Da li sledi višegodišnji zastoj na putu ka klubu?

hajkula1

Hvala na razumnom tekstu.

I od mene.

zack2jack

..autor nije dao odgovor na pitanje:

Da li sledi višegodišnji zastoj na putu ka klubu?

Definiši klub

PS

Obavestili su nas relevantniji, bliski centru gde se odlučuje. Angela Merkel, na primer, rekla je da se prijemom Hrvatske, obustavlja dalje proširenje EU. Ne razumem šta tu nije jasno.

Na jedan sam se setila mape.
Inspirisani tom mapom Nadrealisti su se pre 20+ godina zezali u jednoj epizodi kao u Sarajevu ("berlinski" zid.

PS
Ne znam koje si godište pa da li je moguće da si gledao.

Obavestili su nas relevantniji, bliski centru gde se odlučuje. Angela Merkel, na primer, rekla je da se prijemom Hrvatske, obustavlja dalje proširenje EU. Ne razumem šta tu nije jasno.

..pa da li se ocekuje? Sta onda znaci:

Srbija treba da ostane čvrsto pri svojom putu ka uređenom društvu. Taj put ne treba napuštati i punu saradnju sa klubom treba nastaviti. Čak i ubrzati i pojačati napore.

Jesi li ti sigurna da se samo ne slazes sa autorom oko krivice iz devedesdtih. On je za razliku od tebe za pristup klubu,a klub je EU.

dali76

Jesi li ti sigurna da se samo ne slazes sa autorom oko krivice iz devedesdtih. On je za razliku od tebe za pristup klubu,a klub je EU.

Ja sam za da je u Srbiji standard kao u Švajcarskoj. Ko se ne slaže?

Ja sam za da je u Srbiji standard kao u Švajcarskoj. Ko se ne slaže

Ja sam protiv. Samo nam fali da nam se uvali dva miliona Poljaka, Bugara i Rumuna.

Da li sledi višegodišnji zastoj na putu ka klubu?

zar to Merkelova nije objasnila lepo? cini se da ni za jedno 10ak godina, sa sve predatim kosovom na tanjiru necemo uci u klub

onda se lepo okrenuti sebi, prestrojiti se, udostojiti se, popraviti se i i dalje insistirati na cimanju necijeg rukava oko ulaska u Klub

hajkula1

dali76

Jesi li ti sigurna da se samo ne slazes sa autorom oko krivice iz devedesdtih. On je za razliku od tebe za pristup klubu,a klub je EU.

Ja sam za da je u Srbiji standard kao u Švajcarskoj. Ko se ne slaže?

I ja sam za pristup klubu, ali:
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
ovakva EU nije klub nego birtija, koliko vidim i Saša je ne opisuje lepše.

Stav da treba da se ponašamo kao da ulazimo uskoro u EU, da se ponašamo - (kao da) težimo ulasku u EU je u smislu da država treba da se uredi (od pravosuđa, kompletne privrede, obrazovanja, zdravstvene, socijalne zaštite, informacija, kulture...). Mi sređujemo državu da nama u njoj bude bolje a ulazak u EU - potom. Ja sam ga tako razumela. Ovako kako piše, kako je i koliko objasnio svoj stav, meni je blisko. Bliski su mi njegovi iskazani stavovi i s moralne i etičke strane. Saša razmišlja i o ljudima.
Za ponudu kaže da je nepristojna. Kaže da smo mi u pravu.


Dali, ti ono, 100% crni / 100% beli tekst pa čovek tako ili/ili.

Ti mi ucitavas taj crno beli svet,ali to je tvoje pravo. Valjda se tako osecas bolje. Mi u EU, al po nasim uslovima, sto ustvari znaci mi ne bi u EU,al eto lepo zvuci jelda?

8c_competizione

onda se lepo okrenuti sebi, prestrojiti se, udostojiti se, popraviti se i i dalje insistirati na cimanju necijeg rukava oko ulaska u Klub

..to lepo zvuci. A i realno. Samo jos da se dogovorimo ko ce da nas: upristoji, udostoji i popravi.

Da li sledi višegodišnji zastoj na putu ka klubu?

Ključna greška je stav da je alternativa neprihvatanja njihovih uslova usporavanje napredovanja Srbije na EU putu. Alternativa je mnogo gora.
U EU, Srbija i njen nacionalizam se doživljava kao arhineprijatelj svega onoga za šta se EU zalaže. Srbi su doživljeni kao Talibani Evrope (Pogledajte samo strane dokumentarne emisije o izbijanju prvog svetskog rata, ili članke o Cecinim koncertima na Ušću). Uopšte neću da ulazim u (ne)opravdanost ovakvog načina razmišljanja, već ću se pozabaviti samo konsekvencama.
Srbi su prinuđeni da mnogo, mnogo više od ostalih dokazuju da zapravo nisu takvi i da su na putu progresa. Svako skretanje sa tog puta, biće shvaćeno kao vraćanje nacionalizmu i šovinizmu. U tom slučaju, Srbiji neće biti dozvoljeno da prosperira. Šta više uložiće se dodatna energija u njeno slabljenje i rasturanje. Sa svih strana smo okruženi teritorijom EU ili zemljama koje teže da postanu deo EU, mada su i one same okružene teritorijom EU. Nećemo moći čak ni švercom da se izvlačimo ovog puta.
Gospodine Raduloviću, nije nam ponuđeno duplo golo već minus i minus na kub.

rade.radumilo

Srbi su prinuđeni da mnogo, mnogo više od ostalih dokazuju da zapravo nisu takvi i da su na putu progresa.

..progresivne politike, da budemo konkretni! Koja mora biti iskazana veoma jasno i nedvosmisleno. Takodje, to mora biti politika u kontinuitetu. Takva politika se trazi od EU za Srbiju. Da bi bila prihvacena kao buduca clanica kluba.

To su cinjenice.

Takva politika nije vodjena za vreme predhodne vlade. Niti se vodi danas. Jer u svojoj sutini to mora biti politika diskontinuiteta. Za koji ne postoji volja vecine u Srbiji.

Mi u EU, al po nasim uslovima, sto ustvari znaci mi ne bi u EU,al eto lepo zvuci jelda?

Dli, na žalost već neko vreme je pitanje da li uopšte postoji to što bi trebalo da budu kriterijumi EU. Žarko Puhovski je pre 5-6 godina, u Ljubljani, rekao jako pametno da ne postoje dupli kriterijumi. Čim počne da se priča od duplim kriterijumima, to znači da kriterijuma zapravo nema. A kriterijumi EU se menjaju iz koraka u korak, i niko iz EU još uvek nije spreman da Srbiji da garancije da je ovo poslednji korak promenjenih kriterijuma, da ih neće i u narednom promeniti.
Naravno da je to njihova organizacija/savez, naravno da su oni ti koji postavljaju uslove, ne bi oni da se učlane u Srbiju, nego Srbija u EU, ali bi ipak morali da razmisle o kredibilitetu koji im se ozbiljno ljulja.
I tome da postavljanje ultimatuma teško može da se nazove razgovorom.

Saša Radulović

Razumem da vam je teško da vidite da je u ovom slučaju kriv klub, ne Srbija. Ovde ne postoje nikakvi principi. Ovo što se traći je neprihvatljivo za bilo koga u svetu. Ovo što sada rade je veliki poraz kluba. Klub predstvaljaju Nemačka i Velika Britanija uz nadzor Amerike. I sramotno je. Ostale članice kluba ćute. I to je sramotno.

..nije pitanje da li je klub kriv. Nema ovde krivaca. Takodje nema niceg sramotnog. Nema prijateljstva. Niko nikom tu nije, niti treba da bude prijatelj. EU je pre svega politicki savez iz ekonomskih interesa. I to je potpuno normalno. Nije normalno ocekivati de neko bude fer. Takodje nije normalno ocekivati da EU izadje iz okvira svojih interesa da bi ucinila ustupak Srbiji.

Oni su mnogo sposobniji da procene politicku i socijalnu klimu u Srbiji nego sto smo je mi kao gradjani danas svesni. U tom smislu ono sto kod nas zovu ultimatum, zapravo je posledica procene sposobnosti Srbije da se menja zarad uclanjenja u klub evrospke unije. Nema kluba dok se Srbija ne promeni.

