

Deo koji mi se svideo je i onaj o vezi siromastva i liberalizma. Tacno je da se u teskim vremenima ljudi okrecu konzervativnim resenjima problema i da krivca traze u sebi razlicitima.

U svakom slucaju, uvek sam za evoluciju, ne za revoluciju, daje mnogo bolji rezultat.

glodur 16:07 27.11.2007

Cilj i sredstvo

Dobar je Vlada Ilić. Zna da kaže stvari na pravi način. Postaviti realne ciljeve i koristiti raspoloživa sredstva da se do njih dođe, korak po korak. Zato mislim da su, na primer, tekstovi Peđe Queerie o SPC-u i Patrijahu Pavlu loš način da dođe do promene generalnog stava o gej populaciji. Gađaju mnogo težu a manje bitnu metu. Zato, takođe, mislim da Sonja Liht bolje radi posao od Natase Kandic.

AlexDunja 16:26 27.11.2007

?

Zemaljski ustav propisuje da je Srbija svetovna država i da su crkve i verske zajednice odvojene od države.

da li postoji jos neki ustav?

ivana23 16:32 27.11.2007

Re: ?

AlexDunja
Zemaljski ustav propisuje da je Srbija svetovna država i da su crkve i verske zajednice odvojene od države.da li postoji jos neki ustav?

Crkveni.

Jelena Milić 09:25 28.11.2007

Re: ?

alex d,

ocito da nemate neko elementarno predznanje za ovu debatu

Doctor Wu 16:51 27.11.2007

Je l' ovde sme da se piše?

Ili sam banovan i ovde, pa mu ovo dođe k'o neki afterlife (međ albatrosima & galebovima a sve na nebu)? Među Srbima se dogodila zanimljiva inverzija: vojna lica, dakle, ex-komunisti opsednuti crkvama (na potezu Arena-Merkator, čini mi se, 2 crkve, još jedna na nepun km vazdušne linije (B Kosa)), a Vračarci (ono "bio pop da mi osveti kuču za slavu"

se okrenuli bezbozničkom liberalizmu, :).

"Konstitucionalni sekularizam", inače, ne postoji nigde. Ni u protestantskim ni u katoličkim zemljama. Jedina je razlika što se on manje agresivno manifestuje u odnosu na Srbiju (ne mislim na Poljsku ili Hrvatsku 90-ih).

Ruben 17:42 27.11.2007

Ovo je već bolje

Priznata i nepriznata
Vladimir Ilić
Pitanje zakonskog priznavanja Rumunske pravoslavne crkve predstavlja najspornije pitanje i najteži problem u odnosima Srbije i Rumunije. Nijedno ekonomsko ni političko pitanje nema toliko prioritetnu važnost u odnosima ovih zemalja.
RPC je istovremeno priznata i nepriznata. U Vojvodini ona godinama unazad ima tretman kao i svaka druga priznata verska zajednica i dobija pomoć iz budžeta. Svojevremeno je Izvršno veće APV tražilo da Skupština APV bude predlagač neophodnog zakona o izmenama i dopunama Zakona o crkvama i verskim zajednicama. Pokrajinska vlada smatra da je vekovno prisustvo RPC, kao, uostalom, i Grkokatoličke crkve, nesporno, i traži da ove crkve budu priznate kao tradicionalne u Srbiji.
Kada je reč o centralnim organima uprave, situacija je drugačija. Član 19. pomenutog Zakona uključuje sadržaje kanonskog prava jedne verske zajednice u državno pravo i onemogućava registrovanje onih pravoslavnih crkava koje nisu SPC. Pravilnik o sadržaju i načinu vođenja Registra crkava i verskih zajednica u članu 2. kaže da se "u saglasju sa Srpskom pravoslavnom crkvom u registar upisuje i odgovarajuća organizaciona jedinica Rumunske pravoslavne crkve u Banatu".
Izvršna vlast ovde notorno krši važeći Ustav, koji izričito propisuje da je Srbija svetovna država i da su crkve i verske zajednice odvojene od države. SPC se, kroz traženje njenog "saglasja", tretira kao državni organ koji, posve neustavno, odlučuje na osnovu kanonskog, a ne državnog, prava. Time državna vlast svoje obaveze da osigura poštovanje ne samo verskih nego i nacionalnih prava prebacuje na jednu crkvu, umesto da radi posao za koji je plaćena. Svojevremeni sastanci rumunskih predsednika Ilijeskua i Baseskua sa našim predsednicima Koštunicom i Tadićem završili su se davanjem nikad ispunjenih obećanja. U međuvremenu se situacija komplikovala otvaranjem pitanja povraćaja imovine RPC i različitim pokušajima da se tzv. "vlaškom pitanju" pristupi ne samo iz Beograda i Bukurešta, nego i sa juga Balkana. Zaboravlja se da rumunski pogled na rešenje statusa AP Kosovo i Metohija izražava retku naklonjenost prema stavovima Beograda, kao i to da je Rumunija, i pored spora oko RPC i s njim povezanog pitanja etničkog sastava stanovništva Istočne Srbije, blokirala inicijativu moldavskih i litvanskih poslanika u Parlamentarnoj skupštini Saveta Evrope da se Srbija stavi pod monitoring

blackbox 00:11 28.11.2007

Re: Ovo je već bolje

Svojevremeni sastanci rumunskih predsednika Ilijeskua i Baseskua sa našim predsednicima Koštunicom i Tadićem završili su se davanjem nikad ispunjenih obećanja.

Svakog dana ,i u svakom pogledu ,vodimo računa o odnosimo sa susedima ,a u sebi kažemo da se nose.
Tako ćemo dogurati da jedino imamo dobre odnose sa Republikom Srpskom, uz veliko pitanje koliko su i oni iskreni.

Dilan Dog 11:12 28.11.2007

Potrazio sam tekstove iz ovog serijala

u listu Danas.

Pretrazio sam ceo oktobar i novembar, potrudio sam se da nista ne
propustim, tako da sam nasao ukupno 6 tekstova, ali sad sam primetio
da sam zaboravio da zapisem datume. :)

Ivan Marović 22:10 28.11.2007

Čemu gubljenje vremena

Dovoljno je utvrditi da li Bog postoji ili ne, kao i čiji je, ako postoji. Ostalo sledi.

Srđan Fuchs 22:38 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

ti nije dobar pristup, jer za one za koje ne postoji, zauvek neće postojati, a za one za koje postoji zauvek će postojati. u najboljem slučaju možeš da ih razuveriš nekim naučnim saznanjima da boga nema, ali ti oni neće verovati. zato moraš da razmišljaš na koji način da ih inkorporiraš u društvo, a da to ni za tebe ni za njih ne bude opresija.

Ivan Marović 22:52 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Srđan Fuchs
nije dobar pristup, jer za one za koje ne postoji, zauvek neće postojati

Ne slažem se. Da se sada meni ukaže Arhanđel Gavrilo ja bih odmah promenio mišljenje.

moraš da razmišljaš na koji način da ih inkorporiraš u društvo, a da to ni za tebe ni za njih ne bude opresija

Moramo da inkorporiramo njih, ali ne moramo i njihove zablude.

Srđan Fuchs 23:19 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Ivan Marović

Ne slažem se. Da se sada meni ukaže Arhanđel Gavrilo ja bih odmah promenio mišljenje.
Moramo da inkorporiramo njih, ali ne moramo i njihove zablude.

ne razumeš očigledno psi'u rel'gioznih... što se ukazanja Gavre tiče, dokins bi rekao da je to neka prirodna gudra koju ljudski organizam luči, koja se pod ovim ili onim okolnostima luči još više, a koju neki konspirativni likovi ne znam kakvom metodom izdvajaju iz tela i upotrebljavaju da bi svoje sledbenike naveli da učine ovo il' ono, tobož boga radi a u biti samo svojih utilitarnih ciljeva zarad...

što se in-korporacije tiče, mislim da blago paranoišeš, jer ne vidim da bilo ko od religioza ima tu moć da nadvlada državnu moć da njima upravlja, a katkad kao u slučaju srbijiške nam, i man'puliše.

Ivan Marović 23:32 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Srđan Fuchs
mislim da blago paranoišeš

Ma ne paranoišem, više ironišem. Nema ovde opasnosti od religioza. Srbija je zemlja sa najmanje vernika u svetu, niko to ne uzima ozbiljno. Inače Dawkins je dokaz da jedino ateisti iskreno veruju, vernici se samo foliraju.

Jelena Pavlović 23:49 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Ciji je bog i na cijoj je strani?

Dilan Dog 23:49 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Dovoljno je utvrditi da li Bog postoji ili ne

Koji su dokazi za postojanje Boga i obrnuto?

Srbija je zemlja sa najmanje vernika u svetu

Otkud to znate?

gorran 23:50 28.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Srbija je zemlja sa najmanje vernika u svetu, niko to ne uzima ozbiljno.

Ne samo u Srbiji - generalno, religija je visoka škola licemerja.
Mada, naravno, ima uvek onih koji iskreno veruju. A tek ti su opasni...

Ivan Marović 00:24 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Dilan Dog
Koji su dokazi za postojanje Boga i obrnuto?

Da bih mogao da odgovorim na ovo pitanje najpre moram da znam kog Boga.

Dilan Dog
Otkud to znate?

Jedna lagana šetnja nedeljom po crkvama otkriva jednu ne baš religioznu Srbiju.

gorran
Mada, naravno, ima uvek onih koji iskreno veruju. A tek ti su opasni...

Jeste. Mene Dawkins pomalo plaši, meni se od svih tih teista i ateista najviše sviđaju post-teisti kao Colin McGinn.

LILLY 00:28 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Ivan Marović
Moramo da inkorporiramo njih, ali ne moramo i njihove zablude.

Hm, poprilicno jaka izjava.
Kako znate da se radi o zabludama?

Ivan Marović 00:36 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

LILLY
Kako znate da se radi o zabludama?

Ne mogu svi biti u pravu. Ili su u pravu pravoslavci ili su u pravu katolici ili mormoni ili muslimani ili budisti, ali neko mora da je u zabludi, zar ne?

Srđan Fuchs 04:56 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Inače Dawkins je dokaz da jedino ateisti iskreno veruju, vernici se samo foliraju.

jaaao, nego, taj dokins je postao skoro kao Drug Tito - svi se nešto na njega pozivaju i hvale ga kako je pametan...

Ne mogu svi biti u pravu. Ili su u pravu pravoslavci ili su u pravu katolici ili mormoni ili muslimani ili budisti, ali neko mora da je u zabludi, zar ne?

najvećma smo u pravu mi pravoslavni jer je bog nas najvećma pogledao, a ne kao vas katolike što ni bogu ne umete da se pomolite, ni da ga ispovedate tako lepo i pravilno kao mi pravoslavni...

Srđan Fuchs 05:46 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Ivan Marović

gorran Mada, naravno, ima uvek onih koji iskreno veruju. A tek ti su opasni...
Jeste. Mene Dawkins pomalo plaši, meni se od svih tih teista i ateista najviše sviđaju post-teisti kao Colin McGinn.

zato što mu je fajt sa religijom postao opsesija i samo se time bavi umesto matičnim biosom il' zoologijom, šta beše? drugim rečima, na dobrom je putu da postane fanatik, što podjednako plaši kao iskreni religiozni frikovi. uzgred, ne mislim da su iskreno religiozni opasni, ako su iskreni a nisu fanatici, obično su pitomi i friendly. ničim te ne ugrožavaju (naravno, kada savladaju ranu religioznu potrebu da te ubeđuju da je hrist u pravu i da je bogočovek). nešto slično tebi, dok nisi magistrirao floadovao si nas tekstovima kako je dokins u pravu i kako je strašno pametan, a sada kada si postao ozbiljan čovek i prevalio 33. rođos počeo si i pomalo kritički da sagledavaš njegovo delo, on te "pomalo plaši"...

tvoj duh je napredovao iz militantnog ateizma u post-teizam, nešto slično kao kod njih kada napreduje tako da možemo normalno da izađemo na kafu ili odemo na koncert ili izložbu a da ne bude reč progovorena o bogočoveku.

Jelena Milić 07:13 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

gorrane ne znam da li vam je jasno sta pisete, ali cu vas nadalje brisati

Dilan Dog 09:38 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Da bih mogao da odgovorim na ovo pitanje najpre moram da znam kog Boga.

Pa izaberite kog hocete, meni je svejedno. Prethodno ste rekli "Dovoljno je utvrditi da li
Bog postoji ili ne, kao i čiji je, ako postoji. Ostalo sledi." Verovatno ste podrazumevali neku misao
iza te. To me zanima.

Jedna lagana šetnja nedeljom po crkvama otkriva jednu ne baš religioznu Srbiju.

To je tacno, ali ne moze se reci "Srbija je zemlja sa najmanje vernika u svetu". Nisu religiozni samo
oni koji idu u crkvu.

LILLY 13:38 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Ivan Marović
Ne mogu svi biti u pravu. Ili su u pravu pravoslavci ili su u pravu katolici ili mormoni ili muslimani ili budisti, ali neko mora da je u zabludi, zar ne?

Hehe, dobri ste :)

Ali pazite, ako 10 ljudi krene put Beograda, sa razlicitih strana, razlicitim putevima, nekako mi ne ide da kazem da su striktno u zabludi i da su ustvari na putu za Frankfurt. Mozda je neko od njih ustvari naumio do Beograda u Minesoti, ili Beograda u Nebraski, Beograda u Montani, Beograda u drzavi Mejn.
Dakle, do Beograda. A koji i kakav Beograd je u pitanju, kojim putevima ce ici - to je vec do njihove odluke, ili do prevoznih sredstava koje koriste.

gorran 14:45 29.11.2007

Nedoslednost

gorrane ne znam da li vam je jasno sta pisete, ali cu vas nadalje brisati

Ok.
Nek bude nedoslednost. Svojevremeno je Lešek Kolakovski napisao esej pod naslovom "Pohvala nedoslednosti" u kome pokazuje da bi se ljudi, kad bi bili dosledni svojim uverenjima, odavno međusobno istrebili. A to što još uvek postojimo, možemo zahvaliti upravo tome što ljudi jedno govore, a drugo rade. Što su licemerni.
Politika je licemerje. Civilizacija je licemerje. Ljubav je licemerje. Religija? Pa, religija je... nedoslednost...

Ipak, neki su baš, baš... dosledni...Valjda treba zabraniti Ničea, Frojda, Darvina, spaliti Đordana Bruna još jednom... u ime političke korektnosti...

Ivan Marović 16:29 29.11.2007

Re: Čemu gubljenje vremena

Srđan Fuchs
nešto slično tebi, dok nisi magistrirao floadovao si nas tekstovima kako je dokins u pravu i kako je strašno pametan, a sada kada si postao ozbiljan čovek i prevalio 33. rođos počeo si i pomalo kritički da sagledavaš njegovo delo, on te "pomalo plaši"... tvoj duh je napredovao iz militantnog ateizma u post-teizam

Pa nemoj tako, još sam onomad napisao da mi je ličio na propovednika. A sad godinu dana kasnije, ispade da sam "floadovao". Inače, baš sad razmišljam da se malo pozabavim religijom, nisam odavno :)

Dilan Dog
Pa izaberite kog hocete, meni je svejedno.

Pa recimo mormonski bog je izmišljotina Džozefa Smita, seo čovek i napisao Knjigu Mormona, sam samcit.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi