Istorija| Jubileji

Лекције из историје

Predrag Brajovic RSS / 16.09.2015. u 22:27
гост аутор: историја
 
Refugees.jpg 
     Овако је било новембра 1956. године, када су мађарске избеглице прелазиле аустријску границу. Њих скоро 200.000  побегло је из земље у страху од одмазде руских власти, које су са 17 дивизија успеле да угуше  побуну против комунистичког мађарског сателитског режима. Логори за избеглице, из којих су они кретали даље у свет, налазили су се у Аустрији. Мађарски народ никад није заборавио то своје страдање. У близини мађарског парламента избеглицама је подигнут споменик од мермера, приказ две нејасне људске фигуре које израњају и ослобађају се из црног камена. 
      Тако сам, барем, ја тај споменик упамтио. 
 


Komentari (529)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:35 16.09.2015

pa jest

ali kada imas staljinistickog smetlarskog gada od viktatora, koji kao mali erdoan (copyright by мика тајсон) sanja o uspostavljanju egotisticne imperije koja ce nositi spomen na njega, viktatora, nema tu istorije, samo isprazna murija sa svojim psihoticnim nasiljem.

ps. мемо за господина из енглеске: није ме нико платио да ставим коментар, седим и млатим празну сламу за свој грош (добро плаћам самог себе за ту операцију). ако треба извод из банке да сузбије расистичке или предрасудне глупости било које врсте, одскенираћу.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 16.09.2015

Re: pa jest

krkar krkar 08:25 17.09.2015

Čudo?

Srđan Fuchs


Lazar Lisičić!

Ili je ipak samo Lažac?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:06 17.09.2015

Re: Čudo?

krkar
Srđan Fuchs


Lazar Lisičić!

Ili je ipak samo Lažac?


šta te muči, cakani (написах ти сада нешто са занимљивим инсинуацијама и - хопла! нестаде с екрана, само га ус'сало)?

Пејо,
чепркам по овом лику Сејкеру - покрива и рефјуџиз, занимљивији су коментари него сам тред, тип је тотално оптерећен Јеврејима, али није лош овај интервју с Ацмоном - бтв, Ацмон звучи доста мирније и зрелије као мислилац него ранијих година - то је ваљда тако када се ослободиш стега идеологије и масе и постанеш заиста самосвојна личност.
cane cane 11:34 18.09.2015

Re: Čudo?

Lazar Lisičić!

Ili je ipak samo Lažac?


ovo se na tebe odnosi?

Caneta sam, na primer, banovao zbog omalovažavanja nacionalne pripadnosti drugog blogera odnosno insinuacije da su svi "drugi" Srbi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:49 18.09.2015

Re: Čudo?

не знам, можда, мени неки дан када сам ишао да сликам плућа, једно крило изашло у бојама српске, а друго израелске заставе.
petargli petargli 22:54 16.09.2015

po(j)enta

koja je poenta ove "lekcije"?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:11 16.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
koja je poenta ove "lekcije"?

Ја не знам.
Зато сам је и поставио, да чујем друге.
Шта ти мислиш?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:15 16.09.2015

Re: po(j)enta

ја мислим да је поента да мене више неће пљувати и поливати на прилазима Ал Акси као некога "из земље која убија муслиманску децу", већ ћу можда моћи да обиђем џамију упркос демократској забрани исламских власти из Меке и Амана да у џамију не улазе немуслимани.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:27 16.09.2015

Re: po(j)enta

Srđan Fuchs
ја мислим да је поента да мене више неће пљувати и поливати на прилазима Ал Акси као некога "из земље која убија муслиманску децу", већ ћу можда моћи да обиђем џамију упркос демократској забрани исламских власти из Меке и Амана да у џамију не улазе немуслимани.


Pazi vako, na Atos ne mogu da udju zene.
Mojoj zeni to bas nije pravo, al postuje.
petargli petargli 23:32 16.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
petargli
koja je poenta ove "lekcije"?

Ја не знам.
Зато сам је и поставио, да чујем друге.
Шта ти мислиш?

Cini mi se da si hteo da uporedis ovaj sadasnji trenutak i dogadjaj od pre 60 godina i da ukazes na nesto ili nekog, najverovatnije Madjare posto su oni presek ovog poredjenja. Iskreno, ne vidim kako mogu da se porede ova dva dogadjaja?!
maksa83 maksa83 23:38 16.09.2015

Re: po(j)enta

већ ћу можда моћи да обиђем џамију упркос демократској забрани исламских власти из Меке и Амана да у џамију не улазе немуслимани.

Znaš šta, idi ti tamo, probaj da uđeš, ako te ne puste optuži ih za antisemitizam - tu - tras, na licu mesta. Oni su na to jako osetljivi, možda smekšaju.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:41 16.09.2015

Re: po(j)enta

. Iskreno, ne vidim kako mogu da se porede ova dva dogadjaja?!


ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas, sutra po "homofobima", preksutra po "onima sto ubijaju kitove", i tako dalje...

bitno je da si u matici, i da plivas.
petargli petargli 23:57 16.09.2015

Re: po(j)enta

ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas

Madjari imaju puno pravo da stite svoje interese, u ovom slucaju granice i pravo da prime onoliko azilanata koliko im po kvoti sleduje kao clanu EU.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:03 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas

Madjari imaju puno pravo da stite svoje interese, u ovom slucaju granice i pravo da prime onoliko azilanata koliko im po kvoti sleduje kao clanu EU.


naravno, mada mislim da im ona dileja od Orbana samo ide na stetu svojim ponasanjem, al sta cu im ja, oni ga birali (bas ko sto su nasi birali ovu nasu dileju).

no, ovo je bila digresija, ne brani Orban Ugarsku vec Germaniju, i tu je ta drama i taj zaplet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:03 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
Predrag Brajovic
petargli
koja je poenta ove "lekcije"?

Ја не знам.
Зато сам је и поставио, да чујем друге.
Шта ти мислиш?

Cini mi se da si hteo da uporedis ovaj sadasnji trenutak i dogadjaj od pre 60 godina i da ukazes na nesto ili nekog, najverovatnije Madjare posto su oni presek ovog poredjenja. Iskreno, ne vidim kako mogu da se porede ova dva dogadjaja?!

Не видим ни ја.

Ако ћеш искрено, јео сам грожђе, хамбург, и присетио се, због нечег, Мађарске (hamburg-Hungary?), и присетио се да су и њени грађани били избеглице, и укуцао у Гугл хангери рефјуџис 1956, и појавила се ова фотографија горе, са потписом да су то мађарске избеглице које беже у Аустрију, а оно је, изгледа, аустријски граничар на слици, али не пуца на њих?! И помислио сам да мора да има нека поука из свега тога. И размишљао сам, и никакву поуку нисам нашао. Мислим да је много Мађара, "цвет" ондашње Мађарске, отишло у иностранство, и никада се нису вратили.

А цео их је свет дочекао.
До 1959. Америка их је примила 38058, Канада 25513, Британија 20690. У ствари, иза светске подршке стајало је уверење да треба показати супериорност Западног света над Источним. А Аустријанци су, гостољубљем које су фанатично показивали према дошавшим Мађарима, искупили дао своје другосветскоратне историје. Уосталом, још је важило сећање да су те избеглице део некадашњег заједничког царства. И цела та криза са мађарским избеглицама за свет је важила као некакав нови путоказ.

Ето, тако је то ишло.
А онда сам се сетио Радио Београда:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:05 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni
petargli
ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas

Madjari imaju puno pravo da stite svoje interese, u ovom slucaju granice i pravo da prime onoliko azilanata koliko im po kvoti sleduje kao clanu EU.


naravno, mada mislim da im ona dileja od Orbana samo ide na stetu svojim ponasanjem, al sta cu im ja, oni ga birali (bas ko sto su nasi birali ovu nasu dileju).

no, ovo je bila digresija, ne brani Orban Ugarsku vec Germaniju, i tu je ta drama i taj zaplet.

Да, на ово сам мислио: на ту супериорност Запада над Истоком.
А тебе и petarglija као носиоце тих стремљења.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:10 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic

Да, на ово сам мислио: на ту супериорност Запада над Истоком.


Pa onda, da nazdravimo u cast te superiornosti?

I da joj pozelimo dug, veoma dug, zivot...
petargli petargli 00:11 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni

naravno, mada mislim da im ona dileja od Orbana samo ide na stetu svojim ponasanjem, al sta cu im ja, oni ga birali (bas ko sto su nasi birali ovu nasu dileju).

no, ovo je bila digresija, ne brani Orban Ugarsku vec Germaniju, i tu je ta drama i taj zaplet.

EU je jedna tipicna birokratska tvorevina koja pocinje da lici na nama dobro znane komunisticke tvorevine tipa Yugoslavia, SSSR ... Tako da umesto Orbana moz' da stavis bilo koga, ne nuzno Madjara, i opet bi isto bilo, ni za pedalj se ne bi promenilo. Zna se ko je gazda, to si u pravu.
petargli petargli 00:14 17.09.2015

Re: po(j)enta

Да, на ово сам мислио: на ту супериорност Запада над Истоком.
А тебе и petarglija као носиоце тих стремљења.

Mislim da bi trebao da pazis sta jedes, izgleda da ti hamburger i grozdje ne pasu previse ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:16 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni
preksutra po "onima sto ubijaju kitove", i tako dalje...

Него, шта ти имаш против китова, па ти сметају они који би да их заштите?
Зашто киту нећеш да помогнеш?
petargli petargli 00:18 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
аустријски граничар на слици, али не пуца на њих

ko puca na ove?

Predrag Brajovic
До 1959. Америка их је примила 38058, Канада 25513, Британија 20690. У ствари, иза светске подршке стајало је уверење да треба показати супериорност Западног света над Источним. А Аустријанци су, гостољубљем које су фанатично показивали према дошавшим Мађарима, искупили дао своје другосветскоратне историје. Уосталом, још је важило сећање да су те избеглице део некадашњег заједничког царства. И цела та криза са мађарским избеглицама за свет је била некакв нови путоказ.

Kakav crni putokaz, samo jedna epizoda Hladnog rata.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:20 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
Да, на ово сам мислио: на ту супериорност Запада над Истоком.
А тебе и petarglija као носиоце тих стремљења.

Mislim da bi trebao da pazis sta jedes, izgleda da ti hamburger i grozdje ne pasu previse ...

Мислим да би требало да се обавестиш, одрастао си: хамбург је врста грожђа. Пореклом са Запада, из Велике Британије. О њему сам искључиво говорио. А хамбругер се прави од ситно исецканих комада термички обрађених лешина животиња. Е, лешине нисам спомињао.

Није тешко разликовати.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:21 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
Kakav crni putokaz, samo jedna epizoda Hladnog rata.

Е, то.
:)
Схватио си.
Зато се блог зове Лекције из историје.
Сад ће и овај твој да с'вати.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:22 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
preksutra po "onima sto ubijaju kitove", i tako dalje...

Него, шта ти имаш против китова, па ти сметају они који би да их заштите?
Зашто киту нећеш да помогнеш?


pazi, ja kitove obozvam, nazalost video sam samo nekoliko njih u zivotu na slobodi, svojevremeno na zapadnoj obali irske.

ali kad mi mladunce, provocirano onim kitom iz pinokija kaze da su kitovi zli, ja provedem sat vremena sa njom da joj objasnim da su kitovi do jaja, nasa braca i rodjaci.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:24 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
petargli
Kakav crni putokaz, samo jedna epizoda Hladnog rata.

Е, то.
:)
Схватио си.
Зато се блог зове Лекције из историје.
Сад ће и овај твој да с'вати.


tesko, taj je mnogo glup
petargli petargli 00:26 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic

Мислим да би требало да се обавестиш, одрастао си: хамбург је врста грожђа. Пореклом са Запада, из Велике Британије. О њему сам искључиво говорио. А хамбругер се прави од ситно исецканих комада термички обрађених лешина животиња. Е, лешине нисам спомињао.

Није тешко разликовати.

Hvala na jos jednoj "lekciji", vidi se da si vrstan pedagog i pride gastronomski ekspert. Elem, nadam se da si vratio ego na normalu posle ovog rant-a ...
petargli petargli 00:27 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
petargli
Kakav crni putokaz, samo jedna epizoda Hladnog rata.

Е, то.
:)
Схватио си.
Зато се блог зове Лекције из историје.
Сад ће и овај твој да с'вати.

Jos i ti da shvatis ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:35 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
Hvala na jos jednoj "lekciji", vidi se da si vrstan pedagog i pride gastronomski ekspert. Elem, nadam se da si vratio ego na normalu posle ovog rant-a ...

Има нешто у овом што збориш, мада је то твоје можда било функционална неписменост, или (и најпре) -- непажња. :) Није ти важно шта пише, кад ионако знаш шта ћеш да кажеш.
Ево, да се не љутиш, Елвис Пресли како тражи да цела Америка помогне мађарским избеглицама.



blogovatelj blogovatelj 00:41 17.09.2015

Re: po(j)enta

ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas, sutra po "homofobima", preksutra po "onima sto ubijaju kitove", i tako dalje...


Hoćeš da kažeš da Mađari danas i homofobi bilo kada ne zaslužuju da ih se opljune?
O onima koji ubijaju kitove nemam izgrađen stav.
Stvarno ne vidiš da je stav mađarske države duboko u svojoj srži fašistički?
petargli petargli 00:45 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
Има нешто у овом што збориш, мада је то твоје можда било функционална неписменост, или (и најпре) -- непажња. :) Није ти важно шта пише, кад ионако знаш шта ћеш да кажеш.
Ево, да се не љутиш, Елвис Пресли како тражи да цела Америка помогне мађарским избеглицама.

Sta god da kazem da je bilo u pitanju ti neces da mi verujes. :)

Anyway ...

Mogu da se opkladim u kilo grozdja vrste hamburg (inace jedan od mojih pradeda je bio vinogradar i cesto sam kao mali boravio kod njega), da Elvis ovo ne bi ni pomislio da radi da nisu u pitanju bile izbeglice usled invazije mrskog i zakletog im neprijatelja - SSSR-a. Madjarska, Ceska nebitno ... Pa Cesi su dosta godina posle slicnog dogadjaja dobijali azil u Kanadi i ostalim pilarima demokratije, a medju prvima su rekli da ne zele nikakve azilante iz Sirije. I imaju pravo na to, ne znam zasto bi im se to zameralo?!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:49 17.09.2015

Re: po(j)enta

blogovatelj
ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas, sutra po "homofobima", preksutra po "onima sto ubijaju kitove", i tako dalje...


Hoćeš da kažeš da Mađari danas i homofobi bilo kada ne zaslužuju da ih se opljune?
O onima koji ubijaju kitove nemam izgrađen stav.
Stvarno ne vidiš da je stav mađarske države duboko u svojoj srži fašistički?


Ja se samo pitam da li je to samo "stav mađarske države".
pri tome, kao sto vec rekoh, zivopisni Orban malo doprinosi svojim specijalnim efektima, ali i bez njega to bi bilo vrlo slicno.
U Horgosu se ne brani Budimpesta vec Berlin. Hamburg, Frankfurt...
Kome do sada to nije postalo jasno, ja stvarno nemam sta dalje da pricam.
petargli petargli 00:50 17.09.2015

Re: po(j)enta

Stvarno ne vidiš da je stav mađarske države duboko u svojoj srži fašistički?

Sta bi uradila Kanada kada bi u hipotetickom slucaju Meksikanci krenuli da ulaze u nju na nacin na koji to rade Sirijci?

Koliko je meni poznato Kanada razmatra povecanje kvote od dve, tri hiljade za azilante sa podrucja Sirije ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:54 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
Mogu da se opkladim u kilo grozdja vrste hamburg (inace jedan od mojih pradeda je bio vinogradar i cesto sam kao mali boravio kod njega), da Elvis ovo ne bi ni pomislio da radi da nisu u pitanju bile izbeglice usled invazije mrskog i zakletog im neprijatelja - SSSR-a.

:)
Шта да ти кажем кад све, као и колега, знаш.
Вероватно и то да је песма коју Елвис на снимку пева Béke a Völgyben (Peace in the Valley) у Мађарској била забрањена.
А Елвис данас има парк у Будимпешти.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:00 17.09.2015

Re: po(j)enta

blogovatelj
ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas, sutra po "homofobima", preksutra po "onima sto ubijaju kitove", i tako dalje...


Hoćeš da kažeš da Mađari danas i homofobi bilo kada ne zaslužuju da ih se opljune?
O onima koji ubijaju kitove nemam izgrađen stav.
Stvarno ne vidiš da je stav mađarske države duboko u svojoj srži fašistički?


e da, jos ovo, poenta komentara uopste nije bila u "homofobima", niti u "madjarskim fasistima", pa cak ni u "ubicama kitova".

u pitanju je bilo, plivanje u matici.

no dobro, ponekad (cak moracu priznati, vrlo cesto) onaj Krkar ne gresi u svojim procenama.
petargli petargli 01:11 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic

:)
Шта да ти кажем кад све, као и колега, знаш.
Вероватно и то да је песма коју Елвис на снимку пева Béke a Völgyben (Peace in the Valley) у Мађарској била забрањена.
А Елвис данас има парк у Будимпешти.

Vidim i ti si iz iste price, sve znas, i to toliko mnogo da si 100% siguran da su Elvisovi motivi bili iskreni bez ideoloske obojenosti i zelje za publicitetom u histericnoj, antikomunisticki obojenoj posleratnoj Americi ... Mislim da nije tvoje znanje toliko veliko i detaljno ne bi ti prigovarao meni i kolegi, ni slucajno, previse si nobles za tako nesto ...

Zanemeo sam pred snagom tvojih argumenata, a ova fotografija mi je nacisto slomila duh.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:14 17.09.2015

Re: po(j)enta

Не разумеш ти то, Блоги, ово ти је као онај сват са свадбе у Кани који зна само ad hominem да размишља -- какав је то домаћин које најбоље вино износи на крају?! И баш га брига за вино.

Заиста, какав је то домаћин, заиста, заиста вам кажем?
petargli petargli 01:24 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
Не разумеш ти то, Блоги, ово ти је као онај сват са свадбе у Кани који зна само ad hominem да размишља -- какав је то домаћин које најбоље вино износи на крају?! И баш га брига за вино.

Заиста, какав је то домаћин, заиста, заиста вам кажем?

E, ovo je vrhunski!

Prvo su definisani negativci, a onda smo dosli i do glavnog junaka, srpskog domacina koji najbolje vino iznosi na kraju. Kakav zaplet, kakav kresendo! Sve prsti!!!

Jbga, niti si ti Brajovicu domacin, niti imas najbolje vino, upravo si to ovim dokazao, iako ti je data sansa.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:27 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
Vidim i ti si iz iste price, sve znas, i to toliko mnogo da si 100% siguran da su Elvisovi motivi bili iskreni bez ideoloske obojenosti

:)
Где сам ја то рекао?
Него, није важно, знаш ли параболу о Исусу и свињама?
О томе како је Исус истерао Нечастивог из обузетог човека и све његове ђаволе утерао у крдо свиња, које се потопило у воду?
Шта теби говори та парабола?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:29 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
... srpskog domacina koji najbolje vino iznosi na kraju.

:)))))))))))
petargli petargli 01:37 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
petargli
... srpskog domacina koji najbolje vino iznosi na kraju.

:)))))))))))

Sta opet sam ispao funkcionalno nepismena budala ili glupak? Ili samo nisam shvatio fabulu, da je prica o nama, a da si ti drzavljanin Republike Srbije?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:38 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
petargli
Vidim i ti si iz iste price, sve znas, i to toliko mnogo da si 100% siguran da su Elvisovi motivi bili iskreni bez ideoloske obojenosti

:)
Где сам ја то рекао?
Него, није важно, знаш ли параболу о Исусу и свињама?
О томе како је Исус истерао Нечастивог из обузетог човека и све његове ђаволе утерао у крдо свиња, које се потопило у воду?
Шта теби говори та парабола?


meni govori da se pecenja tog dana bas nisu najeli, al dobro ja sam, zakljucili smo glup. nego sta tebi govori, mudri covece?
petargli petargli 01:47 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic

:)
Где сам ја то рекао?
Него, није важно, знаш ли параболу о Исусу и свињама?
О томе како је Исус истерао Нечастивог из обузетог човека и све његове ђаволе утерао у крдо свиња, које се потопило у воду?
Шта теби говори та парабола?

Ne znam, morao bi prvo da procitam Jevandjelje po Marku (5. glava), pa da ponudim odgovor, ako si drugar, ti ces da mi kazes :)
anonymous anonymous 02:19 17.09.2015

Re: po(j)enta

ne brani Orban Ugarsku vec Germaniju, i tu je ta drama i taj zaplet.


anonymous anonymous 02:26 17.09.2015

Re: po(j)enta

EU je jedna tipicna birokratska tvorevina koja pocinje da lici na nama dobro znane komunisticke tvorevine tipa Yugoslavia, SSSR ... Tako da umesto Orbana moz' da stavis bilo koga, ne nuzno Madjara, i opet bi isto bilo, ni za pedalj se ne bi promenilo. Zna se ko je gazda, to si u pravu.



blogovatelj blogovatelj 04:20 17.09.2015

Re: po(j)enta

Ja se samo pitam da li je to samo "stav mađarske države".


Mađarska policija izvršava naređenja svoje Vlade. To što mađarska vlada usaglašava stavove sa Berlinom, to je deo diplomatske igre, oduvek su se takve stvari radile, a radiće se i ubuduće.

U Horgosu se ne brani Budimpesta vec Berlin. Hamburg, Frankfurt...
Kome do sada to nije postalo jasno, ja stvarno nemam sta dalje da pricam.


Brane se Berlin, Hamburg, Frankfurt, ali i Budimpešta.
Kome do sada to nije postalo jasno, ja stvarno nemam šta dalje da pričam.
blogovatelj blogovatelj 04:21 17.09.2015

Re: po(j)enta

no dobro, ponekad (cak moracu priznati, vrlo cesto) onaj Krkar ne gresi u svojim procenama.


E jesi me zajebo.
emsiemsi emsiemsi 06:02 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas

Madjari imaju puno pravo da stite svoje interese, u ovom slucaju granice i pravo da prime onoliko azilanata koliko im po kvoti sleduje kao clanu EU.

То ти кажем !
Те године су и Аустријанци имали право на квоту, па примише свих тих 200 хиљада.
Успут --- били глупи па нису користили то своје право.
Успут 2 --- ко не види поенту, да ли да (му) кажем да је глуп, или, пак, да се суздржим !?
princi princi 06:18 17.09.2015

Re: po(j)enta

Jbt, stvarno mi nije jasno koliki idiot moraš biti da neko pitanje suvereniteta države ili nacije ili EU ili ne znam čega stavljaš iznad života pripadnika ljudske vrste, iznad potrebe da pomogneš nekom ljudskom biću, najviše što možeš.
urbana_gerila urbana_gerila 06:52 17.09.2015

Re: po(j)enta


Predrag Brajovic
заиста, заиста вам кажем?


deca, ovaj put, mašu vinovim listom i uzvikuju - osana! osana!
doduše, nije jasno(zlonamerni bi rekli da je svejedno) da li je pozdrav upućen magarcu ili stvoru nedefiniranog spola koje jaše na njemu i baca im zrnevlje grožđa, dok pogleda uprtog u daljinu mrmlja - angela, majko, ne daj da mi ovaj hamburg teško padne...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:56 17.09.2015

Re: po(j)enta

blogovatelj
Brane se Berlin, Hamburg, Frankfurt, ali i Budimpešta.
Kome do sada to nije postalo jasno, ja stvarno nemam šta dalje da pričam.

Мислим да је број избеглица у Немачкој прешао пола милиона. Рачуна се да ће их ове године бити 800.000. Изгледа да Немачка постаје све мање кеснофобна. То је и логично: како се у некој средини повећава број придошлица-странаца, тако она све мање има негативан ства према њима.

Вероватно је славни Хонведов фудбалер Ференц Пушкаш најпознатији мађарски избеглица. У ствари, он се са тимом затекао у иностранству када је избила мађарска побуна, и одлучио је да се не врати. Играо је касније за Реал.

urbana_gerila urbana_gerila 06:57 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
Ако ћеш искрено, јео сам грожђе, хамбург


hamburg se ne jede, zrno se žvaće i guta - da bi se uživalo u mirisu.
urbana_gerila urbana_gerila 07:07 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
Ево, да се не љутиш, Елвис Пресли како тражи да цела Америка помогне мађарским избеглицама.


ma, lako je kralju da bude zahtevna osoba, i u svojoj kući...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:09 17.09.2015

Re: po(j)enta

Узгред буди речено, сад се нешто мислим: како би сви ови квази либерали и хуманисти који ни мене не могу да истрпе (или барем прећуте, заобиђу, прескоче) истрпели ове избеглице, да им се оне појаве на вратима?

Браћо, па ја сам бео, нисам муслиман, и редовно одржавам хигијену -- не носим устајали задах путовања и некупања. Кад мене овако дочекујете, како бисте избеглице?

Но, ево шта је рекао Исус поводом тих хигијенских питања:

Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.
urbana_gerila urbana_gerila 07:18 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
Узгред буди речено, сад се нешто мислим: како би сви ови квази либерали и хуманисти који ни мене не могу да истрпе (или барем прећуте, заобиђу, прескоче) истрпели ове избеглице, да им се оне појаве на вратима?

Браћо, па ја сам бео, нисам муслиман, и редовно одржавам хигијену -- не носим устајали задах путовања и некупања.

Но, ево шта је рекао Исус тим поводом тих хигијенских питања:
Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.



ti si, brajoviću, pravedni jov ovdašnji, valjda će neko u tom berlinu umeti to da ceni...
anonymous anonymous 07:30 17.09.2015

Re: po(j)enta

princi
Jbt, stvarno mi nije jasno koliki idiot moraš biti da neko pitanje suvereniteta države ili nacije ili EU ili ne znam čega stavljaš iznad života pripadnika ljudske vrste, iznad potrebe da pomogneš nekom ljudskom biću, najviše što možeš.



Ne tako davno, neki tamo,ne previše daleko, bombardovali su naše, i moje i tvoje , prijatelje, misleći da pomažu nekim drugim ljudskim bićima, a kolone izbeglica i hiljade leševa pratilo je tu " pomoć "

Pa,zar i ovi pred vratima Evrope , nisu tu , upravo zbog "pomoći" koja je ta Evropa , i ne samo ona , pružala tamo nekima .......

" Pomoć " često može da znači mnogo više od onoga što mi neposredno vidimo....

Možda neki, upravo sigurni da ćemo im pomoć pružiti, nesrećne ljude i dovode pred naša vrata.

Da bi pomoć koju im pružimo donela nesreću i njima i nama....

Eh,kad bi sve bilo tako jednostavno.....


anonymous anonymous 07:45 17.09.2015

Re: po(j)enta

И цела та криза са мађарским избеглицама за свет је важила као некакав нови путоказ.



...I ništa više od toga.

Zid koji su Ameri podigli prema Meksiku još uvek stoji.

Kada lučonoše demokratije sruše taj zid , daće dobar signal da i svi drugi to urade.

...ali znaš kada će se to desiti ....


Lako je biti apstraktni humanista, život je mnogo kompleksniji...
angie01 angie01 07:56 17.09.2015

Re: po(j)enta

Sta bi uradila Kanada kada bi u hipotetickom slucaju Meksikanci krenuli da ulaze u nju na nacin na koji to rade Sirijci?


Ne znam da l su se promenili zakoni u medjuvremenu, al do pre par godina, Meksikanci, ( kao i drzavljani nekih drugih Latino zemalja), su u Kanadu dolazili bez bilo kakve vize- samo kupe avionsku kartu, stignu, prodju granu i odmah se jave nekim svojim advokatima, koji su im sredjivali refjudzi status- koji podrazumeva pomoc od drzave,...za razliku od drzavljana iz zemalja istocne Evrope, gde su visoko obrazovane strucnjake propustali kroz sito i reseto da bi im dali status imigranta.
emsiemsi emsiemsi 11:31 17.09.2015

Re: po(j)enta

princi
Jbt, stvarno mi nije jasno koliki idiot moraš biti da neko pitanje suvereniteta države ili nacije ili EU ili ne znam čega stavljaš iznad života pripadnika ljudske vrste, iznad potrebe da pomogneš nekom ljudskom biću, najviše što možeš.

Сагласан !
Будимо људи и Срби !
Sepulturero Sepulturero 12:38 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic
petargli
Predrag Brajovic
petargli
koja je poenta ove "lekcije"?

Ја не знам.
Зато сам је и поставио, да чујем друге.
Шта ти мислиш?

Cini mi se da si hteo da uporedis ovaj sadasnji trenutak i dogadjaj od pre 60 godina i da ukazes na nesto ili nekog, najverovatnije Madjare posto su oni presek ovog poredjenja. Iskreno, ne vidim kako mogu da se porede ova dva dogadjaja?!

Не видим ни ја.

Ако ћеш искрено, јео сам грожђе, хамбург, и присетио се, због нечег, Мађарске (hamburg-Hungary?), и присетио се да су и њени грађани били избеглице, и укуцао у Гугл хангери рефјуџис 1956, и појавила се ова фотографија горе, са потписом да су то мађарске избеглице које беже у Аустрију, а оно је, изгледа, аустријски граничар на слици, али не пуца на њих?! И помислио сам да мора да има нека поука из свега тога. И размишљао сам, и никакву поуку нисам нашао. Мислим да је много Мађара, "цвет" ондашње Мађарске, отишло у иностранство, и никада се нису вратили.

А цео их је свет дочекао.
До 1959. Америка их је примила 38058, Канада 25513, Британија 20690. У ствари, иза светске подршке стајало је уверење да треба показати супериорност Западног света над Источним. А Аустријанци су, гостољубљем које су фанатично показивали према дошавшим Мађарима, искупили дао своје другосветскоратне историје. Уосталом, још је важило сећање да су те избеглице део некадашњег заједничког царства. И цела та криза са мађарским избеглицама за свет је важила као некакав нови путоказ.

Ето, тако је то ишло.
А онда сам се сетио Радио Београда:



Можда би требало да се упореде бројке. Само Немачка очекује ове године 800.000
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:06 17.09.2015

Re: po(j)enta

Sepulturero
Можда би требало да се упореде бројке. Само Немачка очекује ове године 800.000

Да, писао сам о томе. Немачкој нема ко шта да приговори, она ће примити убедљиво највише избеглица, ма колико ова локална Српчад на њу кевтала и режала. Но, нисам ја ово поставио, ову кратку белешки, баш као неки морални шамар или лекцију. Ја сам, више, збуњен брзим историјским заборавом. Нема лекције. Нема осуде.

Skin in the game -- то је израз који упућује да је неко учесник у нечем што може да га задеси, и да онда има друге очи. Бивајући избеглица, човек, верујем, носећи то искуство, има бољу прилику да разуме и зна како је то бити избеглица. И то би требало... не знам шта, али би нешто требало.

И овде је, такође, лепа прилика да људи пишу о свему и свачему и свакоме.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:10 17.09.2015

Re: po(j)enta

Sepulturero


Можда би требало да се упореде бројке. Само Немачка очекује ове године 800.000


Cifre su prilično kontradiktorne, ovi u EU kada pričaju o kvotama barataju sa nekih 160 000 koji se nalaze već unutra, Nemačka opet priča o nekih 800.000 ljudi koje će da primi tokom godine, koliko ih je do sada primila nije mi baš poznato (uzgred, da li u tu cifru spada i oni 200.000 sa tzv. "zapadnog Balkana" ?). Po našim zvaničnim podacima kroz Srbiju je prošlo nekih 115 000 u toku ove godine, mada se smatra da je cifra dosta veća možda čak i duplo veća pošto u taj broj ulaze samo oni koji su registrovali. No, mi smo na samo jednoj od ruta.
Opet, negde u junu sam u razgovoru sa nekim ljudima koji rade za UN čuo da oni barataju sa nekih 2 miliona koji bi u narednom periodu (neprecizirano kolikom) trebalo dođu u Evropu. Nisam ih pitao na čemu se bazira ta pretpostavka, kratko smo se dotakli te teme.
Mislim, zašto baš 2 a ne 3 ili 1, ako se zna da je samo iz Sirije raseljeno preko 4 miliona, a gde su Iračani, Avganistanci, Libijci?
Pa i subsaharska Afrika (i odatle dolaze, doduše više preko Italije, mada sam neke video i ovde), kaže mi kum koji je u Hajdelbergu da ih je tamo došlo dosta baš odande.
petargli petargli 13:15 17.09.2015

Re: po(j)enta

emsiemsi
petargli
ni ja, al to verovatno nije bitno. bitno je da se opljune po madjarima danas

Madjari imaju puno pravo da stite svoje interese, u ovom slucaju granice i pravo da prime onoliko azilanata koliko im po kvoti sleduje kao clanu EU.

То ти кажем !
Те године су и Аустријанци имали право на квоту, па примише свих тих 200 хиљада.
Успут --- били глупи па нису користили то своје право.
Успут 2 --- ко не види поенту, да ли да (му) кажем да је глуп, или, пак, да се суздржим !?

Ne moras nista da kazes, svi znamo, dobro dosao kuci brate moj!
petargli petargli 13:19 17.09.2015

Re: po(j)enta

princi
Jbt, stvarno mi nije jasno koliki idiot moraš biti da neko pitanje suvereniteta države ili nacije ili EU ili ne znam čega stavljaš iznad života pripadnika ljudske vrste, iznad potrebe da pomogneš nekom ljudskom biću, najviše što možeš.

Ovo isto sam i ja rekao za bombardovanje Srbije, rat u Iraku, Avganistanu, razbijanje Libije, razaranje Palestine, i kada je pre cetiri ili pet godine poceo rat u Siriji.
urbana_gerila urbana_gerila 13:53 17.09.2015

Re: po(j)enta

emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!
urbana_gerila urbana_gerila 13:57 17.09.2015

Re: po(j)enta

Predrag Brajovic

Да, писао сам о томе. Немачкој нема ко шта да приговори, она ће примити убедљиво највише избеглица, ма колико ова локална Српчад на њу кевтала и режала.


voleo bih, i zbog tebe i zbog mesta na kome smo - da si samo ekstremno glup ili bezobrazan...
predatortz predatortz 13:58 17.09.2015

Re: po(j)enta

urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!


Šta ti bi? Bar ti si uvek imao jake živce...
urbana_gerila urbana_gerila 14:06 17.09.2015

Re: po(j)enta

predatortz
urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!


Šta ti bi? Bar ti si uvek imao jake živce...


ma, znam da i ti imaš taj osećaj kako, kao društvo, opet gubimo kontrolu nad situacijom i da ćemo pogrešno i sa dalekosežnim posledicama (ne)reagovati - pa se brecnem i na efemerije poput ovog lumena.
predatortz predatortz 14:11 17.09.2015

Re: po(j)enta

ma, znam da i ti imaš taj osećaj kako opet gubimo kontrolu nad situacijom i da ćemo pogrešno i sa dalekosežnim posledicama (ne)reagovati


Da budem iskren, vidim samo da se nešto krupno iza brda valja...
Kako bih reagovao, šta je mudro a šta ne, teško da mogu da procenim na osnovu informacija kojim raspolažem.
Jedini stav koji imam je da ne treba ometati ove ljude na putu na koji su krenuli.
emsiemsi emsiemsi 14:30 17.09.2015

Re: po(j)enta

urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!

Шта ти би !?
Препаде ме - забринух се (за тебе).
Знам ја да није лако бити Србин. Држи се !
anonymous anonymous 14:50 17.09.2015

Re: po(j)enta

urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!



Не разумем шта ти овде смета.
То што је рекао да је човек , или то што је рекао да је Србин.

Или можда нешто треће ...
Што говори у туђе име....?

Шта ли ?


Свако ко оспорава право на индивидуални, групни или колективни идентитет оспорава и све што је људско !



nowhereman nowhereman 14:59 17.09.2015

Re: po(j)enta


petargli

Madjari imaju puno pravo da stite svoje interese, u ovom slucaju granice...


Šta su, zaista, interesi Mađara? Smemo li mi, koji nismo Mađari da sudimo o tim interesima ili je, možda, suvereno i sveto pravo Mađara da o svojim interesima (ili "interesima" ) sude?

Odakle potiče to "puno pravo"?

Šta biva ako se pravo jedne nacije sudara sa pravima drugih nacija? Šta biva kada se "pravo nacije" sudara sa pravima pojedinaca, pripadnika te nacije?

Da li je SSSR, primera radi, imao "puno pravo" da svoje granice zatvori i svojim građanima (odn. podanicima) onemoguću da ih prelaze?


...i pravo da prime onoliko azilanata koliko im po kvoti sleduje kao clanu EU.


Kojoj kvoti? Koliko bi azilanata, po kvoti (ako, recimo, kvote ima), trebalo da prime?


nowhereman nowhereman 15:12 17.09.2015

Re: po(j)enta


Но, ево шта је рекао Исус поводом тих хигијенских питања:

Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.


Ako je "ljubi bližnjega svoga, kao samoga sebe" zapovest samoga Hrista i ako je jedan hrišćanin dužan te zapovesti se pridržavati, šta onda Orban trubi o "odbrani hrišćanske Evrope"? On bi hteo, čini se, da brani hrišćanstvo, tako što će se o njegovu suštinu ogrešiti.

Pre će biti da se radi, naprosto, o "odbrani Evrope" (kakvoj-takvoj), ali bez onoga nepotrebnog dodatka "hrišćanska".

A šta sa time imaju tzv. "evropske vrednosti" - to sam Bog sveti zna.


princi princi 15:15 17.09.2015

Re: po(j)enta

Ako je "ljubi bližnjega svoga, kao samoga sebe" zapovest samoga Hrista i ako je jedan hrišćanin dužan te zapovesti se pridržavati, šta onda Orban trubi o "odbrani hrišćanske Evrope"? On bi hteo, čini se, da brani hrišćanstvo, tako što će se o njegovu suštinu ogrešiti.


Pa mozda izbeglice za njega nisu ljudi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:24 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni


Pazi vako, na Atos ne mogu da udju zene.
Mojoj zeni to bas nije pravo, al postuje.


квиз питање: знаш ли откуд овај закон о забрани уласка жена?

(мислим на рационалну, не мистичну школу)

maksa83

Znaš šta, idi ti tamo, probaj da uđeš, ako te ne puste optuži ih za antisemitizam - tu - tras, na licu mesta. Oni su na to jako osetljivi, možda smekšaju.


знаш како, у овој инстанци ми је милији мој живот од демократије. иначе, у ал акси је на снази тотални рат јудаизам-ислам, док не стигне друкча директива из Меке. фул метал џекит.
petargli petargli 15:32 17.09.2015

Re: po(j)enta

nowhereman
Šta su, zaista, interesi Mađara? Smemo li mi, koji nismo Mađari da sudimo o tim interesima ili je, možda, suvereno i sveto pravo Mađara da o svojim interesima (ili "interesima" ) sude?

Odakle potiče to "puno pravo"?

Da li je SSSR, primera radi, imao "puno pravo" da svoje granice zatvori i svojim stanovnicima onemoguću da ih prelaze?

Ne moras da mi verujes, ali mislim da je interes Madjara da ima kontrolu ko, kada i kako prelazi granicu, da kontrolise da li je to po njihovom zakonu, zakonima EU i poveljama UN. Pazi to nije samo interes Madjara nego svih ostalih zemalja EU, Kanade, US, Japana, Kine, Rusije, pa i nas.

Sad, Madjari su svakako na udaru posto su dobili signal i najverovatnije zarko zele da kao potpisnica sengeskog sporazuma ispostuju sve clanove i stavove.

Ti mozes da im sudis o tome, ali i dalje to nista ne menja, posto Madjari imaju suvereno pravo da odlucuju sta ce da rade sa svojom zemljom. Moraces da se pomiris s time, sto pre to bolje.

Ne znam kakve veze SSSR ima veze sa ovom situacijom ...

nowhereman
Kojoj kvoti? Koliko bi azilanata, po kvoti (ako, recimo, kvote ima), trebalo da prime?

Bilo je reci o kvotama, da bi se azilanti "pravilno" raspodelili po EU i izgleda da nisu usvojene. Procitao sam negde da Kanada, na primer, razmatra povecanje te "kvote" na 20 hiljada novih azilanata iz Sirije. Znaci, ima neki broj, neki limit, do koje pojedine zemlje su spremne (finansijski, infrastrukturno) da prihvate azilante, itd.

Poenta je da ti azilanti ne mogu odmah da budu integrisani u drustvo, postoji procedura za to (trazenje azila, smestanje u prihvatni centar, provera, itd) i to ne od ovog leta nego od "pamtiveka", i tek posle godinu, dve, tri, zavisi kako za koga, se dobijaju boravisne dozvole itd.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:35 17.09.2015

Re: po(j)enta

квиз питање: знаш ли откуд овај закон о забрани уласка жена?


Zaboravih, al moraću da pitam ženu, ona zna, sećam se da mi je ona svojevremano to ispričala :)
urbana_gerila urbana_gerila 15:41 17.09.2015

Re: po(j)enta

anonymous
urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!



Не разумем шта ти овде смета.
То што је рекао да је човек , или то што је рекао да је Србин.

Или можда нешто треће ...
Што говори у туђе име....?

Шта ли ?


Свако ко оспорава право на индивидуални, групни или колективни идентитет оспорава и све што је људско !





visoko cenim tvoje stavove i promišljanja, pa bih, ovaj put, preskočio da ti odgovorim na svoj način...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:41 17.09.2015

Re: po(j)enta

petargli
nowhereman
Šta su, zaista, interesi Mađara? Smemo li mi, koji nismo Mađari da sudimo o tim interesima ili je, možda, suvereno i sveto pravo Mađara da o svojim interesima (ili "interesima" ) sude?

Odakle potiče to "puno pravo"?

Da li je SSSR, primera radi, imao "puno pravo" da svoje granice zatvori i svojim stanovnicima onemoguću da ih prelaze?

Ne moras da mi verujes, ali mislim da je interes Madjara da ima kontrolu ko, kada i kako prelazi granicu, da kontrolise da li je to po njihovom zakonu, zakonima EU i poveljama UN. Pazi to nije samo interes Madjara nego svih ostalih zemalja EU, Kanade, US, Japana, Kine, Rusije, pa i nas.

Sad, Madjari su svakako na udaru posto su dobili signal i najverovatnije zarko zele da kao potpisnica sengeskog sporazuma ispostuju sve clanove i stavove.

Ti mozes da im sudis o tome, ali i dalje to nista ne menja, posto Madjari imaju suvereno pravo da odlucuju sta ce da rade sa svojom zemljom. Moraces da se pomiris s time, sto pre to bolje.

Ne znam kakve veze SSSR ima veze sa ovom situacijom ...


Sve se slažem, samo ne mogu da se otmem utisku da Orban pomalo i uživa u ulozi koja mu je dodeljena :)
Mislim, moglo bi to i malo manje brutalno.
tyson tyson 15:41 17.09.2015

Re: po(j)enta

ali kad mi mladunce, provocirano onim kitom iz pinokija kaze da su kitovi zli, ja provedem sat vremena sa njom da joj objasnim da su kitovi do jaja, nasa braca i rodjaci.

Kitovi su zli.




tyson tyson 15:44 17.09.2015

Re: po(j)enta

Smemo li mi, koji nismo Mađari da sudimo o tim interesima ili je, možda, suvereno i sveto pravo Mađara da o svojim interesima (ili "interesima" ) sude?

Zašto ne bismo imali pravo da o tome sudimo?!


petargli petargli 15:47 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni
Sve se slažem, samo ne mogu da se otmem utisku da Orban pomalo i uživa u ulozi koja mu je dodeljena :)
Mislim, moglo bi to i malo manje brutalno.

To je ocigledno, ali po prici drugih, a i nekih kolega sa bloga koji su imali iskustva sa madjarskom policijom/granicarima od pre, ovo i nije toliko cudno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:03 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni
Cifre su prilično kontradiktorne, ovi u EU kada pričaju o kvotama barataju sa nekih 160 000 koji se nalaze već unutra, Nemačka opet priča o nekih 800.000 ljudi koje će da primi tokom godine, koliko ih je do sada primila nije mi baš poznato (uzgred, da li u tu cifru spada i oni 200.000 sa tzv. "zapadnog Balkana" ?).

:)
По ОВОМ ИЗВОРУ број избеглица у Немачкој је 571.685.
Што се тиче тражилаца азила, у Немачкој их је било око 300.000 по ОВОМ ИЗВОРУ. У последње време број азиланата се брзо повећава, јер сада има 35-40.000 пријава месечно. BBC НЕДАВНО КАЖЕ да их је било 450.000 ове године.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:13 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni


Zaboravih, al moraću da pitam ženu, ona zna, sećam se da mi je ona svojevremano to ispričala :)


hajd pitaj je, zanima me baš šta će reći.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:21 17.09.2015

Re: po(j)enta

Dakle pitanja su vrlo jasna, koliko je Nemačka primila izbeglica ove godine a ne koliko ih ima ukupno?

Dalje, koliko broj od tih primljenih ove godine otpada na "Zapadni Balkan" (njih kažu da će da vraćaju)?

U drugom linku stoji ovo:

Data on international migration in the year to June shows that the UK received 25,571 applications for asylum over the 12-month period. Germany received 296,710 over the same period, according to Eurostat data.

Iz ovoga se ne može zaključiti koliko je primila od januara do juna ove godine i odakle.

Kako misle da doguraju do cifre od 800 000 za ovu godinu (opet, ne računam ove naše Balkance, njih će da vraćaju)?
Ambiciozan plan čak i za vredne Nemce.


EDIT:
Aha ima naknadno je dodat još jedan link, dakle po BBC 450 000.
nowhereman nowhereman 16:22 17.09.2015

Re: po(j)enta

Ne moras da mi verujes, ali mislim da je interes Madjara da ima kontrolu ko, kada i kako prelazi granicu, da kontrolise da li je to po njihovom zakonu, zakonima EU i poveljama UN.


Verujem da je kontrola državne granice od značaja za samu državu. Zato, valjda, granicu čuvaju vojnici, a granicu je moguće preći samo na mestima gde je to dozvoljeno.

Mađari, dabome, imaju "suvereno pravo" da odlučuju sami o svojoj sudbini. Ali, šta biva ako se to pravo kosi i dolazi u sukob sa isto takvim suverenim pravom drugih nacija?

Ako Mađari odluče da od svoje zemlje naprave koncentracioni logor, onda zaslužuju moralnu osudu, svakako - bilo to njihovo suvereno pravo ili ne. U tom slučaju - pobede jedne ekstremističke političke opcije, to više i nije samo "unutrašnja stvar", već se duboko tiče i drugih zemalja, naročito susednih.

Ne znam, nije mi poznato, šta u "zakonima EU" piše o "granicama EU"!? U kojim zakonima?

Inače, izbeglice iz Sirije su prešli "granice EU" onda kada su ušli na teritoriju jedne njene članice - Grčke.

Ne postoje "povelje UN", postoji samo jedna Povelja Organizacije ujedinjenih nacija. Ta Povelja počinje ovim rečima:

"MI, NARODI UJEDINJENIH NACIJA, rešeni da spasimo buduća pokolenja užasa rata, koji je dvaput u toku našeg života naneo čovečanstvu neopisive patnje, i

da ponovo potvrdimo veru u osnovna prava čoveka, u dostojanstvo i vrednost ljudske ličnosti, u ravnopravnost ljudi i žena i nacija velikih i malih, i

da obezbedimo uslove pod kojima će moći da se očuvaju pravda i poštovanje obaveza koje proističu iz ugovora i drugih izvora međunarodnog prava, kao i

da radimo na socijalnom napretku i poboljšanju životnih uslova u većoj slobodi,

i u tom cilju

da budemo trpeljivi i da zajedno živimo u miru jedni s drugima kao dobri susedi, i

(...)

Koji član Povelje OUN govori o državnim granicama?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:35 17.09.2015

Re: po(j)enta

vrabac_u_steni
Dakle pitanja su vrlo jasna, koliko je Nemačka primila izbeglica ove godine a ne koliko ih ima ukupno?

Dalje, koliko broj od tih primljenih ove godine otpada na "Zapadni Balkan" (njih kažu da će da vraćaju)?

U drugom linku stoji ovo:

Data on international migration in the year to June shows that the UK received 25,571 applications for asylum over the 12-month period. Germany received 296,710 over the same period, according to Eurostat data.

Iz ovoga se ne može zaključiti koliko je primila od januara do juna ove godine i odakle.

Kako misle da doguraju do cifre od 800 000 za ovu godinu (opet, ne računam ove naše Balkance, njih će da vraćaju)?
Ambiciozan plan čak i za vredne Nemce.

Твоји коментари, драги према китовима хумани друже, просто су малициозни. Да ја овде напишем да је убрзање земљине теже 9,81 m/s2, ти би у наредних десетак коментара оспоравао прецизност тог података, јер, истина је, на нивоу друге децимале, то јест стотих делова, заиста постоје одступања. И та енергија коју у то улажеш показује жустрину твог духа. Додуше, ја мислим да она има сасвим бесмислен и незнатан циљ -- да се надјебава са мном, но вероватно ти у томе видиш неки већи и крупнији смисао. Барем да ми ово ласка, али ни то. Просто, то је неко згубидањење.

Углавном, ја очекујем да су прилив азиланата у Немачку успори, јер долазе јесењи и зимски месеци, мање погодни за миграције, тако да ће се у Немачкој ове године за азил пријавити око 600.000 људи. Наравно да та велика и моћна земља свим азилантима обезбеђује смештај, храну, па чак и неки мали џепарац. Немачкој су, изгледа, ови људи драги као теби китови.
petargli petargli 16:59 17.09.2015

Re: po(j)enta

nowhereman

Verujem da je kontrola državne granice od značaja za samu državu. Zato, valjda, granicu čuvaju vojnici, a granicu je moguće preći samo na mestima gde je to dozvoljeno.

Koliko je meni poznato u drzavama sengenske zone (a i nekima koje nisu) granicu "cuva" policija ...

nowhereman
Mađari, dabome, imaju "suvereno pravo" da odlučuju sami o svojoj sudbini. Ali, šta biva ako se to pravo kosi i dolazi u sukob sa isto takvim suverenim pravom drugih nacija?

Nemam pojma o cemu ovde pricas ...

nowhereman

Ako Mađari odluče da od svoje zemlje naprave koncentracioni logor, onda zaslužuju moralnu osudu, svakako - bilo to njihovo suvereno pravo ili ne. U tom slučaju - pobede jedne ekstremističke političke opcije, to više i nije samo "unutrašnja stvar", već se duboko tiče i drugih zemalja, naročito susednih.

Svakako, potpuno se slazem, ali onda moras da osudis i druge koji to rade - tj. salju azilante u prihvatni centar.

nowhereman

Ne znam, nije mi poznato, šta u "zakonima EU" piše o "granicama EU"!? U kojim zakonima?

Ne znam, mislio sam da ti znas, pa si drug da me ispravis ...

nowhereman

Inače, izbeglice iz Sirije su prešli "granice EU" onda kada su ušli na teritoriju jedne njene članice - Grčke.

Vidim Grci ih lepo tretiraju na onim ostrvima ...

nowhereman
Ne postoje "povelje UN", postoji samo jedna Povelja Organizacije ujedinjenih nacija. Ta Povelja počinje ovim rečima:

Hvala ti na ovoj primedbi! Ali ako ti nesto znaci, kada sam rekao povelje mislio sam na sve te ugovore, rezolucije, itd sta su izglasali za ovih 70 godina u UN-u, a ticu se granica, suverenosti, ljudskih prava, azilanata, izbeglica itd ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:19 17.09.2015

Re: po(j)enta

princi
Jbt, stvarno mi nije jasno koliki idiot moraš biti da neko pitanje suvereniteta države ili nacije ili EU ili ne znam čega stavljaš iznad života pripadnika ljudske vrste, iznad potrebe da pomogneš nekom ljudskom biću, najviše što možeš.



Ево зашто оних 200.000 Мађарских избеглица из 1956. дају свему други смисао. Овај човек на снимку не разуме да -- гледајући ствари у перспективи -- он је тај који вија и пуца на своје сународнике који беже из земље пред руском армијом. И то је та фина иронија: данашња Мађарска ону некадашњу хапсила би без обзира и стида.
blogovatelj blogovatelj 19:03 17.09.2015

Re: po(j)enta

Dalje, koliko broj od tih primljenih ove godine otpada na "Zapadni Balkan" (njih kažu da će da vraćaju)?


Ti ovde brkaš pojmove.
Trenutno, iz "Zapadnog" Balkana ne može biti izbeglica niko i nigde, jer nema rata. Izbeglice dolaze iz ratom zahvaćenih područja planete. Azilanti mogu u principu odakle god požele. Međutim, zemlja koja ih prihvata, može tražioca azila i da odbije, ako proceni da mu je zemlja porekla sigurna za život.
Zato ove naše sada vraćaju.
Pri proceni sigurnosti zemlje porekla gleda se samo da u njoj tražilac azila nije politički ugrožen ili progonjen. Ako nema posla i sredstava za život, to se ne uzima u obzir.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:28 17.09.2015

Re: po(j)enta

stvarno mi nije jasno koliki idiot moraš biti da neko pitanje suvereniteta države ili nacije ili EU ili ne znam čega stavljaš iznad života pripadnika ljudske vrste, iznad potrebe da pomogneš nekom ljudskom biću, najviše što možeš.


Uh, mora se (jebiga) i tu tražiti balans.

Ne može se pomoći nekome a da se nekome drugome ne odmogne, nema besplatne pomoći niti besplatne humanosti.
I onda se postavlja pitanje, da li postoji granica posle koje humanost postaje preskupa.

Da li je humanost ili ludost ako neko pomažući drugima svoju porodicu dovede u tešku situaciju?
Ili svoju državu, ili svoju naciju?

Večeras Han kaže "Zapadni Balkan ne sme postati parking, odnosno ničija zemlja za odlaganje izbeglica”.
Ne bi on to rekao kada to ne bi bilo moguće, dok o tome govori neko ko ima solidne informacije znači da ta mogućnost nije isključena.
Da li je prihvatanje te pozicije Srbije humanost ili opasnost?

Hrvatska takođe pokušava da od Srbije napravi tako nešto pa kaže da će od Srbije zahtevati da ne upućuje izbeglice ka Hrvatskoj.

I pored sve neupitne potrebe da se ljudima u nevolji pomogne, ipak se mora razmišljati i o sopstvenom interesu.

anonymous anonymous 19:52 17.09.2015

Re: po(j)enta

urbana_gerila
anonymous
urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!



Не разумем шта ти овде смета.
То што је рекао да је човек , или то што је рекао да је Србин.

Или можда нешто треће ...
Што говори у туђе име....?

Шта ли ?


Свако ко оспорава право на индивидуални, групни или колективни идентитет оспорава и све што је људско !





visoko cenim tvoje stavove i promišljanja, pa bih, ovaj put, preskočio da ti odgovorim na svoj način...




Hvala, UG,...


... Većina blogera, sa par izuzetaka, po mom sudu, ima vrlo razložne i pažnje vredne komentare.

Iz moje perspektive, uglavnom prihvatljive.

Zato se često i pitam, čemu jake reči i traženje spornih mesta,često beznačajnih, umesto razvijanja diskusije koja može dovesti do novih saznanja i razumevanja.

emsiemsi emsiemsi 19:59 17.09.2015

Re: po(j)enta

anonymous
urbana_gerila
emsiemsi
Сагласан !Будимо људи и Срби !


budaletino, dokurčio si više, jbt!
zabole me da prebrojavam bilo čija krvna zrnca, ali - ti srbin nisi, govori malo u svoje ime!



Не разумем шта ти овде смета.
То што је рекао да је човек , или то што је рекао да је Србин.

Или можда нешто треће ...
Што говори у туђе име....?

Шта ли ?


Свако ко оспорава право на индивидуални, групни или колективни идентитет оспорава и све што је људско !




Смета му ограниченост, фиксација и беснило.
Препотентан и претенциозан лик, кукавички силеџија.
Јад.
Но, ја сам толерантан - наши смо (и) такви какви јесмо.

freehand freehand 20:01 17.09.2015

Re: po(j)enta

Šta su, zaista, interesi Mađara? Smemo li mi, koji nismo Mađari da sudimo o tim interesima ili je, možda, suvereno i sveto pravo Mađara da o svojim interesima (ili "interesima" ) sude?

Interesi Mađara (države Mađarske, pretpostavljam da je o njoj reč) su ono što Mađari kažu da su njihovi interesi, a što ni po jednom međunarodnom zakonu ne ugrožava nijednu drugu državu.

Odakle potiče to "puno pravo"?

Iz Povelje UN i drugih međunarodnih zakona koji regulišu tu oblast - pitanja suvereniteta.

Šta biva ako se pravo jedne nacije sudara sa pravima drugih nacija? Šta biva kada se "pravo nacije" sudara sa pravima pojedinaca, pripadnika te nacije?

Zakoni, međunarodni i unutrašnji - počev od Povelje Un i ustava suverenih zemalja služe da regulišu ova pitanja. Kad ti zakoni nsiu dovoljni - dolazi do rata.
Da li je SSSR, primera radi, imao "puno pravo" da svoje granice zatvori i svojim građanima (odn. podanicima) onemoguću da ih prelaze?

Jeste. Kao i SAD da svoje građane japanskog porekla strpa u logovre, 1941. godine. Na primer.

Suština ove priče je da mi možemo raspravljati o etičkoj strani postupaka mađarske države, ne i o zakonitosti tih postupaka.

predatortz predatortz 20:05 17.09.2015

Re: po(j)enta


Suština ove priče je da mi možemo raspravljati o etičkoj strani postupaka mađarske države, ne i o zakonitosti tih postupaka.


Sa stanovišta zakona, mađarski policajci su juče bili napadnuti od ljudi nepoznatog porekla, sa teritorije Republike Srbije.

Činjenično, tako stvari stoje.

Za moral i etiku treba pitati profesore i popove.
niccolo niccolo 20:07 17.09.2015

Re: po(j)enta

Sa stanovišta zakona, mađarski policajci su juče bili napadnuti od ljudi nepoznatog porekla, sa teritorije Republike Srbije.

Eto, opet Srbija agresor.
freehand freehand 20:08 17.09.2015

Re: po(j)enta

Sa stanovišta zakona, mađarski policajci su juče bili napadnuti od ljudi nepoznatog porekla, sa teritorije Republike Srbije.

Činjenično, tako stvari stoje.

Nećeš verovati ali u onom što si citirao upravo to piše.
Za moral i etiku treba pitati profesore i popove.

Tužan stav. Svaki normalan čovek to nosi iz kuće, iz škole, a neki i iz verske pouke. Čak i kad toga nije svestan.
predatortz predatortz 20:12 17.09.2015

Re: po(j)enta

niccolo
Sa stanovišta zakona, mađarski policajci su juče bili napadnuti od ljudi nepoznatog porekla, sa teritorije Republike Srbije.

Eto, opet Srbija agresor.


Nije agresor, ali ne sprovodi svoje zakone. To je više tvoje polje, ali složićeš sa da postoje zakoni kojim je propisano kako se prelazi državna granica. Tu Grci, Makedonci i mi glumimo ludilo. Mađari sprovode svoje zakone, odnosno brane svoju zemlju od ilegalnog ulaska osoba koje narušavaju procedure prelaska granice.

Drugi aspekt je da se ne odašilje lepa slika kada tvoja policija ne smiruje nered u tvojoj zemlji, pasivno posmatrajući kako se napada policija druge države. To je grubo kršenje ne samo zakona nego i profesionalne etike.

urbana_gerila urbana_gerila 20:15 17.09.2015

Re: po(j)enta

emsiemsi

Смета му ограниченост, фиксација и беснило.
Препотентан и претенциозан лик, кукавички силеџија.
Јад.
Но, ја сам толерантан - наши смо (и) такви какви јесмо.



niti sam bio niti ću ikada biti - vaš.
za sve ostalo sam dostupan, možeš uvek da proveriš.
niccolo niccolo 20:16 17.09.2015

Re: po(j)enta

predatortz
niccolo
Sa stanovišta zakona, mađarski policajci su juče bili napadnuti od ljudi nepoznatog porekla, sa teritorije Republike Srbije.

Eto, opet Srbija agresor.


Nije agresor, ali ne sprovodi svoje zakone. To je više tvoje polje, ali složićeš sa da postoje zakoni kojim je propisano kako se prelazi državna granica. Tu Grci, Makedonci i mi glumimo ludilo. Mađari sprovode svoje zakone, odnosno brane svoju zemlju od ilegalnog ulaska osoba koje narušavaju procedure prelaska granice.

Drugi aspekt je da se ne odašilje lepa slika kada tvoja policija ne smiruje nered u tvojoj zemlji, pasivno posmatrajući kako se napada policija druge države. To je grubo kršenje ne samo zakona nego i profesionalne etike.


Saglasan sam ja u potpunosti sa tobom. Što ne znači da neću da se sprdam.

Arhiva