Da li Srbija zeli da se promeni?

Saša Radulović

osim politike koja je, iz ovog ili onog razloga, u interesu njenih najvećih članica i suflera.

..i tu je tacka. Nema ali. Nema dragi prijatelji izvinte ali niste fer, i slicne dramske varijable. U tom smislu ce i njhov odgovor biti vrlo kokretan i prezican.

zack2jack

Da li Srbija zeli da se promeni?

Ne.

Razumem da vam je teško da vidite da je u ovom slučaju kriv klub, ne Srbija

Opet naš trip da mi imamo "pravo" na članstvo u klubu. Mi nemamo pravo na članstvo u klubu već moramo zaslužiti:
1. pozivnicu
2. prihvatanje od strane SVIH ostalih članova.
Ukoliko ne želimo da prihvatimo uslove, to je naš izbor. Sa druge strane, EU će se osigurati da:
a. Ne budemo u stanju da predstavljamo pretnju ni po koga.
b. Svako ko želi da se odvoji od našeg tvrdoglavog puta u srednji vek dobije od EU kako političku i ekonomsku, tako po potrebi i vojnu pomoć.

Uslovi za Srbiju su ti koji jesu. Možemo se malo cenjkati oko formulacije, ali ne mnogo. Da li drugi imaju slične uslove ili ne? To ne treba naš problem niti će uticati na uslove prema nama. Da li je fer/pravedno/legitimno? Pa zavisi kako celu stvar posmatraš. Nije fer sa aspekta države i nacije, šta više u EU se sistematski radi na uništavanju ove dve institucije. Priča je prilično slična onoj o "bratstvu i jedinstvu". Sa aspekta pojedinca, građanina EU itekako je fer, jer u EU pojedinac ima mogućnost izbora. Ima mogućnost da donekle bude zaštićen od diktature većine u državi/naciji ili pak da spakuje kofere i promeni adresu bez mnogo njakanja.
Rođen sam u SFRJ. Kada sam imao dovoljno godina da se i ja nešto pitam na izborima, SFRJ je već prestala da postoji. Malo mi je nedostajalo da makar svojim glasom izrazim protest protiv tog procesa. nije da bi moj glas nešto promenio, ali sada kada imam pravo glasa, vraćam milo za drago onima koji su mi uništili domovinu. Moj glas dajem za uništenje ovih kvazi-državica, do tačke kada ne mogu da opstanu samostalno i kada budu morale da postanu deo nečeg većeg ili ih jednostavno proguta to nešto veće i ozbiljnije.

rade.radumilo

Ukoliko ne želimo da prihvatimo uslove, to je naš izbor. Sa druge strane, EU će se osigurati da:
a. Ne budemo u stanju da predstavljamo pretnju ni po koga.
b. Svako ko želi da se odvoji od našeg tvrdoglavog puta u srednji vek dobije od EU kako političku i ekonomsku, tako po potrebi i vojnu pomoć.

Ukoliko se ostvare ove vesele prognoze o "neutralizaciji" i komadanju ostatka Srbije, po čemu se tačno razlikuju NATO i EU od Trojnog pakta?

Ko ovo tvrdi ???

Većina onih koji imaju stav da EU nama ne može da postavlja ovakve uslove.

po čemu se tačno razlikuju NATO i EU od Trojnog pakta

Sve alijanse funkcionišu na isti način. Razlika je u unutrašnjem uređenju članica, ali gledano spolja alijansa je alijansa. Zemlje čije se unutrašnje uređenje na određeni način poklapa sa unutrašnjim uređenjem ostalih članica alijanse, teže članstvu u alijansi iz određenih interesa.
Takođe, ukoliko alijansa proceni da neka zemlja izvan alijanse predstavlja pretnju po interese alijanse ili interes pojedinih članica alijanse, u tom slučaju dejstvuje protiv te zemlje a za račun zemalja članica (ili budućih članica) koje imaju najveći interes u tome.

Teleportovace se u Rusiju.

reanimator

Čeka nas još jedna strašna stvar. Ako ne potpišemo, onda će doći silom na sever Kosova i onda nećemo dobiti ni duplo golo koje nam se sada nudi

Raduloviću, a šta ti misliš, šta će se desiti na severu kosova ako ne potpišemo?

Saša kaže da će sutra biti bez kiše.
Ti ga citiraš i pitaš ga, Saša a šta ti misliš da li će sutra biti kiša?

Saša kaže da će sutra biti bez kiše.
Ti ga citiraš i pitaš ga, Saša a šta ti misliš da li će sutra biti kiša?

Aj' ti lagano ponovo na čitanje.
Jesam citirao njega, ali u citiranom delu on ne iznosi svoj stav, nego razne stavove koje je metaforički pripisao "babarogi koja se digla u raznim obicima".
A kad si već tu, možeš i ti da daš svoje vidjenje ovog što sam pitao Radulovića.

Svako pitanje koje počinje sa prezimenom, pa onda ide na ti, čini dalji razgovor bespredmetnim. Ne razumem potrebu da ulazite u razgovor sa nekim i da jedva zadržavate želju da uvredite.
U slučaju da prihvatimo nepristojnu ponudu, rezultat će biti egzodus nealbanskog stanovništva.Ništa gore od toga im se ne može desiti. Sila na koju čini mi se aludirate, nije i ne može biti argument za prihvatanje bilo čega

Dobro, učiniću napor da razgovor učinim manje bespredmetnim.
Dakle, poštovani gospodine Raduloviću, koje je Vaše mišljenje, šta će se dešavati na severu Kosova ukoliko, duboko svesni da pretnje silom nisu argument, odbijemo da potpišemo ponudjeni sporazum?

U slučaju da prihvatimo nepristojnu ponudu

Svaka ponuda temeljena na ili-ili se zove ultimatum.

Moramo da prestanemo da se zanosimo.

Negde je Krstic (koga cenim) rekao, parafraziram: 'da prestanu da nam postavljaju klecke' (misleci na EU).
Klecke u globalnoj ekonomiji su sasvim normalna stvar. To se nikako ne moze izbeci. Teski metali u malinama, aflatoksin u mleku, olovo u psenici... i slicne kampanje ce se voditi sa ili bez Kosova. Imamo u Evropi teme konjsko meso (iz Rumunije), krastavci iz (Spanije).

U celoj ovoj prici me je najvise porazila izjava (dal Dacica, il' Dinkica) da budzet ne moze bez kredita. Hocemo li vecito uzimati kredite, time placati poslusnike a oni se kititi smartfonima, letovanjima, i onim cizmama sa krkarovog bloga. Aman ljudi, to vam nije stvaran zivot.

Da li ti Sasa znas da li je i koliko NBS imala deponovanih para na Kipru?

Za njih mi ic nije zao, nek se zale vodovodu.

Saša Radulović

Nismo. Stojimo u mestu. Negde i idemo unazad. I to i jeste naš glavni problem. Niko nas neće na tom putu pomeriti napred osim nas samih.

Dakle, ili necemo, ili ne umemo. Koje je od ta dva i sta je resenje?

U celoj ovoj prici me je najvise porazila izjava (dal Dacica, il' Dinkica) da budzet ne moze bez kredita. Hocemo li vecito uzimati kredite, time placati poslusnike a oni se kititi smartfonima, letovanjima, i onim cizmama sa krkarovog bloga. Aman ljudi, to vam nije stvaran zivot

Covece sta ti je obest administracije je nizleciva bolest pa tako se i dobijaju izbori nikom to nije bilo strano od Slobe preko DOS-a DS DSS pa na ovamo.
Pa nje danas ima vise nego za vreme SFRJ pa samo te agencije.
E tu se i najvise vidi koliko im je stalo do reformi. Kada budem cuo vest da je gro te administracije na ulici onda cu mozda i verovati da neko nesto hoce da izmeni kao sto Sasa napisa.
Jer dok ne bude motike u ruke jebes nema od drzave nista ako nista niko i ne radi.
Njih mi nije zao sami su birali da budu na drzavnoj cucli koja im za to uzima dusu i dostojasntvo pa se onda nad nama izivljavaju.
Zvucace zlurado ali oni kada lupe dole to ce biti bol.

AlexDunja

. Mnogi misle da sami od sebe nismo u stanju da uredimo društvo i da nam treba nadzornik.

daj jedan, samo jedan primer da možemo.
pogledaj zdravstvo, pogledaj školstvo,
pogledaj kulturu...

o privredi neću ništa da te pitam.

ovom društvu treba svemirska uprava,
nadprirodna, neočekivana sila koja menja umove...

Na primeru Rumunije i Bugarske vidimo da niko iz EU nema ni najmanju nameru da nekog utera na silu u uredjeno drustvo, tj. da mu EU uredi drustvo. To nam ostavlja samo 2 varijante, ljudi koji su iz petnih zila za potpisivanje blanko papira (a EU sama da doda tekst) samo zbog dobijanja datuma o razgovorima (koji mogu da traju jos 50 g.) su:
A) najveci idealisti na svetu
B) narkomani koji hoce na brzaka jos jednu dozu pa sta kosta da kosta, samo da ne moraju da otvore oci i da vide da sami moraju da zarade svoje novce.

Ne, to ostavlja samo jednu mogucnost, a to je da ti nemas pojma ni o Rumuniji ni o Bugarskoj.

ovom društvu treba svemirska uprava,
nadprirodna, neočekivana sila koja menja umove...

apsolutno. mi smo zemlja koja ne ume da upravlja sobom i svojim resursima i neophodan nam je tutor. u mojim očima to je tragična istina.

a što se učlanjenja u klub tiče i njihove nepravednosti, ima tu jedan logički problem. mi kažemo nudi nam se ništa. oni kazu: sori bejb, kad smo vam ranije nudili nešto bilo vam je malo, hteli ste sve. sad smo došli na ništa.

rekoh, mi ne znamo da upravljamo sobom. zanosimo se kao pravi ludaci.

Na primeru Rumunije i Bugarske vidimo da niko iz EU nema ni najmanju nameru da nekog utera na silu u uredjeno drustvo, tj. da mu EU uredi drustvo.

odakle ti ideja da ja mislim da nam treba eu uprava?

ja sam samo pitala na osnovu čega autor misli
da smo mi u mogućnosti da vladamo sobom.

Nemam primer. U tome i jeste naša tragedija. I centar naših problema. Svi naši problemi su unutrašnji i oni nemaju veze sa Kosovom osim posredne. Očekivati da će nam biti bolje ako prihvatimo nepristojnu ponudu je mislim naivno.

ja mislim da je besmisleno, i irelevantno.
zašto bi nas interesovalo šta političari bilo gde pričaju
kad to ne može imati efekte na naše živote?

psolutno. mi smo zemlja koja ne ume da upravlja sobom i svojim resursima i neophodan nam je tutor. u mojim očima to je tragična istina.

a što se učlanjenja u klub tiče i njihove nepravednosti, ima tu jedan logički problem. mi kažemo nudi nam se ništa. oni kazu: sori bejb, kad smo vam ranije nudili nešto bilo vam je malo, hteli ste sve. sad smo došli na ništa.

rekoh, mi ne znamo da upravljamo sobom. zanosimo se kao pravi ludaci.

Ovaj mentalitet podanika, gubitnika, je mnogo veći problem od problema loše vlasti u Srbiji.
Vlast je moguće promeniti ali mentalitet teže.

On, taj mentalitet, kaže da smo mi zaostao, retardiran narod koji nije sposoban da uredi svoju državu.
Zanimnjivo je da se uvek stiče utisak kako ti sa takvim stavom o nesposobnom narodu sebe izdvajaju iz toga stavlajjućči se iznad tog prostog, nesposobnog naroda.
Ili možda AleksDunja i za sebe misli da spada u tu nesposobnu masu?
Ako tako misli onda je u redu.

Ako je to tačno, zašto onda takvom narodu uopšte dozvoliti da ima svoju državu kad neko drugi mora da mu je uređuje?
Da li je takav narod zreo za demokratiju, izbore, ili mu ih treba zabraniti dok ne dostigne razvojnu fazu da bude sposoban za to?

daj jedan, samo jedan primer da možemo

pa evo jednog primera: npr lokalna uprava u Pazovi. kazu ljudi: za primer! privlace kapital, zaposljavaju stanovnistvo, smanjili administrativne procedure, prvi izasli na internet sa e-administracijom ...

dakle moze ako se hoce

Ne razumem komentar.

to je verovatno posledica
mog nerazumevanja tvog teksta,
as simple as that:)
tako to ide, ne razumemo se:)

hoochie coochie man

.On, taj mentalitet, kaže da smo mi zaostao, retardiran narod koji nije sposoban da uredi svoju državu.Zanimnjivo je da se uvek stiče utisak kako ti sa takvim stavom o nesposobnom narodu sebe izdvajaju iz toga stavlajjućči se iznad tog prostog, nesposobnog naroda. Ili možda AleksDunja i za sebe misli da spada u tu nesposobnu masu?Ako tako misli onda je u redu.

Uh, što "volim" ovakvu pasivno-agresivnu argumentaciju.
Ja kad sam išao u osnovnu školu bio sam jedini dečak u odeljenju koji je imao interesovanja i sposobnosti za učenje školskog gradiva. Ostalima su domet bili tuča i fudbal.
To je bila opšte poznata činjenica. Ne vidim nijedan razlog da se svrstavam u isti koš sa njima kada sam sasvim drugačiji.
Isto tako vidim i ovo. Neko uvek mora da štrči na jednom i na drugom kraju zvonaste krive.

On, taj mentalitet, kaže da smo mi zaostao, retardiran narod koji nije sposoban da uredi svoju državu.

pa jesmo li sposobni?

Da li je takav narod zreo za demokratiju, izbore, ili mu ih treba zabraniti dok ne dostigne razvojnu fazu da bude sposoban za to?

ne. nije zreo. ta zrelost se stiče sa godinama i decenijama demokratskog iskustva koje srbija nema.

Mislim da je to i posledica očekivanja da neko drugi reši naše probleme i da ne moramo sami da učestvujemo u rešenju.

oh pogrešno si ti to shvatio. više puta sam rekla da neće moći da drugi rade gimnastiku a da nama rastu mišići. ja samo kažem da neko mora da nam postavi trim stazu za vežbanje. jer sami to ne možemo i ne znamo.

rekoh, mi ne znamo da upravljamo sobom. zanosimo se kao pravi ludaci.

Pa napisah vec ajde da odredimo sta to kao narod uopste zelimo pa ce nam onda sve biti jasnije.

E ovoga za predsedinka odmah bez glasanje


Nagano ima takav fizicki i psihicki skill ma ima da budemo kaki treba za nanosekund.

A i LGBT ima da budu sretni jer ima pramenove naci svima superiska.

Mislim da staza za vežbanje ne znači ništa. Mi hodamo tom stazom već duže vreme, nogu pred nogu, sa cigaretom u ustima, malo sedimo, malo ležimo, češemo se uz put, a ponekad i potrčimo nazad.

Stazu mora da postavi neko iznutra. I da nas sve potera niz stazu. Prvog koji je to uradio smo ubili. I ne može niko sam. Mora da ima tim. Tim nikada nismo imali.

kroz čitavu istoriju srbije, poleti su bili teški za porodjaj, zavisili su od jednog čoveka koji je snagom svojih mišića pokretao stvari i uvek su bili kratki, uvek znatno kraći od ljudskog veka. treba li reći da je polet uvek okončavan stravičnim ratovima i jezivim gubicima u koje smo nekako mnogo lakše srljali nego što smo se prihvatali poslova.

Treba nam i reforma poreskog sistema da ne bi bankrotirali dok vežbamo mišiće i učimo se demokratiji. I tako to.

da trebaju nam sve moguće reforme o kojima ti znaš mnogo više i mnogo bolje od mene. pitanje je zašto TEBI neko ne ponudi da se tog posla prihvatiš?

Očekivali smo mnogo od 5.oktobra, a nismo pazili niti pratili šta su sve radili u naše ime oni koji su se našli u poziciji da nam obnavljaju društvo. Takva ekipa nesposobnih i nekompetentnih političara bi uništila svaku zemlju.

Ma pazili smo Sasa, ali ako otvoris usta odmah ti prilepe: znaci hoces radikali da dodju, da Toma bude predsednik, da opet bude rata... I evo, cutali ne cutali sve polako dolazi na svoje mesto. Cak i ovo poslednje cenim, desice se, iz potpuno istog razloga kao i svi prethodni ratovi: jer se Srbija saginjati nece.

Sto ne kazete ono sto se iz aviona vidi: samo sto nismo bankrotirali. I kad ovo budemo odbili, nepravedna EU nam nece vise dati para ni iz kredita ni iz pristupnih fondova, nista. Sve sto su nam dali za ovih deceniju i nesto smo spiskali i jos se desetostruko zaduzili i to spiskali. >>evo linka: svaki gradjanin statisticki duguje 2638 evra<<
Dakle bankrot.

U tom trenu na Kosovu moze da se desi bilo sta, mi necemo moci ni malim prstom da mrdnemo. A da, mozda cemo sacekivati autobuse u Beogradu i nagovarati ljude da se ipak vrate, kao sto smo radili posle bombardovanja?

Nicemu se ne cudim jos od 1999. ali ipak, ovo vase citiranje Konfucija i dole na nekom blogu citiranje Biblije je stvarno stvarno stvarno... (jos trazim rec).

Ostalima su domet bili tuča i fudbal.

Potpuno porazavajuce ali i dan danas je tako. Oh well, ipak, mozda nije ni to tako bitno. Vazno je da smo mi plemeniti ljudi. I da znamo sta je pravedno.

kad smo vam ranije nudili nešto bilo vam je malo

Kad je to bilo i šta nešto je Srbiji nuđeno više od ovoga što se sada nudi?

Kad je to bilo i šta nešto je Srbiji nuđeno više od ovoga što se sada nudi?

u rambujeu je bila moguća i podela za koju bi sad svi dupe dali. ahtisarijev plan smo glatko odbili a za njega bi sad rado skinuli gaće. da ne govorim da se pre rambujea ni o autonomiji kosova nije moglo razgovarati.

jelice, nemoguće da si ove stvari zaboravila? ili i ti, ko i svi srbi, gledaš da zaboraviš sve što nam ne ide u prilog.

Zamisli da ti ponude da uđeš u vladu. Da sediš sa ljudima koji tamo sede. Koje ne poštuješ. Za koje imaš dokaze da su budale. Kojim bi oči iskopala na svakoj sednici vlade. Koji su korupmirani. Koji su pohlepni. Koji zapošljavaju svoje selo ...

ne želim ni da zamišljam. to bi bio uvod u neko krivično delo za mene a nisam tome sklona. al računam da drugi ljudi, verovatno i ti, imaju jače živce.

viola92

Ostalima su domet bili tuča i fudbal.

Potpuno porazavajuce ali i dan danas je tako. Oh well, ipak, mozda nije ni to tako bitno. Vazno je da smo mi plemeniti ljudi. I da znamo sta je pravedno.

Procenat samodefinisanih strebera u populaciji varira u razlicitim istrazivanjima, ali je negde oko 15% (izmedju 14% i 16%).
Ovo su istrazivanja medju odraslima, i zanimljivo bi bilo koliko njih tokom skolovanja skrivaju svoje bubalacke sklonosti iz straha od vrsnjackog nasilja prema streberima (to bi bili oni koji kao nikada ne uce, a najcesce sve znaju jer su prirodno pametni ), ali logicno je pretpostaviti da bi u odeljenju od 30 djaka trebalo da bude jedno 4 strebera (otprilike dva decaka i dve devojcice).

Elem, Jukie, verovatno je barem neko od tvojih drugova skrivao bubalacke sklonosti jer one nisu bile popularne.

Ajde da ovde napomenem barem jednu stvar koju Srbija dobro radi, da ne bude sve crno: rad sa talentovanom decom, pocevsi od takmicenja do Petnice, do specijalizovanih gimnazija poput Matematicke. Taj sistem bi recimo odredjene zemlje EU mogle da kopiraju od nas. Nisam ekspert za pedagogiju, ali cini mi se kao dobar metod da se prevazidje socijalna odbacenost strebera.

U Italiji mi je bilo sokantno da niko od mojih kolega inzenjera nije kao dete ucestvovao ni na kakvim takmicenjima, a skolski sistem im je generalno jos teoretskiji i zatvoreniji od naseg.

Da ne bude zabune, ovo ne znaci da je skolski sistem u Srbiji dobar. Naprotiv, skolski sistem se meri po prosecnoj deci. Takodje, par ucenika koji su najbolji medju najboljima bi mogli da imaju dodatnu podrsku u odnosu na "obicne" strebere.

Hocu da kazem, sad smo depresivni zbog situacije (i oni za potpis i oni protiv mi deluju podjednako depresivno), ali tu i tamo u Srbiji ima poneka svetla tacka.

Sta god da proizadje iz ovoga, moramo da se uhvatimo za tu poneku svetlu tacku, i nema lakog resenja.

Da ne bude zabune, ovo ne znaci da je skolski sistem u Srbiji dobar. Naprotiv, skolski sistem se meri po prosecnoj deci.

poenta.

meni ulaganje u natprosečno talentovanu decu deluje obeshrabrujuće jer će ti sigurno da zapale u ogromnom procentu. tu dileme nema. sto ne znači da ne treba ulagati, naravno. ali treba videti kako da se ti zadrže.

i još nešto: natprosečan talenat nije garant uspeha. radne navike i faktor volje donose uspeh. a ovde je radna etika generalno na najnižem mogućem nivou.

jer će ti sigurno da zapale

Sigurno ce da zapale. I to ne samo ovi "talentovani" nego ko god bude mogao. Narocito fudbaleri.

u rambujeu je bila moguća i podela za koju bi sad svi dupe dali. ahtisarijev plan smo glatko odbili a za njega bi sad rado skinuli gaće. da ne govorim da se pre rambujea ni o autonomiji kosova nije moglo razgovarati.

jelice, nemoguće da si ove stvari zaboravila?

Baš zato što ih nisam zaboravila, ajde onda otvoreno i jednostavno - i Rambuje i autonomija i Ahtisari, sve su to bili samo koraci ka jednom, jedinom cilju - nezavisnosti Kosova.
A što se podele tiče, možda bi zaista i tada i sada za nju dupe dali, ali to još uvek ne znači da bi druga strana prihvatila polovinu dupeta.

ili i ti, ko i svi srbi, gledaš da zaboraviš sve što nam ne ide u prilog.

Ako nešto ne volim to je ovo boldovano. Kako se lako, samo zaradi drugačijeg mišljenja, trpa u isti lonac koji zapravo ni ne postoji, sem kao uvreda. Nema "svih Srba" koji isto misle, kao ni Kineza, ni Inuita. Kao što ni svi ne zaboravljaju ili svi pamte. Nacionalna pripadnost sa tim veze nema.

tsunade

meni ulaganje u natprosečno talentovanu decu deluje obeshrabrujuće jer će ti sigurno da zapale u ogromnom procentu. tu dileme nema. sto ne znači da ne treba ulagati, naravno. ali treba videti kako da se ti zadrže.

Ovo je jasno: razvojem ekonomije, neophodnim reformama od kojih je najvaznija poreska.

Ocigledno je bilo neophodno da prodjemo kroz period ideoloske podeljenosti na nase i njihove, kao i ideju da ce nas EU ili strani investitori izdrzavati. Danas Srbija jeste pred bankrotom, i jedina nada je da ce konacno biti prinudjena na reforme. Imamo kreativnog vecitog ministra ekonomije, ali mislim da smo iscrpli sve metode presipanja iz supljeg u prazno.

ovo boldovano

ovo boldovano se odnosi na statističku većinu koja uspeva da zaboravi sve što joj ne ide u prilog a pamti samo ono što joj laska.

sto se nezavisnosti kosova tiče, milosevic je učinio sve da do nje dodje, narod mu je verovao, govorim opet o većini. bila sam izveštač iz pariza i znam da su se u toj fazi srbi PITALI o ustrojstvu buduće nezavisne drzave kosovo. ahtisari kad je izašao sa planom, toliko su se (većinski) srbi uvredili da je i razgovor na tu temu bio tabu.

tako da jelice draga, nezavisnost nije tema odavno. tema je stepen autonomije za srbe. i veliki je napredak što su neki političari svičovali mentalni kod u tom pravcu. avaj, naravno, prekasno. al opet je to u internim koordinatama napredak.

i da. to što smo i dan danas uvredjeni i šokirani (govorim o većini), to nije zato što nas je neko prevario (eu, vašington i šta ja znam ko sve). to je zato što smo sami sebe godinama i decenijama varali i zavaravali. zanosili se kao pravi ludaci. opet govorim o statističkoj većini.

ovo boldovano se odnosi na statističku većinu koja uspeva da zaboravi sve što joj ne ide u prilog a pamti samo ono što joj laska.

I zato, draga Aleksandra, što ja ne mislim istovetno kao ti, ti me trpaš u tu grupu? Hvala.

tako da jelice draga, nezavisnost nije tema odavno. tema je stepen autonomije za srbe. i veliki je napredak što su neki političari svičovali mentalni kod u tom pravcu. avaj, naravno, prekasno. al opet je to u internim koordinatama napredak.

Tebi nije, al ovima što treba da je potpišu itekako jeste. A to je tema ovog bloga.

i da. to što smo i dan danas uvredjeni i šokirani (govorim o većini), to nije zato što nas je neko prevario (eu, vašington i šta ja znam ko sve). to je zato što smo sami sebe godinama i decenijama varali i zavaravali. zanosili se kao pravi ludaci. opet govorim o statističkoj većini.

Samo da opet ne zaglavim u toj grupi, nit sam uvređena, niti šokirana, predugo sam izveštač iz zemlje EU, koja je baš nekako predsedavala EU kad se "desilo" proglašavanje nezavisnosti, da bih tek sada bila uvređena i šokirana.

hoochie coochie man

psolutno. mi smo zemlja koja ne ume da upravlja sobom i svojim resursima i neophodan nam je tutor. u mojim očima to je tragična istina.a što se učlanjenja u klub tiče i njihove nepravednosti, ima tu jedan logički problem. mi kažemo nudi nam se ništa. oni kazu: sori bejb, kad smo vam ranije nudili nešto bilo vam je malo, hteli ste sve. sad smo došli na ništa.rekoh, mi ne znamo da upravljamo sobom. zanosimo se kao pravi ludaci.Ovaj mentalitet podanika, gubitnika, je mnogo veći problem od problema loše vlasti u Srbiji.Vlast je moguće promeniti ali mentalitet teže.On, taj mentalitet, kaže da smo mi zaostao, retardiran narod koji nije sposoban da uredi svoju državu.Zanimnjivo je da se uvek stiče utisak kako ti sa takvim stavom o nesposobnom narodu sebe izdvajaju iz toga stavlajjućči se iznad tog prostog, nesposobnog naroda. Ili možda AleksDunja i za sebe misli da spada u tu nesposobnu masu?Ako tako misli onda je u redu. Ako je to tačno, zašto onda takvom narodu uopšte dozvoliti da ima svoju državu kad neko drugi mora da mu je uređuje?Da li je takav narod zreo za demokratiju, izbore, ili mu ih treba zabraniti dok ne dostigne razvojnu fazu da bude sposoban za to?

Коректно речено !

Uh, što "volim" ovakvu pasivno-agresivnu argumentaciju.
Ja kad sam išao u osnovnu školu bio sam jedini dečak u odeljenju koji je imao interesovanja i sposobnosti za učenje školskog gradiva. Ostalima su domet bili tuča i fudbal.
To je bila opšte poznata činjenica. Ne vidim nijedan razlog da se svrstavam u isti koš sa njima kada sam sasvim drugačiji.
Isto tako vidim i ovo. Neko uvek mora da štrči na jednom i na drugom kraju zvonaste krive.

Loše ti je poređenje.
Da li nekoga interesuje škola ili tuča je veoma lako utvrditi.
Šta je od to dvoje bolje je takođe nesporno.
Ali kojim metodama zastupnici mišljenja "narod je, za razliku od mene, glup" to utvđuju, posebno kako utvrde da su oni sve shvatili i da su u parvu?

pa jesmo li sposobni?

Postoji li etalon, mera, način na koji se meri ko jeste a ko nije sposoban?
Ako postoji, jesi li ti izmerila i šta kažu merenja?

ne. nije zreo. ta zrelost se stiče sa godinama i decenijama demokratskog iskustva koje srbija nema.

Ako je ovo tačno onda, ili sa Srbima nešto genetski nije u redu, ili je malo država i naroda koji su zreli za demokratiju, pošto Srbija ima više iskustva u uređivanju držve od mnogih drugih.

Da li smatraš da su Srbi gluplji pa im treba mnogo više od ostalih da nešto nauče, ili da je demokratija prerano zavladala svetom, i da bi bolje bilo kada bi prosvećeni narodi vladali nad neprosvećenim?

barese

viola92
Ostalima su domet bili tuča i fudbal.Potpuno porazavajuce ali i dan danas je tako. Oh well, ipak, mozda nije ni to tako bitno. Vazno je da smo mi plemeniti ljudi. I da znamo sta je pravedno.Procenat samodefinisanih strebera u populaciji varira u razlicitim istrazivanjima, ali je negde oko 15% (izmedju 14% i 16%).Ovo su istrazivanja medju odraslima, i zanimljivo bi bilo koliko njih tokom skolovanja skrivaju svoje bubalacke sklonosti iz straha od vrsnjackog nasilja prema streberima (to bi bili oni koji kao nikada ne uce, a najcesce sve znaju jer su prirodno pametni ), ali logicno je pretpostaviti da bi u odeljenju od 30 djaka trebalo da bude jedno 4 strebera (otprilike dva decaka i dve devojcice).Elem, Jukie, verovatno je barem neko od tvojih drugova skrivao bubalacke sklonosti jer one nisu bile popularne.Ajde da ovde napomenem barem jednu stvar koju Srbija dobro radi, da ne bude sve crno: rad sa talentovanom decom, pocevsi od takmicenja do Petnice, do specijalizovanih gimnazija poput Matematicke. Taj sistem bi recimo odredjene zemlje EU mogle da kopiraju od nas. Nisam ekspert za pedagogiju, ali cini mi se kao dobar metod da se prevazidje socijalna odbacenost strebera.U Italiji mi je bilo sokantno da niko od mojih kolega inzenjera nije kao dete ucestvovao ni na kakvim takmicenjima, a skolski sistem im je generalno jos teoretskiji i zatvoreniji od naseg. Da ne bude zabune, ovo ne znaci da je skolski sistem u Srbiji dobar. Naprotiv, skolski sistem se meri po prosecnoj deci. Takodje, par ucenika koji su najbolji medju najboljima bi mogli da imaju dodatnu podrsku u odnosu na "obicne" strebere.Hocu da kazem, sad smo depresivni zbog situacije (i oni za potpis i oni protiv mi deluju podjednako depresivno), ali tu i tamo u Srbiji ima poneka svetla tacka.Sta god da proizadje iz ovoga, moramo da se uhvatimo za tu poneku svetlu tacku, i nema lakog resenja.

Ћерке ми иду у Математичку Гимназију - морам да кажем да, сем што та школа представља веома уређен систем - и поред талента морају веома много да уче (мислим да су тај упоран рад и радне навике које ће стећи, једнако значајни, ако не и значајнији од знања које стичу).
Што се саме Математичке Гимназије тиче, представља доказ да се властитим снагама може веома много постићи.

Postoji li etalon, mera, način na koji se meri ko jeste a ko nije sposoban?
Ako postoji, jesi li ti izmerila i šta kažu merenja?

jesam. jedna od mera je bruto nacionalni dohodak. moja istraživanja kažu da nismo sposobni.

ili je malo država i naroda koji su zreli za demokratiju,

tačno tako.

Da li smatraš da su Srbi gluplji pa im treba mnogo više od ostalih da nešto nauče,

padalo mi je na pamet, priznajem. odbacila sam pošto nije naučno dokazano.

jesam. jedna od mera je bruto nacionalni dohodak.

Koja je to cifra iznad koje se narodi samtraju sposobnim ?

tačno tako.

Dakle klonijalizam treba ponovo uspostaviti?

Koja je to cifra iznad koje se narodi samtraju sposobnim ?

cesi, poljaci, ima toga u evropi.

Koja je to cifra iznad koje se narodi samtraju sposobnim ?

spuštavah se ja na tvoje uže, umalo se uže ne pretrže... ne navlači me na tako jeftine fore. nisam ja od juče.

cesi, poljaci, ima toga u evropi.

To nisu cifre, a pričasmo o egzaktnom merenju.

ne navlači me na tako jeftine fore. nisam ja od juče.

Pa nisu nikakve fore, ti kažeš da neki narodi jesu a neki nisu zreli, ja samo izvlačim logičan zaključak.
Mislim ako nam je logika važna, a ako ne ona već vrele parole, onda je to druga priča.

To nisu cifre, a pričasmo o egzaktnom merenju.

cifre

ti kažeš da neki narodi jesu a neki nisu zreli,

ne to ti kažeš. ja kažem da neki narodi umeju a neki ne umeju da upravljaju sobom i svojim resursima. upravljati se može i u nedemokratskim uredjenjima. ali ako je željeni put demokratija. onda da, mi smo se u demokratskoj praksi pokazali kao neuspešni i nesolidni. ako hoćeš nezreli.

tsunade

nisam ja od juče.

ne bi se reklo

cifre

Ma u redu to nego koja je cifra međaš? 45?
Ima li uticaja bilo šta drugo osim suva cifra?
Mislim ipak si potegla dosta ozbilju tezu o zrelim i nezrelim narodima, pa bi bio red da to malo detaljnije objasniš

ti kažeš da neki narodi jesu a neki nisu zreli,

ne to ti kažeš.

A što jednostavno ne kažeš, zeznula sam se, nego pokušavaš da meni pripišeš ono što si ti rekla?
Mslim ne smeta meni to, samo je bez veze pošto sve stoji zapisano

Ja te pitao?

ili je malo država i naroda koji su zreli za demokratiju,

ti odgovorila?

tačno tako

Mislim ipak si potegla dosta ozbilju tezu o zrelim i nezrelim narodima, pa bi bio red da to malo detaljnije objasniš

ne. to si ti potegao. ja sam koristila reč upravljati. upravljati podrazumeva odredjene veštine. zrelost ne podrazumeva. i zaista mi ovo postaje dosadno. nisi mi se ti nešto pokazao kredibilnim za ozbiljne teme, sa tim sofizmima i jalovom mentalnom akrobatikom.

nisi mi se ti nešto pokazao kredibilnim za ozbiljne teme

Dobro :)

Dobro :)

izvini. možda sam preterala. ne poznajem te gotovo uopšte

tsunade

Dobro :)

izvini. možda sam preterala. ne poznajem te gotovo uopšte

Pa ne misliš valjda da si uspela da me uvrediš pa mi se sad izvinjavaš?

Al hajd, ok, sve je u redu

hoochie coochie man

Pa nisu nikakve fore, ti kažeš da neki narodi jesu a neki nisu zreli, ja samo izvlačim logičan zaključak.

Ako mogu da se umešam - ja generalno izbegavam rasprave o tome da li je neki narod sposoban za demokratiju/civilizaciju/whatever jer je to em farbanje mnogo širokom četkom, em ne zavisi samo od unutrašnjih faktora, em je vrlo arogantno i nipodaštavajuće kad osoba koja je živi u kakvoj-takvoj demokratiji govori da drugi nisu sposobni za istu.

Ipak, ne može se pobeći od činjenice da su neke države uspešne, druge neuspešne a treće nisu ni države. I to se itekako da kvantifikovati. Kako državu čini narod koji obitava u granicama iste, samim tim je i država by and large definisana istim tim narodom i ne može se narod abolirati za neuspehe države koja ga okuplja.

Ako već tražiš primere, da se izmaknemo malo od the usual suspects, imamo na jednoj strani Kongo (onaj 'demokratski') koji leži na zlatu, srebru, dijamantima, dragom kamenju a čak imaju i dovoljno rezervi nafte koje se ne ekspolatišu preterano - što će reći, prirodnih resursa im ne manjka da budu jedna Norveška, zauzimaju oh nama tako važnu teritoriju površine veće od polovine EU, imaju 70 i kusur miliona stanovnika i to u ogrnomnom procentu u punoj radnoj snazi, a opet imaju GDP od tek nešto preko 200 dolarjev per capita (a u totalu duplo niži od našeg).

S druge strane imaš jedan Luksemburg koji od prirodnih resursa ima dva zatvorena rudnika gvožđa, teritoriju površine manje od Beograda, tek nešto preko pola miliona stanovnika od čega je četvrtina jednom nogom u grobu, a četvrtina jednom nogom u penziji; a imaju GDP od preko $110k per capita (23 puta viši od našeg, odnosno neverovatnih 525 puta viši od onog iz demokraCkog Konga).

Ili ajde, ako nije fer porediti malu državicu sa šačicom stanovnika u srcu jedne od ekonomski najrazvijenijih regija na planeti sa ogromnom državom koja je bogu iza nogu u devastiranoj Africi i koja ima nerazumni populacijski boom, da uzmemo recimo Japan kao primer. Japan je prilično izolovan sa svih strana i ne može se pohvaliti naročito bogatim i prosperitetnim komšijama, ima i više stanovnika nego Kongo, od čega je skoro polovina jednom nogom u grobu, skoro da nema ništa od prirodnih bogatstava što ga čini najvećim uvoznikom uglja i gasa na planeti (a na drugom mestu po uvozu nafte), ne može se mnogo pohvaliti ni velikom teritorijom, a opet ima GDP od $46k per capita (217 puta viši od Konga!).

Ja inače ne sumnjam da bi Srbija bila u daleko goroj poziciji od Konga da je imala taj maler da se nađe na afričkom kontinentu, tako da svakako ne zanemarujem okolinu i spoljne uticaje, ali i ako porediš Afričke države razlike začas izađu na videlo - recimo, kako to da Južnoafrička Republika ima skoro 40 puta veći GDP per capita od Konga koji je svega ~1000km severnije od nje, prvog komšiju Zimbabve i da ne pominjem.

Zar ne misliš da to nešto ne govori o sposobnosti naroda da upravlja političkim konstruktom zvani država? To nužno ne znači da su Luksemburžani ili Japanci individualno bolji ljudi od onih koji imaju taj maler da se rode u Kongu, ali svakako govori o kolektivnom kvalitetu i uspehu društva u celini. Zato mi je smešno kad neko tvrdi da je određeno društvo sposobno da se samo promeni kad imamo dugačku istoriju baš te nesposobnosti.

U konkluziji, verujem da je Srbija sposobna da samu sebe promeni u moderno i ekonomski razvijeno društvo taman koliko je za to sposoban i Kongo - ama baš ni malo. Ne zato što su ljudi u Srbiji ili Kongu inherentno nesposobni ili manje vredni, već zato što nisu u stanju da osmisle koncept uspešnog društva. To, nažalost, mora da im dođe spolja, kao što je i mnogima koje danas smatramo jako uspešnim 'nacijama'.

Ako je jedini kriterijum uspešnosti, zrelosti, sposobnosti, kako god, GDP, onda se teza o sposobnijim i manje sposobnim narodima ne može osporiti.
Ali to je, čini mi se, jednostran pa samim tim i pogrešan pogled.
Tako se mogu rangirati razvijenije i manje razvijene dršave, a tu klasifikaciju niko ne spori.

Država pored uspešne privrede mora obezbediti i još nešto da bi se smatrala uspešnom a njeni građani sposobnim da organizuju svoju državu. Recimo sposobnost da se odbrani, da obezbedi samostalnost i suverenost, dostojanstvo, pa i taj čuveni teritorijalni integritet.
Sve to jeste lakše ako je država bogata, ali nije moguće čekati da se prvo razvije privreda pa tek onda ostale funkcije države. Nekada se to preklapa, nekada je neminovno GDP stavlajti u drugi plan da bi se neka druga funkcija obezbedila.
To naravno koči privredu, umanjuje GDP, ali to ne znači da su zbog toga građani manje zreli, već je to posledica možda nekih veoma komplikovanih okolnosti.

Ne zato što su ljudi u Srbiji ili Kongu inherentno nesposobni ili manje vredni, već zato što nisu u stanju da osmisle koncept uspešnog društva. To, nažalost, mora da im dođe spolja, kao što je i mnogima koje danas smatramo jako uspešnim 'nacijama'.

Ne moža da dođe spolja nikada. Ako građani te države sami nisu sposobni da je urede ona će neminovno propasti.
Zašto bi neko nekome uređivao ili pomagao u uređivanju društva?
Ako prihvatimo opšti stav da je sve zasnovano na interesima, da su države najčešće nacionalni konstrukti a nacije međusobno konkurentne, onda nije logično da jedna nacija pomaže da se razvija njen konkurent ako ona u tome ne vidi svoj inetres, i to veći interes od nacije koju pomaže. A ako je u prilici da pomaže to znači da je razvijenija, a time su joj i interesi krupniji, dakle krupni interesi koje nerazvijena država mora nekako da plaća. To je ambijent u kom se ne može očekivati prosperitet.

Državaje ili sposobna da se samoodrži ili će je neminovno nestati, očekivati da neko spolja to uradi je zavaravanje.

Ne znam zašto, ali iz nekih meni sasvim nerazumljivih razloga, imam potrebu
da na ovom mestu ponovo citiram Fanona.

"Nacionalna buržoazija nerazvijenih zemalja otkriva da je njena istorijska uloga da bude posrednik. Ona ne oseća obavezu da preobrazi naciju, nego služi samo kao prenosni lanac kapitalizma. Nacionalna buržoazija obavlja svoju ulogu poslovnog agenta zapadne buržoazije s velikim zadovoljstvom i dostojanstvom i bez ikakvih kompleksa. Ta lukrativna uloga, mentalitet sitnih zarada, uski pogledi, odsutnost ambicije, sve to simbolično odaje nesposobnost buržoazije da ispuni istorijsku ulogu buržoazije kao klase. Dinamičnost i pionirska preduzimljivost, želja za pronalascima i otkrivanjem novih svetova osobine su koje pokazuje svaka nacionalna buržoazija, a koje tako sramno nedostaju domaćoj buržoaziji kolonijalnih zemalja, u kojoj prevladava želja za dobrim životom i užitkom, i to zato što se na psihološkom planu identifikuje sa zapadnom buržoazijom po čijim se uzorima formirala. Ona oponaša zapadnu buržoaziju i to upravo njene negativne i dekadentne strane, a da nije prethodno učinila ništa na području istraživačkog rada i otkrića kao što je u početku učinila zapadna buržoazija. Nacionalna buržoazija nerazvijenih zemalja identifikuje se u svojoj početnoj fazi s poslednjom fazom zapadne buržoazije."


p.s.
HCM, mada sam i onda a i u nekim razmišljanjima kasnije preispitivao svoj stav, sve više sam ubeđen da sam u onoj polemici o Stefanoviću ipak bio u pravu.
jebiga.

HCM, mada sam i onda a i u nekim razmišljanjima kasnije preispitivao svoj stav, sve više sam ubeđen da sam u onoj polemici o Stefanoviću ipak bio u pravu.
jebiga.

U jbt
Moram da te zamolim...
Hajd potseti me malo molim te

hoochie coochie man

HCM, mada sam i onda a i u nekim razmišljanjima kasnije preispitivao svoj stav, sve više sam ubeđen da sam u onoj polemici o Stefanoviću ipak bio u pravu.
jebiga.

U jbt
Moram da te zamolim...
Hajd potseti me malo molim te

ma onda kod vlade petrovića odavno kad se pokačismo, podsetiše me ovi na tu priču.
nebitno.

ma onda kod vlade petrovića odavno kad se pokačismo, podsetiše me ovi na tu priču.
nebitno.

Znam da smo se kačili nešto, al nikako da se setim oko čega (a znam i da sam bio u pravu iako ne znam šta :)
To je valjda zato što delim blogere na strane, naši i njihovi, pa mi se dešava da se nekada sa nekim slažem nekada pokačim. :)

hoochie coochie man

ma onda kod vlade petrovića odavno kad se pokačismo, podsetiše me ovi na tu priču.
nebitno.

Znam da smo se kačili nešto, al nikako da se setim oko čega (a znam i da sam bio u pravu iako ne znam šta :)
To je valjda zato što delim blogere na strane, naši i njihovi, pa mi se dešava da se nekada sa nekim slažem nekada pokačim. :)

ma naravno, u svakom slučaju, na ovoj temi se potpuno slažemo

Ako već tražiš primere, da se izmaknemo malo od the usual suspects, imamo na jednoj strani Kongo (onaj 'demokratski') koji leži na zlatu, srebru, dijamantima, dragom kamenju a čak imaju i dovoljno rezervi nafte koje se ne ekspolatišu preterano - što će reći, prirodnih resursa im ne manjka da budu jedna Norveška, zauzimaju oh nama tako važnu teritoriju površine veće od polovine EU, imaju 70 i kusur miliona stanovnika i to u ogrnomnom procentu u punoj radnoj snazi, a opet imaju GDP od tek nešto preko 200 dolarjev per capita (a u totalu duplo niži od našeg).

Sad, to mu dodje kao sto su crnci u Americi bili roblje par stotina godina, pa su sad glupi* jer su manje obrazovani i siromasniji od belaca jer im je manja prosecna zarada?

Istoriju Francuske kao okupacione sile, ili jos gore Portugala da okacimo macku o rep, nego su Bantu i Zande glupi!

U Africi su granice crtali kolonijalisti, zamisli da su svojevremeno Turci nama hatiserifom dali autonomiju zajedno sa Albancima sa kojima nemamo zajednicki ni drugi jezik ni obicaje ni mnogo toga. Pa sad, ako ne uspemo da napravimo drzavu mi smo glupi i nesposobni, nevezano od spoljnih okolnosti.

Pardon, ne glupi, nego

nisu u stanju da osmisle koncept uspešnog društva

ali jasno je da mu dodje na isto!

Znaci, nije se gradjanski rat iz Ruande i Ugande 1996. prelio u Prvi rat Konga sto je onda dovelo do Velikog Africkog rata vodjenog upravo zbog minerala kojima je zemlja bogata.

I sad usred tog haosa, sram ih bilo nisu uspeli da razviju ekonomiju, elem ne umeju da razviju koncept uspesnog drustva i treba im kolonijalna sila da im uspesno ukrade minerale, sto bi bilo super uspesno drustvo!

Sad, kako krenemo da ih osvajamo, posto smo im tako bangavo crtali granice, konflikt u Libiji moramo da nastavimo u Maliju, pa slicno svaki konflikt u Africi, ali nismo mi Evropljani krivi, to su oni "nesposobni da osmisle koncept uspesnog drustva".

Ovo je cist rasizam!!!!!

* pardon, "manje sposobni da osmisle koncept uspesne karijere"




P.S. Ovako rasisticki post mora da ima jednog Ibaku da se malo povratimo, jes' da je iz drugog Konga al' pretpostavljam da ni oni nisu "sposobniji":

Ne zato što su ljudi u Srbiji ili Kongu inherentno nesposobni ili manje vredni, već zato što nisu u stanju da osmisle koncept uspešnog društva. To, nažalost, mora da im dođe spolja, kao što je i mnogima koje danas smatramo jako uspešnim 'nacijama'.

to je to

tsunade

Ne zato što su ljudi u Srbiji ili Kongu inherentno nesposobni ili manje vredni, već zato što nisu u stanju da osmisle koncept uspešnog društva. To, nažalost, mora da im dođe spolja, kao što je i mnogima koje danas smatramo jako uspešnim 'nacijama'.

to je to

da to bas i nije tako jednostavno moglo se videti na primeru propalog partnerstva "politike" i WAZ-a (Westdeutsche Allgemeine Zeitung Media Group).
nije moguce promeniti sistem duboko ogrezao u lopovluk i korumpiranost ako ocekujes da oni, koji od takvog sistema profitiraju, iseku granu na kojoj sede.
na svakom koraku WAZ je bio saplitan od strane politikinog rukovodeceg kadra. te rukovodioce nisu mogli da smene nemci, vec nasi. a nase ocigledno nije bilo tesko nakljukati pricama o zlim okupatorima, zaplasiti ukidanjem radnih mesta, tako da od cele price nije ispalo nista.

s nasim kompleksima i stecenim losim navikama moramo se suociti sami. ne mogu nam tu pomoci nikakvi strani ulagaci, jer ni novac, ni osmisljeni koncept ne pomazu kada se neizbezno dogura do faze u kojoj koncept reformi pocne da udara o zid plitkoumlja i nepoverenja podrevanog strahom.

tsunade

Ne zato što su ljudi u Srbiji ili Kongu inherentno nesposobni ili manje vredni, već zato što nisu u stanju da osmisle koncept uspešnog društva. To, nažalost, mora da im dođe spolja, kao što je i mnogima koje danas smatramo jako uspešnim 'nacijama'.

to je to

Hajmo ponovo. Recimo da sam mogla da podebljam linkove u prethodnom postu, ili da bolje izvucem citate.



Da se ova recenica odnosila samo na Srbiju, moglo bi se reci da smo zasluzili kritike.
Srbija pred bankrotom. Propustili smo puno sansi za odrziv ekonomski razvoj i uspesne reforme.
Jedina nada je da smo sada valjda iscrpli sve tehnike presipanja iz supljeg u prazno.



Sa druge strane, prizivanje kolonizacije Konga je grozomorno. Po dva osnova.


1. "To je to" za bilo koju africku zemlju bi bilo ekvivalentno recenici:

"Evropa je silovala Afriku stotinama godina, a sad je ta izmucena Afrika nesposobna za nezavistan zivot usled post-traumatskog sindroma, te moramo da im uvedemo konstantno kolonijalno silovanje".

Pa opet, i pored grozomornosti ove teze, zemlje u Africi koje nisu pogodjene ratom se dobro razvijaju (Angola i pored gradjanskog rata okoncanog tek 2002. ima rast od 6.8%, Gana je medju 10 zemalja na svetu sa najvecim rastom 8.2%, Kenija kao vec najjaca ekonomija Afrike dobro napreduje sa 5.1%...)

Upravo na Africi se vidi netacnost prokolonizatorske teze, jer se zemlje u kojima vlada mir dobro razvijaju bez ikakvog kolonizatora.

Vazi i obrnuto, kolonizacija tokom nekoliko stoleca im nije donela nikakav rast.

Konacno Afrika jeste primer i za Srbiju da kolonizacija ne donosi razvoj.



2. Kongo je dodatno specifican u odnosu na ostale africke zemlje, prakticno i dalje u ratu (odrzavanom upravo zbog bogatstva mineralima).

Conflict minerals are minerals mined in conditions of armed conflict and human rights abuses, notably in the eastern provinces of the Democratic Republic of the Congo, by the Congolese National Army, and various armed rebel groups, including the Democratic Forces for the Liberation of Rwanda (FDLR) and the National Congress for the Defense of the People (CNDP), a proxy Rwandan militia group. The looting of the Congo's natural resources is not limited to domestic actors; during the Congo Wars, Rwanda, Uganda and Burundi particularly profited from the Congo's resources. These governments have continued to smuggle resources out of the Congo to this day. The profits from the sale of these minerals finance continued fighting in the Second Congo War, and control of lucrative mines becomes a focus of the fighting as well.[1]

Grozomorano zvuci recenica kako su nesposobni da ekonomski iskoriste bogatstvo mineralima, kada su upravo ti minerali zasluzni za dugogodisnje ratove.

"To je to" na primeru Konga bi bilo ekvivalentno recenici da je "Francuska nesposobna za koncept uredjenog drustva, jer su tokom 2. svetskog rata organizovali diverzije, eksplozije i unistavanja umesto da razvijaju svoju ekonomiju. Nevezano za blickrig, trebalo je da budu mirni i civilizovani u izgradnji uredjenog arijevskog drustva!"


Veliki africki rat je poceo 1998. i predstavlja nastavak Prvog rata Konga izazvanim spolja, posle napada iz Ruande i Ugande na Kongo. Rat je zvanicno zavrsen 2003. godine ali zapravo samo lokalizovan na Kivu i Ituri regije gde traje i dalje. Kivu regija je na granici sa Ruandom, a Ituri sa Ugandom.

Mir u velikom delu Konga se odmah odrazio na razvoj BDPa, 7.1% i imaju slican rast u poslednje tri godine.

Kongo se zapravo, i pored jednog od najgorih ratova u ljudskoj istoriji, dobro razvija. Nije fer da ga poredimo sa Srbijom koja ima pad BDPa i ne zna se kako ce dalje.

Da podvucemo tragediju Velikog africkog rata, kao nasledje sa kojim se trenutno Kongo uspesno nosi:

The deadliest war in modern African history, it has directly involved eight African nations, as well as about 25 armed groups. By 2008, the war and its aftermath had killed 5.4 million people, mostly from disease and starvation,[6] making the Second Congo War the deadliest conflict worldwide since World War II.[7] Millions more were displaced from their homes or sought asylum in neighboring countries.[8]
Despite a formal end to the war in July 2003 and an agreement by the former belligerents to create a government of national unity, 1,000 people died daily in 2004 from easily preventable cases of malnutrition and disease.[9]

Elem, Afrika se dobro razvija i pored svih problema, cak i ratni Kongo, i ne zasluzuje prizivanje kolonizacije.





Na kraju, zelja da belci vladaju Afrikom cak i kad se ona razvija u dobrom pravcu se neizbezno svodi na rasizam.

U nasem slucaju, obzirom da generalna populacija bas i nema mnogo kontakata sa Afrikom, mislim da to nije los planski iliti "sistematski" rasizam, vise mu dodje neznanje.



Elem, kolonizaciju maksimalno mozete da prizivate sopstvenoj zemlji, Afriku i Kongo pustite na miru!!!!



PS. Za lecenje rasizma usled neznanja, jos jedan Ibaka.

PS. Za lecenje rasizma usled neznanja, jos jedan Ibaka.

e TO je TO!

vrabac_u_steni

e TO je TO!

nego

Inace, covek je ljudina od 2.08m, i prica francuski i spanski
Coveka sam inace vec postavljala na docs-ovom blogu o bodibildingu, i trusnjake i kako kuva.


On bi mogao da me kolonizuje kad hoce. Nema poredjenja sa onim gore Japancicem




P.S. Da preciziram, volim ja i Azijate, da se razumemo, samo onaj gore mi nije legao











P.P.S. Bilo bi dobro da barem u buducnosti prekinemo sa nipodastavanjem Afrike.

Nikada nije kasno za saradnju, ali smo verovatno u nenadoknadivom zaostatku. Kina je i u Africi u velikom naletu, i to na bazi postenih bilateralnih sporazuma, a sa kineskim firmama nase tesko mogu da se mere. Kinezi dobijaju resurse, a ulazu u africku infrastrukturu. Steta, Afrika je mogla da bude dobro trziste za nas.

Pogotovu u vreme Jeremiceve satl diplomatije, da je poreska i opsta ekonomska situacija kod nas bila bolja, nase firme su mogle bolje da uspostave saradnju sa Afrikom, dok je jos ziva generacija koja je svojoj deci davala nadimak Tito u slavu naseg diktatora...
Steta...

Ne znam, ja ne bih koristio termin "nesposobni". Mislim da se on pominje samo zato sto nekako prva asocijacija na neuspeh. Po meni, nas problem je sto smo, u nedostatku boljeg izraza, ubiti u mozak kao drustvo. Totalno smo sludjeni svime sta nam se izdesavalo u zadnjih 25 godina. Ne mozemo da osvarimo koncenzus ni za najosnovnije stvari, a kamoli za pitanja tipa Kosovo, clanstvo u EU ili sta vec. Opsta apatija koja vlada ovde je ono sto nas sprecava da se krenemo napred.

Zato meni bode use kad krenu price "mozemo mi da uredimo nase drustvo sami." Zao mi je, ali ne mozemo. Ne mozemo iz prostog razloga sto to uredjenje treba da sprovedu politicari. Svako ko ocekuje od ovih nasih satrapa da to samovoljno urade je naivan. Oni i njihovi drugari zive svoj san, zasto bi menjali? Jedini nacin je da ih nateramo, i voleo bih da cujem neki predlog, jer iskreno, osim tradicionalne fekalne motke, ja ne vidim kako.