Politika| Region

Đukanović - jedna karijera

Željko Ivanović RSS / 16.12.2007. u 09:14


Tekstovi pod ovim naslovom se pišu post festum. Na kraju priče. Ili karijere. Kada se okače kopačke o klin. Međutim, poenta ove storije nije u predviđanju, još manje u proricanju Đukanovićevog političkog trajanja. Možda će on još da igra, možda će , kako je to jedan bivši ministar a sada njegov oponent govorio, da nas još dugo, dugo vodi, ali to ne znači da se u bilo kom momentu ne može napraviti kratka rekapitulacija pređenog puta. Konkretan povod je najava (neki bi rekli zlokobna) iz rezolucije Evropskog parlamenta kojom se ne isključuje podizanje optužnica i raspisivanje međunarodnih potjernica za crnogorskim liderom i nekim njegovim saradnicima. Pitanje, dakle, nije šta će se zaista desiti od svega toga, da li su to prazne ili osonovane prijetnje, šta je njihov uzrok i motiv, itd... Pitanje bi moglo da glasi, da li je sam Đukanović svojim potezima mogao preduprijediti ovako neugodnu situaciju?

Na svom političkom putu, koji je imao uspona i padova, tamnih ali i zvjezdanih trenutaka, Đukanović je, čini se, počinio dvije krupne greške. Koje se pamte i koje značajno determinišu jednu političku biografiju. Prvu je učinio na početku karijere, drugu na njenom vrhuncu. Prva je već poznata i mnogo puta ispričana – početak 90-tih i kolaboracija sa Miloševićem. Ratovi, zločini, izbjeglice, spaljena zemlja... Onda, nakon dužeg najavljivanja, početkom 97., sukob sa tom politikom i značajan zaokret – ka evropskim vrijednostima i integracijama. Barem po pitanjima toleranicje, manjinskih prava, regionalne saradnje. Oponenti će reći iznuđeno, neiskreno, neubjedljivo – ali, u politici se računaju djela a ne namjere. Put u pakao je popločan najboljim namjerama, znate to već. Možda je i Milošević imao dobre želje, da recimo udje u red srpskih svetaca ili da se pojavi na ikonostasima ovdašnji crkava, a završio je prilično tužno, na optuženičkoj klupi Haškog Tribunala. Dakle, uz pomoć međunardone zajednice, na platformi koju je čitavu deceniju ranije gradio civilni pokret u CG (pojedine partije, institucije, mediji, pojedinci), Đukanović je politički uzletio do lidera regiona. Bler ga je oslovljavao sa Milo, Klinton grlio po medjunarodnim skupovima, da bi mu na vrhuncu, Solana, ljuti oponent u predreferendusmkim godinama, skinuo kapu i izrazio divljenje spram postignutog i onog što obećava. “A tako mlad”, zaključio je španski diplomata!

Da li je taj hvalospejev evropskog komesara na račun velike karijere mlađanog Đukanovića presudno opredijelilo njegovu kasniju odluku. Ili su dominantan uticaj imali prvaci dvorske kamarile koji su insistirali na njegovom ostanku kako bi preduprijedili svoj nestanak. Politički, naravno. Vujanović, Krivokapić, Roćen....... Šta bi bilo s njima, bez njega.Ubjeđivali su ga da nije umoran, da nastavi, ali mu nijesu predočili da će, kad počnu dolaziti računi za naplatu, oni stizati na njegovo a ne na njihova imena. Ili su, možda, kod Đukanovića prevagnuli lični razlozi, želja da se privatni i porodični imetak, stečen dijelom u ne baš tržišnim uslovima, ne samo legalizuje nego i pretvori u konkretnu političku moć i uticaj. Svi ti razlozi ili samo neki od njih, svejedno, Đukanović je na vrhuncu svoje karijere, nakon dobijenog refrenduma, odlučio da ostane. Formalno povlačenje sa državnih funkcija samo je pogoršalo opšti dojam i izazvalo bijes institucionalne Evrope.

Đukanović nije, dakle, prihvatio nauk mnogih prije njega, da je u bilo kojoj karijeri, pravi momenat za povlačenje onda kada se dosegne vrh. Kada više nema šta da se osvoji. I kada vas najviše tapšu lažni prijatelji i obožavaoci. Zaključio je kako nema ništa prirodnije nego da nastavi da vlada. Naravno, onako kako je naučio i kako zna. I tu je mjesto velikog previda, to jest greške. Nije shvatio da su se okolnosti drastično promijenile. I da je razrješenjem državnog statusa CG izašla, kako je to slikovito opisao jedan zagrebački profesor, iz 17-godišnjeg vanrednog stanja. Prema svemu onom što se dešavalo i dešava nakon refrenduma izleda da Đukanović nije razumio da se politika i država ne mogu voditi na isti način u ratnim i mirnodopskim uslovima. Umjesto improvizacije, instikta, autokratije, što je podnošljivo u nekim vanrednim uslovima, čak može da bude važno - normalno stanje zahtijeva sasvim drugačiji prilaz. Široku javnu debatu po svim pitanjima, jake institucije, odgovorne medije i pravnu državu. Pojedinac, ma koliko bio harizmatičan, u demokratskim društvima gubi ne značaju. I na snazi. Đukanović to kao da nije shvatio. Zatvoreni sistem u kome se o svemu odlučuje s jednog mesta, građen deceniju i po ranije, pokušao je zadržati i u ovoj fazi evropskog puta Crne Gore. I onda je udario u zid. Stigla je prva Rezolucija EP, bojati se ne i posljednja. Sa te ili nekih drugih adresa. Bilo bi naivno dodati – ako se nastavi na isti način. Jer, Đukanović drugačije ne umije. I ne može. Zato je moje pitanje i bilo da li je, na vrhuncu svoje karijere, odmah nakon refrenduma trebao staviti tačku na svoj politčki put. Umjesto zareza. Jer, morao je vidjeti da dolazi novo vrijeme, koje traži nove navike. I nove ljude.

Željko Ivanović

Bulevar sumraka (koliko juče Čede i Bebe, donedavno EK i OEBSA, ranije korupcije i kriminala, prije toga Ranka Krivokapića, a davno, veoma davno, Svetog Petra Cetinjskog)

 

Atačmenti



Komentari (106)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

adam weisphaut adam weisphaut 10:51 16.12.2007

Boooooooooooring

Koga u Srbiji vise briga za CG, osim par narikaca koji ne mogu da prezale san o Velikoj Srbiji ?
Željko Ivanović Željko Ivanović 11:00 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

ajde, dajte mašti na volju pa sklopite tu tužbalicu. Za Velikom Srbijom. Kao ono iz Ropstva Janković Stojana: "kosu reže i vinograd veže a suzama lozicu zaliva...". Ne zbog Stojana već zbog male Srbije. A nariče recimo, Milijana Baletić.
niki m niki m 12:59 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Koga u Srbiji vise briga za CG, osim par narikaca koji ne mogu da prezale san o Velikoj Srbiji ?


Ukoliko me zanima sta se dogadja u Svedskoj, da li to znaci da bi i Svedska trebalo da bude deo Srbije?
Doctor Wu Doctor Wu 13:51 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Ukoliko me zanima sta se dogadja u Svedskoj, da li to znaci da bi i Svedska trebalo da bude deo Srbije?

Ne, naravno. Ali, možda znači da ono što se dešava u Crnoj Gori ne bi trebalo da nas zanima više od onoga što se dešava u Švedskoj ili Hrvatskoj.
niki m niki m 14:34 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Ali, možda znači da ono što se dešava u Crnoj Gori ne bi trebalo da nas zanima više od onoga što se dešava u Švedskoj ili Hrvatskoj.


Ovo je sada neko tvoje tumacenje sta je pesnik hteo da kaze? Ako nemas sta pametno da kazes, onda je mudrije da se ne javljas.
adam weisphaut adam weisphaut 14:46 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

niki m
Ali, možda znači da ono što se dešava u Crnoj Gori ne bi trebalo da nas zanima više od onoga što se dešava u Švedskoj ili Hrvatskoj.


Ovo je sada neko tvoje tumacenje sta je pesnik hteo da kaze? Ako nemas sta pametno da kazes, onda je mudrije da se ne javljas.

Steta sto prvo na sebe ne primenis taj kriterijum.
Doctor Wu Doctor Wu 16:49 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Ovo je sada neko tvoje tumacenje sta je pesnik hteo da kaze? Ako nemas sta pametno da kazes, onda je mudrije da se ne javljas.

A svaka vam je ka' Njegoševa. Čemu žestina, pesniče?
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 19:48 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Ne, naravno. Ali, možda znači da ono što se dešava u Crnoj Gori ne bi trebalo da nas zanima više od onoga što se dešava u Švedskoj ili Hrvatskoj.





U Sbiji zivi mnogo vise Cnogoraca (vise nego u Crnoj Gori), nego Svedjana i Hrvata. Isto tako, u Crnoj Gori zivi mnogo vise Srba nego u gore dve navedene zemlje. Sto zbog daljine Svedske, sto zbog etnickog ciscenja u Hrvatskoj nad Srbima (za ovo su zajedno zasluzni Tudjman, Milosevic i njegovi sateliti iz Krajina). Nego to je druga prica.

Veza izmedju Crne Gore i Srbije postoji vekovima i postojace zauvek. Mozda je "Gorski Vijenac" za neke "mudre" glave, genocidno delo, ali je jedno od najvaznijih zapisa iz tih davnih vremena. Tu je lepo opisan taj odnos izmedju dva naroda.

I najvaznije od svega, ja kao slobodan covek koji moze slobodno da misli mogu da se zanimam za desavanja u Crnoj Gori. Ne zato sto mislim da Crna Gora treba da bude deo Srbije (sto nikada nije ni bila) vec zato sto me bas interesuje sta se tamo desava. Za Hrvatsku, Svedsku i Zimbabve nisam nesto vezan.

Jedva cekam da LDP dodje na vlast pa da mi odrede o kojim zemljama i u kojoj meri mogu da se interesujem.
jinks jinks 20:11 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Koga u Srbiji vise briga za CG, osim par narikaca
Naprimer, jednu od ovdasnjih stranaka koja je nedavno davala otvorenu podrsku stranci Mila Djukanovica, uoci izbora.


adam weisphaut adam weisphaut 20:16 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Jedva cekam da LDP dodje na vlast pa da mi odrede o kojim zemljama i u kojoj meri mogu da se interesujem.

A kako ste povezali doktora sa LDP-om ?
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 21:40 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Iz iskustva
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:21 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

jinks
Adi

Koga u Srbiji vise briga za CG, osim par narikaca

Naprimer, jednu od ovdasnjih stranaka koja je nedavno davala otvorenu podrsku stranci Mila Djukanovica, uoci izbora.


Pa kad su u pitanju srpski politicari videli smo koga Milo najvise interesuje, ko je njegov nerazdvojni drugar i ko ga hvali ... na proslom blogu g. Ivanovica: Čeda – ANĐEO!?

ps. ne razumem samo sto Adam andjela naziva - narikaca??? :)))))))))))))))

Svetlana S. Svetlana S. 23:27 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

Vasilije, nemoj da relativizuješ ;-)
Svetlana S. Svetlana S. 23:35 16.12.2007

Re: Boooooooooooring

A evo šta ovim povodom kaže Filip VujanoviĆ
Željko Ivanović Željko Ivanović 00:36 17.12.2007

Re: Boooooooooooring

Da li ste ga vi Svetlana razumjeli!? Šta on stvarno kaže? Prevedite mi molim vas.
Svetlana S. Svetlana S. 00:39 17.12.2007

Re: Boooooooooooring

Da budem iskrena, nisam čitala dalje od naslova :)) Ali naslov odgovara temi.
Laku noć.
adam weisphaut adam weisphaut 08:53 17.12.2007

Re: Boooooooooooring


Pa kad su u pitanju srpski politicari videli smo koga Milo najvise interesuje, ko je njegov nerazdvojni drugar i ko ga hvali ... na proslom blogu g. Ivanovica: Čeda – ANĐEO!?

Vaso kada sam rekao narikace-ti si mi prvi pao na pamet
apatrid apatrid 12:29 17.12.2007

Re: Boooooooooooring

A mene živo interesuje, pored toga šta se dešava u CG, CRO i SWE (između ostalih) i to ko i na koji način određuje šta bi NAS (koga?) TREBALO DA INTERESUJE (da nas bude briga)?????????????????
jinks jinks 13:21 17.12.2007

Re: Boooooooooooring

ko i na koji način određuje šta bi NAS (koga?) TREBALO DA INTERESUJE (da nas bude briga)
I to sada i ovde, u Evropi koja ohrabruje i pospesuje medjunarodnu medjustranacku saradnju i povezivanje politickih partija na evropskom nivou. Naprimer, u okviru poslanickih klubova eu parlamenta, koji objedinjuju stranke slicnih programskih opredeljenja na nivou Evrope, ukljucujuci i one zemlje koje su jos uvek u procesu pridruzivanja zajednici - poslanicki klubovi zelenih, socijalista, liberala, narodnih partija.

Mada, nekim strankama nije bas najlakse da se po programskim opredeljenjima i nacinu delovanja nadju ni u jednom od postojecih eu poslanickih klubova. Mozda u tome lezi i deo odgovora na pitanje sta bi mogao da bude razlog saradnje koju su uspostavile Djukanoviceva stranka i sestrinskamu stranka u Srbiji. Mozda je jedan od razloga inicijativa da se na internacionalnom nivou usklade i objedine delovanja partija cija se uza rukovodstva nalaze na medjunarodnim poternicama (naprimer ... jul, pss i slicno).
d j o l e d j o l e 12:49 16.12.2007

Karijera omladinskog rukovodioca

Mozda je britka karijera o kojoj govorite zapocela jos nekoliko godina ranije ... Stavise, mnoge karijere koje su blesnule upravo pocetkom '90.-ih godina, uzdizale se do najvisih pozicija vlasti i kulminirale u raspadu zemlje, ratovima, medjunacionalnim sukobima, ruzenju i narusavanju svih poznatih demokratskih princicipa - zapocele su na istom mestu ... na kursevima za omladinske rukovodioce bivse federacije.

Zaista, sta se to ucilo na tim kursevima za omladinske rukovodioce, kada je vecina aktera koja je kroz njih prosla uspela da ostavi tako znacajan trag u zivotima miliona ljudi. Koja je su to tajna znanja i vestine :), koja su se izgleda generacijama prenosile sa kolena na koleno samo medju odanim partijskim kadrovima.

Umesto da se samo pise o posledicama njihovih postupaka, mozda bi jednako korisno bilo i da se prikaze odakle su stvarno potekli, koji je to sklop ljudi toliko slicnih, poteklih iz istih klupa, prekaljenih politickih komesara radnih akcija, i omladinskih rukovodilaca po mesnim zajednicama i srednjim skolama.

Izmedju ostalog, zajednicko im je sledece:

(i) u srednjoj skoli (ako su je uopste redovno pohadjali), oslobodjeni su standardnih djackih obaveza ... bili su aktivni u omladinskom savezu mesne zajednice, opstine i skole, u skolskim partijskim celijama u kojima su dele packe profesorima, manipulisu i cinkare svoje ispisnike, manipulisu sa fondovima omladinskih, sportskih i drugih saveza kojima rukovode. Izgleda da je ovo potonje, manipulacija sa fondovima, glavna skola i kljuc formiranja njihovog komesarskog, politickog, nacionalnog i demagosko-ideoloskog sklopa ... saka u kasi, u budzetski dotiranom fondu bilo kakvom ili bilo kom... bilo da je budzet saveza modelara ili budzet drzave.

Manje sposobni oml. rukov. ostaju zauvek zakopani po mesnim zajednicama. Oni koji su preziveli prvi krug selekcije prolaze dalje.

(ii) upisuju fakultet po partijskoj direktivi (obicno onaj na kome trenutno ima manjak kadra) ... Ispiti, studiranje ... ko ce da se bakce sa tim sporednim aktivnostima ... Pocinju da se uvlace u univerzitetske partijske komitete i medije. Zapocinju klasicnu partijsku karijeru. Manje sposobni ostaju zakucani po fakultetima, grade univerzitetske karijere baveci se politikom ... bez ikakvog naucnog ili pedagoskog rada ... partija im pise referate za unapredjenja, prenebregavajuci sve kriterijume (naucni clanci, udzbenici, izvedene magistrature i doktorati) koji vaze za ostale ... gaje partijski kadar u svom okruzenju ... postaju dozivotni dekani, rektori, rukovodioci drzavnih komisija ... i stalno gledaju kako da se vinu dalje, ka visim vrhovima vlasti. Naravno, u rukama drze fondove studentskih udruzenja i domova ... kasnije fakultetske i univerzitetske fondove, kao i fondove istrazivackih projekata. Razradjuju sve moguce i nemoguce metode korupcije.

Oni sposobniji, koji prezive ovaj nivo selekcije, idu dalje ... direktno u krugove vlasti.

(iii) ovde pocinju beskrajni tomovi o raznim politickim karijerama ... nekim cak i dobrim i korisnim ... ali i nekim koje su ostavile dubok, destruktivni trag u savremenoj istoriji. Milosevic ... oml. rukovodilac; Mira M. oml. rukovodilica; Milo Dj. ... oml. rukovodilac; gomila kadra u ostalim republikama bivse zemlje ... svi omladinski rukovodioci .... I sto je najvaznije, verovatno, gomila ljudi koji su trenutno aktivni u politici unutar visepartijskog sistema ... takodje su potekli iz partijskih skola prethodnog sistema ... i izgleda da jos uvek koriste iste metode i imaju iste ciljeve naucene i uvezbavane u prethodnom sistemu, bez obzira na politiku koju trenutno zastupaju.

Povrh svega, fenomen "omladinski rukovodilac" izgleda da je poceo da se klonira bez obzira na to sto su kursevi za omladinske rukovodioce odavno ugaseni. Karijera tipa "podmladak stranke -> jaka partijska i drzavna funkcija -> veza sa kriminalom -> droga, cigarete -> demagogija, korupcija, tajkuni", sve bez ijednog dana radnog staza, nije karakteristicna samo za Mila Djukanovica. U njoj bi se mogli prepoznati i neki politicari mladje generacije, stasali za politiku godinama nakon sto su zatvorene politicke skole.
asterix asterix 19:27 16.12.2007

Re: Karijera omladinskog rukovodioca

d j o l e
Mozda je britka karijera o kojoj govorite zapocela jos nekoliko godina ranije ... Stavise, mnoge karijere koje su blesnule upravo pocetkom '90.-ih godina, uzdizale se do najvisih pozicija vlasti i kulminirale u raspadu zemlje, ratovima, medjunacionalnim sukobima, ruzenju i narusavanju svih poznatih demokratskih princicipa - zapocele su na istom mestu ... na kursevima za omladinske rukovodioce bivse federacije.

Zaista, sta se to ucilo na tim kursevima za omladinske rukovodioce, kada je vecina aktera koja je kroz njih prosla uspela da ostavi tako znacajan trag u zivotima miliona ljudi. Koja je su to tajna znanja i vestine :), koja su se izgleda generacijama prenosile sa kolena na koleno samo medju odanim partijskim kadrovima.

Umesto da se samo pise o posledicama njihovih postupaka, mozda bi jednako korisno bilo i da se prikaze odakle su stvarno potekli, koji je to sklop ljudi toliko slicnih, poteklih iz istih klupa, prekaljenih politickih komesara radnih akcija, i omladinskih rukovodilaca po mesnim zajednicama i srednjim skolama.

Izmedju ostalog, zajednicko im je sledece:

(i) u srednjoj skoli (ako su je uopste redovno pohadjali), oslobodjeni su standardnih djackih obaveza ... bili su aktivni u omladinskom savezu mesne zajednice, opstine i skole, u skolskim partijskim celijama u kojima su dele packe profesorima, manipulisu i cinkare svoje ispisnike, manipulisu sa fondovima omladinskih, sportskih i drugih saveza kojima rukovode. Izgleda da je ovo potonje, manipulacija sa fondovima, glavna skola i kljuc formiranja njihovog komesarskog, politickog, nacionalnog i demagosko-ideoloskog sklopa ... saka u kasi, u budzetski dotiranom fondu bilo kakvom ili bilo kom... bilo da je budzet saveza modelara ili budzet drzave.

Manje sposobni oml. rukov. ostaju zauvek zakopani po mesnim zajednicama. Oni koji su preziveli prvi krug selekcije prolaze dalje.

(ii) upisuju fakultet po partijskoj direktivi (obicno onaj na kome trenutno ima manjak kadra) ... Ispiti, studiranje ... ko ce da se bakce sa tim sporednim aktivnostima ... Pocinju da se uvlace u univerzitetske partijske komitete i medije. Zapocinju klasicnu partijsku karijeru. Manje sposobni ostaju zakucani po fakultetima, grade univerzitetske karijere baveci se politikom ... bez ikakvog naucnog ili pedagoskog rada ... partija im pise referate za unapredjenja, prenebregavajuci sve kriterijume (naucni clanci, udzbenici, izvedene magistrature i doktorati) koji vaze za ostale ... gaje partijski kadar u svom okruzenju ... postaju dozivotni dekani, rektori, rukovodioci drzavnih komisija ... i stalno gledaju kako da se vinu dalje, ka visim vrhovima vlasti. Naravno, u rukama drze fondove studentskih udruzenja i domova ... kasnije fakultetske i univerzitetske fondove, kao i fondove istrazivackih projekata. Razradjuju sve moguce i nemoguce metode korupcije.

Oni sposobniji, koji prezive ovaj nivo selekcije, idu dalje ... direktno u krugove vlasti.

(iii) ovde pocinju beskrajni tomovi o raznim politickim karijerama ... nekim cak i dobrim i korisnim ... ali i nekim koje su ostavile dubok, destruktivni trag u savremenoj istoriji. Milosevic ... oml. rukovodilac; Mira M. oml. rukovodilica; Milo Dj. ... oml. rukovodilac; gomila kadra u ostalim republikama bivse zemlje ... svi omladinski rukovodioci .... I sto je najvaznije, verovatno, gomila ljudi koji su trenutno aktivni u politici unutar visepartijskog sistema ... takodje su potekli iz partijskih skola prethodnog sistema ... i izgleda da jos uvek koriste iste metode i imaju iste ciljeve naucene i uvezbavane u prethodnom sistemu, bez obzira na politiku koju trenutno zastupaju.

Povrh svega, fenomen "omladinski rukovodilac" izgleda da je poceo da se klonira bez obzira na to sto su kursevi za omladinske rukovodioce odavno ugaseni. Karijera tipa "podmladak stranke -> jaka partijska i drzavna funkcija -> veza sa kriminalom -> droga, cigarete -> demagogija, korupcija, tajkuni", sve bez ijednog dana radnog staza, nije karakteristicna samo za Mila Djukanovica. U njoj bi se mogli prepoznati i neki politicari mladje generacije, stasali za politiku godinama nakon sto su zatvorene politicke skole.


Djole genijalno simplificiran prikaz popushenih ideala i vremena u kojem ispusheni i mi gledamo jedni drugima u bore i pitamo se koje su od histerichnog smeha a koje od jednostavnog monotonog jada.
Gorio Gorio 21:51 16.12.2007

Re: Karijera omladinskog rukovodioca

I sto je najvaznije, verovatno, gomila ljudi koji su trenutno aktivni u politici unutar visepartijskog sistema ... takodje su potekli iz partijskih skola prethodnog sistema ... i izgleda da jos uvek koriste iste metode i imaju iste ciljeve naucene i uvezbavane u prethodnom sistemu, bez obzira na politiku koju trenutno zastupaju.

Povrh svega, fenomen "omladinski rukovodilac" izgleda da je poceo da se klonira bez obzira na to sto su kursevi za omladinske rukovodioce odavno ugaseni.

Imali smo i drugačijih ali su ih kursisti uklonili.
Jelena Milić Jelena Milić 13:24 16.12.2007

bitna tema

videla vest o rezolucije Evropskog parlamenta

smatram da je to vrlo bitna tema i sa razlogom ste napravili post

srbiju cg mora da zanima, sve sto se tamo desava, i obrnuto naravno, kao i u svim drugim zemljama u regionu, jer je bez toga nemoguce planirati i ucestvovati u regionalnoj saradnji koja je i sama sebi svrsishodna i nuzna, ali je i preduslov za eu integracije.
sentinel26 sentinel26 13:53 16.12.2007

Re: bitna tema

Zatvorena pekara

Čini se gospodine Ivanoviću da se u toj pekari nećete mnogo najesti hljeba ali ni dovoljno naplakati na tom, rekao bih pogrešno zamišljenom, „groblju“ na kojem naričete.

Šteta gospodine Ivanoviću, što dio tih suza ne možete da prolijete na stranicama vaših nezavisnih novina „Vijesti“ a vala nije lijepo ni da taj cijeli potok prolijete ovdje u Srbiji, jerbo kakve su i kolike su vam te suze mogle bi i poplavu izazvati u nekim državnim institucijama u Srbiji naročito, a neki ekstra „savjetnici“ bi ne daj bože mogli izvršiti „kikiriki“.

Kako mislite da ubijedite onaj tamo (i ovaj ovdje) narod da to sve nema veze sa predizbornom kombinatorikom, nego je stvarno jEvropa zapela za borbu protiv korupcije?

Bijaše li to ovako: „.... Maršal Tito je umro...... nema nazad...“. Umro, pa šta?
Nije se ukrcao na brod u Podgorici i plakali smo mašala zajedno i mi i jEvropa s nama.

Umro je i De Gol pa niko ovdje ne seiri zbog toga, a nije ni red da to činimo.
A „nezavisnu“ Korziku još nijesmo priznali.

G-dine Ivanoviću, ja moram da pitam za proviziju?
Vi dobiste, ničim izazvani, novu (staru podgrijanu) temu da trubite jedno 6 mjeseci,
da zabavljate pripadnike onog „konstitutivnog“ naroda u CG, taman dokle Kosovo postane (u prvoj polovini maja, nedje oko Sv.Vasilija Ostroškog) nezavisno.

Šta su to otkrili dva Arhimeda, Šelzi i Ivanović, što je bilo sakriveno?
Otkrili su toplu vodu u novim kupatilima na primorju ili su otkrili nešto što nijednog trenutka nije bilo nikakva tajna?

Otkrili su da je CG u vrijeme sankcija javno uzela izvesnu sumu novca od trgovaca duvanom i od te poštene jEvrope i zamislite (tako tamo piše) potrošila te novce na investicije u CG.
Aferim, sve Herkulus do Poaroa.

Više se ni u naznakama ne spominje da je neko od njih uzeo nešto za sebe.
Vi ste ih već „osudili“ fali samo još vješanje ili jedan , toliko priŽELJKOvani 12. marat.

Jesu li to definitivno od toga dijela odustali? A sva priča je počela od toga, no treba nekako spasiti čast i obraz jedne uvažene članice EU koja je poznata po tome što sa kriminalom nema nikakve veze, za isti ni čula ni vidjela, nit’ luk mirisala.

Jeli to ona ista što, osim sa „strašnom“ Crnom Gorom, stalno ratuje i sa Slovenijom (od ulaska u EU) a što naročito trpi svakodnevne poraze od Hrvatske kojoj nikako ne može da objasni koje su ribe italijanske a koje hrvatske?
A ribe, ka ribe, bezobrazne, pa sve odu na onu stranu.

Pa nema više 1941.godine, točak istorije čak i na Balkanu ide naprijed.

Ili se možda ovdje radi o pokušaju političke trgovine?

Kakvi su more to rezultati istrage?
Šta se desilo sa silnim materijalima koje su nosili razni Fuksani, nacionali i isturena odjeljenja zemunske bratije?

Gos’n Ivanoviću, mi ovdje u Srbiji nemamo nikoga koji bi bio osumnjičen da je oteo pare Italijanima i donio u Srbiju, ali imamo puno onih koji su davali narodne pare tim istim Italijanima a još više onih koji su nosili narodne novce za svoje sinovce na razne Kiprove i ostrva, što Djavolja, što Kajmak-munska, što Djevojačka.

I o toj vrsti korupcije je takodje vodjena istraga u Italiji pa još nejma rezultata ni optužnice ili se možda tu radi o nekoj „pozitivnoj“ korupciji.

Bilo bi jako lijepo kada biste svi vi poslije takvog „uspjeha“ nama ovdje, pomogli da povratimo bar djelić onoga, sirotinja raja u Srbiji će vam biti zahvalna.

Ah ! Umalo da zaboravim, što se političke karijere tiče, mrka kapa, istina bilo je izvoza politike iz Srbije u CG ali sad Srbija sigurno neće pristati na uvoz u suprotnom pravcu.

Znate kako je, devalvacija-revalvacija - ... acija - ...cija -... ija - ...ja - ...a.
Kurs jEvra narasto.
Želja vam je zaista jaka ali ste slab krojač da krojite tudje karijere.

A i gdje nadjoste sada kada nam otimaju 15% „svete“ teritorije?

Na Bulevaru Kosovsko-Djevojačkih ostrva, (ranije Bulevaru Svetoga Mace Žitomislećeg, a još prije Berezanskom bulevaru).
Željko Ivanović Željko Ivanović 16:31 16.12.2007

Re: bitna tema

A jeste li Jelena vidjeli kako je imperija uzvratila udarac, tj. kako je EP-u otpisao ministar vanjskih djela CG? U stilu "Prozor neće pasti"!
Jelena Milić Jelena Milić 18:25 16.12.2007

Re: bitna tema

say no more, say no more, dovoljno mi je sto cujem sta jeremic i djelic govore o EU ovih dana, moram cak BT pohvaliti da je malo vadio kestenje iz vatre.

da sam ja neka ceska, ili slovacka ili estonija sto su morale proci lepo sve po tackama, celi kopenhagen, pa da ovo sad slusam od razmazene srbije.....
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 19:58 16.12.2007

Re: bitna tema

Gos’n Ivanoviću, mi ovdje u Srbiji nemamo nikoga koji bi bio osumnjičen da je oteo pare Italijanima i donio u Srbiju, ali imamo puno onih koji su davali narodne pare tim istim Italijanima a još više onih koji su nosili narodne novce za svoje sinovce na razne Kiprove i ostrva, što Djavolja, što Kajmak-munska, što Djevojačka



Mi ovde u Srbiji imamo i neke koji su se druzili (slikali) sa tajkunima dok su bili na vlasti, pa su se sada opasuljili i poceli da pricaju istinu. Naravno, nikad nije kasno, pogotovu pred izbore 20. januara. Medjutim, nisu ni svi tajkuni isti. Neki su liberalno dobri i njih niko ne dira.
strava strava 18:34 16.12.2007

Andora, Luksemburg, San Marino, Crna Gora

Da li nekog zanima ko je predsednik ovih drzava i sta se u njima desava... Izgleda da to ne zanima bilo koga...
Željko Ivanović Željko Ivanović 19:24 16.12.2007

Re: Andora, Luksemburg, San Marino, Crna G

Zaboravili ste Maltu, Monako, Lihenštajn, Kipar, Island.....
KafaJeGotova KafaJeGotova 20:30 16.12.2007

Re: Andora, Luksemburg, San Marino, Crna G

i sao tome i principe
strava strava 01:47 17.12.2007

Re: Andora, Luksemburg, San Marino, Crna G

Zaboravili ste Maltu, Monako, Lihenštajn, Kipar, Island.....

Dobro sam se setio i ovih.
optimista11 optimista11 19:44 16.12.2007

r

Ako Djukanovic dozivi konacan teski poraz,
a njegova "prijateljstva" i organizacija mu skoro garantuju da se to mora desiti jednog dana,
iskreno se nadam da nece preskociti da odboksuje jednu oprostajnu rundu sa Vama i Vasim prijateljima.

andjelija andjelija 19:56 16.12.2007

nije jos kraj

mila djukanovica...onog trenutka kada kosovo dobije nezavisnost, pretpostavljam da ce da usledi lancana reakcija u tom regionu (grcka, makedonija i crna gora) ...pa eto milu ponovo prilike da bude predsednik.

interesantan tekst pogotovu paralela na vodjenje drzave u ratnim i mirnodopskim uslovima.

obzirom da mi je otac crnogorac od malena sam suocena sa njihovim mentalitetom. taj vuk (milo) se nikada nece povuci. ne moze. to mu ego ne dozvoljava, on je veci od samog sebe..isto kao sto su bili milosevic, tito, hitler, kastro...davno su oni postali sopsteveni idolopoklonici.

ono sto me ne zabrinjava za crnu goru je sto nece biti gradjanskog rata kada albanski zivalj bude trazio 'svoje'delove. ma bio on i ludi liberal iz niksica, ne postoje vece kukavice (osim u coporu ali da su u prvim redovima srbi predvodnici).
BEAST FROM MOSCOW BEAST FROM MOSCOW 21:56 16.12.2007

Re: nije jos kraj

Spremni smo na tu lancanu reakciju, kojoj nas strasite vec duze vrijeme, vise nego sto mislite.!To umijemo kao malo ko! Stitimo svoje 1000 godina. Niksic je najspremniji, to ja na ovome blogu tvrdim i stojim iza toga. Nikog ne diramo, bolje da nas niko ne dira! Prekipjelo brate! Batalite!
A ti Ivanovicu nemoj previse da dramatizujes. Ti, jer sve i da ocu, ne mogu ti se na vi obracat!

Niksicanin
niki m niki m 22:17 16.12.2007

Re: nije jos kraj

Spremni smo na tu lancanu reakciju, kojoj nas strasite vec duze vrijeme, vise nego sto mislite.!To umijemo kao malo ko! Stitimo svoje 1000 godina. Niksic je najspremniji,



Hajde vrati se polako u rupu iz koje su te greskom pripustili.
andjelija andjelija 22:38 16.12.2007

Re: nije jos kraj

BEAST FROM MOSCOW
Spremni smo na tu lancanu reakciju, kojoj nas strasite vec duze vrijeme, vise nego sto mislite.!To umijemo kao malo ko! Stitimo svoje 1000 godina. Niksic je najspremniji, to ja na ovome blogu tvrdim i stojim iza toga. Nikog ne diramo, bolje da nas niko ne dira! Prekipjelo brate! Batalite!
A ti Ivanovicu nemoj previse da dramatizujes. Ti, jer sve i da ocu, ne mogu ti se na vi obracat!

Niksicanin


dje ces choche i suchim ti da branis???

nemoj da me nerviras, vise crne gore u beogradu po foteljama zamazalo guzice nego sto vas ima u cg.
isti ti liberali i junachine k'a ti. a i pojedini umjetnici dobise stanove od grada beograda...a ljudi koji su rodjeni u srbiji i zive i rade tu ne.
nego dosle nove snage (bosna) zeljne istih stolica... tako da vam je klimavo kuda god da se okrenete.

stitite svoje kako? izdajama i krvnim osvetama.
niksic moze da bude spreman koliko hoce, jebe ga velicina nesto malo veci od borce. katastrofa na sta vam grad izgleda, i kako ljudi zive. nije cudo sto se spustaju na primorje nema pas zasta da vas uhvati...o cetinju i onim malim selima da ne pricam. onakvo siromastvo i tugu ne videh dugo....a ekoloska drzava! jeste ...stedite vodu leti.

BEAST FROM MOSCOW BEAST FROM MOSCOW 11:53 17.12.2007

Re: nije jos kraj

Nikakve veze moja izjava sa Beogradom nema. Pazite malo na svoje, nijeste od zlata. Za grad dje sam ja odrastao Srbija je mali grad, tako da ne prduncaj...
sentinel26 sentinel26 12:50 17.12.2007

Re: nije jos kraj

andjelija
.....onog trenutka kada kosovo dobije nezavisnost, pretpostavljam da ce da usledi lancana reakcija u tom regionu (grcka, makedonija i crna gora) ...pa eto milu ponovo prilike da bude predsednik.
interesantan tekst pogotovu paralela na vodjenje drzave u ratnim i mirnodopskim uslovima.

Veoma loše pretpostavljate.

Ovo "nije još kraj" može da se odnosi samo na vaše zablude nahranjene teorijom krvi i tla.

Nadate se nekakvoj lančanoj reakciji i mislite da će ista mečka da zaigra i pred makedonskim , grčkim i crnogorskim vratima. To možete samo da sanjate i nikada nećete shvatiti razliku izmedju toga sna i sna o "svetoj" teritoriji.

Ako vam (očigledno) nija poznata istorija, nijeste valja zaboravili skorašnje dogadjaje.
Srbija je Albance sa Kosova (njihove vjekovne teritorije - ognjišta) protjerala a to nikada nijesu radile države kojima proričete takvu crnu sudbinu.

Kada je CG u pitanju 99% Albanaca koji tamo žive Crnu Goru smatraju svojom državom i sasvim je normalno da se bore za svoja ljudska (i manjinska) prava koja su uzgred (poredjenja radi) na višem nivou od onih u Srbiji i Albaniji.

Najhrabriji ljudi na ovijem balkanskim prostorima nalaze se u šumi već duže vrijeme.

Vaša pretpostavka da bi MDj mogao biti samo ratni predsjednik je veoma neozbilja i ne zaslužuje nikakav komentar, vidi se da živite nedje daleko od CG.

O tom izboru odlučiće ipak samo gradjani CG i nije prvi put da ale i vrane od preko plota grakću i pokušavaju da CG namjetnu svoj propali sistem vrijednosti.

Oni koji misle da bi uklanjanjem MDj sa političke CG scene mogli da slome CG u najvećoj su zabludi.

Najbolja šansa da CG nestane i trajno postane 27. Region je bila u periodu 1992 - 94. godine, ali pametni ljudi su znali za jadac. Da je scenario iz 1998. godine primijenjen tada možda biste i uspjeli. Sada tugujte do mile volje.

Siromašna jeste , ali je pokazala do sada a to će se vidjeti i ubuduće da umije da živi sa time i da od nikoga ne ište poklone, posebno ne želi danajske darove od Srbije.

andjelija andjelija 17:56 17.12.2007

sentinel

andjelija
.....onog trenutka kada kosovo dobije nezavisnost, pretpostavljam da ce da usledi lancana reakcija u tom regionu (grcka, makedonija i crna gora) ...pa eto milu ponovo prilike da bude predsednik.
interesantan tekst pogotovu paralela na vodjenje drzave u ratnim i mirnodopskim uslovima.



sentinel26
Veoma loše pretpostavljate.

Ovo "nije još kraj" može da se odnosi samo na vaše zablude nahranjene teorijom krvi i tla.

Nadate se nekakvoj lančanoj reakciji i mislite da će ista mečka da zaigra i pred makedonskim , grčkim i crnogorskim vratima. To možete samo da sanjate i nikada nećete shvatiti razliku izmedju toga sna i sna o ["svetoj" teritoriji.



ne pretpostavljam lose jer se za veliku albaniju vec decenijama lobira.
ja nemam nikakve zablude i ponajmanje sto zelim je krv. i ne nadam se, i pogotovu ne likujem odakle ti ta ideja(!!!!!!).


Ako vam (očigledno) nija poznata istorija, nijeste valja zaboravili skorašnje dogadjaje.
Srbija je Albance sa Kosova (njihove vjekovne teritorije - ognjišta) protjerala a to nikada nijesu radile države kojima proričete takvu crnu sudbinu.




daj molim te, necu sa tobom da se prepucavam oko ovoga. zrtava ima na obe strane, diskutabilno gde vise i za koga teze. ja cu naravno da branim svoju stranu jer mogu :). zalosno je sto stoji smajli i sto ispada da se podsmevam zrtvama ali nije tako. da se ja pitam dala bih vam kosovo odmah, preselila sve koji nece vise u takvim uslovim da zive u srbiju, digla jednu zidinu da vas nase oci vise ne vide. hvala na paznji ali dovidjenja.



Kada je CG u pitanju 99% Albanaca koji tamo žive Crnu Goru smatraju svojom državom i sasvim je normalno da se bore za svoja ljudska (i manjinska) prava koja su uzgred (poredjenja radi) na višem nivou od onih u Srbiji i Albaniji.




vise nisam sigurna da li se zitelji cg albanci crngorci uopste pitaju nesto. da li ti shvatas da se ne diriguje odatle, nikad nije niti biste mogli. ne pitate se Vi koji tamo zivite hocete li samostalnost ili ne.


Vaša pretpostavka da bi MDj mogao biti samo ratni predsjednik je veoma neozbilja i ne zaslužuje nikakav komentar, vidi se da živite nedje daleko od CG.




nije, ratovi su se vodili i za mnogo manje pare.

Siromašna jeste , ali je pokazala do sada a to će se vidjeti i ubuduće da umije da živi sa time i da od nikoga ne ište poklone, posebno ne želi danajske darove od Srbije.



ma samo izvolite, imate moju punu podrsku...pa muzli ste nas od kako smo zajedno....dosta je i toga bilo.
moja 'braco' crnogorci.
andjelija andjelija 18:01 17.12.2007

Re: nije jos kraj

BEAST FROM MOSCOW
Nikakve veze moja izjava sa Beogradom nema. Pazite malo na svoje, nijeste od zlata. Za grad dje sam ja odrastao Srbija je mali grad, tako da ne prduncaj...

to gde si ti odrastao ne izdvaja te od vecine.

sentinel26 sentinel26 19:08 17.12.2007

Re: Andjelija 2-gi put

andjelija
.....onog trenutka kada kosovo dobije nezavisnost, pretpostavljam da ce da usledi lancana reakcija u tom regionu (grcka, makedonija i crna gora) ...pa eto milu ponovo prilike da bude predsednik.
ne pretpostavljam lose jer se za veliku albaniju vec decenijama lobira.
ja nemam nikakve zablude i ponajmanje sto zelim je krv. i ne nadam se, i pogotovu ne likujem odakle ti ta ideja(!!!!!!).
I dalje pretpostavljate veoma loše ali nama ne smeta.
Slabo ste naučili "Načertanije" ili nijeste bili na času.

Sve i da hoćete ne možete sa mnom da pričate o istioriji Crne Gore jer ste vi vaša saznanja stekli iz lažnih knjiga koje su napisali lažni istoričari.

Priču o Velikoj Albaniji izmislili su oni isti koji su prethodno o Albancima govorili kao o "repatom narodu", oni isti koji su CG vazda smatrali najvećim dobitkom i najvećom preprekom stvaranju Velike Srbije.

Nema više dobrovoljnog ratovanja za sopstveno uništenje.

ja cu naravno da branim svoju stranu jer mogu :). zalosno je sto stoji smajli i sto ispada da se podsmevam zrtvama ali nije tako. da se ja pitam dala bih vam kosovo odmah, preselila sve koji nece vise u takvim uslovim da zive u srbiju, digla jednu zidinu da vas nase oci vise ne vide. hvala na paznji ali dovidjenja.

Pa vaša se strana očigledno ne nalazi u CG već negde "tamo daleko" pa izvolite branite je, a to što meni (nama) nudite Kosovo, neka hvala najljepše.

Zid i treba da gradite samo umjesto što u glavama imate po dva, pravite i jedan na zemlji a drugi nek ostane zbog čestog udaranja glavom u tudje zidove.

vise nisam sigurna da li se zitelji cg albanci crngorci uopste pitaju nesto. da li ti shvatas da se ne diriguje odatle, nikad nije niti biste mogli. ne pitate se Vi koji tamo zivite hocete li samostalnost ili ne.

Diriguje svijetska zavjera, masoni i Vatikanci preobučeni u Crnogorce.
A hvala Bogu da se vi o tome ne pitate.
ma samo izvolite, imate moju punu podrsku...pa muzli ste nas od kako smo zajedno....dosta je i toga bilo.
moja 'braco' crnogorci.

Ma možete vi da nosite svu svoju vareniku i skorup i sir sve djuture na gomilu i to što dalje.
Šta ste to vi donijeli u Crnu Goru osim krsta, svetosavlja, ognja i mačeva?

Evo kako izgledaju besudna vremena i vašeg darivanja.
13.novembar 1919.godine:
"Bratska srpska vojska sastavljena od 10 bataljona, nekoliko baterija topova, 24 mitraljeza i sa 100 mašinskih pušaka u malenim Rovcima postigla sljedeći rezultat:
- silovano i nestalo 30 rovačkih žena i djevojaka;
- utamničeno u Kolašinu 420 žena i djece i 47 ljudi (muškaraca);
- opljačkano 95 komada svinja, 3000 ovaca, 446 goveda i uništeno na stotine košnica pčela;
- zapaljeno i izgorjelo 45 kuća i desetine staja za stoku i ljetnih stanova."

Tako glasi izveštaj šta su "braća Srbi pomuzli" i darovali Crnogorcima i Crnoj Gori.
Svetlana S. Svetlana S. 19:35 17.12.2007

Re: Andjelija 2-gi put

Evo kako izgledaju besudna vremena i vašeg darivanja.
13.novembar 1919.godine:
"Bratska srpska vojska sastavljena od 10 bataljona, nekoliko baterija topova, 24 mitraljeza i sa 100 mašinskih pušaka u malenim Rovcima postigla sljedeći rezultat:
- silovano i nestalo 30 rovačkih žena i djevojaka;
- utamničeno u Kolašinu 420 žena i djece i 47 ljudi (muškaraca);
- opljačkano 95 komada svinja, 3000 ovaca, 446 goveda i uništeno na stotine košnica pčela;
- zapaljeno i izgorjelo 45 kuća i desetine staja za stoku i ljetnih stanova."

Tako glasi izveštaj šta su "braća Srbi pomuzli" i darovali Crnogorcima i Crnoj Gori.


Izvinite što se mešam, ali jel Vam ovo iz glave, iz neke epske pesmice, sa neke ceduljice, ili imate neki ozbiljan izvor? Hvala.
sentinel26 sentinel26 19:49 17.12.2007

Re: Svetlana

Izvinite što se mešam, ali jel Vam ovo iz glave, iz neke epske pesmice, sa neke ceduljice, ili imate neki ozbiljan izvor? Hvala.
Iz veoma ozbiljnih izvora, ali šta vrijedi kada vi čitate samo naslove, a osim toga o ovome nejma ništa u knjigama koje su nastale na ideologiji "Načertanija".

Kada budete stvarno želeli da saznate istinu neće vam biti problem da nadjete izvore.

Nešto malo dokaza "srpskih darova" iz perioda 1915-1919. imam (i trajno čuvam) i kod svoje kuće
Meni je samo žao što ne postoji slika srpskih vojnika kako gaze i vuku po blatu kosti Sv. Vasilija Ostroškog i Sv. Petra Cetinjskog.
Žurilo im se. Tek su im kasnije na času "objasnili" da to ustvari i nijesu crnogorski no srpski sveci.
Svetlana S. Svetlana S. 20:00 17.12.2007

Re: Svetlana

Iz veoma ozbiljnih izvora, ali šta vrijedi kada vi čitate samo naslove,

Pravite generalizaciju iz jednog mog komentara i jendog slučaja, što nije ni lepo ni korisno, gospodine. S tim u vezi, već sam jednom danas istrollovala ovaj post sa jednim likom koji je slično zaključivao, pa je to brisano. Ne bih da opet pišem bezveze.

Nešto malo dokaza "srpskih darova" iz perioda 1915-1919. imam (i trajno čuvam) i kod svoje kuće

A-ha. Super. Tako sam i mislila. Hvala na pažnji.

ps. Nije lepo što širite mržnju, stvarno nije lepo. Ali dobro, ja odoh odavde.
sentinel26 sentinel26 20:18 17.12.2007

Re: Svetlana 2-gi put

Svetlana S.
Izvinite što se mešam, ali jel Vam ovo iz glave, iz neke epske pesmice, sa neke ceduljice, ili imate neki ozbiljan izvor? Hvala.

Pitanje vam liči na one sa kojima ja ne vodim razgovore.
A-ha. Super. Tako sam i mislila. Hvala na pažnji.
ps. Nije lepo što širite mržnju, stvarno nije lepo. Ali dobro, ja odoh odavde.

Jeli po vama mržnja to što pričam o tome ili što čuvam dokaze. Na moju žalost ( i možda nečiju radost) te dokaze ne mogu da odbacim, takvi su jednostavno trajno zalijepljeni.

Ono što su uradili mojem djedu i babi zasigurno spada u nešto slabije darivanje, pa su oni malo bolje prošli od ovijeh iz Rovaca.


andjelija andjelija 21:23 17.12.2007

sentinel

impresionirana sam sa tobom :))

ostavljam te u miru da razmisljas...necu te remetiti pardoniram i za ovo.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:24 18.12.2007

Re: Svetlana

Svetlana S.
Nije lepo što širite mržnju, stvarno nije lepo.


U istoriji svih naroda postoje mnogo primera zlocina i ratova izmedju predstavnika jedne te iste etnicke grupe ... ili teritorije ... ili grada ...

Pa su recimo crnogorski cetnici cinili zlocine nad Crnogorcima i njihovom rodbinom koji su bili na strani partizana. I obrnuto. Pa su srpski cetnici cinicli uzasne zlocine prema Srbima koji su podrzavali partizane. I obrnuto.

Pa je bilo primera i medju Srbima i Crnogorcima da su recimo komunisti zrtvovali i clanove sopstvene porodice (ukljucujuci i sopstvene roditelje) zato sto su bili protiv IDEJE. Iza svega toga je uvek stajala zaslepljenost politickim (ili nekim drugim) interesima ... zaslepljenost MRZNJOM prema "onoj drugoj grupi" (makar bili i deo sopstvenog naroda) i GENERALIZACIJOM koja SVE te "druge" svrstava u nepriljatelje prema kojima je sve dozvoljeno ...

Odlicno si primetila Svetlana ... ono sto CESTO radi g. Sentinel ovde na blogu je bas sirenje mrznje izmedju Crnogoraca i Srba (i pokusava da izmisli razlike izmedju njih i tamo gde ih nema). Iz nekih (moguce istinitih) dogadjaja i primera iz istorije (u kojoj ima svakakvih primera) on ovde generalizije i pokusava da falsifikuje tu istoriju i istinu. Neki od pristalica ovog "mafijaskog politicira" o kome je ova tema su takve stvari radili da bi se odrzali na vlasti (sto znaci i iz licne koristi). Da li su ti isti razlozi i kod g, Sentinela ... ili je u pitanju samo trauma iz licne (ili porodicne) proslosti koje on onda uopstava/generalizuje ... ostaje da nagadjamo ...

A ovde na blogu mu je odlicna prilika da radi to sto radi uz ove ostale zastupnike ideje o "srpskoj genocidnosti" koja se, po njima, ispoljila u prethodnoj deceniji ... Jedino mu je promakla mala sitnica (ili bolje reci, zatvara oci pred njom): dvojica vodja koji se smatraju najodgovornijim na srpskoj strani za dogadjaje u toj prosloj deceniji su ... Crnogorci - Karadzic i Milosevic (Mila i Momira da zanemarimo) ...

pozz
sentinel26 sentinel26 10:03 18.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

Virtuelni Vasilije

Odlicno si primetila Svetlana ... ono sto CESTO radi g. Sentinel ovde na blogu je bas sirenjenje mrznje izmedju Crnogoraca i Srba. Iz nekih (moguce istinitih) dogadjaja i primera iz istorije (u kojoj ima svakakvih primera) on ovde generalizije i pokusava da falsifikuje tu istoriju i istinu. Neki od pristalica ovog "mafijaskog politicira" o kome je ova tema su takve stvari radili da bi se odrzali na vlasti (sto znaci i iz licne koristi). Da li su ti isti razlozi i kod g, Sentinela ... ili je u pitanju samo trauma iz licne (ili porodicne proslosti) koji on onda uopstava/generalizuje ... ostaje da nagadjamo ...pozz

Bez obzira što sam stariji i od vas i od Svetlane, na ovakve sramne uvrede nemam namjeru odgovarati.

Dakle po vama ljudi ne smiju da da pričaju o zločinima koje je neko njima učinio ako je kojim slučajem taj počinilac Srbin a vi to odmah proglašavate "širenjem mržnje".
Zločini u ime "srpstva" su ustvari počinjeni "iz milosrdja".

Dali vi to sramno uporedjujete nezapamćene zločine koje je počinila srpska vojska u Crnoj Gori 1919 - 1920. godine sa ideološkim sukobima i zločinima partizana i četnika.
Tu priču možete da prodate samo onima koji su prijetili "kristalnim noćima", jer vam se stavovi ne razlikuju.

I oni što pričaju o zločinima u Srebrenici treba da ućute jer zaboga oni "šire" mržnju.

Vaše neznanje ili nesposobnost da se suočite sa istinom vas prisiljava da vršite zamjenu teza i pokušavate na najprizemniji način prebacite diskusiju na lični teren.
Ja ću svoje "traume" (ako ih budem imao) sam liječiti, virtuelni doktori, stručnjaci za mržnju i "milosrdje" mi neće trebati.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:53 18.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

sentinel26
Dakle po vama ljudi ne smiju da da pričaju o zločinima koje je neko njima učinio ako je kojim slučajem taj počinilac Srbin a vi to odmah proglašavate "širenjem mržnje".
Zločini u ime "srpstva" su ustvari počinjeni "iz milosrdja".


Covek moze pricati o sukobima (i zlocinima) koji su se desavali u istoriji ali ih ne sme ovako besramno generalizovati, uopstavati, preuvelicavati i zloupotrabljavati sa stavnovista dnevne politike ... posto se time siri mrznja. A srpstvo su decenijama pre toga branili i sirili ne samo Djordje Petrovic iz Topole nego i Petar Petrovic sa Cetinja.

I tada su se ujedinili Crnogorci koji su podrazumevali da su i Srbi sa Srbima u Sumadiji (od kojih su se vecina doselila iz Crne Gore stotinak ili nesto vise godina pre toga). I sa onima koji su se pred najezdom Turaka iselili sa Kosova pod vodjstvom srpskog patrijarha Arsenija Charnojevica (ili Crnojevica) sa Cetinja ...

Uostalom nekoliko decenija pre toga su se ujedinili i Nemci koji su 1866 vodili nemacko-nemacki rat ... (ili rat ujednjineja) ... Pa iako su se Nemci tada ubijali medju sobom(svaki rat/sukob podrazumeva ubijanje i zlocine), iako su te njihove prethodne drzave bile NEUPOREDIVO MOCNIJE I JACE nego sto su bile i Srbija i Crna Gora, nikom normalnom ne pada na pamet da bi trebalo da se ponovo razdvoje zato sto su nekad bile samostalne drzave ... a jos manje ikom normalnom pada na pamet da sada vadi iz istorije razne zlocine iz davnih sukoba, PREUVELICAVA ih i pokusava da siri mrznju izmedju Prusa i Bavaraca ...

sentinel26 sentinel26 11:38 18.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

Virtuelni Vasilije
I tada su se ujedinili Crnogorci koji su podrazumevali da su i Srbi sa Srbima u Sumadiji (od kojih su se vecina doselila iz Crne Gore stotinak ili nesto vise godina pre toga). I sa onima koji su se pred najezdom Turaka iselili sa Kosova pod vodjstvom srpskog patrijarha Arsenija Charnojevica (ili Crnojevica) sa Cetinja ...

Svako ujedinjenje podrazumijeva dobrovoljnost a ne silu i zločine ali vi tu razliku namjerno zamagljujete radi svojega mira i pokušaja sakrivanja najstrašnijih zločina počinjenih na tlu Evrope u posljednja dva vijeka.

Ukoliko ne postoji dobrovoljnost onda to nije nikakvo ujedinjenje već prisajedinjenje.

U svakom vašem udžbeniku istorije piše o tzv. "proširivanju" teritorije države a nikako o osvajanju tudjega.
"Povlačili" ste se preko tudje teritorije a da niko drugi na tu tudju teritoriju nije kročio za vama i pritom nekoliko sela sravnili sa zemljom.
Ali toga nejma u knjigama zasnovanim na "Načertaniju" koje je još uvijek kod mnogih aktuelno.

Ne znam šta su radili Njemci u Njemačkoj, ali u Crnoj Gori nijesu spaljivali žive žene i djecu.

Ovakve podvale ne možete više prodavati Crnogorcima, pa vidjite nadjite kakvo drugo tržište.
Eto Crnogorcima i Crnoj Gori pade na pamjet te se, ničim izazvani, odvojiše od braće Srba, samo ne znam na koga je trebalo da se ugledaju na Bavarce ili na Pruse.

Vidjosmo u Topoli i na trgu R. da su se mnogi u Srbiji ugledali na onog austrijskog molera.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:20 18.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

sentinel26

Svako ujedinjenje podrazumijeva dobrovoljnost a
.................
Ovakve podvale ne možete više prodavati Crnogorcima, pa vidjite nadjite kakvo drugo tržište....


Pa to sto kod vaseg (pra)dede, moze biti, nije bilo te dobrovoljnosti ne znaci da je nije bilo kod ogromne vecine ljudi u Crnoj Gori i Srbiji (mada se ta vremena se i ne mogu meriti danasnjim "arsinima". Uostalom i prethodna razdvojenost je bila posledica (poznatih) istorijskih okolnosti ...

Mene ne interesuje da "prodajem podvale" bilo kome. Crna Gora je sada samostalna i ja mogu samo kao posmatrac sa strane da joj pozelim da se sto pre oslobodi mafijaskog i nedemokratskog rezima koji sada vlada u njoj. Ono sto mi smeta su ostrasceni ljudi poput vas, koji seju mrznju svuda oko sebe ... mrznju i lazi (ni taj vas moler vam nije ravan)

I posebno mi smetaju lazi i manipulacije kad ih siri i podrzava pomenuti rezim. Zrtve manipulacija su bili manje-vise svi ljudi na prostorima ex-Yu u zadnjih deceniju-dve ali ono sto je uradio ovaj rezim u CG je vrhunac svega ... apsurd nad apsurdima. Da se pre desetak (ili nesto vise godina) u Crnoj Gori odrzao referendum za promenu imena u Crna Gora srpska Sparta - to bi bilo prihvaceno sa ogormnom vecinom. E nesto kasnije je ISTI VODJA zakljucio da je za njega povoljnije da samostalno (i neograniceno) vrsi vlast ... pa od tada taj isti narod ubrzano uci da mu etnicko poreklo nije ono sto je bilo vekovima pre toga ... a ni vera i jezik nisu ono sto su oduvek bili ... i tako dalje. A podrsku mu daju "istoricari" kao vi ... koji jos dodatno seju mrznju ...

sentinel26 sentinel26 18:36 18.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

Virtuelni Vasilije
sentinel26
Svako ujedinjenje podrazumijeva dobrovoljnost a ne silu i zločine
Ukoliko ne postoji dobrovoljnost onda to nije nikakvo ujedinjenje već prisajedinjenje.

Sve istorijske činjenice i dokumenta i razni akti a koje su pisali srpski okupacioni oficiri dokazuju da nema ni govora o nekakvom ujedinjenju nego se radi o klasičnom prisajedinjenju. A to je kasnije priznao i srpski režim.
Pa to sto kod vaseg (pra)dede, moze biti, nije bilo te dobrovoljnosti ne znaci da je nije bilo kod ogromne vecine ljudi u Crnoj Gori i Srbiji (mada se ta vremena se i ne mogu meriti danasnjim "arsinima".

Nije postojala nikakva većina, svuda u svijetu je poznato na koji način se ona utvrdjuje, a i da jeste i da nije to ne opravdava stravične zločine činjene po CG.?

... ... pa od tada taj isti narod ubrzano uci da mu etnicko poreklo nije ono sto je bilo vekovima pre toga ... a ni vera i jezik nisu ono sto su oduvek bili ... i tako dalje. A podrsku mu daju "istoricari" kao vi ... koji jos dodatno seju mrznju ...

Niti jezik a ni etničko porijeklo mojih predaka nije bilo srpsko i baš me briga da li vi to prihvatate ili ne, ja vas na to i ne nagovaram. Uživajte.
Samo moraćete da shvatite da o svemu tome posljednju riječ imaju gradjani CG.
Nezadovoljni od preko plota neka pate i dalje ako nemaju preča posla.
Ono sto mi smeta su ostrasceni ljudi poput vas, koji seju mrznju svuda oko sebe ... mrznju i lazi (ni taj vas moler vam nije ravan)

Čestitam gosn Virtuelni, ovo je uvreda par ekselans, vi mene uporedjujete sa Hitlerom, još ga proglašavate "mojim". Šta ja treba sada za vas da napišem da bih vam uzvratio.
Svakome je jasno ko ovdje širi mržnju.

Zagadili ste čitav blog gosn Virtuelni, nadam se da će posebice obradovati gospodina Ivanovića.

No ukoliko njega ovi vaši biseri ne budu zanimali naći će se neko drugi.



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:59 18.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

sentinel26
Samo moraćete da shvatite da o svemu tome posljednju riječ imaju gradjani CG.


Pa i trebalo bi da imaju ... a valjda ce se to jednom i desiti. A ne da budu manipulisani od strane beskrupuloznih politicara ...

sentinel26
Čestitam gosn Virtuelni, ovo je uvreda par ekselans, vi mene uporedjujete sa Hitlerom, još ga proglašavate "mojim".


ja sam vama samo uzvratio VASIM sopstveni recima ... koje ste vi uputili MNOGIMA U SRBIJI (vas uobicajeni nacin generalizacije). Mada sam se ja ogranicio pa vas uporedio samo u pogledu "lazi i manipulacija". Tek toliko da vidite kako to zvuci. Pa ste se vi setili da bi to mogla da bude "uvreda par ekselans" ... Razmislite ko ovde vredja: ja vas (vasim sopstvenim recima) ... ili vi mnoge u Srbiji ...

Na ostale vase besmislice me mrzi da odgovaram ... i neka sami citaoci zakljuce ko "zagadjuje" blog ...
sentinel26 sentinel26 00:52 19.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

Nešto što sam vidio svojim očima ja sam ovako opisao:
sentinel26
Vidjosmo u Topoli i na trgu R. da su se mnogi u Srbiji ugledali na onog austrijskog molera.

Onda neko sa virtuelnim pogledom na srpsku stvarnost ovako odgovara:
Virtuelni Vasilije
. Ono sto mi smeta su ostrasceni ljudi poput vas, koji seju mrznju svuda oko sebe ... mrznju i lazi (ni taj vas moler vam nije ravan)


Ovo je moj zaključak:
sentinel26
Čestitam gosn Virtuelni, ovo je uvreda par ekselans, vi mene uporedjujete sa Hitlerom, još ga proglašavate "mojim".

Ne znam da li ima njihovo ovlašćenje da ih zastupa ili se samovoljno delegirao, ali ovakvo je opravdanje gosn Virtuelnog koji uzvraća i brani stavove i ponašanje tih "mnogih" u Srbiji:
Virtuelni Vasilije
..... ja sam vama samo uzvratio VASIM sopstveni recima ... koje ste vi uputili MNOGIMA U SRBIJI (vas uobicajeni nacin generalizacije). Mada sam se ja ogranicio pa vas uporedio samo u pogledu "lazi i manipulacija". Tek toliko da vidite kako to zvuci. Pa ste se vi setili da bi to mogla da bude "uvreda par ekselans" ... Razmislite ko ovde vredja: ja vas (vasim sopstvenim recima) ... ili vi mnoge u Srbiji ...

Dakle, ono što smo vidjeli u Topoli (sa isturenim odeljenjem u Arandjelovcu) i na Trgu Republike je laž i manipulacija.
Ili to nijesu bile manifestacije fašizma po nekima? To se izgleda nije ni dogodilo !

One mnoge ( priznajem ja ih nijesam brojao a nemam ni namjeru) sa uzvicima: "Ubij, zakolji,... da Hrvat ne postoji, ..... da peder ne postoji,.... da Šiptar ne postoji...." sam ja znači izmislio, a vascijeli svijet šta je vidio - to je ništa.

Adio mister Virtuelni. Uživajte.

P.S. - Kao što se nijesam boja onijeh što su prijetili "kristalnim noćima" tako ću svima reći da nemam namjeru da mijenjam svoje kriterije i da je ono što je vidjeno 10.12. na Trgu manifestacija fašizma i da su to molerovi sljedbenici i da ja smatram da ih je mnogo, kako po brojnosti tako i po posljedicama koje su proizveli.

Sjećanje na žrtve zločina nijesu i neće nikada, za mene, biti sredstva iskazivanja mržnje.
Zna se ko su oni koji zastupaju takve teze.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:07 19.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

sentinel26
tako ću svima reći da nemam namjeru da mijenjam svoje kriterije i da je ono što je vidjeno 10.12. na Trgu manifestacija fašizma i da su to molerovi sljedbenici i


Ocigledno je da niste ni svesni sta pisete ... reci za grupicu ljudi da su molerovi sledbenici je jedno, a sasvim drugo je reci da su su se "mnogi u Srbiji ugledali na molera". Jedno je podsecati se na neke konkretne sukobe, zrtve i zlocine ... a drugo je neke sukobe PROSIRIVATI na odnose dva naroda. Ali vi ocigledno ne znate sta je generaliziacija i uopstavanje ... i da je to izuzetno OPASNO kad se odnosi na cele narode, posebno u optuzujucem kontekstu. A to je radio i taj vas moler koga tako cesto pominjete i njegova ideologija ... i imao POSEBAN odnos prema svim pripadnicima nekih naroda ... u koje je, pored Jevreja ubrajao i Srbe ...
sentinel26 sentinel26 10:16 19.12.2007

Re: Virtuelni silazak na apostole

Virtuelni Vasilije
.....Ocigledno je da niste ni svesni sta pisete ... reci za grupicu ljudi da su molerovi sledbenici je jedno, a sasvim drugo je reci da su su se "mnogi u Srbiji ugledali na molera".

Odlično gosn Virtuelni ! Uživajte !

Ja vaš sistem vrijednosti i procjenjivanja opasnosti - konkretnim proglašavanjem onih organizovanih pripadnika koljačko-fašističkih grupa za nekakvu "grupicu" - ne prihvatam i tačka !

Za razliku od vas ja svoj sistem vrijednosti nikome ne namećem pa ni vama, niti vam je neko osporio da ga obelodanite narodu blogerskome.

Ta "grupica" je javno na Trgu prijetila klanjem: Hrvata, pedera i Albanaca (uz korišćenje šovinističkog termina "Šiptar".
Iza te "grupice" stoje registrovane organizacije kao što je "Obraz", garde i njema slične, poznate po sličnim manifestacijama, a koje imaju podršku odredjenih slojeva društva.

Prije toga je funkcioner jedne stranke koja participira u vlasti najavio žicu za Rome u Topoli.

O stepenu opasnosti njihovog djelovanja ja mogu da diskutujem sa svima ali ne i sa onima koji nijesu spremni da ih prepoznaju po namjerama i ciljevima.
To nijesu "grupice" već dobro organizovane grupe.

Niko od njih zbog toga nije utamničen niti će odgovarati zbog javnog manifestovanja zločinačkih namjera.


jananderson jananderson 21:13 16.12.2007

trampa

Menjam Tadica , Kostunicu , Ilica i Nikolica za DJukanovica :))
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 21:43 16.12.2007

Re: trampa

Menjam Cedu zajedno sa Tadicem, Kostunicom, Ilicem, Djukanovicem i Nikolicem za polovan Yugo. Moze i neispravan.
jananderson jananderson 22:16 16.12.2007

Re: trampa

Vasa S Tajcic
Menjam Cedu zajedno sa Tadicem, Kostunicom, Ilicem, Djukanovicem i Nikolicem za polovan Yugo. Moze i neispravan.

Javi se Palmi :))
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 00:05 17.12.2007

Re: trampa

Palmu nisam ukljucio posto je on lokalni klovn. Ova sestorica su klovnovi na medjunarodnom nivou, a i sire. .
Željko Ivanović Željko Ivanović 00:53 17.12.2007

Re: trampa

I ja bih da sam na vasem mjestu.
jinks jinks 22:34 16.12.2007

Strongmen

Prema svemu onom što se dešavalo i dešava nakon refrenduma izleda da Đukanović nije razumio da se politika i država ne mogu voditi na isti način u ratnim i mirnodopskim uslovima. Umjesto improvizacije, instikta, autokratije, što je podnošljivo u nekim vanrednim uslovima, čak može da bude važno - normalno stanje zahtijeva sasvim drugačiji prilaz.
Mozda nije stvar u potrebi za snalazljivim vodjom ciji instinkt i sposobnost improvizacije dolaze do izrazaja u teskim vremenima.

Jaki pojedinci, koji drze svu vlast rukama (tipa Djukanovic ili SM) verovatno su potrebni velikima u nestabilnim vremenima pre svega kao garanti kakvog/takvog vida stabilne politike. Dokle god mogu da zavrse posao, prastaju im se svi prethodni gresi (do daljnjeg) ... drze se na vlasti kao garanti takve politike (do daljnjeg) ... Dejton <-> Milosevic; Djukanovic <-> rusenje Milosevica i osamostaljenje ... sto su izgleda bili strateski interesi nekih vecih zemalja.

Mozda nije stvar samo u tome sto vise nema vandrednih uslova ... da li postoji mogucnost da CG vise nije strateski toliko vazna, i da mozda vise ne postoji nijedan poseban kontekst u okviru koga bi mogla da bude ili da ponovo postane strateska vazna. Mozda je zbog toga prestala potreba za "jakim covekom na terenu". To nije prvi put ... slicne su se stvari vise puta desavale po Centralnoj i Juznoj Americi ... bez neke velike buke bivali prepusteni sudbini ili nekom drugom spletu okolnosti.

p.s.

Kako bi uopste izgledao zivot gradjanina MDj izvan politike. Da li, naprimer, on uopste vise moze da putuje izvan CG ... kada je zadnji put bio u poseti nekoj drugoj zemlji. Da li uopste moze da plasira svoj kapital izvan CG, ako bi, naprimer,i imao nekih novih biznis ideja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:31 16.12.2007

Re: Strongmen

jinks
da li postoji mogucnost da CG vise nije strateski toliko vazna, i da mozda vise ne postoji nijedan poseban kontekst u okviru koga bi mogla da bude ili da ponovo postane strateska vazna


Pa jasno je da je CG sa stanovista Balkana i Evrope jedna mala drzavica koja nema nikakvog strateskog znacaja. Odnosno imala ga je samo dok su joj srpski politicari pridavali znacaj i dok je mogla da bude sredstvo uticaja na Srbiju...
Željko Ivanović Željko Ivanović 00:33 17.12.2007

Re: Strongmen

da li postoji mogucnost da CG vise nije strateski toliko vazna, i da mozda vise ne postoji nijedan poseban kontekst u okviru koga bi mogla da bude ili da ponovo postane strateska vazna.


Ne opredjeljuje uvijek velicina teritorije i broj stanovnika strateški značaj pojedine zemlje. U konkretnoj priči CG je bila "strateški važna" i Miloševiću i Montgomeriju, prvom kad je rušio SFR Jugoslaviju, drugom kad je rušio Miloševića. Jednostavno, oklnosti se sklope tako da vi, iako tako mali i nevazni, odigrate važnu ulogu. Početkom 90-tih miloševiću je bio veoma važan taj četvrti glas u osmočlanoj federaciji, 6 rep., plus 2 pok., jer se trudio, legalista čovjek, da svemu da privid forme i procedure. On je imao 4 glasa i sa njima je izbacio neposlušni ili nepokorni ostatka. Tu je doprinos lijepe naše bio grandiozan. Drugo, od 97. CG opet postaje nosač, platforma na kojoj se gradi sistem za obaranje Miloševića. Sva opozicija, demokratska, mediji koje nije kontrolisao M., NGO, defiluju po CG, tu se prave sastanci, treninzi, skuplja energija za odlučni udarac. Koji se desio 5. oktobra. Tako da ispada kako je CG u čitavoj toj priči znala da pomogne i odmogne Srbiji, zavisno iz kog se ugla gleda. Uglavnom, svi mogu da nadju nešto za sebe. Da budu zadovoljni. I da uvide naš strateški značaj.
jananderson jananderson 09:01 17.12.2007

Re: Strongmen

Virtuelni Vasilije
jinks
da li postoji mogucnost da CG vise nije strateski toliko vazna, i da mozda vise ne postoji nijedan poseban kontekst u okviru koga bi mogla da bude ili da ponovo postane strateska vazna


Pa jasno je da je CG sa stanovista Balkana i Evrope jedna mala drzavica koja nema nikakvog strateskog znacaja. Odnosno imala ga je samo dok su joj srpski politicari pridavali znacaj i dok je mogla da bude sredstvo uticaja na Srbiju...

Mozda ce slika da pomogne.
Željko Ivanović Željko Ivanović 09:37 17.12.2007

Re: Strongmen

I ovako malu i strateški važnu ti si je prepolovio. Samo što je u more nijesi izgurao. Bratski.. Ili voliš da si kartograf. Da crtaš granice. Kao čiča Dobrica.
jananderson jananderson 20:55 17.12.2007

Re: Strongmen

Željko Ivanović
I ovako malu i strateški važnu ti si je prepolovio. Samo što je u more nijesi izgurao. Bratski.. Ili voliš da si kartograf. Da crtaš granice. Kao čiča Dobrica.

Uvek se zapanjim nad "nerazumevanjem" komentara od strane "novinara"!
Nisam je ja smanjio, niti sam kartograf, a daleko bilo dobrica(malo slovo za malog coveka koji pravi velika sranja)
Nego, bash bi bilo zanimljivo da nam postavite sliku sa granicama Crne Gore kako vi zamisljate da treba da izgledaju.
Željko Ivanović Željko Ivanović 12:08 18.12.2007

Re: Strongmen

Nema šta da postavljamo ni vi ni ja, znači ista slika ostaje samo pustite da se crvena linija koja valjda označava granice razvije do kraja i onda će vam se ukazati MNE u svoj svojoj veličini.
primorac primorac 12:47 17.12.2007

Malboro

Mislim da gsn Djukanovic ide dobro Milosevicevim stopama i da mu je ovo saopstenje Savjeta Evrope prva packa po prstima da malo smanji dozivljaj.Ej bre mladicu, mislim ne ratko,rekli su mu pustili smo te sa naftom pa sa cigarima pa da pokupujes po crne gore da ti buraz bude poslovni mag a ti oces jos.Ovo je dobro poznat scenario kada je Milosevic trazio leba preko pogace,ko zna valjda ti ljudi vremenom prestanu da zive u realnom svijetu jer poslusnici oko njih stvaraju im virtuelni u kome su oni kraljevi,legende,spasitelji,dobro je kada ljudi pocnu da bivaju svjesni toga, kao recimo bred pit koji je fino otisao na terapiju kada je poceo da misli da je bozanstvo,e a ovaj nas to ne shvata i on stvarno misli da ga je svevisnji poslao i da je bez njega potop.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 13:04 17.12.2007

Ni vetar, ni kiša, ni promena sistema..!!


Takvi kadrovi - za delovanje na terenu obučavani u organizaciji Saveza Komunista - veoma su postojani. Vetar, kiša, promena partije, promena sistema, promena naziva države... - ništa to njima ne smeta. Ako neko misli da će Milo pokleknuti pred nekakvom pravdom - silno se vara.
benevolent benevolent 15:09 17.12.2007

Re: Ni vetar, ni kiša, ni promena sistema..!!

Па није ни чудо, и Мило и Момо су са осталима пратили из ложа вежбу општенародне одбране, територијалне заштите и тадашње ЈНА, која се звала НИШТА НАС НЕ СМЕ ИЗНЕНАДИТИ, која је ОДЛОЖЕНА, замислите ЗБОГ КИШЕ!
Željko Ivanović Željko Ivanović 15:38 17.12.2007

Re: Ni vetar, ni kiša, ni promena sistema.

G. Vuajnoviću, na prošlom blogu sam zbog gužve i gomile reakcija tek nakon par dana vidio jedan vaš komentar i dopao mi se a bilo je kasno da reagujem. Sad najedno hvalim i prošli i ovaj vaš nastup. Srećan je bloger koji ima takve posjetioce.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 00:52 18.12.2007

Re: Ni vetar, ni kiša, ni promena sistema.


Drago mi je ako sam uspeo da doprinesem specifičnoj težini vašeg bloga (inače jako dobrog, što važi i za onaj prošli, koji ovde pominjete). Pozdrav
Guliver Guliver 20:46 17.12.2007

Lijep konj

Veoma lepo sročeno. Moja majka, rođena Cetinjanka, kaže da je Milo kao Knjaz Nikola i da sistem, tj. Crna Gora, takvoga traži. Kao što veli da su u Crnoj Gori popovi vazda bili i generali.
Možda je sve to pošast Crne Gore, a ja se iskreno nadam da je samo faza u sazrevanju jednog društva. To idolopoklonstvo ipak polako odumire i novije generacije se ne pecaju tako lako na tu priču. Na tom putu će biti nevolja, jer Milo i milovci svoju ogromnu političku moć polako, ali sigurno pretaču u ekonomsku moć, a to će onda opet značiti političku moć. Tu je kvaka 22.
Inače, svaki napis g. Ivanovića prati po nekoliko komentara koji na ovaj ili onaj način nipodaštavaju Crnu Goru. Ja sam Srbin poreklom iz CG; ne sviđaju mi se neke odredbe novog Ustava; imam svoje viđenje istorije... Ali Crna Gora je država i to je oduvek bila. Sa svojim identitetom, svojom istorijom. I kao takva je imala apsolutno pravo da bude svoja, da joj drugi ne propisuju sudbinu (što Miloševićeva Srbija jeste, prihvatili mi to ili ne), i da krene svojim putem. Na žalost, Crnoj Gori jedino može pomoći demokratska Srbija. Bojim se da, dok je Koštunice, toga ima samo u obrisima. Crna Gora je uveliko ispred Srbije u pristojnosti. Mnogo manje zluradih i ljubomornih komentara na račun "bratskog suseda". Podsetio bih neke da Srbija ima 7,4 miliona ljudi, što nije "20 puta" veće od CG. I nije CG "nebitna" posle raspada SCG, niti je Srbija posebno bitna. Jedna drugoj su potrebne, a to već sasvim efikasno određuju ekonomski mehanizmi.
Ne znam koliko je to konstatacija, a koliko fama, tek, sećam se Milovog govora kad je otkriven spomenik Knjazu Nikoli u Podgorici. Tradicionalno duhoviti Podgoričani rekoše da je "mnogo lijep konj, no ko je onaj na njega". Milo je, sad parafraziram, izjavio da se nada da neće i drugi crnogorski vladari tako dugo čekati na svoj spomenik.
Željko Ivanović Željko Ivanović 21:05 17.12.2007

Re: Lijep konj

Bravo Gulivere. Šteta što je vaše mišljenje manjinsko u Srbiji, čini mi se čak i na ovom blogu, medju posjetiocima iz Srbije. Prošli blog je pokazao da čak neki simpatizeri demokratskih stranka u Srbiji imaju ove zlurade komentare koje vi komentarišete. Šta da se onda očekuje od pristalica SRS, SPS, NS,DSS, a to je većina u Srbiji!?
strava strava 00:26 18.12.2007

Re: Lijep konj

Lijep ko

Kako mozes da poredis Srbiju i Crnu Goru. To bi bilo isto kada bi poredio SAD i Srbiju. A za drzave je mnogo vazna i njena velicina, mozda cak i najvaznija. Crna Gora ce u buducnosti biti mozda vazna kao turisticka destinacija ali kao drzava, nikad nesto vazno.
skitulko skitulko 01:47 18.12.2007

Re: Lijep konj

Majka

Je li jos ziva
Ona vasa sestra
Kod koje ste odlazili svake nedelje
Pitam Patrijarha Pavla

Umrla je odavno
Ali to mi nije sestra
Nego sestra od tetke
A tetka mi je majka
Koja me podigla od kolevke
Kad se preudala
Ona sto me rodila

I sad ja mislim
Kad promenim svetom
Da cu prvo videti tetku
Koje sam se najvise uzeleo
A za ostale u carstvu nebeskome
Ima vremena
Da se vidimo i porazgovorimo
Od Avrama i Isaka
Do cetvorodnevnog Lazara
Moje krsne slave

Videcu i Svetoga Savu
I Cara Kosovskoga
I druge svete
Iz roda nasega
Koji su odbranili obraz bozji

Videcu i majku
Ako Bog da
I ako me pozna

Matija Beckovic

Pesmu ukucao na tastaturi DTK Computer
zime Gospodnje 2007.
od majke iz Jankovica Krsa
i oca iz Dujeve
pod pseudonimom Skituljko


rodjeni cetinjanin..


irvas irvas 02:00 18.12.2007

Re: Lijep konj

skitulko
MajkaJe li jos ziva Ona vasa sestra Kod koje ste odlazili svake nedeljePitam Patrijarha PavlaUmrla je odavno Ali to mi nije sestraNego sestra od tetkeA tetka mi je majkaKoja me podigla od kolevkeKad se preudalaOna sto me rodilaI sad ja mislimKad promenim svetomDa cu prvo videti tetkuKoje sam se najvise uzeleoA za ostale u carstvu nebeskomeIma vremenaDa se vidimo i porazgovorimoOd Avrama i IsakaDo cetvorodnevnog LazaraMoje krsne slaveVidecu i Svetoga SavuI Cara KosovskogaI druge sveteIz roda nasegaKoji su odbranili obraz bozjiVidecu i majkuAko Bog daI ako me poznaMatija BeckovicPesmu ukucao na tastaturi DTK Computer zime Gospodnje 2007.od majke iz Jankovica Krsai oca iz Dujevepod pseudonimom Skituljkorodjeni cetinjanin..


mashala za beckovica!
vodi ga sa tobom na cetinje ako ti je toliko drag.
i nemoj da nam ga vracas, molim te.
sentinel26 sentinel26 02:25 18.12.2007

Re: Lijep konj

irvas
mashala za beckovica!
vodi ga sa tobom na cetinje ako ti je toliko drag.
i nemoj da nam ga vracas, molim te.

Nemojte tako, čo'ek je reka da će nadživjeti i CG naciju i nezavisnu CG državu a ni more mu se ne svidja.

Kuj' će on tamo poslije sam. Presvisnuće od tuge.
Bolje je da ostane ovdje, mnogo je on bijogradskoga ljeba izjeo.

okretnica okretnica 15:28 18.12.2007

Re: Lijep konj

irvas

mashala za beckovica!vodi ga sa tobom na cetinje ako ti je toliko drag.i nemoj da nam ga vracas, molim te.



zanimljivo...to kaze irvas...btw tako zovu one koji se "sjure' sa brda...oko cetinja...niz kotorske strane preko leta...da malo osole noge...
irvas irvas 01:31 19.12.2007

Re: Lijep konj

okretnica

zanimljivo...to kaze irvas...btw tako zovu one koji se "sjure' sa brda...oko cetinja...niz kotorske strane preko leta...da malo osole noge...


mislis na "rolling stones" sa cetinja :)))))
okretnica okretnica 08:27 19.12.2007

Re: Lijep konj

irvas

mislis na "rolling stones" sa cetinja :)))))



ne ne bas na irvase...roling stonsi se spustaju svuda po obali...dok irvasi samo jure iskljucivo ka kotorskom zalivu
milovan vukov milovan vukov 02:03 18.12.2007

BASTADUR

Nama je bio potreban BASTADUR u teshkim vremenima.
Za razliku od 1918-41, Crna Gora se provuche sa minimalnim brojem zrtava.
Danas je imamo, imamo i Monitor, Vijesti, Antenu i Montenu, Zeljka, Darka, Mishka i Meda,
sve velike Srbe i velike Crnogorce, hvala Bogu, zdrave i zive.

Sve je to, neko omogucio u teshkim vremenima, ostalo je malo skeleta po ORMARIMA i malo GREHOVA, zbog kojih treba da prolijemo malo suza i da se kajemo.

Da sachekamo nauku da pishe istoriju, ko radi taj i grijeshi. Da bi sprijechili, a ne lijechili, dobro je shto imamo Zeljka i njegove kolege, da oghraniche VLAST REZIMA KOJI JE USILIO i da prave mostove, prema Sestri Srbiji, koja je zeljna Zeljkovog bratskog zagljaja, koji je blazi od onoga, sa kojim nas je Sestra Srbija stiskala za grkljan.

Do sad su intelektualci imali monopol, a poluintelektualci VLAST,
sad se otvara trzishe,
da iz trave iznikne cvijece,
i da cvjeta u rano proljece,
da od jednog na stotine cvjeta,
ka na njive, kulturnog svijeta.
skitulko skitulko 10:16 18.12.2007

Eto Vam ga na...

hehe..
irvas, beogradski lokal patriota i mister od kaps loka..ponosni vlasnik cvecare..
u komicnom stripu ,,montenegro,,..sa super herojem..Milesom..
Intet Glemt Intet Glemt 12:18 18.12.2007

"lokalni propagandisti aktuelne vlasti"

Pod znacima navoda jer citiram nešto što ste rekli za TV IN i urednika (pretpostavljam emisije Živa Istina - Darka Šukovića).

Dakle, niste mi odgovorili nešto što sam tamo pitao, pa bih sad pitao nešto drugo:

1. Otkad je Darko Šuković propagandista aktuelne vlasti?
2. Da li je on propagandista aktuelne vlasti i na Anteni M, ili samo na TV IN?
3. Da li su i ostali osnivači Antene M lokalni propagandisti aktuelne vlasti?
4. Zašto držite baner Antene M na sajtu Vjesti (Jedan od 4 stalna bannera, i jedini na neku medijsku kuću) i time propagirate propagandiste aktuelne vlasti?

Dakle, jasno vam je zašto ovo pitam. Tresnuli ste po nekome s kim ste višestruko ispovezivani, a izbjegli dalju priču o tome.

Da li ste i vi bili lokalni propagandista aktuelne vlasti, u vrijeme "pakta o nenapadanju" sa Đukanovićem? Ili se to ne može svesti pod isti krov?

P.S. Dobar blog. Preporuka. Da li mislite da je Đukanović prešao onu liniju sujete iza koje nema povratka? I kako bi na sve ovo došla njegova kandidatura za predsjednika, na čemu insistira 102% DPS-a (onaj ostatak od -2% podržava Vujanovića)?
Željko Ivanović Željko Ivanović 14:53 18.12.2007

Re: "lokalni propagandisti aktuelne vlasti"

O Glemte, đe si ti, mislio sam da si uzeo božićni raspust i krenuo put MNE. A ti sad tras, pa 10 pitanja. Ajde da probam da odgovorim. Mislio sam da sam ti i ranije odgovorio dovoljno da možeš biti zadovoljan ali ajde da sad dopunim. Iako ću opet izbjeći da detaljno opisujem nečiji drugi rad. Svako nosi svoj krst, Glemte.
Znači, sa Darkom se ni 90-tih a kamo li ove 2007. nijesam slagao po pitanjima profesionalizma. Zato ne znam otkud ti da smo isprepleteni. Nijesmo bili, nijesmo ni sada. Ja nemam nikakve veze sa Antenom i ako trebam da cijenim to što radi taj radio onda se to ne može porediti sa IN TV. Antena je uglavnom profesionalna i kvalitetna radio stanica, In je dvorski medij. Što se Darkovog rada tiče on i tamo i tamo radi sličnu stvar tj. propagandu. Ili je radio dok sam imao živaca da to pratim, posljednjih 4-5 mjeseci nemam uvid u njegove emisije ni na IN ni na Anteni.
Među osnivačima Antena ima propagandista vlasti, ima i onih koji to nijesu, ali mislim da se oni mnogo ne upliću u posao i u rad Antene. Što može da bude i dobro. To što je Miško među vlasnicima i u Anteni i u Vijestima nema veze, tj. ne implicira unifikaciju uredjivačke politike, čak i da je on na oba mjesta većinski vlasnik. A nije.
Baner držimo jer imamo marketinšku saradnju i jer, ponavljam, Antena je dobra stanica. I vjerovatno Darko u tome ima zasluge. Možda je čovjek bolji kao urednik nego kao novinar. To je čest slučaj.
Na kraju, posljednje pitanje - Glemte, pokušao sam u desetinama replika da ti objasnim kako nije bilo nikakvog pakta o nenapadanju, time nikakve propagande - bilo je faza kada su jednostavno okolnosti nametale druge teme više nego one koje dominiraju posljednjih 3-4 godine, tako da nema potreba da sad sve to ponavljam.

p.s. zanimljivo je pratiti priču, ja stojim pri onome što sam napisao prije mjesec dana u Vijestima, da M.Đ. neće biti kandidat. Ja ovo "buđenje" baze više vidim kao udar na Vujanovića nego kao nametanje Đukanovića. U stvari kao pripremu tipične situacije u kojoj Milo rešava probleme na "diplomatski" način - dakle, krajem mejseca GO DPS će konstatovati kako baza hoće Mila a ne Filipa, a pošto Milo neće onda neće ni Filip, dajte da izvadimo nekog trećeg. I onda može isplivati Šturanović, recimo... Vidjećemo, nezahvalne su prognoze, ali ja sam siguran da Đukanović neće biti.
Ako ovo nije dovoljno Glemte, daj podpitanja.
Intet Glemt Intet Glemt 11:30 19.12.2007

Re: "lokalni propagandisti aktuelne vlasti

Pakt o nenapadanju je konstrukcija koju nisam smislio ja. Ako neko kaže da ga je imao, onda ga je vjerovatno i bilo. No dobro. Da ne dužimo više u tom pravcu... Zanimljivo mi je bilo to vaše viđenje Darka Š. Da ne kažem da sam iznenađen. Ja sam, recimo, Darka jako cijenio devedesetih. Ne bih to što je tada radio nazvao propagandom. Niti mislim da je angažovano novinarstvo neprofesionalno. Pa i Svetlana Lukić se bavi angažovanim novinarstvom, ali na jedan maestralan način. I Darko je bio dobar nekad, dok je slao jasnu poruku. Ovo što radi danas (u Živoj istINi, Radio veza je već nešto drugo), to jeste propaganda i to prilično jeftina.

Ono pod PS je bilo pitanje šta mislite da bi Đukanović uradio time da se kandiduje... Dakle, koje su posledice toga, kako bi svijet na to gledao i sl... A moja konstatacija je bila da je on svakako prešao tu neku granicu finoće koju je majstorski držao ranije, te da će u buduće samo da gubi naklonost EU. Biće zanimljivo pratiti, slažem se. Zanimljivo je i kako je ponašaju OOi DPS-a... Kao da su i dalje u totalnom šoku jer se on povukao. A ni ja ne mislim da će se kandidovati.

E, a sad se stvarno pakujem za put... Srećan Božić svima koji ga slave ovih dana. Gëzuar Vitin.

P.S. Upade mi u oko nešto iz Vijesti, glede vašeg ranijeg bloga: "Zamjenik višeg državnog tužioca Lepa Medenica podnijela je istražnom sudiji...". Znači, ako zovete u tužilaštvo na fiksni, možete slobodno da počnete razgovor sa "Dobar dan, je li stan Medenica?"
Željko Ivanović Željko Ivanović 12:05 19.12.2007

Re: "lokalni propagandisti aktuelne vlasti

Glemte, nijesam ni rekao da je D.Š. početkom 90-tih radio propagandu! Otkud ti to. Rekao sam da se ja ni tada nijesam s njim slagao oko pogleda na profesionalizam. Možda je falilo da dodam potpuno slagao. Jer to su tada bile mnogo manje razlike nego sada, ali su postojale. Radilo se o nijansama ali veoma važnim.

Daleko bilo da je angažovano novinarstvo neprofesionalno. To je ono što nam treba i u tome su recimo bile i tada razlike.. ja sam uvijek smatrao da angažman mora biti pun i jasan, nikako polovičan ili fingiran.

Javi se kad stigneš, ali prije 25.12 ili poslije 08.01. jer sam u tom peridou ja van CG.
pozdrav i srećan Božić i Nova godina
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:39 18.12.2007

Preporuka

G. Ivanovicu,

ja sam vec diskutovao na ovom vasem blogu ali sam, u zaru diskusije, zaboravio da pohvalim vas tekst Iskreno receno, nemam ni jednu jedinu zamerku. Osim sto bih mogao da nesto malo dodam...

Naime mislim da bi se uobicajenim motivima za ovu drugu "gresku" Mila Djukanovica i neispustanje vlasti iz ruku osim manje vise uobicajenih motiva kao sto su neutoljiva ljudska sklonost ka vlasti i relativno nizak nivo demokratskog razvoja u CG morala dodati i cinjenica da neka buduca demokratska vlast u Crnoj Gori ne bi imala razloga i motiva da nekog hipotetickog "obicnog gradjanina" i politickog penzionera Djukanovica ne izruci nekom italijanskom istraznom sudiji na "dalju obradu" ...

pozz
Željko Ivanović Željko Ivanović 16:33 18.12.2007

Re: Preporuka

Vidite, ja mislim obrnuto, iako je vaš stav realniji. Naime, ja mislim da je Đukanović mogao i sa tom pretpostavljenom budućom demokratskom vlašću i , što je važnije u ovom slučaju, sa EU da istrguje svoje povlačenje i da ode iz politike a zauzvrat da ga niko ne dira. Mislim, da bi i političari unutra Cg i oni iz Brisela pristali na tu soluciju i da je, i iz tog razloga, njegov ostanak greška. Jer on time, ne samim ostankom već načinom na koji vlada i kuda vodi CG, iritira i domaću i međunarodnu javnost i samim tim stvara sve veći odijum i produbljuje neprijetljstvo koje na kraju može dovesti do toga da nema povratka ka nekom ovakvom kompromisu. Zato mislim da je on ostankom samo pogoršao svoju poziciju spram mogućih optužnica u Italiji jer, ukoliko do njih dodje, šta bi mu značila zaštita tipa poslanik ili predsjednik partije ili čak predsjednik CG!? U formalnom smislu da, on bi imao imunitet, ali u faktičkom to bi za njega bila katastrofa.
njegos njegos 18:52 18.12.2007

Re: Preporuka

Bojim se, Zeljko, da ce drugacije ispasti... Mislim da ce prihvatiti kandidaturu, dobice podrsku, pobijedice (ili pokrasti) i onda ce jos malo da nas jase. A onda ce opet da promijeni ustav, uvede dozivotni mandat za sebe i onda mozemo da se pozdravimo! Zvuci kao prica iz juzne Amerike, ali kako stvari idu, nismo daleko od takvog scenarija...
njegos njegos 18:58 18.12.2007

Re: Preporuka

Da mi je ovo docekat u Crnoj Gori:
Željko Ivanović Željko Ivanović 20:49 18.12.2007

Re: Preporuka

Njego, ne mora on da prihvati kandidaturu da bi pobijedio. Može da pobijedi njegov kandidat, tj. kandidat njegove stranke, zašto bi se on smarao oko toga. Ne postoji nijedan ozbiljniji razlog za njegovu kandidaturu i zato mislim da M.Đ. neće biti kandidat DPS. Ako to bude onda je to znak da je u ozbiljnom problemu i da mu je to posljednji adut.
Željko Ivanović Željko Ivanović 20:50 18.12.2007

Re: Preporuka

Pada Vlada! Ne zvuči loše ali koja Vlada Njego?
njegos njegos 20:51 18.12.2007

Re: Preporuka

Željko Ivanović
Pada Vlada! Ne zvuči loše ali koja Vlada Njego?

StrahoVLADA!
Željko Ivanović Željko Ivanović 21:14 18.12.2007

Re: Preporuka

Mi imamo Vladu u sjenci a ne strahovladu. U stvari, imamo i strahovladu - onu koja vlada iz sjenke.
njegos njegos 21:37 18.12.2007

Re: Preporuka

Željko Ivanović
Mi imamo Vladu u sjenci a ne strahovladu. U stvari, imamo i strahovladu - onu koja vlada iz sjenke.

Eto vidis da sam u pravu...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:18 18.12.2007

Re: Preporuka

Željko Ivanović
Vidite, ja mislim obrnuto, iako je vaš stav realniji. Naime, ja mislim da je Đukanović mogao i sa tom pretpostavljenom budućom demokratskom vlašću i , što je važnije u ovom slučaju, sa EU da istrguje svoje povlačenje i da ode iz politike a zauzvrat da ga niko ne dira.


Ko ce znati mozda je vas stav realniji i pragmaticniji Kad bi se sudilo samo na osnovu dosadasnjeg nekonzistentnog ponasanja MZ na Balkanu moglo bi se smatrati da ste vi u pravu. I pod uslovom da je u pitanju Tribunal u Hagu koji je ipak i pre svega politicka tvorevina.

Ali ja mislim da ne postoji mehanizam u zapadnim demokratijama po kojima jedan Solana ili jedan italijanski predsednik moze da kaze nekom sudiji da "zazmuri" pred jednim kriminalnim delom i njegovim pociniocem. Kad bi bilo tako onda bi i sam taj predsednik mogao da se bavi kriminalom. Ako sam ja naivan a vi u pravu onda ne znam sto bi se mi svi sa Balkana trudili da odemo u Evropu. Bolje da mi nju primimo na Balkan

Tako da ja mislim da je jedina sansa Milu da se ne nadje sa one strane brave neka pravna smicalica ili neko eventualno zastarevanje (nisam pravnik pa ne znam kako stvari stoje po tom pitanju). A ako toga nema onda je "mrka kapa" za njega. Pa moze samo da se nada da ce ostati dozivotni vladar Crne Gore (blago vama ... ili da recimo ode u penziju u Rusiju (kao Mira Markovic) ...

pozz

ps. Naravno posebna prica je da svaki dogovor i kad bi bio moguc, moze da vazi samo dok su ti konkretni dogovaraci na vlasti ... kad dodju novi, ko ih mozeobavezati na nesto tako ilegalno? A Milo je dovoljno mlad da mu treba dogovor za prilican broj buducih mandata ...
Željko Ivanović Željko Ivanović 00:09 19.12.2007

Re: Preporuka

Tačno je da zapadni sudovi nijesu naši sudovi i da političari ne mogu s njima manipulisati kao što je ovdje praksa. U Crnoj Gori je na žalost ta kontrola dovedena do savršenstva tako da oni koji prate sudstvo, čim čuju ime sudije kojem je dodijeljen neki predmet, odmah znaju i kakva će biti presuda. Takođe ste u pravu da čak i da se postigne neki načelni ili usmeni dogovor šta kad dodje nova ekipa političara, njih to ništa ne obavezuje... Sve je to što pišete na mjestu ali, s obzirom da se radi o nečem što nije striktno vezano za unutrašnje pravo i što zadire u medjunarodnu politiku, ne bi bilo prvi put da se neki takav dil napravi. Pravljen je evo oko Karadžića, možda i oko Mladića, da nije bilo Miloševićevog promašaja sa Rambujeom možda bi i on sačuvao glavu.... Sve u svemu, svih ovih 15-16 godina su bili takav brlog da je malo, i naših i stranih lidera, koji su iz svega toga izašli čisti... Otuda i prostor da se prave dilovi na račun prava i pravde. Ali, opet, sve su to samo moje špekulacije i možda uopšte nijesam u pravu kad kažem da je Đukanović imao prostora da se nagodi sa Briselom i kupi doživotnu slobodu za doživotnu političku penziju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:31 19.12.2007

Re: Preporuka

Željko Ivanović
što nije striktno vezano za unutrašnje pravo i što zadire u medjunarodnu politiku, ne bi bilo prvi put da se neki takav dil napravi. Pravljen je evo oko Karadžića, možda i oko Mladića, da nije bilo Miloševićevog promašaja sa Rambujeom možda bi i on sačuvao glavu....


U ovome se slazem sa vama. U medjunarodnoj politici jos uvek (i nazalost) najcesce vlada zakon jacega. Ovi svi primeri su takvi i spadali su nadleznost haskog tribunala koji je sud osnovan sa odrdjenom namenom i rokom trajanja. Kakav je to sud koji svoju nadleznost odredjuje prema nacionalnosti zrtve i/ili "nacionalnosti" bombe koja je ubila tu zrtvu? Ili da uzmemo jos konkretniji primer: ko od nas veruje da su dobrovljci Vuka Draskovica bili "fini i dobri" pa nisu zasluzili nikakvu istragu a oni od njegovog kuma Seselja jesu?

A za razliku od ovih "politickih" primera, sverc duvana je ipak konkretan problem organizovanog kriminala kojim se bave standardni sudovi konkretnih zemalja ...

pozz

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana