Društvo

Kako nam kradu pare sa kartica

Strongman RSS / 19.12.2011. u 01:23

fraud_protection2.jpg

Pretpostavljam da mnogi ljudi nemaju celu sliku šta se dešava kada neko mazne podatke sa kartice kao što su skoro objavile mnoge banke u Srbiji pa je masa kreditnih i debitnih kartica bila blokirano. Evo kakav je scenario pljačke korak po korak.


Ako nema pomagača tipa insajder onda mangupi uđu u radnju koja ima čitač kreditnih i drugih kartica koji nije pričvršćen za nešto, to jest prenosiv je (manje više). Obično uđe par momaka koji su veseli i šarmentni i nikako ne izgledaju kao alkaide ili serbian terorist. Radi utiska sa njima često bude i par atraktivnih devojaka. Čak i kupe neke skupe stvari. Tempira se vreme ulaska u ranju na kraju smene pred zatvaranje. Veštim pokretima, proisteklim iz duge šanerske karijere, akreditovani čitač kartica zamenjuju sopstvenim, nefunkcionalnim. To niko ne može primetiti do jutra. Skinuti čitač se nosi na "sigurnu lokaciju" gde se otvara i u njega se ugrađuje "dodatna" elektronika koja u sebi sadrži memorijski čip i blutut. To znači da se podaci očitani karticom pre slanja šifrovanim kanalima u centralu VISA, Mastercard, Dinars ili gde već, pohranjuju na hakovanu opremu koja je u službi kriminalaca. Sledeći korak je odlazak u istu radnju u nekom drugačijem sastavu, sutra ujutru, na samom otvaranju. Veštim "pozorišnim skečom" kasirka se zagovara i opet se izvrši zamena staro za novo, pri čemu se odnosi "naš" disfunkcionali čitač i umesto njega se vraća regularni čitač kartica sa dodatnom opremom. Tu se završava prisustvo kriminalaca u radnji.
Čitanje podataka sa memorisjkog čipa se odvija iz auta parkiranog uz radnju gde se nalazi cela skalamerija, pomoću laptopa i eventualnog pojačivača signala. Stotine i stotine građana koji su pazarili u dotičnoj radnji ni ne znaju da je njihova najskuplja tajna uhakovana i stoji na raspolaganju kriminalnom umu da je koristi. Neke radnje budu i po nekoliko meseci izvor podataka za kriminalce ako se policija ne bavi svojim poslom na pametan način.

fraud_protection.jpgS tim podacima u elektronskom obliku e-kriminalci mogu ili da kupuju onlajn ili da prebacuju pare s računa vlasnika kartice na svoj račun. U oba slučaja su dostupni istražnim organima pre ili kasnije koji praćenjem jako upadljivih tragova mogu da dođu do počinioca. Potrebna im je neka sigurnija oflajn varijanta sa karticama. U tu svrhu se kupuju gift kartice prazne ili sa 10 - 20 dolara na njima pa se softverski na njih nanose prethodno otuđeni podaci. To spolja ne izgleda kao kreditna kartica ali je čitači prihvataju kao mama dete.

Fizički odlazak u radnju da se nešto kupi klon karticom je malo naivan. Ne samo zbog kamera već i zbog otisaka a i naknadnog unovčavanja kupljene robe. Zato je pravo rešenje bankomat.

Tu isto ima mini igranka. Nakon učestalih napada po raznim zemljama bankarski softver se naučio da prepoznaje "bušenje" i vreme za koje to uradi je nekih 12 minuta, zavisno od banke do banke i od zemlje do zemlje. Onda sledi alarmiranje policije i blokiranje celog bankomata.

Zato banda koja krade novac vlasnika kartica angažuje drugi ešalon, obično klinaca, koji za fiksnu platu budu doveženi na lokaciju sa više bankomata sa zadatkom da podižu novac. Biraju se prometne ulice sa više od dva bankomata. Dva puta nedeljno, sinhronizovanom akcijom, recimo utorkom i četvrkom tačno u 14 kreće ceđenje bankomata na nekoliko strateški odabranih lokacija. Bitno je da niko ne počne pre zakazanog vremena. Mudrije ekipe beže nakon sedam minute, one drčnije nakon 10 a ima i onih koje čekaju svih 12 minuta. "Dnevni pazar" ume da bude i po 70 000 eura zavisno od države u kojoj se dešava radnja, valute i limita po bankomatima. To mesečno ume de bude i 300 - 400 tisuća čistih para, po odbitku svih troškova rentiranja stručnjaka za elektroniku, radne snage, stanova i vozila. Pričam o zapadu. U Srbiji je znatno manji volumen posla zbog limita bankomata i imovnog stanja vlasnika kartica.

Rekoh da postoje pametne i manje pametne ekipe. Ove prve znaju da im je vreme dok im policija ne uđe u trag oko 6 meseci i prekidaju nakon 4 - 5 meseci. Naravno postoje drčnije i manje oprezne ekipe o kojima čitamo u novinama kada budu uhapšeni.

Koja je odbrana od ovoga? Pa nema neke mnogo pametne varijante osim da se poseduje dva računa. Jedan sa parama-parama a drugi poluprazan na koji se sipaju pare kada se ide u kupovinu. Pa i ako ulete u onaj "plići" račun ume da bude podnošljivije. Treba izbegavati posedovanje kartice koja gađa račun sa parama-parama. Mada generalno, po ovom novom zakonu banke snose posledicu takvog neovlašćenog podizanja našeg novca a mi imamo komotno 45 dana da prijavimo sumnjivu transakciju.

Da li se ovo dešavalo i ranije? Da
Pa što banke nisu reagovale? Bolelo ih dupe. Do skora ih zakon nije obavezivao da nadoknađuju pa su samo "saučestvovali u bolu i tuzi" klijenata.


Ovo je samo jedan mogući scenario. Uostalom srpska policija to već zna. Eno direktor iste, Veljović rekao da to nije baš tako...

 

Priči verovatno nedostaju neki detalji ali sam imao prilike da upoznam tipove koji su izlazili iz posla i da vidim NOVAC uzet na ovaj način. Tada su bile aktuelne kartice sa magnetnom trakom a manje sa čipom

 

A evo i linka na odličan tekst o prevarama uz pomoć hardvera namontiranog na bankomatu



Komentari (52)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Covek u belom Covek u belom 01:49 19.12.2011

Hitech

Cela prica izgleda ok od dela kad se do pin-ova dodje (unovcavanje, izrada laznih kartica, podizanje sa bankomata), ali prvi i najvazniji deo je u fazonu kako mali Perica zamislja "akciju".
Prvo kradja i vracanje citaca, a da se nista ne primeti je cista fantastika, mnogo lakse je provaliti u radnju/pumpu/sta vec tokom noci, "odraditi" citac i vratiti ga ili jednostavno sklopiti dil sa nekim od prodavaca u radnji/pumpi/sta vec.
Druga stvar je dodavanje elektronike na citac tako da se to ne primeti i jos da takva elektronika bude u stanju da ocita pinove i podatke sa kartica je takodje naucna fantastika. Ljudi koji prave citace ipak nisu veverice, sva elektronika je "zalivena" i spolja dodavanje necega je prosto nemoguce, morao bi se promeniti citac i tastatura tako da se to loguje sa strane. Fora je sto se to nekad davno radilo na bankomatima (lazne tastature) ali poodavno postoje raznorazne metode kojima se momentalno detektuje zamenjenjena/prespajana tastatura. Takodje postoje krajnje jednostavne metode kojima se detektuje prisustvo strane elektronike na uredjaju (pogotovu RF elektronike) i svode se na merenje potrosnje struje samog uredjaja.
I jos jedna stvar, neko ko je u stanju da tako kvalitetno uhakuje citace radi za platu od par stotina 'iljada strane valute i sigurno se nece baktati kriminalom koji donosi nesto malo vise. Nije tu u pitanju hakovanje koje svako moze da uradi sa laptopa od 200 evra, ovde ti je potreban kvalitetan digital signal analyzer, spectrum analyzer koji kostaju po 100-ak K dolara svaki i jos brdo druge opreme. Nije to skupili se ortaci iz tehnicke sa ruskim osciloskopom sa otpada i par FPGA-ova i hakujemo citac kartica...
Ja kontam Strongmene da si ti poodavno zavrsio faks, ali nekih osnovnih stvari bi ipak trebalo da se secas, a ne da padas na price insajdera iz "odeljenja za viskotehnoloski kriminal" ili koga vec ne...
Strongman Strongman 01:59 19.12.2011

Re: Hitech

Da ti olakšam... Sedeo sam sa tipom koji se upravo povukao iz posla. Vrlo sam ubeđen da mi je rekao veliki deo istine.
nikola_kovac nikola_kovac 02:25 19.12.2011

Re: Hitech

Strongman
Da ti olakšam... Sedeo sam sa tipom koji se upravo povukao iz posla. Vrlo sam ubeđen da mi je rekao veliki deo istine.

И ово 'ладно напишеш на блогу.
Covek u belom Covek u belom 02:53 19.12.2011

Re: Hitech

Strongman
Da ti olakšam... Sedeo sam sa tipom koji se upravo povukao iz posla. Vrlo sam ubeđen da mi je rekao veliki deo istine.

Ono sto ti je on ispricao je verovatno prica koju je njemu neko ispricao kako sve to radi, a tu je pomesano brdo baba i zaba.
Te fore sa zamenom citaca funkcionisu samo u velikim supermarketima (i to tamo gde imaju tzv. linije za samoocitavanje-gde kupac sam ocitava svoju robu i placa bez kasirke) i tamo verovatno uz pomoc nekog od zaposlenih (bilo je par takvih slucajeva u Americi u takom ove godine). I tu se naravno ne ide 2 puta u radnju i hakuje postojeci citac, nego se postojeci citac zamenim custom citacem. To je moguce samo u sistemima gde ne postoji automatska elektronska provera serijskog broja citaca, a takodje se i ne vrsi vizuelna provera serijskih brojeva.
Gde god je to uradjeno uradjeno je uz postojanje insajdera (tj. neko iz radnje je znao da se ne postuju bezbedonosni standardi oko citaca, a vrlo verovatno i pomogao u zameni).
Strongman Strongman 02:57 19.12.2011

Re: Hitech

Aj čitaj malo. U toku moći je urađen i vraćen istgi. Onaj unešeni je samo statirao u kukuruzu. Na čekautu je bio originalni i na jutarnjem čekinu je opet bio originalni.

Nisam ja baš veverica da ne znam s kim sedim i da čika sa šarenom lažom dođe i proda priču naivnom Strongmanu.

A to što ti sa aspekta tvoje logike odbijaš da prihvatiš meni je sasvim irelevantno.
Covek u belom Covek u belom 03:08 19.12.2011

Re: Hitech

Strongman
Aj čitaj malo. U toku moći je urađen i vraćen istgi. Onaj unešeni je samo statirao u kukuruzu. Na čekautu je bio originalni i na jutarnjem čekinu je opet bio originalni.

Procitao sam ja sta si ti napisao i ovo ovde je naucna fantastika. A ti veruj sta hoces.
Citac je skoro sigurno zamenjen drugim koji samo izgleda isto, a u kome je security deo onesposobljen i custom tastatura promenjena. Ono sto su ti tvoji eventualno radili je da zamene kuciste ne bi li se serijski broj sa kucista bio isti. Elektronski serijski broj broj sigurno nije bio isti, niti ga je sistem (verovatno primitivan) automatski proveravao. A sama zamena je verovatno obavljena uz pomoc nekog iz radnje.

EDIT: Inace Dragan Pleskonjic je napisao lep blog u njemu je i dat kratak opis PCI DSS standarda. Mozes lepo da odes i da procitas PCI PTS deo standarda vezan za same citace pa ce ti biti jasnije zasto je menjanje citaca onako kako si ti opisao gotovo nemoguce za slucaj da je standard ispostovan.
49 41 49 41 03:47 19.12.2011

Re: Hitech

Strongman
Da ti olakšam... Sedeo sam sa tipom koji se upravo povukao iz posla. Vrlo sam ubeđen da mi je rekao veliki deo istine.


Pre mesec - dva sam to gledao na TV-u i sa karticama i sa kradjom skupih auta.

Tipu (Insajderu - snimatelju) je trebalo; 3-6 meseci "tvrdog" rada; dok mu nisu
dozvolili da snima.
Sve su radili u hotelu u sobi.
Kupili Latop u BestBay, sa prepay karticom - Gift karticom; na koju su transferisani podaci novinara-insajdera.
Odmah ga "talnuli", za cash; po nizoj ceni. Kupac na "craigslist"- online se javio 15 min po oglasavanju.
Suma sumare; dva sata "posla"- ne racunajuci let LA ili SF - Houston.

Auto je otvorio za 59 secundi, 2-3 min je trajala 'zamena/prikljucenje - vec pripremljenog kompjutera sa onim u autu.
Ode, novo auto, na dalju "obradu".

Insajder ga pita, koliko je star?
35 god.
Bavis se ovim "poslom"?
Od 15-ste!

Sve su fino demonstrirali do detalja; celu "tehnologiju".
Jednom su uradili sa kreditnom karticom novinara, drugi put sa XY -ukradenom karticom.
aleksandarz92 aleksandarz92 09:23 19.12.2011

Re: Hitech

Nisam ja baš veverica da ne znam s kim sedim i da čika sa šarenom lažom dođe i proda priču naivnom Strongmanu.

Pošten čovek, neće da laže.
tetris tetris 09:42 19.12.2011

Re: Hitech

Strongman
Da ti olakšam... Sedeo sam sa tipom koji se upravo povukao iz posla. Vrlo sam ubeđen da mi je rekao veliki deo istine.


Da li si ga prijavio policiji?
buba_truba buba_truba 09:59 19.12.2011

Re: Hitech

tetris
Da li si ga prijavio policiji?

Kakvo pitanje... Pa, ne reče li već da nije veverica?
dragan7557 dragan7557 10:35 19.12.2011

Re: Hitech

Nisam ja baš veverica da ne znam s kim sedim i da čika sa šarenom lažom dođe i proda priču naivnom Strongmanu.

Asto se ti Strongmene umaras? K'o da si na ovom blogu od juce? Namera ti je dobra a bolje-znalaca je ovde na pretek, posebno srbo-anglo-saksonaca koji Apsolutno sve najbolje znaju.

Sve trikove koji su u opticaju, kada su u pitanju omiljene kartice koje zivot znace, i bez kojih svet svakako namah prestao da postoji, razne drzavne televizije prikazuju svojim gradjanima, kao i nacin kako se braniti od ovog kriminala. Engleski BBC, nemacki ZDF, i druge cesto obavestavaju o ovim stvarima uz pokazivanje nacina kako se ove pljacke rade. Nacin koji si opisao poprilicno je mator, i kabast(zahteva mnogo posla).
Pa nema neke mnogo pametne varijante osim da se poseduje dva računa.

Ovo gore je jedini nacin da se izbegne ova vrsta kriminala. Dok je ovo dole:
Treba izbegavati posedovanje kartice koja gađa račun sa parama-parama.

moguce postici samo sa nacinom koji sam vec opisao na tvom proslom blogu.

Drugi racun je stara dobra stedna knjizica, koja naravno nema vezu sa karticom vec se nosi u dzepu, ili stoji u sifonjuru.

Ja recimo koristim tri racuna u dve drzave, od kojih samo jedan sluzi za potrebe primanja novca i placanja mesecnih izdataka koji se automatski isplacuju, recimo: struja, gas, voda, zdravstveno, komunalno i tsl. Ostatak banka matica automatski (rivolving nalozi) knjizi na cerku racun u drugoj drzavi, za licnu mesecnu potrosnju: hrana odeca isl. Treci racun je stedna knjizica u staroj dobroj formi, zastcena sifrom koju samo ja znam, sa koje je novac moguce podici samo na salteru maticne banke, takodje u drugoj drzavi, i koji je samim tim potpuno zasticen od bilo koje vrste malverzacija cak i u slucaju kradje ili gubitka knjizice, i koju (knjizicu) uzgred nikada ne nosim sa sobom.

Ulazna knjizenja na samu stednu knjizicu se obavljaju elektronskim putem pa samo nosenje knjizice u banku za dopisivanje stanja nije potrebno, posto se stanje vodi u komjuteru banke. Dovoljno je jednom u godini otici u banku dati knjizicu i masina ce sama ispiniti sva knjizenja po datumima ulaska, obracunati kamatu i napisati aktuelno stanje.

Na racunu cerki, koji sam gore spomenuo su samo sredstva za jednomesecnu potrosnju, hrane, odece, cigareta i slicno, koja se lako daju izracunati.

Vec sam napisao da u svim drzavama (van evro zone) u kojim redovno boravim, imam stedne knjizice na koje pre putovanja posaljem sumu novca koja mi je potrebna prilikom boravka u istoj. U slucaju da boravim duze vremena otvaram revolving nalog na stednu knjizicu u doticnoj zemlji boravka na koju banka matica mesecno salje potrebna sredstva.

Posto su mi u obadve banke direktori (direktor maticne banke je istovremeno i vlasnik banke) prijatelji ako se nesto nepredvidjeno desi uvek mogu da ih nazovem i izdam poseban e-mejl nalog, koji se dalje procesuira, do cega nikada nije doslo.

cerski
Strongman Strongman 11:37 19.12.2011

Re: Hitech

Fala Cerski na konstruktivnom doprinosu diskusiji
jesen92 jesen92 12:48 19.12.2011

Re: Hitech

..iskreno, meni je najsmesnije to zamajavanje prodavaca kao da se radi o sitnim dzeparosima i prodavcima na nekom pijacu..ajde bre, sada svaka bolja radnja ima video nadzor...a i da nema, ima sigurno nekog sefa koji nadgleda...
Strongman Strongman 13:01 19.12.2011

Re: Hitech

Poenta i jeste u tome. Ništa ne nedostaje u radnji. Ništa ne privuče pažnju čak i ako neko nadgleda.

Uz malo razmišljanja može da s edođe do zaključka da svaka "bolja radnja" ima baeem 24 kamere. A da jedan čovek nafgleda 24 kamera... Mnogo teško. Snimak se pregledava samo ako dođe do nekog incidenta.

A to za zamajavanje prodavca je superpoznata taktika šanera i u ovom slučaju služi svrsi
nsarski nsarski 13:20 19.12.2011

Re: Hitech

Posto su mi u obadve banke direktori (direktor maticne banke je istovremeno i vlasnik banke) prijatelji ako se nesto nepredvidjeno desi uvek mogu da ih nazovem i izdam poseban e-mejl nalog, koji se dalje procesuira, do cega nikada nije doslo.


Pazi, ovo je super, jedino sto je malo neprakticno. Mislim, zamisli da nekog petka uvece u baru sretnes neko "zanimljivo drustvo" koje izrazi zelju da platis pice, s andjeoskim osmehom na licu, a ti kazes: "izvini, ali moram da posaljem e-mail mom prijatelju, direktoru banke".
Mislim, mozda je prakticnije da neku kintu negde zakopas i stalno nosis asovcic sa sobom.
appendix appendix 13:56 19.12.2011

Re: Hitech

tetris
Strongman
Da ti olakšam... Sedeo sam sa tipom koji se upravo povukao iz posla. Vrlo sam ubeđen da mi je rekao veliki deo istine.


Da li si ga prijavio policiji?

Gde je sada expolicajac..?
alselone alselone 14:15 19.12.2011

Re: Hitech

obadve


Sve jasno.
Sepulturero Sepulturero 17:11 19.12.2011

Re: Hitech

nsarski
Posto su mi u obadve banke direktori (direktor maticne banke je istovremeno i vlasnik banke) prijatelji ako se nesto nepredvidjeno desi uvek mogu da ih nazovem i izdam poseban e-mejl nalog, koji se dalje procesuira, do cega nikada nije doslo.


Pazi, ovo je super, jedino sto je malo neprakticno. Mislim, zamisli da nekog petka uvece u baru sretnes neko "zanimljivo drustvo" koje izrazi zelju da platis pice, s andjeoskim osmehom na licu, a ti kazes: "izvini, ali moram da posaljem e-mail mom prijatelju, direktoru banke".
Mislim, mozda je prakticnije da neku kintu negde zakopas i stalno nosis asovcic sa sobom.

dragan7557 dragan7557 18:28 19.12.2011

Re: Hitech

Mislim, zamisli da nekog petka uvece u baru sretnes neko "zanimljivo drustvo" koje izrazi zelju da platis pice, s andjeoskim osmehom na licu, a ti kazes:

Da me poznajes bolje znao bi da nepredvidivosti ovakve vrste kod mene ne postoje.
"izvini, ali moram da posaljem e-mail mom prijatelju, direktoru banke".

Ti izgleda spadas u One koji su stalno Online, u stalnoj zurbi, koji kukaju kako nikada nemaju dovoljno vremena, kako je dan kratak i treba da iznosi najmanje 30 sati? Cim ti ovakve blesavosti padaju na pamet.

Za sve navedeno gore ima veoma dobrih razloga sto tako radim, i veruj mi ja nikad sa finansijama ne pravim gluposti. I naravno svaku svoju odluku odmah sprovodim u delo ne cekajuci da neko umre kako bih konstatovao da sam nesto nepovratno propustio, sto se tebi izgleda i pored spomenutog asovcica desava.
Mislim, mozda je prakticnije da neku kintu negde zakopas i stalno nosis asovcic sa sobom.

Ne mogu nikako da se setim, kada i kojom prilikom sam ja trazio da ti mislis o meni, ili bilo cim u vezi samnom?

Ako nije tesko podseti me, izgleda da sam ostario

Tolika briga sa tvoje strane je bas dirljiva, cisto si me raznezio do suza.

cerski
nsarski nsarski 18:44 19.12.2011

Re: Hitech

Tolika briga sa tvoje strane je bas dirljiva, cisto si me raznezio do suza.

Izvini, to mi svakako nije bila namera. Medjutim, da se vratimo temi.

Ona je, ako sam dobro razumeo naslov, o tome kako neki lopovi uspevaju da ukradu novac sa plateznih kartica koje mnogi koriste.

Tvoj odgovor je - da ne okolisamo - "kad ste budale pa drzite kartice! Najbolji nacin je da nemate kartice. Evo ja to radim ovako..." i onda dalje tvoja prica o racunima, stednim i tekucim, u tri banke, dve zemlje i nekoliko poznanstava sa vlasnikom/direktorom banke. OK, super, sjajno.

Ali, ima ljudi koji nisu bliski sa vlasnicima banki, koji imaju platezne kartice jer je to jednostavnije (i ne!, na platezne kartice se ne placa kamata!). Nekoliko ljudi ti je reklo, a evo i ja cu sada, da vec godinama koristim plastiku za placanje, i nikad, ali nikad nisam platio nikakvu kamatu za taj servis. To je, jednostavno prakticnije. Tako milioni ljudi u svetu rade. Ne zato sto su budale pa ne mogu da smisle nacin da zaobidju plastiku, vec zato sto im pogodnost plastike odgovara. U tom smislu, tvoj opis vratolomija koje izvodis da ne bi koristio plastiku je zadivljujuci, na svoj nacin, ali je totalno promasio temu.
Znas, tvoja prica mi lici na onog sto je smislio da ide za Ameriku, ali ne zeli da koristi avion. Tacno, moze i tako da se putuje (brodom, sankama, plivanjem), ali to nije poenta price.
Nadam se da smo se razumeli.
A nepredvidljivosi, posebno one prijatne, sluze da ulepsaju zivot. Nemas pojma sta propustas ako ih iz zivota eliminises.

P.S. Ja sam stalno "online" jer ne iskljucujem kompjuter. Ali to ne znaci da stalno sedim uz njega, naprotiv.
jesen92 jesen92 19:50 19.12.2011

Re: Hitech

Nekoliko ljudi ti je reklo, a evo i ja cu sada, da vec godinama koristim plastiku za placanje, i nikad, ali nikad nisam platio nikakvu kamatu za taj servis. To je, jednostavno prakticnije. Tako milioni ljudi u svetu rade.

.. odkada su se vratile kartice kod nas ja u banku takoreci ne ulazim...Kes dizem iz automata i uglavnom ga koristim za pijac, dnevnu stampu i kaficu u kaficima , sve ostalo placam karticma...do sada nisam imala problema a nesto se i ne plasim , nemam neku lovu bez koje cu da propadnem a i banke su sada obavezne da ti vrate to sto ti neko mazne pa me to dodatno inspirise da ne prekidam sa upotrebom plastike
jesen92 jesen92 19:58 19.12.2011

Re: Hitech

A to za zamajavanje prodavca je superpoznata taktika šanera i u ovom slučaju služi svrsi

...taktika je odavno provaljena samo oni sto rade u prodavnicama nisu obavesteni...to mi bas nije jasno...
dragan7557 dragan7557 20:08 19.12.2011

Re: Hitech

U tom smislu, tvoj opis vratolomija koje izvodis da ne bi koristio plastiku je zadivljujuci, na svoj nacin, ali je totalno promasio temu.

Slusaj ovako, vratolomije kako ih ti nazva, od mene zahtevaju jednom mesecno da odem u banku i podignem gotovinu za mesecnu potrosnji, dalje da nikada u maticnoj drzavi ne stanem pred automat, i da nikada u prodavnici ne placam karticom jer je za potrebe u maticnoj drzavi i nemam.

Sta drugi rade, meni nije interesantno, ja imam svoj modus operandi, koji je kako siguran tako i brz. Ljudi su hiljadama godina ziveli bez plastike i sve je bilo u redu, sada odjednom kada zaborave PIN moram da cekam na kasi dok se ne sete, ili ih kasirka parkira na stranu.

Imao sam prilike da vidim da na kasi placaju € 0,30 sa karticom a ako je to normalno onda neka im bude.

Uzgred ja sam izneo svoj metod, a u njemu nema nicega loseg, naravno pri tome nisam rekao da bilo ko treba da ga koristi.

A nepredvidljivosi, posebno one prijatne, sluze da ulepsaju zivot. Nemas pojma sta propustas ako ih iz zivota eliminises.

A ovo je zaprska na klin corbu?

Samo ti uzivaj u nepredvidivostima, meni ostavi potpunu sigurnost, ni malo mi ne smeta.

cerski
nsarski nsarski 20:24 19.12.2011

Re: Hitech

Slusaj ovako, vratolomije kako ih ti nazva od mene zahtevaju jednom mesecno da odem u banku i podignem gotovinu za mesecnu potrosnji, dalje da skoro nikada u maticnoj drzavi ne stanem pred automat, i da nikada u prodavnici ne placam karticom jer je za potrebe u maticnoj drzavi i nemam.

Savrseno! Impresioniran sam. Ako za tebe radi, power to you.

Ali, sta bi savetovao destinama hiljada ljudi (samo u Srbiji) koji kartice koriste i kojima mogu da se dese zloupotrebe? To je tema ovog bloga. Tvoj odgovor je: "ne koristite kartice".
Ima jedan stari vic o tome kako je neki momak dosao da se posveti monaskom zivotu u Franciskanskom manastiru. I, tako, odvede ga stari fratar do celije, pokaze mu drveni krevet, prozor, pod, lonac vode i kaze mu: "Ako ti bilo sta drugo treba - uzdrzavaj se!" Pa, ima ljudi kojima to nije dovoljno.
Strongman Strongman 20:54 19.12.2011

Re: Hitech

.. odkada su se vratile kartice kod nas ja u banku takoreci ne ulazim...Kes dizem iz automata i uglavnom ga koristim za pijac, dnevnu stampu i kaficu u kaficima , sve ostalo placam karticma...do sada nisam imala problema a nesto se i ne plasim , nemam neku lovu bez koje cu da propadnem a i banke su sada obavezne da ti vrate to sto ti neko mazne pa me to dodatno inspirise da ne prekidam sa upotrebom plastike


POTPIS
freehand freehand 21:41 19.12.2011

Re: Hitech

Ljudi su hiljadama godina ziveli bez plastike i sve je bilo u redu

Dizali gotovinu jednom mesečno ali ne u matičnoj državi?
milisav68 milisav68 21:55 19.12.2011

Re: Hitech

freehand
Ljudi su hiljadama godina ziveli bez plastike i sve je bilo u redu

Dizali gotovinu jednom mesečno ali ne u matičnoj državi?

Ma jok, imali su silne benificije, pa im pare nisu ni trebale.
nsarski nsarski 22:02 19.12.2011

Re: Hitech

Ljudi su hiljadama godina ziveli bez plastike i sve je bilo u redu


Naravno. I bez struje, i bez antibiotika, i bez vakcina, i bez avionskog prevoza, i bez liftova, i bez telefona...
Kako rece Radovan III za telefon: "Sta ce mi to da mi zvoni po kuci!"
dragan7557 dragan7557 00:16 20.12.2011

Re: Hitech

nsarski
Slusaj ovako, vratolomije kako ih ti nazva od mene zahtevaju jednom mesecno da odem u banku i podignem gotovinu za mesecnu potrosnji, dalje da skoro nikada u maticnoj drzavi ne stanem pred automat, i da nikada u prodavnici ne placam karticom jer je za potrebe u maticnoj drzavi i nemam.

Savrseno! Impresioniran sam. Ako za tebe radi, power to you.

Ali, sta bi savetovao destinama hiljada ljudi (samo u Srbiji) koji kartice koriste i kojima mogu da se dese zloupotrebe? To je tema ovog bloga. Tvoj odgovor je: "ne koristite kartice".
Ima jedan stari vic o tome kako je neki momak dosao da se posveti monaskom zivotu u Franciskanskom manastiru. I, tako, odvede ga stari fratar do celije, pokaze mu drveni krevet, prozor, pod, lonac vode i kaze mu: "Ako ti bilo sta drugo treba - uzdrzavaj se!" Pa, ima ljudi kojima to nije dovoljno.

Ako si zainteresovan za finansijske savete posalji e-mail, moj e-mail imas, tako da to nije problem.

Jedan savet za tebe, i pojedine koji obozavaju svoje plasticne prijatelje.

Ako negde u EU kupujes nesto skuplje, prodavca pitaj koliko daje rabata na placanje u gotovini, i bez fakture, Zinuces od cuda koliki je rabat na placanje u gotovu i bez fakturisanja.

Jednu tajnu mogu da ti odam: ako ti ponudi ispod 10% idi kod konkurencije i kupi, ako mu to kazes zavisno od visine cene ponudice ti 15%.

Kod artikala cija cena ide preko € 1.000 slobodno se pogadjaj iznad 15%, na petnaest pristani to je realan rabat na tu svotu.

Kod kupovine za sumu od € 20.000 slobodno trazi 20%.

Uzgred ova tema je o:
Kako nam kradu pare sa kartica

A sada ti i tvoji srbo-anglo-saksi nastavite da koristite svoje omiljene palstofrende.

Ah, da, moja savetodavna cena po finansijskim ptanjima je vrlo skromna ista kao i kod ostalih u EU € 300 na cas. za prijatelje razume se na to se obracunava jos 20% PDV (ne brkati sa PDV u Srbiji), i naravno administrativni troskovi, kao i putni ako negde moram da putujem.

Za vece sume se naravno pogadja, dok za sume od preko € 100.000 radim iskljucivo na procenat, sa minimalnom startnom tarifom od € 10.000 koja se uvek placa unapred, naravno bez obzira na rezultat posla.

Nadam se da je sa ovim sva diskusija oko teme zavrsena pa i razni clanovi mog Fan Kluba mogu da prestanu sa zvakanjem prazne slame i da se bace na neki drugi unosniji posao.

Laku noc Nenade, kao i obicno bilo je zanimljivo.

Srdacan pozdrav,

cerski

p.s. kada sam napisao online nisam mislio na kompjuter vec na mobilni telefon.
marsupilami_zp marsupilami_zp 00:51 20.12.2011

Re: Hitech

dragan7557
Ljudi su hiljadama godina ziveli bez plastike i sve je bilo u redu...

cerski


Isti ti ljudi su živeli hiljadama godina i bez računara i interneta... Pa mi nije jasno zašto onda gubiš vreme ovde???
Mislim računar je većinom od plastike, imaš drvenu računaljku pa piši na njoj blogove...
uninamama uninamama 09:45 20.12.2011

Re: Hitech

Strongman
.. odkada su se vratile kartice kod nas ja u banku takoreci ne ulazim...Kes dizem iz automata i uglavnom ga koristim za pijac, dnevnu stampu i kaficu u kaficima , sve ostalo placam karticma...do sada nisam imala problema a nesto se i ne plasim , nemam neku lovu bez koje cu da propadnem a i banke su sada obavezne da ti vrate to sto ti neko mazne pa me to dodatno inspirise da ne prekidam sa upotrebom plastike


POTPIS

x3!
Ja sam još gora... provalila sam da prečesto nemam keša da dam detetu za užinu, pa sam joj otvorila račun i dala karticu
Ima problema u nekim prodavnicama, ali je bankomat uvek tu
dragan7557 dragan7557 10:18 20.12.2011

Re: Hitech

marsupilami_zp
dragan7557
Ljudi su hiljadama godina ziveli bez plastike i sve je bilo u redu...

cerski


Isti ti ljudi su živeli hiljadama godina i bez računara i interneta... Pa mi nije jasno zašto onda gubiš vreme ovde???
Mislim računar je većinom od plastike, imaš drvenu računaljku pa piši na njoj blogove...

Zalbe i kuknjavu, na moje pisanje podneti na adresu nekog od clanova Uprave Kluba mojih obozavalaca:

Direktor: Freak-hand

Sekretar: Alselone Megatrendic

Sluga: Blogovatelj poslusni

ili nekom drugom od clanova KLUBA MOJIH OBOZAVATELJA koji se prepoznaju po silnom udvaranju meni, na javni nacin, pokusavajuci da posto-poto privuku moju paznju, makar i nesuvislim glupavostima.

Srdacan pozdrav i dobrodasao/la u Klub,

cerski

p.s. U vezi sa pokazanim izlivom ljubavi i neznosti prema menu u obliku smajlija, nadam se da neces zameriti sto vec duze vremena svojim obozavateljima ne saljem slikovnoce, a ni zvucne poruke u vidu klipova raznih muzikantskih ne-dela.
alselone alselone 10:31 20.12.2011

Re: Hitech

Premudri moj debeljko,



zauvek sekreter kluba tvojih obozavatelja,
alselone
dragan7557 dragan7557 11:53 20.12.2011

Re: Hitech

alselone
Premudri moj debeljko,



zauvek sekreter kluba tvojih obozavatelja,
alselone



Alselone kuco stara, zivot bi bio neinteresantan bez tebe.


cerski
b92fmember b92fmember 14:23 20.12.2011

Re: Hitech


Ako negde u EU kupujes nesto skuplje, prodavca pitaj koliko daje rabata na placanje u gotovini, i bez fakture, Zinuces od cuda koliki je rabat na placanje u gotovu i bez fakturisanja.

Jednu tajnu mogu da ti odam: ako ti ponudi ispod 10% idi kod konkurencije i kupi, ako mu to kazes zavisno od visine cene ponudice ti 15%.

Kod artikala cija cena ide preko € 1.000 slobodno se pogadjaj iznad 15%, na petnaest pristani to je realan rabat na tu svotu.

Kod kupovine za sumu od € 20.000 slobodno trazi 20%.



Ja pitao jednom prodavačicu u idei jel daju popust za keš, i od tada i žvake plaćam karticom.

a jednom pre par godina dobio sam 3% popust za monitor plaćen kešom, kaže mi prodavac: bolje da damo tebi 3% nego banci.





marsupilami_zp marsupilami_zp 19:46 20.12.2011

Re: Hitech

Srdacan pozdrav i dobrodasao/la u Klub


Moram priznati da si me ovim prijatno iznenadio??? Dopustio si sebi da ostaviš mogućnost da sam ili muškog ili ženskog pola... Krajnje nesvojstveno tebi da nisi stvorio predubeđenje o mom polu, kao što si već stvorio predubeđenje o mojoj ličnosti pa si me strapao u Klub sa ljudima sa kojima redovno polemišeš. Ne komentarišem često, da... Ali redovno čitam blogove i moram priznati da mi već dugo tvoj način pisanja (karakterističan po bold-ovanim rečenicama i ostalim vrstama naglašavanja) i razmišljanja koji je krajnje uzak ( što je rezultovalo da si jedan od retkih na Blogu koji ima svoj Klub), bode oči i "tera" da ti odgovorim. Iako si mi bio potpuno nezanimljiv, uključivanjem u raspravu si me malo zainteresovao pa sam potražio nešto o tebi (onoliko koliko je dostupno)...

Prvo da ne bude zabune, definitivno ću biti u bilo kojem blogoklubu samo ne tvom! A zašto? Zbog tvoje ograničenosti koja se najbolje vidi u tekstu koji si napisao pre neki dan...
... postignete sa sagovornikom dijalog ili pak da sagovornika ubedite u relevantnost vaših stavova po bilo kom pitanju...

... gde si se baš dotakao komunikacije na Blogu. I gde po tebi komunikacija treba da se zaniva na dijalogu ili na ubeđivanju sagovornika! Kod tebe ne postoji mogućnost da kroz dijalog promeniš nečije mišljenje... Ili ćeš voditi dijalog sa istomišljenikom (što nije dijalog), ili ćeš nekoga ubediti da je tvoj način razmišljanja jedini moguć. Dok su svi ostali su "jadni" ???
Ako ste umislili da vi u današnje vreme o nečemu odlučujete, onda ovu samoobmanu treba što hitnije (najbolje juče) da izbacite iz svog uma, pregledate onaj jadni ostatak koji ostaje pošto um očistite od svih upliva sa strane počevši od laži stranačkih lidera...


Dakle tvoja samouverenost, narcisoidnost,nefleksibilnost, egocentričnost, samoljublje i sve ostale osobine koje krase sebičnu osobu mi ne ostavljaju drugu mogućnost nego da ti kažem da ćemo uvek biti u različitim redovima osim kada je muzika u pitanju jer mi se čini da tu imamo sličan ukus...

BTW (илити "узгред буди речено" muškog sam roda, i bio bih ti zahvalan kada bi mi rekao gde treba da potpišem za klub tvojih "obožavalaca", jer ja ipak ne bih u KLUB TVOJIH OBOŽAVATELJA?

bookez bookez 04:41 19.12.2011

Citaci kartica

Najcesci nacin skidanja podataka sa magnetnih kartica je instaliranje dodatnog citaca preko vec postojeceg, i to najcesce na bankomatima (ATM skimming), plus web kamerica koja ce zabeleziti pin kod, ili lazna tastatura preko prave.
Jos prostija varijanta bez kamerice je ubacivanje dzepa gde se kartica zaglavi. Nesrecnom coveku prilazi "komsija" da mu pomogne da ukuca pin broj, i satro mu saznaje pin.
skyspoter skyspoter 05:37 19.12.2011

Re: Citaci kartica

Najcesci nacin skidanja podataka sa magnetnih kartica je instaliranje dodatnog citaca preko vec postojeceg, i to najcesce na bankomatima (ATM skimming), plus web kamerica koja ce zabeleziti pin kod, ili lazna tastatura preko prave.


moji podaci su skidaju sa kartice redovno, svake goidne , pred bozic... jedino primetim da nesto nije u redu kada proverim izvode online...banke pojma nemaju sta se desava dok im ne kazem da imam izdatke koji nisu moji...prosle godine je neko narucio knjige sto je okay ali idiot je naruio u vrednosti od 600 funti...ove goidne neko je narucio sminku...(ja se ne sminkam )...banke mi posalju formulare koje popunim i oni mi vrate sve pare koje su oduzete...i naravno zamene mi karticu...racun ostaje isti...banke imaju osiguranje against theft i placaju ovakve stvari...mada mislim da je to osigurnaje placeno visokim kamatama koje banke ubiraju....
ah da - na formularu koji vam banke posalju imate pet transakcija i vi treba da zokruzite koje nisu vase...jedna od transakcija je obicno vasa i ako ste pohlepni i zaokruzite i tu transakciju, banka ce vas odbiti sa obrazlozenjem da ste pokusali prevaru...
Jukie Jukie 11:06 19.12.2011

Dajte, ne gložite se

Recimo deca hoće da prepisuju na kontrolnom i smisle neki preterano komplikovan scam koji im uspe (ugradnja kamere u plafon iznad fotokopirke u zbornici koja snima kontrolni dok se stavlja u kopirku, pa zatim slanje poruka na mobilne za vreme časa tako da mobilni kada stigne poruka zazvoni komarac-zvukom koji odrasli ne čuju) i onda to odaju posle diplomiranja, i svi se okupe i kažu "kako ste glupi, samo je trebalo da napravite puškice"
NNN NNN 11:11 19.12.2011

Svaka čast

... Veštim "pozorišnim skečom" kasirka se zagovara i opet se izvrši zamena staro za novo

Ovo je je jednako teško kao i da kasirki skinu brus, a da ona ne primeti!
- pa posle opet da joj ga vrate, a da ona opet ništa ne primeti
cult cult 11:30 19.12.2011

Re: Svaka čast

mislim da joj je lakše skinuti brus nego odneti pos terminal iz radnje, a onda ga ujutru zameniti, mislim, uz dužno poštovanje kasirki i Strongmanovom izvoru.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:43 20.12.2011

Re: Svaka čast

NNN
... Veštim "pozorišnim skečom" kasirka se zagovara i opet se izvrši zamena staro za novo

Ovo je je jednako teško kao i da kasirki skinu brus, a da ona ne primeti!
- pa posle opet da joj ga vrate, a da ona opet ništa ne primeti

cult
mislim da joj je lakše skinuti brus nego odneti pos terminal iz radnje, a onda ga ujutru zameniti, mislim, uz dužno poštovanje kasirki i Strongmanovom izvoru.


U koje vi to radnje idete, u poslednje vreme retko koja da nosi brus uopšte
rade.radumilo rade.radumilo 12:13 19.12.2011

Ima tu malo drugačijih fora

Mislim da Strongmenov izvor priča fore koje su korišćene davno, dok one koje se sada koriste prećutkuje. Ima X varijanti od pojedinačnih (pilićarskih):
- gde ti imaš problema s karticom na bankomatu, a onda se nađe prolaznik koji kao čeka na bankomat i koji ti kao pomaže i pri tome vidi tvoj pin. On je u stvari stavio foliju u prorez i kada ti odustaneš ubeđen da ti je bankomat "progutao" karticu, on izvadi i foliju i karticu i podigne keš tvojim pinom. Obično stoji tako da mu kamera ne snimi lice kako treba, mada ga često i baš briga...
prko poluorganizovanih:
- Ekipa otvori sajt sa "onim" sadržajem za koji naplaćuje neku mizernu pretplatu reda 1-2$, koje platiš karticom jel'te, pri čemu prikupe tvoje podatke, koje posle opet prodaju drugim ekipama.
do organizovanih:
- jedna ekipa se domogne brojeva kreditnih katica i pinova, a potom ih prodaje! Dakle ista ekipa se ne bavi unovčavanjem kartica, već brojeve i pinove prodaje drugoj ekipi, koja je obično s druge strane atlantika. Ovakva akcija često podrazumeva i inside JOB, pribavljanja brojeva i pin-ova prilikom same izrade kartica ili u nekom transferu fajlova sa podacima na relaciji: prodajno mesto - card processor (Visa, Master...) ili card processor - banka.
karabasbarabas karabasbarabas 14:03 19.12.2011

Kako nam kradu pare... inace

Na primer, za kredit od 30 000 evra vraca se nakon 30 godina 70-80 hiljada. Znam da postoji rizik trzista i valute ali zasto se onda dodjavola nakotilo toliko raznih banaka? Ako je rizicno zasto ne beze odavde.
Drugi primer, nedavno sam dobio sms od Eurobank, kazu dugujem im 4000 dinara plus kamate za racun koji nisam nikada otvorio kod njih, nego su mi jednostavno ponovo otvorili ugaseni racun Nacionalne Stedionice koju je Dinkic prodao Grcima jos pre sedam godina.
Ja sam se licno pobunio i nakon nekoliko zalbi Narodnoj Banci (za koju samo reci hvale imam za brzu i pravednu reakciju) poklonili su mi moj novac.
A ovo za kartice, to mala maca u odnosu na ovakav organizovani kriminal.
ivananish ivananish 14:09 19.12.2011

ne trebaju mi kartice

Ma nema nista bez keša u dzepu.Kakve kartice.Odem i podignem sve od jednom,doduse sad limitirali dnevni iznos podizanja ,ali plata mi toliko velika da iz 2 puta je podignem.I to je to.Uzmem koliko mi treba,ako mi zahvali bolje po mene ,uštedim neku kintu.A i ljudi u redu me manje psuju,to plaćanje karticama uvek zakomplikuje i oduži plaćanje ama baš uvek.Ne trebaju mi kartice nemem ništa protiv primanja plate u koverti!
rade.radumilo rade.radumilo 14:25 19.12.2011

Re: ne trebaju mi kartice

Ma nema nista bez keša u dzepu


U radnji u mom komušiluku primaju samo dukate
Šalu na stranu, kao što je nekada metalni novac zamenjen papirnim (osim nešto malo novičića za najniža plaćanja) tako već u razvijenim državama i ne možete izvršiti kupovinu veću od 100$ u gotovini. Probajte u nekim gradovima na zapadu da platite u kešu preko tog iznosa i odmah će pozvati policiju, a vi ćete morati da popunjavate formulare i dokazujete poreklo novca.
Štaviše u razvijenim zemljama se upravo iznosi ispod 10$-20$ sve više plaćaju SMS-om! Uostalom i kod nas se uvode takvi sistemi (npr. parking u BG). U drugim zemljama možete SMS-om platiti taksi vožnju, kartu u javnom prevozu, čokoladicu iz automata...
A lopova je vazda bilo i biće, pa bilo da uče zanat kako da iskuju lažne srebrnjake, ili kako da sastružu malo zlata sa dukata, pa preko onih koji su se obučavali u grafici i štamparstvu kako bi štancovali papirne novčanice, do današnjih koji se obučavaju kako da "hakuju" elektronske sisteme plaćanja.
Jedini koji tu imaju problem su oni koji od pamtiveka primenjuju najjednostavnije metode, prislanjanja oštrice na grlo ili cevi na čelo. Doduše uvek će biti satova, nakita i drugih drangulija koje se mogu utopiti...
Jukie Jukie 14:33 19.12.2011

Re: ne trebaju mi kartice

ivananish
ako mi zahvali bolje po mene ,uštedim neku kintu.

Ovaj deo nisam razumeo, ko ti se zahvali?
Covek u belom Covek u belom 14:44 19.12.2011

Re: ne trebaju mi kartice

Jukie
ivananish
ako mi zahvali bolje po mene ,uštedim neku kintu.

Ovaj deo nisam razumeo, ko ti se zahvali?

Tzv. nepostojano H. Umece se gde ga nema, ukljanja se gde ga ima. Muka ziva. No ima toga u svim jezicima sveta. Nije tu srpski nista poseban .
validni validni 15:39 19.12.2011

Re: ne trebaju mi kartice

Covek u belom
Jukie
ivananish
ako mi zahvali bolje po mene ,uštedim neku kintu.

Ovaj deo nisam razumeo, ko ti se zahvali?

Tzv. nepostojano H. Umece se gde ga nema, ukljanja se gde ga ima. Muka ziva. No ima toga u svim jezicima sveta. Nije tu srpski nista poseban .

Jes' vala, prava muka... Još kada se nepostojanim H, zameni nedostajuće F a obično Š zameni sa sh, tada je prava sreća što je PIN kod samo numerički.
49 41 49 41 16:44 19.12.2011

Svaki svoj mal - pod glavu

govorio je moj deda; a, majka morala (kad sam odrastao) da prevede.

-Sve sto imas, drzi pod jastukom!

Kad je poceo golfski rat '90. mnogi u Italiji i Nemackoj su pohrlili u banke - da podignu sav svoj novac i u samoposluge da pokupuju konzerve i makarone.

- Dabogda imao, pa nista nemao! Je stara, najteza jevrejska kletva.

Ko danas se secam; stojim sredinom 92. pred "Politikom"; gledam uvis, tu staklenu ljusturu - ispod koje sam, nekad prosao bar hiljadu puta.
Pozelim, da se srusi na mene; da me zatrpa ispod, za svagda.

Pogledam ispod sebe; u kolicima - ona, se smeje i nesto mi prica.
Nista nisam razumeo ot tog bebeceg jezika; samo video da se smeje.

Go forvard, go forvard, nesto vice u meni.

Da, najteza jevrejska kletva; - kad se dozivi-prezivi.
dragan7557 dragan7557 09:58 20.12.2011

Re: Svaki svoj mal - pod glavu

Kad je poceo golfski rat '90. mnogi u Italiji i Nemackoj su pohrlili u banke - da podignu sav svoj novac i u samoposluge da pokupuju konzerve i makarone.

Smisleno receno, a isto se desavalo jos bezbroj puta, prilikom svake krize predzadnja 2008 a zadnja sada, pred bankama redovi vade se pare kupuju prave vrednosti, bar ono sto se pod tim podrazumeva, a same kartice postaju namah ono sto i jesu bezvredan komad plastike, bezvredan simbol jos bezvrednijeg novca, onoga sto se obicno naziva fiksnom idejom, mada je bolja rec sumanuta ideja o "vrednosti" novca ili njegovog jos bezvrednijeg derivata plasticure.

Naravno cim (korumpirani) politicari "podviknu," citaj obecaju bankarima da ce za njihov, bankarski, racun jos vise guliti rulju koja obozava kartice, stanje se stisa, od rulje se naplate svi troskovi "potresa" uvecani za enorman profit, i ciklus idiotizma moze da pocne ponovo.

Da goveda nemaju pojma na koji nacin ih banke i politicari prave magarcinama, je jasno, kao i da o finansijama nemaju pojma, mada cudi da i pojedini profesori, doktori se nikad ne zamisle nad ovom interesantnom pojavom, vec idu ruku pod ruku sa ostalima. Izgleda neka solidarnost u deljenju sudbine?

cerski
49 41 49 41 02:41 20.12.2011

Pozajmica


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana