Sukob i pomirenje iz moga ugla II

Nikola Knežević RSS / 04.06.2008. u 08:14

2362559050039385380S200x200Q85.jpgGost bloga: Mayo1

Ovo pišem iz pozicije čovjeka koji je malo više od pola života živio u SFRJ, a ostatak u današnjoj  Republici Hrvatskoj. Grad je isti: Osijek. Odmah da kažem da, kao Hrvat, nisam bio niti progonjen niti ugrožen i da mi je Titova Jugoslavija bila sasvim OK mjesto za život.  Nisam nikada sanjao tisućgodišnji san, kao ni moji prijatelji, poznanici, školski drugovi i kasnije poslovni kolege i poslovni partneri. Bio sam zauzet -  [dobrim] životom.

Državu ne smatram vrhunskim i konačnim ciljem i smislom života. Za mene je Država servis  i okvir koji treba olakšati meni (građaninu) pristojan, siguran i sadržajan život. I ako je Država u tome uspješna, nazivam je domovinom  i ako treba borim se za nju.

Tamo negdje do 1988. SFRJ je još bila moja domovina. A onda to više nije bila zemlja u kojoj želim živjeti. Razlozi su manje-više poznati i priču oko  toga ostavljam za neku drugu priliku.

Danas živim u Republici Hrvatskoj.

Da li je to zemlja koja zaslužuje naziv domovina?

I da li je tako mogu (žele)  zvati svi njeni stanovnici? 

Općenito  gledajući, za veliku većinu Hrvata odgovor je bez sumnje – da. Ja bih rekao da tu postoji jedan dvostruki pogled: ponosni su na samu Državu, ali kada je riječ o državi kao servisu mislim da je nivo zadovoljstva opasno nizak. Hrvati su ponosni na Domovinski rat – od obrane same države 1991. i gubitka trećine državne teritorije i velikog broja (ugl. hrvatskih) izbjeglica do operacija Bljesak i Oluja 1995. i mirne reintegracije istočne Slavonije i Baranje i povratka istih izbjeglica kućama. Tako su svi vojni i politički ciljevi u potpunosti ostvareni.  Ulazak u NATO je gotova stvar, a i EU nije više tako daleko.

Da li i [hrvatski] Srbi osjećaju Hrvatsku kao svoju domovinu?

Bojim se da ne. Kako ni Hrvati nisu zadovoljni Državom kao servisom, mislim da Srbi imaju još manje razloga za to. A teško da osjećaju ponos što su državljani Hrvatske.

Srbi su 1991.- 95. doživjeli potpuno drugačije. Nisu željeli Hrvatsku kao neovisnu državu i to su aktivno pokušali spriječiti. Treba reći da su tom prilikom i bili prilično iskorišteni od strane Beograda i Miloševićevih ideja i potreba na unutarpolitičkoj sceni Srbije. Postavili su si drugačije političke i vojne ciljeve i 1995. doživjeli potpuni krah svojih ideja. A to je značilo veliki val novih, ovog puta srpskih, izbjeglica.

Ovdje je i prvi veliki hrvatsko – srpski problem. Hrvati gledaju na [hrvatske] Srbe kao na izdajnike koji su pomogli Miloševiću u pokušaju pretvaranja Jugoslavije u Srboslaviju, dok Srbi smatraju Hrvate secesionistima i razbijačima Jugoslavije. Tako na jednoj strani postoje oni koji su u potpunosti ostvarili svoje ciljeve i na drugoj oni koji su doživjeli potpuni poraz. Uz obostrano veliku osjetljivost na žrtve koje su se pritom dogodile. I kao što dolikuje na ovim prostorima: imamo vae victis uz ponekad degutantni trijumfalizam pobjednika.

Kako pomiriti te dvije strane? Hrvate uvjeriti da Srbi mogu i žele biti lojalni građani, a Srbe da su doista željeni kao ravnopravni građani Hrvatske. Uz prihvaćanje stvarnosti da postoje žrtve na obje strane  i njihovo poštovanje i uvažavanje. Logičan i najjednostavniji put je utvrđivanje činjenica, kažnjavanje zločina i zločinaca i nastavak života po demokratskim pravilima i dobrim običajima. E, tu nastaju problemi.

Očita je razlika u tumačenju događaja, prvenstveno o Bljesku i Oluji. Za jedne je to isključivo oslobodilačka akcija, dok je za druge etničko čišćenje. Zapravo je i sama definicija zločina sporna. Kada naš skrati za glavu vašeg to je zločin koji se tolerira. Pa imamo situaciju da čovjeka (npr Norac) osudi hrvatski sud za počinjeni ratni zločin, a on se slavi kao narodni heroj. To baš i nije nešto što će Srbe uvjeriti da im je Hrvatska domovina. Kao ni ikonografija Thompsonovih koncerata, koketiranje s ustaštvom i toleriranje neprihvatljivih istupa,  što opet s druge strane Srbima daje štofa da stavljaju znak jednakosti između endehazije i RH. Hrvati zamjeraju Srbima da idu po mišljenje u Beograd ili po novijem u Banja Luku i time pokazuju što misle o svojoj državi i da ne prestaju sanjati Veliku Srbiju.  I opet novi krug optužbi i protivoptužbi.

Gdje je rješenje?

Prvo, u vremenu. Mora proći određeno vrijeme i odmak od događaja da se hladne glave može razmišljati. Uz odlazak ljudi koji su odgovorni za loše stvari.

Drugo, prebacivanje fokusa sa nacionalno-povijesne tematike na teren ekonomije i općenito na poboljšanje  kvalitete života. Zvuči kao floskula, ali približavanje EU i prihvaćanje pravila igre demokratske države poboljšat će državu kao servis svim njenim građanima.

Najvažnija stvar moraju postati pitanja: kako živim, kako se školujem, kakvu imam zdravstvenu zaštitu,  da li mi zaposlenje i sutra mirovina osiguravaju pristojan i dostojanstven život…

Ova pitanja žuljaju bez obzira na nacionalnost i to je prostor za zajednički rad i njihovo zajedničko rješavanje.

Tu je najveća odgovornost na vladi RH. Da li su sposobni da rješavaju egzistencijalne probleme ili će u nedostatku rješenja baciti kost u vidu nacionalne mitologije. Obzirom da Sanadera prilično napadaju iz šuškovih klupa da izdaje Hrvatsku, rekao bih da je na dobrom putu.

Rat je bio težak, prljav i krvav.

Na milijune ljudi je ostavio više ili manje tragova. Milijun različitih sudbina, proživljenih događaja, različitih osjećaja, različitih percepcija tih događaja. Bojim se da nikada nećemo biti ni približno suglasni oko uzroka rata, krivaca i tumačenja samih događaja.

Danas je 2008. godina. Danas su na svim stranama rođena djeca koja nemaju pojma o ratu i užasima i ne treba ih hraniti povijesnim nepravdama i ostavljati im u amanet da ih jednom isprave. To samo vodi u novu nesreću.

Na kraju želim naglasiti da nisam ulazio u detalje ni u kvalifikacije nekakve krivnje, nego sam nabrojio neke činjenice. Jasno, onako kako ih ja vidim. Svoje mišljenje ionako ima svaki čovjek za sebe.

Samo postojanje ovog B92 Bloga i mišljenja većine ljudi koji pišu i komentiraju  je nešto što daje nadu.

Nadu da možemo živjeti i kao sugrađani u RH i kao dobre i korektne države -  susjedi.



Komentari (140)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

edi-va edi-va 08:37 04.06.2008

Excellent!

Danas je 2008. godina. Danas su na svim stranama rođena djeca koja nemaju pojma o ratu i užasima i ne treba ih hraniti povijesnim nepravdama i ostavljati im u amanet da ih jednom isprave. To samo vodi u novu nesreću.


Peace:)
margos margos 08:56 04.06.2008

Re: Excellent!

Ja se najpre rastužim, čitajući... zar smo morali doći do ovog i proći kroz sve kroz šta smo prošli (a neki i nisu)?
Znam jedino da sa istom pameću sa kojom smo sve ovo napravili, ne možemo napraviti promenu. I da se moramo menjati, slušati i poštovati, i iznad svega ceniti Život, u najširem smislu.
Dobrodošao! :)))
mayo1 mayo1 11:35 04.06.2008

Re: Excellent!

Ja se najpre rastužim, čitajući... zar smo morali doći do ovog i proći kroz sve kroz šta smo prošli (a neki i nisu)?


Ah, margos, ti što nisu prošli i doživjeli zlo, danas najviše truju odnose i pozivaju na nova zla.
Ne smijemo im više dozvoliti.
Hvala na dobrodošlici.
Lijepi pozdrav.
Aredhel Aredhel 15:39 04.06.2008

Re: Excellent!

edi-va
Danas je 2008. godina. Danas su na svim stranama rođena djeca koja nemaju pojma o ratu i užasima i ne treba ih hraniti povijesnim nepravdama i ostavljati im u amanet da ih jednom isprave. To samo vodi u novu nesreću.


Peace:)


Preporuka i dobrodosao.
Vera Johnson Vera Johnson 01:29 06.06.2008

Re: Excellent!

no treba zlocince privesti pravdi, tek da deca ne misle da mogu ciniti sto im je na umu. u buducnosti. naci ce se netko da kaze da niko nije kriv. zlocina je bilo na sve strane, idemo dalje? ne?

ava ava ava sudija je krava :(

sram vas bilo mayo1. pozdravlja vas hrvatica iz slavonije, koja je nesretnom slucajnoshchu rodjena u beogradu.

drugachije bismo razgovarali da me majka na svet donela u argentini. ne?

mayo1 mayo1 07:27 06.06.2008

Re: Excellent!

Vera Johnson
no treba zlocince privesti pravdi, tek da deca ne misle da mogu ciniti sto im je na umu.

Ne znam iz čega ste zaključili da sam ja protiv privođenja zločinaca pravdi.
sram vas bilo mayo1

Kad Vi tako kažete...
pozdravlja vas hrvatica iz slavonije, koja je nesretnom slucajnoshchu rodjena u beogradu.

Ma, pozdravljam i ja Vas...
Ne shvaćam jedino što je i zašto nesretna slučajnost - što ste Hrvatica ili što ste rođeni u Beogradu?
drugachije bismo razgovarali da me majka na svet donela u argentini. ne?

Pa, ne znam. Ne poznajem nikoga iz Argentine. A niti s Vama dosad nisam razgovarao.
Kako ste počeli, teško da će i biti razgovora.
Vera Johnson Vera Johnson 19:36 07.06.2008

Re: Excellent!

mayo1
Vera Johnsonno treba zlocince privesti pravdi, tek da deca ne misle da mogu ciniti sto im je na umu.Ne znam iz čega ste zaključili da sam ja protiv privođenja zločinaca pravdi.
sram vas bilo mayo1Kad Vi tako kažete...
pozdravlja vas hrvatica iz slavonije, koja je nesretnom slucajnoshchu rodjena u beogradu.Ma, pozdravljam i ja Vas...Ne shvaćam jedino što je i zašto nesretna slučajnost - što ste Hrvatica ili što ste rođeni u Beogradu?
drugachije bismo razgovarali da me majka na svet donela u argentini. ne?Pa, ne znam. Ne poznajem nikoga iz Argentine. A niti s Vama dosad nisam razgovarao.Kako ste počeli, teško da će i biti razgovora.


ah, naravno da ne shvatate. oprostite, pisacu na srpskom. moj pisani hrvatski nije bas tako dobar kao govorni.

rekli ste da ste pola zivota proziveli u jugoslaviji te nije bilo tako lose? niste kasnih sedamdesetih godina primetili povampirenje nacionalizma u hrvatskoj? ja jesam. trebalo mi je oko 24 sata da moj (govorni) srpski postane hrvatski, kad god sam dosla u slavoniju. familija je bila u vecitom strahu da ce me neko napasti, zato sto sam iz beograda. niko me nikad nije napao - stigli smo na vreme uvek objasniti da sam ja ipak nasa.

suzi q. negde rece da nije videla naoruzane ustase, a naoruzane cetnike jest. vidite, mayo, ja sam videla i jedne i druge. naoruzane crnokosuljase u hrvatskoj u ranim osamdesetim, naoruzane crnokosuljase u beogradu ranih devedesetih. tad sam otisla sa balkana.

da pojasnim argentinu: da sam kojim slucajem hrvatica iz argentine, imala bih u hrvatskoj drugaciji tretman nego hrvatica iz srbije. s obzirom da su me hrvati napravili u srbiji u hrvatskoj sam u vecini slucajeva bila ciganjka. ovome postoji i drugacije objasnjenje, no nadam se da nece biti potrebno. mislim da cete ovaj put shvatiti sta sam htela da kazem.

puno pozdrava.
mayo1 mayo1 21:09 07.06.2008

Re: Excellent!

Vera Johnson
Gospođo,
svatko od nas na ovom blogu piše svoju percepciju i svoje osjećaje.
Ja sam pisao o mojim utiscima i mojim doživljajima određenih događaja.
Mislim da u prošlom ratu i vremenu do danas nisam učinio ništa čega bih se trebao sramiti, ali Vi imate pravo na Vaše mišljenje.

A ako se trebam ispričavati što sam dobro živio u Jugoslaviji... pa OK, evo, ispričavam se.

Žao mi je što Vama nije bilo dobro u Jugoslaviji, u Hrvatskoj, u Srbiji...
Nadam se da sada živite dobro i sigurno, gdjegod bili, daleko od Balkana.
Pozdrav.

p.s. ako Vam nije teško, doista me zanima - gdje ste vidjeli
naoruzane crnokosuljase u hrvatskoj u ranim osamdesetim





Vera Johnson Vera Johnson 22:10 07.06.2008

Re: Excellent!

mayo1
Vera Johnson Gospođo, svatko od nas na ovom blogu piše svoju percepciju i svoje osjećaje.Ja sam pisao o mojim utiscima i mojim doživljajima određenih događaja.Mislim da u prošlom ratu i vremenu do danas nisam učinio ništa čega bih se trebao sramiti, ali Vi imate pravo na Vaše mišljenje.A ako se trebam ispričavati što sam dobro živio u Jugoslaviji... pa OK, evo, ispričavam se.Žao mi je što Vama nije bilo dobro u Jugoslaviji, u Hrvatskoj, u Srbiji...Nadam se da sada živite dobro i sigurno, gdjegod bili, daleko od Balkana.Pozdrav.p.s. ako Vam nije teško, doista me zanima - gdje ste vidjeli
naoruzane crnokosuljase u hrvatskoj u ranim osamdesetim


gde sam videla naoruzane crnokosuljase? pa u slavoniji, ne bas u osjeku. u i okolini nove gradiske odakle i poticem. nigde nisam rekla da se trebate sramiti svoga ucesca u ratu. samo malo vise postenja u gledanju na dogadjaje koji su predhodili '88 bi svima nama donelo malo vise srece i razumevanja.

secate li se batinanja "mlade vojske" iz osjeckih kasarni a po osjeku? bez obzira na nacionalnu pripadnost? svi su oni bili srbo-chetnici. vidite, jedan od njih je bio sin moje prijateljice stefice (takodje hrvatice) iz osjeka... otac mu je bio (i dan danas je ziv i zdrav) rom, pukovnik tadasnje jna zaposlen kao lekar na vma. kao takav isposlovao je da mu sin sluzi vojni rok tamo gde je majcina familija. od kasarne do ujine kuce bio je prebijen, samo zbog uniforme koju je nosio ne svojim izborom. do poslednjeg daha se borio da u vojsku ne ide, al' zakon je bio zakon.

ma ne ljutite se. i ja sam dobro zivela u jugoslaviji. kad to nije bilo moguce, kad sam zbog porekla i/ili mesta rodjenja postala nepozeljna na obe strane ja sam otisla dalje. ne zalim se. meni je i dalje dobro.

nedavno sam bila u gradiski. rastuzilo me kad sam videla da pravoslavne crkve u centru (na korzou) vise nema, da je na tom mestu sada jedna ruzna, preruzna (to je cernicki jezik) staklena zgrada. nikad nisam usla u nju (tu pravoslavnu crkvu) niti me je interesovala dok je postojala. imali smo mi svoju predivnu crkvu (ma sta, crkvu, to je citava katedrala) u cerniku. svejedno mi je zao sto je ta crkvica srusena.

eto, to su moji utisci i moji dozivljaji. ne zamerite.
mikimedic mikimedic 09:33 04.06.2008

Kakav divan blog

Steta samo sto u istom tonu nisu i vasi ostali komentari.

Ne odgovoriste ni na jedno pitanje.
By the way, na koje to pojedince i njihova prava mislite?
I na koju državu i koje njene državljane?
Možda na one pojedince koji su 1991. popljuvali RH kao ustašku tvorevinu i digli se oružjem protiv nje?
I koju su uz svesrdnu pomoć Srbije razrušili i opljačkali?
Koji nisu prihvatili hrvatske dokumente i hrvatsku državnost?
Sada kada se miloševićevsko-šešeljevska fantazija - svi Srbi u jednoj državi - obistinila, ali ne onako kako je zamišljeno, ajmo sada puj pike ne važi.
Mi smo se samo šalili.
Sada je šahovnica OK.
Pa ćemo se sakrivati iza velikih riječi i praviti se ludi kada se postavi pitanje:
OK, ali tko će tu šalu platiti?

Što o tome kaže Office of the High Representative in BiH ?
mayo1 mayo1 10:23 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

mikimedic
Prvo, nekorektno izvlačite komentar iz konteksta rasprave koja se vodila - o povratku izbjeglica.
(i btw, opet niste odgovorili na pitanje)
Drugo, što je netočno u komentaru?
Da li ima izbjeglica koje ne priznaju hrvatsku državu i koji ne žele hrvatske dokumente?
Da li je cilj "RSK" i njenih vođa bilo ujedinjenje sa Srbijom i stvaranje Velike Srbije?
Da li su na području Hrvatske porušeni brojni stambeni i gospodarski objekti?
Da li je Hrvatska uložila ogromna sredstva da se isti obnove?
Da li su za ta razaranja odgovorni i dio tih izbjeglica?
Moj odgovor se odnosio na Vašu tvrdnju da je Hrvatska dužna nadoknaditi štetu izbjeglim ljudima.
OK, ali zar ne mislite da baš nije u redu ne priznavati državu, voditi rat protiv te države, izgubiti ga i tražiti onda od te iste države da nadoknadi i sanira kompletnu štetu?

Pa kad je ta država i to spremna učiniti, ne prihvatiti činjenicu da to jednostavno nije financijski moguće?
mikimedic mikimedic 10:52 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

Moj odgovor se odnosio na Vašu tvrdnju da je Hrvatska dužna nadoknaditi štetu izbjeglim ljudima.


Nigde niste mogli naici na moju tvrdnju da je 'Hrvatska duzna nadoknaditi stetu izbeglim ljudima'. Moj stav je da je Hrvatska drzava, kao i Srbija, kao i Bosna i Hercegovina duzna svim gradjanima garantovati njihova stecena prava. Da, Hrvatska je duzna izvrsiti povrat stecenih prava kako Hrvatu kome je nasilno oduzeta na bilo koji nacin, tako i Srbinu kome je neko steceno pravo oduzeto bilo da je on ostao u Hrvatskoj ili izbegao. Govorio sam iskljucivo o domenu gradjanskog prava -- odnos drzava pojedinac, a nikako o odnosu nadoknade stete u medjunarodnom pravu na osnovu drzavne odogvornosti. Vi ste oba pojma pausalno izmesali sto ne moze proci ni na jednom pravnom fakultetu, ali moze na blogu. Vi ste olako presli u dnevno-politicke teme o kojima ja nemam ni volje ni zelje da raspravljam. Ako zelite da vodimo argumentovani dijalog o pravnim pitanjima/neresenim problemima spreman sam u svakom trenutku ali na pausalne politicke komentare necu odgovorati.

Samo cu prokomentarisati vase navode iz razloga da vam ukazem sta je flagrantna zamena teza, odnosno imputiranje stavova -- jer vi upravo pripisujete meni da citiram vas komentar izvucen iz konteksta. Izvucen ili ne, ja sam shvatio vas komentar kao vrlo zlonameran, dok sa druge strane nigde u mojim komentarima necete naci politicke stavove vec iskljucivo diskusiju o pravnim problemika koji proizilaze iz ove situacije.

Drugo, što je netočno u komentaru?
Da li ima izbjeglica koje ne priznaju hrvatsku državu i koji ne žele hrvatske dokumente?
Da li je cilj "RSK" i njenih vođa bilo ujedinjenje sa Srbijom i stvaranje Velike Srbije?
Da li su na području Hrvatske porušeni brojni stambeni i gospodarski objekti?
Da li je Hrvatska uložila ogromna sredstva da se isti obnove?
Da li su za ta razaranja odgovorni i dio tih izbjeglica?


Kao primer zamene teza -- nijedno od gornjih pitanja nema ama bas nikakve veze sa problemom stecenih prava hrvatskih drzavljana, bilo srpske bilo hrvatske bilo madjarske nacionalnosti -- ukljucujuci tu i institut stanarskih prava.

srdacan pozdrav.
mayo1 mayo1 11:27 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

mikimedic
Očito se ne razumijemo.
Da sada ne tjeramo mak na konac, želim reći da povratak izbjeglica nije jednostavno , nego pitanje koje treba rješavati iz raznih uglova.
ja sam shvatio vas komentar kao vrlo zlonameran

Žao mi je ako ste dobili takav dojam.
Smatram da bilo koje sporno pitanje treba riješiti temeljito i konkretno, bez olakih obećanja. Nisam za to da se samo zadovolji forma i ako hoćete zakon.
Nažalost, svaka aktivnost ovisi prvenstveno o financijama i za bilo koje rješenje potrebno je znati kako, gdje i - tko će to platiti.
Dobre želje nisu dovoljne.

Pozdrav i Vama.
mikimedic mikimedic 12:05 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

želim reći da povratak izbjeglica nije jednostavno , nego pitanje koje treba rješavati iz raznih uglova.


Jos jednom -- potpuna zamena teza. Nigde, ama bas nigde nisam govorio o povratku izbeglica. Govorio sam iskljucivo o problemu garantovanja stecenih prava drzavljana republike Hrvatske, bili oni izbeglice ili ne.

Nisam za to da se samo zadovolji forma i ako hoćete zakon.


Sa ovim se u potpunosti slazem. Da bi se zadovoljila forma, stalno se potura teza da je 'povratak izbeglica' glavni problem, a Vlada Republike Hrvatske ne propusta ni jednu prilku da naglasi sta je sve ucinila da 'pospesi povratak izbeglica'.

Pitanje povratka nema veze sa sustinom. Sustina je da pravna drzava mora garantovati stecena prava svim svojim drzavljanima, sto je prvenstveno pravno a odmah nakon toga finansijsko pitanje. 'Svim drzavljanima' se odnosi kako na drzavljane koji sad zive u Hrvatskoj, tako i na one koji borave u inostranstvu, pa samim tim i na izbeglice.

Pitanje povratka je potpuno sporedno pitanje jer se odnosi samo na izbeglice. Povratak izbeglica nije problem vec posledicna reakcija do koje moze ali i ne mora doci garantovanjem ranije stecenih prava. Tek ako se garantuju ranije stecena prava moze se reci da pojedinac ima uslove da donese slobodnu odluku da li ce se vratiti ili ne.

Upravo da bi se zadovoljila forma insistira se da je 'povratak izbeglica uspesno obavljen'. Potpuno je nebitno da li je povratak uspesan ili ne, bitno je da li su garantovana stecena prava drzavljanima Hrvatske ili ne. Na zalost, do sada se vrlo uspesno forma prodaje kao sustina.

Dobre želje nisu dovoljne.


Uopste se ne radi o zeljama vec o pravima.
dragan7557 dragan7557 12:43 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

Moj odgovor se odnosio na Vašu tvrdnju da je Hrvatska dužna nadoknaditi štetu izbjeglim ljudima.

Personifikacija države kao izbegavanje lične odgovornosti.

Država treba ovo ili ono, država kao servis, odgovornost države i slične dernjave nezadovoljnih građana koje remete idilu političara izgleda još godinama neće utihnuti na teritoriji Yu a i drugde.

Nesnosno je da ljudi uopšte nešto očekuju od države jer ista niti je servis, niti je dužna a još manje odgovorna za bilo šta. Uvek i svuda su odgovorni ljudi kao građani države, njeni službenici (kji ne služe već vladaju) upravljačke strukture, zakoni i slično. Država je troma ,nesposobna organizacija (osobito na teritoriji bivše Yu) koja je skoro u potpunosti izgubila sve pozitivne osobine (ako ih je ikad i imala) iz prošlosti i postala najvećim delom usko grlo koje koči razvoj na lokalnom, regionalnom nivou korišćenjem svoje prevaziđene arhaične oragnizacione strukture
preraspodele društevene hijerarhije i koncentracije moći u velikoj piramidi osenarstva.

Država je prosto ram (frame) u kome bi trebalo da se rešavaju nadregionalna pitanja od koristi za lokalnu, regionalnu i međunarodnu saradnju sa što manje uplitanja u svakodnevnicu građana a da svojim za ove potrebe prilagođenim ciljevima svoje polje delovanja svede na aktivitete ovako definisane države.

Od represivnog regulatora država kroz deetatizaciju tereba da postane inicijalni mehanizam zadovoljavanja potreba građanstva na koje će prenositi najveći deo svojih sadašnjih odgovornosti. Građani su odgovorni za svoje blagostanje a ne država koja nije ništa drugo do levak okrenut naopačke (piramidalna struktura vlasti,moći i hijerarhije) koji je u potpunosti žačepljen mada akteri (građani, to nikako da primete) a i u vremenima kada je levak bio otčepljen tečnost je tekla samo u jednom pravcu - na dole što je i prirodan način ponašanja tečnosti.

Zahtevati bilo šta od države je paranoidna glupost našeg doba na prelasku iz ideološkog etatizma ka korporativnoj državi u kojoj je država svedena na okvire aktivnog partera građana kao slobodnih subjekata čija volja i jeste zakon za državu a ne obrnuto kao što je sad slučaj.

U konkretnom slučaju država Hrvatska niti zarađuje novac ( isto važi i za druge) niti na bilo koji način prihoduje po bilo kojoj ekonomskoj osnovi. "Državne pare" su pare građana (ljudi) koji su isti svojim radom zaradili a država otela (opet ljudi ali na vlasti) i raspolaže sa rečenim parama kako joj se ćefne (opet grupa ljudi) deleći prosjacima (građanima) njihove pare kojim su te iste pare predhodno represivnim merama otete. Umesto vokabulara država Hrvatska treba reći "građani hrvatske treba ovo ili ono" što znači građani treba da izvade pare iz svojih džepova i da plate, što u krajnjoj liniji pokazuje da država zasnovana na pravu i obavezama građana a ne na etatističkom sindromu pod nazivom "država servis",sulude i arhaične koncepicje "država to sam ja" u kojem je "ja" definisano kroz jednopartijski ili višepartijski sistem nasilja nad slobodom građana.
Primer:

90 ih su građani Srbije opljčakani za štedne fondove (stara štednja). Smena vlasti je značila novu pljačku jer se
građanima opljačkane pare vraćaju iz poreza i drugih nameta koje ti isti građani sada moraju da zarade, daju državi kako bi im te iste pare bile vraćene na ime njihovih potraživanja po stavkama pređašnjeg duga.
Povraćaj stare štednje nije nikakav povraćaj već nova plačka koju menadžeri nove vlasti (čitaj političari) prodaju kao svoje dobro delo i ovim kreiraju novu obmanu da dražava(?) servizira dugove po osnovu stare štednje.
Sluđeni građanin smatra da mu "pravedna država" vraća njegove izgubljene pare ne primećujući da u stvari on sam sebi vraća ono što mu je već jednom pokradeno.
Ovaj dvostruki lopovluk se onda naziva serviziranje stare štednje a novi stari akteri na političkoj sceni nastavljaju opsenarsvo zvano država servis građanina. Da su svega ovoga akteri isti skoro je nepotrebno reći.

Ukratko definisati državu kao servis je primitivizam demokratije koja u ovome zloupotrebljava liberalnu koncepciju društva kako bi izbegla deetatizaciju i ukidanje birokratije kao jedne od formi ugnjetavanja građana i parazitiranja na grbači celog društva. Proces deetatizacije i debirokratizacije je bio započet još u vreme Yu ali je zbog ratova ( na koje su građani bukvalno naterani) već na samom početku prekinut
Korenite promene koje predpostavljaju tranziciju društva su u potpunosti zaustavljene a mantra "servis" kao potpuni idiotizam se još uvek vuče po društvu. Regionalizacija i lokalno samoupravljanje (takođe započeto u YU) se preselilo iz aktuelne goruće potrebe građana na deponije za đubre nove etatističke birokratske tvorevine sada pod imenom države "servisa" olinjale floskule za dalje nastavljanje višepartijske diktature koja je zamenila bivšu jednopartijsku a koja je bitku izgubila (jedan od razloga) upravo zbog uviđanja potrebe i pokušaja sprovođenja dubokih društveno ekonomskih reformi oličenih u tranziciji i privatizaciji.
dragan7557
04 jun 2008
dragan7557 dragan7557 13:03 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

Uopste se ne radi o zeljama vec o pravima.


Uključujete li vi u ova prava i pravo konstitucionalnog naroda koje je u stvari i okosnica ovog problema?
mikimedic mikimedic 13:21 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

dragan7557
Uopste se ne radi o zeljama vec o pravima.


Uključujete li vi u ova prava i pravo konstitucionalnog naroda koje je u stvari i okosnica ovog problema?


Ne.
dragan7557 dragan7557 13:27 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

mikimedic
dragan7557
Uopste se ne radi o zeljama vec o pravima.


Uključujete li vi u ova prava i pravo konstitucionalnog naroda koje je u stvari i okosnica ovog problema?


Ne.

Onda ste na pravom putu.
dragan7557 dragan7557 13:30 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

[quote]Tek ako se garantuju ranije stecena prava moze se reci da pojedinac ima uslove da donese slobodnu odluku da li ce se vratiti ili ne.
N a koja stečena prava mislite?
mikimedic mikimedic 13:58 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

Tek ako se garantuju ranije stecena prava moze se reci da pojedinac ima uslove da donese slobodnu odluku da li ce se vratiti ili ne.
N a koja stečena prava mislite?


Prvenstveno priznanje stanarskog prava ranijim nosiocima -- izvrsiti restituciju u slucajevima kada je restitucija moguca, dok u slucajevima gde nije moguca (vecina) obezbediti pravicnu nadoknadu. Naravno da je pitanje nadoknade i finansijsko pitanje, ali koje ce moci da se resava tek nakon priznanja prava kao takvog, i to putem dogovora izmedju drzave i pojedinca, npr. kroz obveznice ili slicno.

Naravno, postoji i niz drugih prava, prvenstveno radnih (pitanje konvalidacije) i slicnih.

dragan7557 dragan7557 14:52 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

sprovođenja dubokih društveno ekonomskih reformi oličenih u tranziciji i privatizaciji.


Primer dva

privatizacija TDR (rvornice duvana Rovinj.

"ova privatizacija urađena za vreme vlade Ante Markovića je od (pojedinih) bivših radnika ovog preduzeća bukvalno napravila milionere..." članak iz skorašnje srpske štampe čini mi se Blic.

Ovo ukazuje na nekoliko procesa koju su nasilno zaustavljeni prekomponovanjem snaga moći koje su od procesa deetatizacije i debirokratizacije umesto u konfederaciju bivšu Jugoslaviju odvele u rat sa svim posledicama koje su i danas vidljive a biće i za sledećih pedeset godina.

Ponuđena konfederacija je lomila etatizam jedinog centra moći (Beograd) i restrukturirala etatističko birokratske strukture i njima svojstvene težnje za održanjem stečenih privilegija kroz
organizaciju vrhovne moći i prava upravljanja sudbinom države dajući okvire za formiranje regionalnih centara moći koji su već postojali, i njihovim oslobađanjem od "svraba" centralne diktature Beograda kao jedinog i ultimativnog centra upravljanja kako državom tako i već formiranim centrima samostalnog rukovođenja regionalnih jedinica u okvirima Ustava 1974 o koji se spoticala beogradska nomenklatura hardlajnera tadašnje Avangarde na čelu sa privilegovanim akterima kojima se diktatura i stečene privilegije nije davala iz ruku, dok je liberalizacija (privatizacija),privredne reforme, i društvena tranzicija značila razvalašcivanje centralne vlasti i imeštanje velikog dela vlasti (i moći) sa federalnog na regionalni nivo koji i jeste bio u skladu sa daljim liberalizacijom privrede i tranzicije društva.
Ovo je pravdano potrebom nastavka bratsva i jedinstva pod diktaturom Avangarde za koju se sada opravdano može reći da je bila predvođena multinacionalnom birokratijom (privilegovani akteri su iz svih bivših republika)
sa sedištem u Beogradu.
Zaštita bratsva i jedinstva kao pokretača nacionalno državnih interesa je doživela krajem 80 ih "preporod" i pretapanje u najgore nacionalističko jednoumlje a glvani razlog je bio borba protiv regionalizacije i lokalizacije vlasti koja je i po cenu rata nastavljena. U skorašnjem intervjuu Srđa Popović (ovde na Blogu) je jedndnom rečenicom objasnio ulogu Slobodana Miloševića i stanje koje je dovelo do rata:
Na konstataciju Dobrice Ćosića da bi zemlja (država YU) ovim (videti tekst) bila odvedena u rat?!
Slobodan Milošević je odgovorio " u čemu je problemR" kontra pitanje je pokazalo suštinu stava i ciljeva a
Novi Vođa je promoivsan na pijedestal vlasti i rat je bio neizbežan. Dalje studije ovog perioda će pokazati da je
potreba za regionalizacijom koja je bila neizbežan imperativ novih političkih i društvenih kretanja u svetu i Evropi
a već bio započet privatizacijom i tranzicijom ( zato sam i naveo primer TDR a od strane koalicije retrogradnih snaga bio nasilno zaustavljen.

Druga faza regionalizacije je osporavana potrebom očuvanja bratsva i jedinastva i Avangardnom ulogom komunista i ideološkim pravom na diktaturu a u stvari je to bila borba za očuvanje privilegija multinacionalne
strukture federalne vlasti i stečenih ličnih privilegije ljudi na čelu.
Desničarska i umerena frakcija Komunističke partije (Ivan Stambolić, Ante Marković id.) koji su bili dorasli izazovu regionalizacije su morali da budu uklonjeni dok je multinacionalni karakter pretočen u odbranu nacionalističkih interesa dok je mogućnost konfederacije (poput EU) kao alternativa ratu i daljoj mirnoj regionalizaciji skinut sa dnevnog reda.

Treća faza regionalizaicje je prevedena u borbu za konkretne mere, a cepanje države je bilo neizbežno dok je regionalizacija dobila oblik borbe za nacionalnu samostalnost državnost što je bilo garantovano i ustavnim pravom na otcepljenje.
Artikulirajući svoje zahteve (očuvanje privilegija multinacionalne Avangarde sa centrom moći u Bg.) je zahtev za teritorijalnim integritetom Yu. iz zahteva za bratstvom i jedinstvom pretočen u zahtev "svi Srbi u jednoj državi" što u stvari nije ništa drugo do isticanje teritorijalnih prava multinacionalne Avangarde kroz nacionalistiko usmeravanje dalje borbe za vlast, primat i privilegije.
dragan7557
04 jun 2008
dobronamjeran dobronamjeran 14:56 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

dragan7557
04 jun 2008

Ovo si sve jako lijepo napisao. Vrlo poucan tekst.
dragan7557 dragan7557 17:47 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

Prvenstveno priznanje stanarskog prava ranijim nosiocima

Šta vi podrazumevate pod stanarskim pravima?
Pravni okvir doktrine Rimskog Prava sadržano i oformljenog u kontemporarnom evropskom zakonodavstvu stanarskog prava ili socijalističku pravnu koncepciju naslednog stanarskog prava koje je bilo skoro poistovećeno sa vlasnikim pravom ?
potrebno je znati kako, gdje i - tko će to platiti.

Na ovo pitanje je odgovor sadržan u makroekonomskoj koncepciji same države i plaćanje se vrši iz prihoda države kojim su opterećeni poreski obveznici. Narod uvek plaća sve.
dragan7557
04 jun 2008
mayo1 mayo1 20:53 04.06.2008

Re: Kakav divan blog

Nesnosno je da ljudi uopšte nešto očekuju od države jer ista niti je servis, niti je dužna a još manje odgovorna za bilo šta.

Vjerojatno se nisam dobro izrazio kada sam naveo "servis".
Ja sam privatnik cijeli život. I u Jugi i danas u RH. Pod "servis" smatram da država mora osigurati jednake uvjete poslovanja na tržištu svima. To znači stabilnu valutu, efikasno pravosuđe, slobodno tržište, državnu nabavu preko javnih natječaja itd. To je sve što očekujem od "države".
Građani su odgovorni za svoje blagostanje a ne država

Oko ovoga nema dvojbe.
Sa većinom Vaših postavki se slažem.
Pozdrav.
Jeremija Jeremija 11:56 04.06.2008

Znam da niste bili usamljeni...

...odnosno da je bilo mnogo Hrvata, koji su mislili i misle kao Vi, al ima jedno pitanje na koje ne umem a odgovorim ni danas:
Zašto se niste suprotstavili tako evidentnom nacionalizmu, a bilo je očito kud nas sve to vodi?

Isto pitanje može se postaviti i Srbima, međutim sad govorimo o Hrvatima.
mayo1 mayo1 21:36 04.06.2008

Re: Znam da niste bili usamljeni...

Zašto se niste suprotstavili tako evidentnom nacionalizmu, a bilo je očito kud nas sve to vodi?

Premda će odgovor vjerojatno navući baražnu paljbu Atomskog i Vračarca, evo...
SFRJ je umrla kada je umro Tito. Po inerciji je živjela još gotovo deceniju, ali pred kraj decenije su počeli nemiri u Srbiji. Milošević je počeo šetati mošti, organizirati jogurt revolucije, smjenjivati partijska rukovodstva i silom mijenjati glasove u Federaciji. Ne znam koliko pamtite, ali u siječnju 1990. održan je Kongres SKJ. Slovenski i hrvatski komunisti su predložili veliki broj amandmana od onih o ljudskim pravima, preko drugačijih rješenja u Federaciji do prijedloga o većem uključivanju u Evropu.
Niti jedan amandman nije prihvaćen, uz podsmjeh. To je bio jasan znak kako će se ubuduće razvijati odnosi.
Hrvatska je uvijek kaskala za događajima. Dok je Milošević polako jačao i mijenjao sliku Jugoslavije, hrvatsko (komunističko) rukovodstvo je šutjelo.
U to vrijeme za Tuđmana je znala njegova obitelj i možda poneki stariji navijač Partizana.
Ljudi su bili uznemireni i uplašeni najavama o mitinzima u Hrvatskoj. U to doba počinju i kampanje za prve višestranačke izbore... Tuđman je vješto iskoristio nesposobnost hrvatskih komunista da pruže odgovore na izazove trenutka.
Ne treba zaboraviti da je došlo do općeg pada komunizma i sami komunisti zapravo nisu imali šansu. HDZ je nadmoćno dobio izbore vođen s jedne strane pričom o društvenim promjenama, a s druge plašenjem Miloševićem.
Pitate zašto...
Bio je izbor: komunisti ili HDZ ili u to vrijeme jaki HSLS (liberali) ili HNS.
Za samoobranu mogu reći da HDZ nikada nije pobijedio u mom Osijeku. Do prošlih izbora vlast su držali liberali u koaliciji sa SDP. Onda smo se obrukali i izabrali Đapića i HSP. Shame.
A kada počnu padati bombe, nema puno izbora...
Pozdrav.
suzi quatro suzi quatro 20:41 05.06.2008

Re: Znam da niste bili usamljeni...

Jeremija
...odnosno da je bilo mnogo Hrvata, koji su mislili i misle kao Vi, al ima jedno pitanje na koje ne umem a odgovorim ni danas:Zašto se niste suprotstavili tako evidentnom nacionalizmu, a bilo je očito kud nas sve to vodi?Isto pitanje može se postaviti i Srbima, međutim sad govorimo o Hrvatima.


Jeremija, u mnogim dijelovima hrvatske je bio problem reći da si hrvat,
pošto sam odrasla u sredini gdje je živjelo oko 55%srba, 25% hrvata, te muslimani i ostali, mogu ti reći da je tokom 80-ih godina otvoreno reći da si hrvat ili musliman, bilo stvar provokacije, a i dobra stvar za ismijavanje i vrijedjanje ( "pa što ne reče da si ustaša" i sl.)

-nažalost, svakim danom su i takve pojave bile sve učestalije, a nisu bile na vrijeme sankcionirane, tako da je u nekim sredinama u hrvatskoj i to bio razlog

-preporuka je bila- napiši da si jugoslaven -ako si hrvat- i sve će biti u redu
Atomski mrav Atomski mrav 12:18 04.06.2008

1988.

Ipak je tekst nedorečen. Dakle, sve do 1988. godine Juga je bila idealna domovina za sve nas i onda se za dve godine sve srušilo? Neće biti...
dragoljub dragoljub 13:14 04.06.2008

Re: 1988.

Neće biti..


Оће бити..
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:35 04.06.2008

Pozdrav

mayo...i tebi i Slavoniji :)
Jeremija Jeremija 13:37 04.06.2008

Re: 1988.


Atomski mrav
Ipak je tekst nedorečen. Dakle, sve do 1988. godine Juga je bila idealna domovina za sve nas i onda se za dve godine sve srušilo? Neće biti...


dragoljub
Оће бити..


mož da bidne, al ne mora da znači. :)
dobronamjeran dobronamjeran 14:12 04.06.2008

Re: 1988.

Atomski mrav
Ipak je tekst nedorečen. Dakle, sve do 1988. godine Juga je bila idealna domovina za sve nas i onda se za dve godine sve srušilo? Neće biti...

Nije se srusilo u dvije godine nego je to trajalo dosta dugo. Kad bih objasnjavao sto je sve i kako je pogresno bilo odnijelo bi mnogo vremena. No recimo kako je oko 1988 bila kulminacija neefikasnosti politickog i ekonomskog sistema te je ta godina kako je Sloba napisao godina raspleta. Godine 1988 na povrsinu je izbio nacionalizam koji je pusten kako bi dao ljudima razlog zasto drzavi lose ide jer stavljanjem nacionalizma u prvi plan krivci za katastrofalnu ekonomsku situaciju postali su: Srbi, Hrvati, Albanci, Slovenci itd. Da 1988 je godina i osme sjednice CKSKS kada srpski nacionalni interes koji je boravio u SANU u obliku memoranduma dobija prostor u vrhu srbijanskih komunista. Osma je sjednica znacila obracun s onima koji nisu zeljeli jednom nacionalizmu suprotstavljati drugi nacionalizam.
Nakon 1988 imamo mitinge istine imamo rusenje republickih i pokrajinskih vodstava na institucionalni i vaninstitucionalni nacin u kojemu niti oruzani sukobi nisu iskljuceni. 1988 postaje godina okupljanja vascelog srpstva u stvaranju drzave koja mora imati izlaz na more i u kojoj vrebaju pripadati gradovi do linije Virovitica, Karlovac, Karlobag te se sukladno s time vrsi instrumentalizacija Srba za projekat velike Srbije uz jaku indoktrinaciju kroz medije. Zato je 1988 bila tocka prekreta i godina u kojoj je zakucan prvi cavao u lijes Jugoslavije.
Atomski mrav Atomski mrav 14:24 04.06.2008

Re: 1988.

OK. A šta se za to vreme dešavalo u ostalim republikama SFRJ? Dobronamjerni kao piše ovde o sukobima i pomirenju, a konstantno upire prstom na drugu stranu.
Vračarac Vračarac 14:25 04.06.2008

Re: 1988.

Dakle opet Srbi krivi za sve. Nemojte mi zameriti ali iskoristiću jedan lep teksta kkoji se danas pojavio na blogu D. kovačevića. Mislim da se taj tekst može u dobroj meri upotrebiti kao odgovor na ovak vaš pamflet čiji je gotovomisključivi cilj blaćenje Srbije i pranje Hrvatske. Autor teksta je kolga bloger Zen...nadam se da neće zameriti što neovlašćeno koristim njegov tekst.
-Vidite poštovani gospodine plašim se da ste jednostavno previše gledali lošu televiziju i čitali pogrešne tekstove te da vam je vidik pomalo sužen, pa se uporno koristite izlizanim floskulama koje kao da ste napamet naučili. Pokušaću da vam ukažem na par činjenica koje namerno ili slučajno usled neznanja previdjate u svojim postovima...
Negde tamo pred početak rata su se u Karadjordjevu sastali vaš dični predsednik Dr Franjo Tudjman i ovo naše govedo zvano Slobodan Milošević. Ono što je tada dogovoreno je u mnogome odredilo dogadjanja u narednih par godina. Pokušaću da vam pojasnim na plastičnom primeru... Elem da je u Srbiji bilo hrvatskog stanovništva u onoj meri u kojoj je bilo srpskog u Hrvatskoj, te da je Dr Franjo Tudjman imao jaču vojnu silu neki grad u Srbiji bi se zvao Vukovar. Odatle dragi moj gospodine to otimanje i kidanje BiH od strane jednih i drugih u onoj meri u kojoj Hrvati odnosno Srbi žive u relativnoj većini na pojedinim teritorijama. Prema tome poštovani gospodine ukoliko zanemarite granice novostvorenih država i posmatrate bivšu SFRJ kao jednu celinu videćete tu fašističku želju za osvajanjem i teoriju zemlje i krvi kako kod jednih tako i kod drugih. Prema tome manite se te jeftine propagande da je Hrvatska vodila oslobodilačko odbrambeni rat u Hrvatskoj ali se eto malo omaklo valjda u silnom besu pa je vojska republike Hrvatske malo išla da osvaja po BiH. Svi su se moj dragi gospodine kao besni psi tukli da otmu što veći komad mesa za sebe kada je stara država SFRJ odslužila svoje. Činjenica je da je Srba van granica Srbije bilo najviše i da su imali najveću JNA toljagu odatle svi ti gnusni zločini od strane Srba i države Srbije. Ali ja se poštovani moj gospodine užasno stidim i stideću se do kraja svog života ( iako praktično i nemam nikakva nacionalna osećanja ) sveg tog zla koje je učinjeno od strane nacije kojoj nekom glupom igrom slučaja u neku ruku i sam pripadam. Ono što ja vama pokušavam da ukažem je da taj osećaj stida kod običnih ljudi u Hrvatskoj praktično uopšte i ne postoji ili ga ima u tragovima, kako u odnosu na ono ljudskim rečima neopisivo zlo u Jasenovcu ( inače da gospodine pravili su zlikovci sapun od ljudskih kostiju sve obučeni u crne elegantne košulje ), tako i na dogadjaje iz devedesetih u kojem vi završite oružanu pobunu manjinskog srpskog stanovništva tako što proterate i praktično očistite etnički svoju nacionalnu teritoriju.
Zato je poštovani gospodine izmedju ostalog do ove ludorije 1991 godine i došlo što nikad za tih glupih 50 godina pod režimom Josipa Broza Tita & Co nije došlo do prave katarze u konkretnom slučaju koji ja pominjem katarze hrvatskog naroda za ljudskom umu nepojamno zlo kada vi želite da istrebite ceo jedan manjinski narod jer ih smatrate nižim bićima. Odatle dragi moj onaj ludački strah kod Srba u Krajini koje je zlotvor i fašista Slobodan MIlošević samo iskoristio za svoje ludačke planove. Mislite li gospodine moj dragi da bi ih monstrum nahuškao da uzmu puške u ruke da nisu bili u strahu za goli život da im se opet ono zlo ne ponovi. Sećate li se poštovani gospodine tadašnje izjave vašeg predsednika Stjepana Mesića tada drugog čoveka HDZ ( koji je ako se ne varam i danas navodno reformisan na vlasti ) da Srbima ako se ne dopada u državi Hrvatskoj mogu slobodno da odu iz nje i da jedino parče zemlje koje mogu da ponesu je blato sa njihovih opanaka. Zato se i dan danas uz gomilu meni lično smešne propagande u Hrvatskoj slavi obljetnica Oluje, postoji Dan branitelja na kojem može da se desi da peva Marko Perković Tomson, može da se desi da u publici bude gomila dečurlije u crnim majicama. Niko im nikada gospodine moj dragi nije objasnio na pravi način šta se desilo u Jasenovcu i šta je bila stvarno NDH. Zahvaljujući tome što je komunistički režim na silu uvodio i sprovodio glupo bratstvo i jedinstvo, zahvaljujući tome što je Slobodan Milošević radio vi ćete kao pojedinac a plašim se i cela nacija uporno nalaziti izgovore za sve ono loše učinjeno, uporno kao pokojni Dr Franjo Tudjman praviti igru brojki oko Jasenovca broja ljudi na Tomsonu, broja crnih majica u publici, zato će u svesti običnog Hrvata NDH biti samo odraz želje za svojom državom u kojoj neće biti srpskog okupatora, zato će ono devedestih biti jedan odbrambeni rat u kome se eto omakao poneki zločinčić eto i Amerikanci & Englezi kao i Partizani su u II svetskom ratu protiv Hitlera ponekog ubili ali nije valjda da se to pobogu računa, zato će gospodine moj dragi proterivanje Srba iz Hrvatske u Oluja & Bljesak akcijama biti samo legitimna vojna akcija tj Srbi su dobili što su i zaslužili. Pogledajte nas ovde na blogu gospodine ma koliko nas je ali mi se iskreno stidimo onoga što je Slobodan Milošević radio u naše ime toga u Hrvatskoj zahvaljujući gore navedenom praktično i nema.
I na kraju reći ću vam dve meni jako bitne stvari pod jedan obožavam Hrvatsku te kad bih na lutriji dobio gomilu para sutra bih se dragi moj gospodine odselio u najlepši kutak na kugli zemaljskoj zvani Istra, pa bih tamo pijuckao vino sa svojim prijateljima, kupao se na rtu Premantura i uživao. Pod dva dugogodišnji sam član više hrvatskih foruma pretežno muzičkih ali u kojima ima takodjer i topica o dnevno političkim dešavanjima i nikad i slovima nikad mi osnovno domaće vaspitanje nije dozvoljavalo da se umešam u raspravu o političkim partijama ili uopšte u raspravu o politici u republici Hrvatskoj.
I na kraju last but not least poštovani gospodine da se i ja malo poigram tim brojkama... Prema popisu stanovništva tamo negde dvadesetih godina prošloga veka Srba u Hrvatskoj je bilo gledano u procentima negde izmedju 20-30 %, danas ih praktično i nema. Reći ću vam nešto možda prejako ali je iskreno i od srca verujte... Sram vas bilo gospodine i vas i vašu naciju, ne zbog toga što one zlikovce koji su proterivali i ubijali poistovećujem sa vama i hrvatskim narodom, sram vas bilo zato što ste zatvarali oči, uvek nalazili glupa dečja opravdanja i ćutali. Ukoliko se zdušno ponosite kao nacija velikanom kakav je Nikola Tesla i ljutite ako ga Srbija prisvaja, ukoliko se ponosite tim čovekom koji je rekao reči da će se uvek ponositi svojim srpskim poreklom ali i svojom domovinom Hrvatskom, kako ste mogli da dopustite da njegovi sunarodnici Srbi u Hrvatskoj od doba kada je on živeo pa do danas praktično nestanu sa tih prostora...
Hvala na strpljenju.
dragoljub dragoljub 14:25 04.06.2008

Re: 1988.

Jeremija

Atomski mrav
Ipak je tekst nedorečen. Dakle, sve do 1988. godine Juga je bila idealna domovina za sve nas i onda se za dve godine sve srušilo? Neće biti...


dragoljub
Оће бити..


mož da bidne, al ne mora da znači. :)

:))))
dobronamjeran dobronamjeran 14:46 04.06.2008

Re: 1988.

Atomski mrav
OK. A šta se za to vreme dešavalo u ostalim republikama SFRJ? Dobronamjerni kao piše ovde o sukobima i pomirenju, a konstantno upire prstom na drugu stranu.

U ostalim republikama vlada zakon spojenih posuda. Zar to nisam napisao? No pitao si o 1988 godini pa sam o 1988 godini i odgovorio. Te 1988 godine u Hrvatskoj je predsjednik CKSKH bio stanko Stojcevic a zapazenu ulogu u politickom zivotu Hrvatske jos su igrali Dusan Dragosavac, Milutin Baltic i jos dosta drugih. U Hrvatskoj je 1988 godine bila Hrvatska sutnja. Suvar je obecavao kako ce popu reci pop a bobu reci bob.
Te 1988 godine vodila se rasprava o amandmanima na ustav SFRJ. Uz dv dijametralna gledista.
1. Ustavobranitelji oliceni u Sloveniji i Hrvatskoj zele zadrzati nivo samostalnosti republika u odnosu na federaciju i konstituciju parlamenta Jugoslavije koji je bio sazdan na paritetima po 12 predstavnika iz republika i 8 iz pokrajina.
2. Ustavo reformatori koji su nastojali reformirati drzavu vracajuci ju na prethodne ustavne polozaje u kojima federacija ima vecu ulogu nego po ustavu iz 1974 a zastupnici u parlamentu drzave birali bi se po nacelu jedan covjek jedan glas sto bi vjerojatno dovelo do majorizacije jednog naroda na sto druge republike nisu htjele pristati.
Molim odgovore u kojima mi mozete argumentirano odgovoriti i ispraviti ono sto nisam tocno napisao.
dobronamjeran dobronamjeran 14:49 04.06.2008

Re: 1988.

Dakle opet Srbi krivi za sve. Nemojte mi zameriti ali iskoristiću jedan lep teksta kkoji se danas pojavio na blogu D. kovačevića. Mislim da se taj tekst može u dobroj meri upotrebiti kao odgovor na ovak vaš pamflet čiji je gotovomisključivi cilj blaćenje Srbije i pranje Hrvatske. Autor teksta je kolga bloger Zen...nadam se da neće zameriti što neovlašćeno koristim njegov tekst.

Vracarac kako prenosis tekstove s dragina bloga tako cu i ja zlorabiti opciju kopi paste pa cu umjesto mojeg odgovora staviti odgovor Drage Kovacevica:
Vračarac....
Ima blogova gde efikasnije možeš obavljati svoj zadatak....
Zato imaš poslednju opomenu pred ban....ili diskutuj o predmetu, ili ne relativizuj i ne brani neodbranjivo. Pogotovo ne argumentima tipa "a šta vi radite crncima"..Dobronamjerni učestvuju u svakoj diskusiji na argumentovan način, nikada se nije zalagao za to što ti tobože stavljaš njemu u greh.
Vračarac Vračarac 14:54 04.06.2008

Re: 1988.

Vracarac kako prenosis tekstove s dragina bloga tako cu i ja zlorabiti opciju kopi paste pa cu umjesto mojeg odgovora staviti odgovor Drage Kovacevica:

Zaboravili ste onaj deo gde mi se preti banovanjem. Takav propust od vas nisam očekivao. 'ajde probajte opet.
Doviđenja.
Atomski mrav Atomski mrav 14:56 04.06.2008

Re: 1988.

A ukidanje "hrvatsko-srpskog" jezika i ćirilice u Hrvatskoj je bio deo koje ustavne reforme?
dobronamjeran dobronamjeran 15:00 04.06.2008

Re: 1988.

Atomski mrav
A ukidanje "hrvatsko-srpskog" jezika i ćirilice u Hrvatskoj je bio deo koje ustavne reforme?

Ali to nije bilo 1988 godine.Vase je pitanje bilo o 1988 godini. Dakle ako ste prespavali sat da ponovim:
1988 godine na celu Saveza komunista Hrvatske bio je Stanko Stojcevic. Jos su na vodecim funkcijama u SK bili Milutin Baltic i Dusan Dragosavac kojemu su u Beogradu skandirali "IZDAJICO". Te 1988 godine bila je Hrvatska sutnja a moja zena je nakon gledanja visesatnih sjednica CK na kojima se nista nije rjesavalo bila jako zabrinuta za drzavu Jugoslaviju.
Atomski mrav Atomski mrav 15:04 04.06.2008

Re: 1988.

Moj brat je 1988. godine bio u Zagrebu u školi. Učio je hrvatski a ne hrvatsko-srpski jezik, ćirilice nije bilo ni u tragovima. To što su ga profesori zvali Ciganinom nije stvar prosvetne politike... ako je bila šutnja na zvaničnom nivou, ne znači da se ama baš ništa nije preduzimalo u Hrvatskoj...
dobronamjeran dobronamjeran 15:55 04.06.2008

Re: 1988.

Moj brat je 1988. godine bio u Zagrebu u školi. Učio je hrvatski a ne hrvatsko-srpski jezik, ćirilice nije bilo ni u tragovima. To što su ga profesori zvali Ciganinom nije stvar prosvetne politike... ako je bila šutnja na zvaničnom nivou, ne znači da se ama baš ništa nije preduzimalo u Hrvatskoj...

I sto mu je pisalo u ucenickoj knjizici koji je jezik ucio? Siguran sam kako je pisalo da je ucio Hrvatski ili Srpski jezik i knjizevnost. Provjeri ucenicku knjizicu ili svjedodzbu tvojeg brata.
To što su ga profesori zvali Ciganinom nije stvar prosvetne politike... ako je bila šutnja na zvaničnom nivou, ne znači da se ama baš ništa nije preduzimalo u Hrvatskoj...

Pa vidis ja sam i napisao kako je 1988 godine izbilo na povrsinu prvo u Srbiji kroz Srpski nacionalni pokret uoblicen kroz nezavrseni memorandum SANU koji je poslije osme sjednice postao politika vrha SKS na celu s predsjednikom komunista Sbije. Po zakonu spojenih posuda to je izbilo i u Hrvatskoj no kako savez komunista Hrvatske nije dopustio preuzimanje nacionalnog pokreta on se ispoljio kroz HDZ.
No kako dragan u svojem odlicnom razmatranju prica da su nomenklature dopustile konkurenciju ideja i trzista te kroz pametan i pravican nacin po Markovicevom modelu koji je bio okasnio restrukturiranje drzave moguce da danas ne bi pricali o ratovima nego bi bili ravnopravne drzave u Europskoj uniji bez obzira da li konfederacija ili federirana federacija ili u miru podijeljeni.
No da ponovim jos jednom:
Već 26. marta 1990. na sednici koordinacionog komiteta (u čijem su sastavu bili svi čelni funkcioneri u Srbiji), kome sam prisustvovao, bilo je ocenjeno da je raspad Jugoslavije nezaustavljiv. Srbija će voditi iskrenu politiku opstanka federativne Jugoslavije, ali će se spremiti da živi i bez Jugoslavije. U eventualnom raspadu zemlje, Srbija računa na jedinstvo sa Crnom Gorom. Naš je cilj da izbegnemo krvoproliće, da uspostavimo granicu unutar koje se neće ratovati. Van te granice rat se neće moći izbeći, jer Bosna i Hercegovina neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorije bez krvi teško je zamisliva. Smatramo da je sukob gotovo izvestan jer Srbi u Hrvatskoj i BiH neće pristati na odvajanje od matične države i na pretvaranje u nacionalnu manjinu. Odlučeno je da Srbija odmah pristupi izradi novog ustava kojim će biti pokrivena nova samostalna srpska država, ako do raspada Jugoslavije dođe. (Dnevnik – 26. mart 1990.)

Dakle 26. ozujka 1990 u vrijeme kada se nije znalo tko ce u Hrvatskoj pobijediti na izborima no naslucivalo se kako ce to biti pokret kojem je cilj samostalna Hrvatska donosi se zakljucak o pravljenju srpske drzave koja bi okupila sve srbe po nacelima iz kraja devetnaestog stoljeca krvi i tla pod geslom gdje je i jedan srpski grob tamo je srbija. Te kako Jugoslavije koja nije po mjeri srbijanskog politickog estabilismenta vise nece biti.Nadalje u ovom tekstu je vidljivo kako ce Bosna kao drzava nestati i kako ce se voditi rat i u Bosni i u Hrvatskoj za pripajanje dijelova teritorija Bosne i Hrvatske Srbiji.
Kako je to pretstavljano narodu u Srbiji 1993 mozemo vidjeti ovdje:
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 16:00 04.06.2008

Re: 1988.

Moj brat je 1988. godine bio u Zagrebu u školi. Učio je hrvatski a ne hrvatsko-srpski jezik, ćirilice nije bilo ni u tragovima. To što su ga profesori zvali Ciganinom nije stvar prosvetne politike... ako je bila šutnja na zvaničnom nivou, ne znači da se ama baš ništa nije preduzimalo u Hrvatskoj...


Ja sam 1988. išao u osnovnu školu u Zagrebu. Ćirilica se učila u trećem razredu osnovne. Hrvatsko-srpski se nije učio. Predmet se zvao "hrvatski ili srpski jezik" i to je pisalo na vratima učionica. Naravno, svi su ga zvali "hrvatski". U čitankama iz hrvatskog (ili srpskog :) ) bila je oko četvrtina tekstova na ćirilci. Ćirilica je nestala iz školskih knjiga devedesetih. Meni je drago što sam naučio ćirilicu, čak mi je dobro došla u poslu, a mogu se i zabavljati čitajući Politiku. :)
dobronamjeran dobronamjeran 16:01 04.06.2008

Re: 1988.

Zaboravili ste onaj deo gde mi se preti banovanjem. Takav propust od vas nisam očekivao. 'ajde probajte opet.
Doviđenja.

1. Ja ovdje nemam ovlasti bilo koga banovati.
2. I da imam ovlasti ne bih nikoga banovao. No kako vidimo kod cede urosevica banovani smo obojica jer sam nasjeo na vasu zamku te sam vam opsirno odgovorio na pitanje o srijemskom frontu.
Na blogu od nastica sam takodjer banovan pod optuzbom da sam ustasa.
Osnovno demokratsko pravo je pravo na reci svoje misljenje a kako sam ja demokrata tako bih dao svima pravo na govor.
dragan7557 dragan7557 16:14 04.06.2008

Re: 1988.

A ukidanje "hrvatsko-srpskog" jezika i ćirilice u Hrvatskoj je bio deo koje ustavne reforme?

U normalnim uslovima je jezik deo kulture i kulturno baština naroda koji ga upotrebljavaju a nikada i nikako nije pitanje politike i / ili vlasništva te je "ukidanje" ili svojatanje nekog jezika posledica kulturnog primitivizma i zlonamerne politike. U Švajcarskoj su u upotrebi četiri jezika oko kojih nikome ne pada na um da se svađa.

U ustavu USA ne postoji ni jedna jedina odreba o jeziku do u pakistanu u zvaničnoj upotrebi ima preko trideset jezika.
U Japanu su u upotrbi tri pisma na čega su ljudi ponosni dok na teritoriji bivše YU umesto ponosa na činjenicu da znamo latinicu i ćirilicu mi se već prema potrebi stidimo vlastitog znanja što je čist primitivizam sličan sitiaciji kada bi se stidili činjenice da imamo svega dve noge dok ostali sisari imaju četiri.
dragan7557
04 jun 2008
dragoljub dragoljub 16:45 04.06.2008

Re: 1988.

sličan sitiaciji kada bi se stidili činjenice da imamo svega dve noge dok ostali sisari imaju četiri.

али зато неки имају памет које се четири ноге не би стиделе већ напротив баш би јој пристајале:)))
Nikola Knežević Nikola Knežević 17:00 04.06.2008

Re: 1988.

Vračarac,

nikada nisam brisao tuđe komentare na mom blogu iako je ponekad bilo žestokih digresija ali i onih koji su bili uvredljive prirode. Napominjem da treba da ovde treba da se neguje atmosfera dijaloga. Molim vas nemojte postavljati ubuduće ovakve ovakve tekstove.
dragan7557 dragan7557 17:22 04.06.2008

Re: 1988.

Te kako Jugoslavije koja nije po mjeri srbijanskog politickog estabilismenta vise nece biti

Ovde moram da vas ispravim jer meru Jugoslaviji nije krojio srbijanski menadžemt već menadžemnta bivše multi kulturne asocijacije Avangarde nastale u federalnim uslovima čije je sedište i dan danas u Beogradu i koji nažalost još uvek vlada Srbijom kao svojim pašalukom.Rezultat ovoga je i sadašnje katastrofalno ekonomsko stanje Srbije i uporno odbijanje modernizacije regionalizacije i pored toga što isto odbijanje vodi Srbiju u propast.

Današnja izjava ministra Cvetkovića o rupama u budžetu koje ako se ne popune nekom velikom privatizacijom vode državu (čitaj narod) u neizbežno novo zadužibanje predstavlja aroganciju par ekselans i pokazuje da nesposobna Avangarda = Elita ne preza ni od čega radi opstanka na vlasti.
Kada ne bude više imovine koju možemo da prodamo onda ćemo da vas zadužujemo po inostranstvu, definiše odnos vlasti prema narodu i prema državai koja je njihovo vlasništvo odnosno onaj deo kapitala koji su zadržali kada se YU u krvi raspala. Ako se ovome doda da kontrola trošenja budžeta nije ni pod kakvom kontrolom onda je slika i namere potpuno jasna.

Stara navika pokrivanja nesposobnosti vlasti u administratiranju državom i solidarnosti federalnih jedinica u
saniranju posledica mismanagement-a je još uvek na snazi jedina razlika je što umesto solidarnih dužnika (jedinica) federalne države sada punu cenu nesposobnosti plaća Srpski narod i ostali građani Srbije.
Bivši izvori prihoda federalnog managementa zamenjeni su prodajom (pošto zašto) nacionalne imovine i zaduživanje naroda po inostranstvu.Bivša pomoć (solidarna) nerazvijenim sada završava u džepovima muli-kulti bratije na vlasti koja obećava preporod Srbije od Miloševića pa do danas.

Narod dok je imao on je idavao a odkako je "otkriven" demokratski nepresušni izvor zaduživanja i finansijskog inženjeringa prodaje magle narod se više i ne pita već ga zadužuju pošto se zna da para nema jer su odavno pokupljene.Za sve ove mahinacije i lopovluk do dana današnjeg niko nije odgovarao dok je hapšenje ponekog funkcionera više rezulta među stranačkog prepucavanja i zavisti nego zasluga pravosuđa.
Najnovije izjave Mrkonje u vezi sa RT Mlanovićem pokazuju sunovrat države Srbije i nemoć uspostavljanja baze za neke promene.
dragan 7557
04 jun 2008
Vračarac Vračarac 17:25 04.06.2008

Re: 1988.

nikada nisam brisao tuđe komentare na mom blogu iako je ponekad bilo žestokih digresija ali i onih koji su bili uvredljive prirode. Napominjem da treba da ovde treba da se neguje atmosfera dijaloga. Molim vas nemojte postavljati ubuduće ovakve ovakve tekstove.
*novo

Nadam se da ste obavestili i drugu stranu. Što se tiče teme o kojoj raspravljamo dijalog je , bar ja tako mislim, sagledavanje pozitivnih i negativnih stvari obe strane a ne isključivo blaćenje jedne a u isto vreme šminkanje druge strane, jer zločina je bilo sa obe strane. takođe progona, nečovečnih akcija i poteza, mržnje, zla. Ukoliko ste primetili ja ni jednom rečju nisam opravdao zločine koji su počinjeni u ime srpstva, ali se takođe trudim da ne prećutim zločine u ime hrvatstva. Ni jedan zločin nisam relativizovao, ni jednom zločincu nisam dao podršku. Dakle, U čemu je problem? Šta je narušilo atmosferu dijaloga? Da li je moja greška što zločine i zločince ne gledam jednostrano? Da li je možda (po vama) ispravno reći da zločinci dolaze samo sa jedne strane, da su sve druge strane žrtve, da za razliku od nekih gledam samo u svoje dvorište? Napominjem da ja nikoga svojim komentarom nisam uvredio, nazvao zločincem ili aludirao na nečije ljudske, moralne ili intelektualne vrednosti. To mi ne pada na pamet. Oprostite, ali moje mišljenje je da je zločin-zločin a zločinac-zločinac bez obzira koje je nacije ili vere i da tko treba treba i biti tretiran jer jedino na taj način možemo graditi dobrosusedske odnose. Tompsonov koncert je bio veličanje ustaštva i fašizma isto kao što je i skup na Ravnoj Gori veličanje četništva. Stvari trebamo nazivati pravim imenima jer jedino na taj način možemo sprečiti da nem se u budućnosti dešavaju stvari koje su nam se desile devedesetih.
A vama ako se ne sviđa moje objašnjenje ili ako ga smatrate isključivim i agresivnim, uvek preostaje opcija brisanja. Niko vas ne sprečava da je upotrebite.
dobronamjeran dobronamjeran 17:31 04.06.2008

Re: 1988.

Ovde moram da vas ispravim jer meru Jugoslaviji nije krojio srbijanski menadžemt već menadžemnta bivše multi kulturne asocijacije Avangarde nastale u federalnim uslovima čije je sedište i dan danas u Beogradu

Poslije ovakvog obrazlozenja nema mi druge nego ga u cijelosti prihvatiti.
Na nekim drugim blogovima i povodom nekih drugih ali toliko slicnih dogadjaja govorimo o silama napretka koje valjaju stalno naprijed i o antikomunistickom neokomunizmu koji je od komunizma uzeo opcu neodgovornost a od kapitalizma opcu grabez.
dobronamjeran dobronamjeran 17:40 04.06.2008

Re: 1988.

Ne bih vracarac da zagadjujemo dalje temu. Ja bih te samo pitao kao covjek covjeka:
Za sto je Milosevic kriv?
1. Za to sto je poceo ratove.
2. Za to sto je izgubio ratove.
I za tebe jos jedan moguci odgovor
3. Milosevic nije kriv.
Nikola Knežević Nikola Knežević 17:45 04.06.2008

Re: 1988.

Vračarac
nikada nisam brisao tuđe komentare na mom blogu iako je ponekad bilo žestokih digresija ali i onih koji su bili uvredljive prirode. Napominjem da treba da ovde treba da se neguje atmosfera dijaloga. Molim vas nemojte postavljati ubuduće ovakve ovakve tekstove.
*novo

Nadam se da ste obavestili i drugu stranu. Što se tiče teme o kojoj raspravljamo dijalog je , bar ja tako mislim, sagledavanje pozitivnih i negativnih stvari obe strane a ne isključivo blaćenje jedne a u isto vreme šminkanje druge strane, jer zločina je bilo sa obe strane. takođe progona, nečovečnih akcija i poteza, mržnje, zla. Ukoliko ste primetili ja ni jednom rečju nisam opravdao zločine koji su počinjeni u ime srpstva, ali se takođe trudim da ne prećutim zločine u ime hrvatstva. Ni jedan zločin nisam relativizovao, ni jednom zločincu nisam dao podršku. Dakle, U čemu je problem? Šta je narušilo atmosferu dijaloga? Da li je moja greška što zločine i zločince ne gledam jednostrano? Da li je možda (po vama) ispravno reći da zločinci dolaze samo sa jedne strane, da su sve druge strane žrtve, da za razliku od nekih gledam samo u svoje dvorište? Napominjem da ja nikoga svojim komentarom nisam uvredio, nazvao zločincem ili aludirao na nečije ljudske, moralne ili intelektualne vrednosti. To mi ne pada na pamet. Oprostite, ali moje mišljenje je da je zločin-zločin a zločinac-zločinac bez obzira koje je nacije ili vere i da tko treba treba i biti tretiran jer jedino na taj način možemo graditi dobrosusedske odnose. Tompsonov koncert je bio veličanje ustaštva i fašizma isto kao što je i skup na Ravnoj Gori veličanje četništva. Stvari trebamo nazivati pravim imenima jer jedino na taj način možemo sprečiti da nem se u budućnosti dešavaju stvari koje su nam se desile devedesetih.
A vama ako se ne sviđa moje objašnjenje ili ako ga smatrate isključivim i agresivnim, uvek preostaje opcija brisanja. Niko vas ne sprečava da je upotrebite.


Nisam mislio na vaše komentare, već na tekst koji ste postovali u vašem komentaru.
Vračarac Vračarac 17:47 04.06.2008

Re: 1988.

Ne bih vracarac da zagadjujemo dalje temu. Ja bih te samo pitao kao covjek covjeka:
Za sto je Milosevic kriv?

Kada baš insistirate odgovor je pod brojem 1. ali uz dodatak Tuđmana i Izetbegovića.
O krivici hrvatske ne bih ponovo. Već danima veoma uporno izbegavate direktan odgovor na to pitanje.
3. Milosevic nije kriv

Ovo je podmetačina najgore vrste jer bilo ko ko je makar i površno čitao ono što sam ikada napisao na ovom blogu ovakvo pitanje ne bi postavio. Mislim da vam ime dobronamjerni posle ove opaske nikako ne pristaje.
Vračarac Vračarac 17:51 04.06.2008

Re: 1988.

Nisam mislio na vaše komentare, već na tekst koji ste postovali u vašem komentaru.

Mislim da se u tom tekstu pominju greške i predrasude obe strane.
Nego da li ćete reagovati na opciju broj 3. koju je samo za mene dobronamjerni postavio? Čisto fer-pleja radi.
dobronamjeran dobronamjeran 18:30 04.06.2008

Re: 1988.

Kada baš insistirate odgovor je pod brojem 1. ali uz dodatak Tuđmana i Izetbegovića.
O krivici hrvatske ne bih ponovo. Već danima veoma uporno izbegavate direktan odgovor na to pitanje.

Dakle iz vaseg odgovora mogu izcitati slaganje s konstatacijom da je Milosevic poceo ratove?
Vračarac Vračarac 19:09 04.06.2008

Re: 1988.

Dakle iz vaseg odgovora mogu izcitati slaganje s konstatacijom da je Milosevic poceo ratove?

Mislim da bi bilo pošteno da, ukoliko ste već odlučili da izvučete zaključke iz mog komentara, te zaključke reprodukujete do kraja. Skraćeni citati i montirani komentari pripadaju nekom drugom, prošlom dobu. Ili se varam? Jeste, Milošević je počeo ratove zajedno sa svoja dva drugara koje vi iz nekih razloga izbegavate da pomenete. Dakle ne samo on.
A zbog čega vi imate problem da u negativnom kontekstu pomenete hrvatsku ulogu u ratu? ili je sa te strane sve bilo čisto? i humano-antifašistički? Da li se to može podvesti pod relativizaciju? Ili možda pod nipodaštavanje?
dobronamjeran dobronamjeran 19:27 04.06.2008

Re: 1988.

Jeste, Milošević je počeo ratove zajedno sa svoja dva drugara koje vi iz nekih razloga izbegavate da pomenete. Dakle ne samo on.

Ti bi htio mozda reci kako su Izetbegovic i Tudjman 1988 godine bili na vlasti uz Milosevica?
Nadalje tvoja konstatacija je u stilu Hitler je poceo rat sa svoja dva drugara Cercila i Staljina.
vracarac samo jedan moze poceti rat nisu sva trojica poceli rat.
mayo1 mayo1 22:15 04.06.2008

Re: 1988.

Atomski mrav
Ipak je tekst nedorečen. Dakle, sve do 1988. godine Juga je bila idealna domovina za sve nas i onda se za dve godine sve srušilo? Neće biti...

Jugoslavija je funkcionirala na tri osnove:
- Tito
- jednopartijski sistem
- blokovska podjela u Evropi
1980. je otišao Tito koji je pomoću Partije i jednopartijskog sistema držao uspješno sve jugoslavenske protivrječnosti pod kontrolom, muzao Istok i Zapad, te tako držao neefikasnu i nesposobnu jugoslavensku privredu iznad vode i održavao standard građana daleko iznad mogućnosti države.
Jugoslavija je od Titove smrti živjela po inerciji neko vrijeme, ali nije imala budućnosti. Padom berlinskog zida i nestankom blokova Jugoslavija je postala potpuno neinteresantna. I bez ikakve vizije o svojoj budućnosti.
1988. godine je to postalo kristalno jasno.
mayo1 mayo1 22:18 04.06.2008

Re: Pozdrav

Pozdrav i tebi, Jelice.
I jedan veliki, široki, ravničarski pozdrav didi.
die hard die hard 22:47 04.06.2008

Re: 1988.

Vračarac
Dakle opet Srbi krivi za sve. Nemojte mi zameriti ali iskoristiću jedan lep teksta kkoji se danas pojavio na blogu D. kovačevića. Mislim da se taj tekst može u dobroj meri upotrebiti kao odgovor na ovak vaš pamflet čiji je gotovomisključivi cilj blaćenje Srbije i pranje Hrvatske. Autor teksta je kolga bloger Zen...nadam se da neće zameriti što neovlašćeno koristim njegov tekst. -Vidite poštovani gospodine plašim se da ste jednostavno previše gledali lošu televiziju i čitali pogrešne tekstove te da vam je vidik pomalo sužen, pa se uporno koristite izlizanim floskulama koje kao da ste napamet naučili. Pokušaću da vam ukažem na par činjenica koje namerno ili slučajno usled neznanja previdjate u svojim postovima...Negde tamo pred početak rata su se u Karadjordjevu sastali vaš dični predsednik Dr Franjo Tudjman i ovo naše govedo zvano Slobodan Milošević. Ono što je tada dogovoreno je u mnogome odredilo dogadjanja u narednih par godina. Pokušaću da vam pojasnim na plastičnom primeru... Elem da je u Srbiji bilo hrvatskog stanovništva u onoj meri u kojoj je bilo srpskog u Hrvatskoj, te da je Dr Franjo Tudjman imao jaču vojnu silu neki grad u Srbiji bi se zvao Vukovar. Odatle dragi moj gospodine to otimanje i kidanje BiH od strane jednih i drugih u onoj meri u kojoj Hrvati odnosno Srbi žive u relativnoj većini na pojedinim teritorijama. Prema tome poštovani gospodine ukoliko zanemarite granice novostvorenih država i posmatrate bivšu SFRJ kao jednu celinu videćete tu fašističku želju za osvajanjem i teoriju zemlje i krvi kako kod jednih tako i kod drugih. Prema tome manite se te jeftine propagande da je Hrvatska vodila oslobodilačko odbrambeni rat u Hrvatskoj ali se eto malo omaklo valjda u silnom besu pa je vojska republike Hrvatske malo išla da osvaja po BiH. Svi su se moj dragi gospodine kao besni psi tukli da otmu što veći komad mesa za sebe kada je stara država SFRJ odslužila svoje. Činjenica je da je Srba van granica Srbije bilo najviše i da su imali najveću JNA toljagu odatle svi ti gnusni zločini od strane Srba i države Srbije. Ali ja se poštovani moj gospodine užasno stidim i stideću se do kraja svog života ( iako praktično i nemam nikakva nacionalna osećanja ) sveg tog zla koje je učinjeno od strane nacije kojoj nekom glupom igrom slučaja u neku ruku i sam pripadam. Ono što ja vama pokušavam da ukažem je da taj osećaj stida kod običnih ljudi u Hrvatskoj praktično uopšte i ne postoji ili ga ima u tragovima, kako u odnosu na ono ljudskim rečima neopisivo zlo u Jasenovcu ( inače da gospodine pravili su zlikovci sapun od ljudskih kostiju sve obučeni u crne elegantne košulje ), tako i na dogadjaje iz devedesetih u kojem vi završite oružanu pobunu manjinskog srpskog stanovništva tako što proterate i praktično očistite etnički svoju nacionalnu teritoriju. Zato je poštovani gospodine izmedju ostalog do ove ludorije 1991 godine i došlo što nikad za tih glupih 50 godina pod režimom Josipa Broza Tita & Co nije došlo do prave katarze u konkretnom slučaju koji ja pominjem katarze hrvatskog naroda za ljudskom umu nepojamno zlo kada vi želite da istrebite ceo jedan manjinski narod jer ih smatrate nižim bićima. Odatle dragi moj onaj ludački strah kod Srba u Krajini koje je zlotvor i fašista Slobodan MIlošević samo iskoristio za svoje ludačke planove. Mislite li gospodine moj dragi da bi ih monstrum nahuškao da uzmu puške u ruke da nisu bili u strahu za goli život da im se opet ono zlo ne ponovi. Sećate li se poštovani gospodine tadašnje izjave vašeg predsednika Stjepana Mesića tada drugog čoveka HDZ ( koji je ako se ne varam i danas navodno reformisan na vlasti ) da Srbima ako se ne dopada u državi Hrvatskoj mogu slobodno da odu iz nje i da jedino parče zemlje koje mogu da ponesu je blato sa njihovih opanaka. Zato se i dan danas uz gomilu meni lično smešne propagande u Hrvatskoj slavi obljetnica Oluje, postoji Dan branitelja na kojem može da se desi da peva Marko Perković Tomson, može da se desi da u publici bude gomila dečurlije u crnim majicama. Niko im nikada gospodine moj dragi nije objasnio na pravi način šta se desilo u Jasenovcu i šta je bila stvarno NDH. Zahvaljujući tome što je komunistički režim na silu uvodio i sprovodio glupo bratstvo i jedinstvo, zahvaljujući tome što je Slobodan Milošević radio vi ćete kao pojedinac a plašim se i cela nacija uporno nalaziti izgovore za sve ono loše učinjeno, uporno kao pokojni Dr Franjo Tudjman praviti igru brojki oko Jasenovca broja ljudi na Tomsonu, broja crnih majica u publici, zato će u svesti običnog Hrvata NDH biti samo odraz želje za svojom državom u kojoj neće biti srpskog okupatora, zato će ono devedestih biti jedan odbrambeni rat u kome se eto omakao poneki zločinčić eto i Amerikanci & Englezi kao i Partizani su u II svetskom ratu protiv Hitlera ponekog ubili ali nije valjda da se to pobogu računa, zato će gospodine moj dragi proterivanje Srba iz Hrvatske u Oluja & Bljesak akcijama biti samo legitimna vojna akcija tj Srbi su dobili što su i zaslužili. Pogledajte nas ovde na blogu gospodine ma koliko nas je ali mi se iskreno stidimo onoga što je Slobodan Milošević radio u naše ime toga u Hrvatskoj zahvaljujući gore navedenom praktično i nema.I na kraju reći ću vam dve meni jako bitne stvari pod jedan obožavam Hrvatsku te kad bih na lutriji dobio gomilu para sutra bih se dragi moj gospodine odselio u najlepši kutak na kugli zemaljskoj zvani Istra, pa bih tamo pijuckao vino sa svojim prijateljima, kupao se na rtu Premantura i uživao. Pod dva dugogodišnji sam član više hrvatskih foruma pretežno muzičkih ali u kojima ima takodjer i topica o dnevno političkim dešavanjima i nikad i slovima nikad mi osnovno domaće vaspitanje nije dozvoljavalo da se umešam u raspravu o političkim partijama ili uopšte u raspravu o politici u republici Hrvatskoj. I na kraju last but not least poštovani gospodine da se i ja malo poigram tim brojkama... Prema popisu stanovništva tamo negde dvadesetih godina prošloga veka Srba u Hrvatskoj je bilo gledano u procentima negde izmedju 20-30 %, danas ih praktično i nema. Reći ću vam nešto možda prejako ali je iskreno i od srca verujte... Sram vas bilo gospodine i vas i vašu naciju, ne zbog toga što one zlikovce koji su proterivali i ubijali poistovećujem sa vama i hrvatskim narodom, sram vas bilo zato što ste zatvarali oči, uvek nalazili glupa dečja opravdanja i ćutali. Ukoliko se zdušno ponosite kao nacija velikanom kakav je Nikola Tesla i ljutite ako ga Srbija prisvaja, ukoliko se ponosite tim čovekom koji je rekao reči da će se uvek ponositi svojim srpskim poreklom ali i svojom domovinom Hrvatskom, kako ste mogli da dopustite da njegovi sunarodnici Srbi u Hrvatskoj od doba kada je on živeo pa do danas praktično nestanu sa tih prostora... Hvala na strpljenju.

Ja se trudio da citiram samo nesto.Ali nije bilo moguce.Ovoliko nedotupavnih analiza i komentara NIKADA nisam nasao na ovom blogu, svaka cast ,ti si za Ginisa.
Atomski mrav Atomski mrav 07:24 05.06.2008

Re: 1988.

Ma vi Hrvati nikad niste bili nacionalisti ni šovinisti, to je sve došlo po "zakonu spojenih sudova"... c'monn.
Brat je išao u srednju a ne osnovnu školu. Predmet se zvanično zvao "Hrvatski jezik".
Vračarac Vračarac 07:38 05.06.2008

Re: 1988.

Ti bi htio mozda reci kako su Izetbegovic i Tudjman 1988 godine bili na vlasti uz Milosevica?

Rat nije počeo 1988 već malo kasnije kada je cela trojka bila na vlasti. A sa kim je Milošević bio sa u Karađorđevu kada se dogovaralo rasparčavanje Bosne?
Maksa Maksa 10:30 05.06.2008

Re: 1988.

mayo1
Atomski mrav
Ipak je tekst nedorečen. Dakle, sve do 1988. godine Juga je bila idealna domovina za sve nas i onda se za dve godine sve srušilo? Neće biti...
Jugoslavija je funkcionirala na tri osnove:
- Tito
- jednopartijski sistem
- blokovska podjela u Evropi
1980. je otišao Tito koji je pomoću Partije i jednopartijskog sistema držao uspješno sve jugoslavenske protivrječnosti pod kontrolom, muzao Istok i Zapad, te tako držao neefikasnu i nesposobnu jugoslavensku privredu iznad vode i održavao standard građana daleko iznad mogućnosti države.
Jugoslavija je od Titove smrti živjela po inerciji neko vrijeme, ali nije imala budućnosti. Padom berlinskog zida i nestankom blokova Jugoslavija je postala potpuno neinteresantna. I bez ikakve vizije o svojoj budućnosti.
1988. godine je to postalo kristalno jasno.


Potpuno slaganje & preporuka.

Neverovatan broj ljudi veruje da je SFRJ živela onako dobro od svog rada.
dobronamjeran dobronamjeran 11:28 05.06.2008

Re: 1988.

Brat je išao u srednju a ne osnovnu školu. Predmet se zvanično zvao "Hrvatski jezik".

Kazem ti da pogledas u svjedodzbu. Pisalo je Hrvatski ili Srpski jezik i knjizevnost. Provjeri jos jednom i nemoj pisati ono u sto nisi siguran. Poslije 1990 to je izmijenjeno.
Ma vi Hrvati nikad niste bili nacionalisti ni šovinisti, to je sve došlo po "zakonu spojenih sudova"... c'monn.

Kad netko namjerno podmece nesto sto nije istina i to preko nekoliko puta s njim je daljnja rasprava sasvim izlisna. S ovim sto pises jednostavno se pokusava dio osnovne odgovornosti koja nedvojbeno lezi na vrhuski Slobodana Milosevica prebaciti na neke druge. Svatko u raspadu Jugoslavije snosi dio odgovornosti. No odgovornost za preuzimanje nacionalnog programa iz kraja devetnaestog stoljeca i ugradjivanje tog programa u politiku saveza komunista te pokusaj preustroja drzave po mjeri jednog dijela a na ustrb drugog dijela sto je islo preko institucionalnih i vaninstitucionalnih pritisaka antibirokratskih revolucija tada s jogurtima pripada samo jednoj strani. Svi pokusaji relativizacije i izjednacavanja odgovornosti za raspad samo je pranje savijesti.
No atomski mravu odgovori ti meni na jedno pitanje:
Tko je dao prijedlog za konfederalno uredjenje Jugoslavije a tko ga je odbio i da li bi prihvatanjem tog prijedloga bio izbjegnut rat?
Atomski mrav Atomski mrav 11:53 05.06.2008

Re: 1988.

To pitaj Dragu Kovačevića, neka on gvirne u svoju kristalnu kuglu. A oni koji su predlagali konfederaciju su se u isto vreme naoružavali i pripremali za rat ali to si kanda zaboravio...
P.S. Ja i pišem ono u šta sam siguran, vezano za hrvatski i srpski jezik u školama. A to što ti pišeš se može svrstati u taj isti milje koji si pomenuo.
dobronamjeran dobronamjeran 12:00 05.06.2008

Re: 1988.

To pitaj Dragu Kovačevića, neka on gvirne u svoju kristalnu kuglu. A oni koji su predlagali konfederaciju su se u isto vreme naoružavali i pripremali za rat ali to si kanda zaboravio...
P.S. Ja i pišem ono u šta sam siguran, vezano za hrvatski i srpski jezik u školama. A to što ti pišeš se može svrstati u taj isti milje koji si pomenuo.

Mislim kako je diskusija otisla u potpuno nezeljenom smijeru te se ja svima sudionicima ispricavam zbog zagadjivanja teme.
dragan7557 dragan7557 14:14 05.06.2008

Re: 1988.

2. Ustavo reformatori koji su nastojali reformirati drzavu vracajuci ju na prethodne ustavne polozaje u kojima federacija ima vecu ulogu nego po ustavu iz 1974 a zastupnici u parlamentu drzave birali bi se po nacelu jedan covjek jedan glas sto bi vjerojatno dovelo do majorizacije jednog naroda na sto druge republike nisu htjele pristati.


Pritom treba dodati i Savez reformskih snaga premijera Ante Markovića (popularnost u Bosni 14% u ostalim republikama oko 5 %) koja je dočekana na nož od Komunista a posebno od strane Borisava Jovića tadašnjeg Predsednika Yu.

"He was no doubt (A.Marković) the most active ceator of destruction of our economy" Borisav Jović i njegovi poslodavaci su svakako učinili sve da postignu najgori mogući ekonomski rezultat po Srbiju u sledećih dvadeset godina (do sada) a verovatno i u sledećih dvadest godina dok je kolateralna destrukcija neizmerna.

U slučaju reformi put privatizacije i tranzicionih reformi društva bi u potpunosti uništio komunističke gazde i njihove trabante dojučerašnje kuloarsko salonske osnivače instant demokratije koji su se na ovaj način domogli nacionalnog bogatsva (nad kojim su ranije imali samo pravo upravljanja a ne svojine) i carskih privilegija koje bi u slučaju normalne privatizacije, reformi i tranzicije (A.Markovićev model) izgubili a san o milionerskom životu i Srbiji kao vlastitoj prćiji na kojoj demokratski kriminal, narkomanija i bezzakonje cveta
bi postao noćna mora. Komunisti su svoje privilegije preko satrapa iz instant demokratije (salonski disidenti)
promovisani u Nove Feudo Kapitaliste instant demokratije a ekonomija države (Srbije) u potpunosti postala njihova privatna baština nasleđena iz bivšeg sistema sa neslućeno većim i sigurnijim (naslednim) privilegijama vlaničko buržujskog karaktera.Za svedočenje na ICTY protiv S.Miloševića pogledati izjave svedoka
registrovanog kao C-62 = Ante Marković.
dragan7557
05 jun 2008
mikimedic mikimedic 14:27 05.06.2008

Re: 1988.

Tko je dao prijedlog za konfederalno uredjenje Jugoslavije a tko ga je odbio i da li bi prihvatanjem tog prijedloga bio izbjegnut rat?


A zasto je bio uospte dat predlog konfederalnog uredjenja in the first place? I da li bi rat bio izbegnut da takvog predloga uopste nije bilo? Ali ko je hteo rat trazio je i konfederalno uredjenje.
dragan7557 dragan7557 14:37 05.06.2008

Re: 1988.

Dakle iz vaseg odgovora mogu izcitati slaganje s konstatacijom da je Milosevic poceo ratove?

Za pikanterije ovoga perioda (početak rata) i prethodne operacije pogledajte dokumente:

International Action Center
39 West 14th Street, Room 206
New York, NY 10011
email : mailto:iacenter@action-mail.org
Web :http://www.iacenter.org

Akta Congress USA passed 1991 Forign Operations Appropriations Law 101-513.

Po mišljenju mnogih "This bill was signed death warrant for YU"

A za mešetarije Črne Troike Tuđman, Milošević, Izetbegović već pomenuto svedočenje A.Markovića. ICTY.
pozdrav
dragan7557
05 jun 2008
mikimedic mikimedic 15:38 05.06.2008

Re: 1988.

dragan7557
Dakle iz vaseg odgovora mogu izcitati slaganje s konstatacijom da je Milosevic poceo ratove?

Za pikanterije ovoga perioda (početak rata) i prethodne operacije pogledajte dokumente:

International Action Center
39 West 14th Street, Room 206
New York, NY 10011
email : mailto:iacenter@action-mail.org
Web :http://www.iacenter.org
Akta Congress USA passed 1991 Forign Operations Appropriations Law 101-513.

Po mišljenju mnogih "This bill was signed death warrant for YU"
A za mešetarije Črne Troike Tuđman, Milošević, Izetbegović već pomenuto svedočenje A.Markovića. ICTY.
pozdrav
dragan7557
05 jun 2008


E ako IA centar Remzija Klarka tako kaze....

by the way... koje dokumente? ovo dole je adresa IA centra, ako neko zaludan nekad svrati u New York da razgovara sa cikicom...
suzi quatro suzi quatro 19:29 05.06.2008

Re: 1988.

dobronamjeran
Jeste, Milošević je počeo ratove zajedno sa svoja dva drugara koje vi iz nekih razloga izbegavate da pomenete. Dakle ne samo on.Ti bi htio mozda reci kako su Izetbegovic i Tudjman 1988 godine bili na vlasti uz Milosevica?Nadalje tvoja konstatacija je u stilu Hitler je poceo rat sa svoja dva drugara Cercila i Staljina.vracarac samo jedan moze poceti rat nisu sva trojica poceli rat.


da, simptomatično je da su za ovaj rat krive sve strane, iako je rat bio na teritoriju hrvatske i BiH,
a za II svj. rat je kriv isključivo hitler
zanimljivo

za "tuču" je dovoljano da je jedna strana spremna na agresiju
da bi se obranio i porazi ga, moraš biti jači od njega
dragan7557 dragan7557 19:33 05.06.2008

Re: 1988.

mikimedic
dragan7557
Dakle iz vaseg odgovora mogu izcitati slaganje s konstatacijom da je Milosevic poceo ratove?

Za pikanterije ovoga perioda (početak rata) i prethodne operacije pogledajte dokumente:

International Action Center
39 West 14th Street, Room 206
New York, NY 10011
email : mailto:iacenter@action-mail.org
Web :http://www.iacenter.org
Akta Congress USA passed 1991 Forign Operations Appropriations Law 101-513.

Po mišljenju mnogih "This bill was signed death warrant for YU"
A za mešetarije Črne Troike Tuđman, Milošević, Izetbegović već pomenuto svedočenje A.Markovića. ICTY.
pozdrav
dragan7557
05 jun 2008


E ako IA centar Remzija Klarka tako kaze....

by the way... koje dokumente? ovo dole je adresa IA centra, ako neko zaludan nekad svrati u New York da razgovara sa cikicom...

Čitate li vi šta piše ili vam smeta Remzi Klark a i poseta New York u?
Navedeni su dokumenti :svedočenje ICTY sedok C-6 Ante Marković i Kcngresni zakon 101-513 Nov,5, 1990
US Congress passed 1991. Kongresne arhive USA
CIA raport tri nedelje kasnije Nov,27,1990 (dodatak) New York Times pogledati u arhivama
. Jasniji zbilja ne mogu da budem
dragan7557
05 jun 2008
suzi quatro suzi quatro 19:35 05.06.2008

Re: 1988.

Atomski mrav
Ma vi Hrvati nikad niste bili nacionalisti ni šovinisti, to je sve došlo po "zakonu spojenih sudova"... c'monn.Brat je išao u srednju a ne osnovnu školu. Predmet se zvanično zvao "Hrvatski jezik".


da li je tvom bratu smetalo štu u hrvatskoj uči hrvatski jezik?
suzi quatro suzi quatro 19:55 05.06.2008

Re: 1988.

Vračarac
Ti bi htio mozda reci kako su Izetbegovic i Tudjman 1988 godine bili na vlasti uz Milosevica?Rat nije počeo 1988 već malo kasnije kada je cela trojka bila na vlasti. A sa kim je Milošević bio sa u Karađorđevu kada se dogovaralo rasparčavanje Bosne?


jeste, dabome, nije počeo, ali su počele ozbiljne pripreme, ...
mariopan mariopan 20:02 05.06.2008

Re: 1988.

Vračarac
Vracarac kako prenosis tekstove s dragina bloga tako cu i ja zlorabiti opciju kopi paste pa cu umjesto mojeg odgovora staviti odgovor Drage Kovacevica:

Zaboravili ste onaj deo gde mi se preti banovanjem. Takav propust od vas nisam očekivao. 'ajde probajte opet.
Doviđenja.

Zasto bi bio banovan???
Dozivljavam ove dijaloge kao pokusaj da razmrsimo, bar dlimicno, neke teske teme i da tako doprinesemo razumevanju, ako ne kazemo sta mislimo tesko da cemo bilo gde stici..pa ako te neko ucutkava, a nisi nikoga vredjao, onda taj nema nameru da ikoga razume ili nesto razresi, vec samo lepo da se dopisujemo? To nas nece nikuda odvesti, mislim da moramo sve reci jedni drugima.....jer meni sve to lici na stari bracni par koji je u braku sezdesetak godina i skoro sve vreme se svadjao i mirio, malo se i tukao...ali kada izadju u javnost oni se drze pod ruku i gucu kao golubovi...zar cemo to da radimo? Radi javnosti da ostanemo nedoreceni i jedni i drugi? Onda blog gubi smisao i sama zelja za pomirenjem nece biti dovoljna.
Atomski mrav Atomski mrav 07:23 06.06.2008

Re: 1988.

da li je tvom bratu smetalo štu u hrvatskoj uči hrvatski jezik?

Ne, mom bratu je smetalo što u tadašnjoj SR Hrvatskoj nije mogao da uči srpski jezik, iako je na to imao pravo.
Ni meni nije smetalo što sam učio srpsko-hrvatski jezik u Srbiji.
Atomski mrav Atomski mrav 08:07 06.06.2008

Re: 1988.

Mislim, da ne ispadne da je brat imao nešto protiv hrvatskog jezika... taman posla. Mislim, kako možeš da ne voliš jezik iz Alana Forda? OK, taj jezik iz AF je bio malčice iskarikiran, ali baš zbog toga smo ga i voleli. Danas kada vidiš neki reprint na srpskom - totalno bez veze. Na prošlom poslu mi je stalno zvonio telefon pa sam se nekad znao javljati sa: "Halo, tko smjeta?"... I pratimo televizijski program iz Hrvatske (prenose Formule1, fudbalskih utakmica i slično jer su komentatori mnogo bolji od naših)...
dobronamjeran dobronamjeran 12:07 06.06.2008

Re: 1988.

Ne, mom bratu je smetalo što u tadašnjoj SR Hrvatskoj nije mogao da uči srpski jezik, iako je na to imao pravo.
Ni meni nije smetalo što sam učio srpsko-hrvatski jezik u Srbiji.

Imao je pravo i kako ti je vec napisano dio gradiva je bio na srpskom i cirilici a dosta knjizevnosti koja se je obradjivala bili su srpski pisci. Nadalje da je zivio u dvoru ili u Kninu onda je mogao uciti od prvog razreda osnovne skole cirilicu. Ili recimo u Slavoniji u Ostrovu, Gabosu, Sremskim Lazama, Oroliku itd. No vidis danas moze ici u srpsku srednju skolu u Zagrebu koju drzi pravoslavna crkva.
Ili ti mozda mislis kako je samo za njega u razredu trebalo odrzavati posebnu nastavu ili je trebalo napraviti posebne razrede ili kao danas u Vukovaru aparthejd.
No tvoj je brat takodjer mogao ici u srednju skolu u Srbiji te uciti po srbijanskom planu i programu i ta bi mu svjedodzba bila valjana i u Hrvatskoj.
No kad smo vec kod toga znao sam jednog vatrogasca koji je u ono vrijeme isao na nekakvo doskolovavanje u Beograd i rekao je kemijski spojevi te je zbog tog pao jer je trebao reci hemijski. No to je samo mala i beznacajna anegdota.
margos margos 12:31 06.06.2008

Re: 1988.

doskolovavanje u Beograd i rekao je kemijski spojevi te je zbog tog pao jer je trebao reci hemijski

To su sve naše zajedničke, ustvari (u biti) pojedinačne tuge i sramote.
Jedinu neprijatnost u Hrvatskoj sam imala baš te 88-e kad mi je jedan momak da se pokaže frajer pred svojom devojkom u Makarskoj (ja prodavala bižuteriju) besno rekao da treba da pričam na hrvatskom u Hrvatskoj, a ja mu zbunjeno rekla da mi je to maternji, a mogu da pričam kako me je volja dogod se razumemo i ne vređamo.

Ali se isto tako sećam nelagodnosti te sezone dok sam čitala 'Novosti' sa dešavanjem naroda po Srbiji:((
Atomski mrav Atomski mrav 12:32 06.06.2008

Re: 1988.

Čekaj, ti mene ubeđuješ šta je moj rođeni brat mogao ili nije dok se školovao u Zagrebu?! Pa valjda on zna bolje od tebe?
Inače, nije mogao ići u srednju školu u Srbiji jer takve u Srbiji nije bilo.
A što se vatrogasca tiče, ni mojoj mami nisu hteli da prihvate ček u Nami jer je bio ispisan ćirilicom.
dobronamjeran dobronamjeran 13:11 06.06.2008

Re: 1988.

Čekaj, ti mene ubeđuješ šta je moj rođeni brat mogao ili nije dok se školovao u Zagrebu?!

Kako sam se i ja skolovao u Hrvatskoj te kako od mojeg skolovanja do 1988 nije mijenjan plan i program jako dobro znam sto se i kako ucilo te kako se je zvao nastavni predmet. To sto ti ne zelis prihvatiti to je druga stvar no jos jednom i za svagda 1988 predmet se zvao zvanicno "HRVATSKI ILI SRPSKI JEZIK I KNJIZEVNOST"
Inače, nije mogao ići u srednju školu u Srbiji jer takve u Srbiji nije bilo.

Znaci da se trebao prilagoditi okolini u kojoj je isao u skolu. Ja na primjer kad bih otisao u Njemacku na skolovanje ne mogu traziti od skole u Njemackoj da samo za mene organizira nastavu na hrvatskom.
Kako su tada po ustavu iz 1974 godine skolstvo, policija i jos neki drugi poslovi bili u nadleznosti republika radilo se po republickom nastavnom planu. Prema tom nastavnom planu u mjestima u kojima su Srbi bili u vecini ucila se vise cirilica a u mjestima u kojima su Hrvati bili u vecini ucila se vise latinica. No bez veze trosim vrijeme i strpljenje kad ti ne zelis prihvatiti da je bilo tako. Mozda jedino kad bih postavio presliku svjedodzbe. No kako si ti prvi postavio besmislenu tvrdnju ocekujem da stavis bratovu svjedodzbu iz 1988 godine na kojoj izricito pise Hrvatski jezik.
Atomski mrav Atomski mrav 13:34 06.06.2008

Re: 1988.

Ja na primjer kad bih otisao u Njemacku na skolovanje ne mogu traziti od skole u Njemackoj da samo za mene organizira nastavu na hrvatskom.

Da li ovo znači da je Hrvatska 1988. godine (dok je još bila u sastavu SFRJ) za Srbe bila strana zemlja?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:00 06.06.2008

Re: 1988.

Da li ovo znači da je Hrvatska 1988. godine (dok je još bila u sastavu SFRJ) za Srbe bila strana zemlja?


Ne, tamand posla - onda bi ispalo da "mi" nismo prvi poceli ... a nas drugar Dobrica se tako uporno bori da nam dokaze suprotno :)))
dobronamjeran dobronamjeran 14:06 06.06.2008

Re: 1988.

Da li ovo znači da je Hrvatska 1988. godine (dok je još bila u sastavu SFRJ) za Srbe bila strana zemlja?


[
dunjica dunjica 14:21 06.06.2008

Re: 1988.

Ne, tamand posla - onda bi ispalo da "mi" nismo prvi poceli ... a nas drugar Dobrica se tako uporno bori da nam dokaze suprotno :)))

Tu se nema potrebe truditi, VVaso.

Ej, znate što, ovo veoma liči na šovinističku farsu, samo što nije onako duhovito kao s hrvatskim povjesničarom Predragom Ejdusom i sprskim istoričarem Josifom Tatićem. Postalo je bljutavo.
dobronamjeran dobronamjeran 14:34 06.06.2008

Re: 1988.

suzi quatro suzi quatro 17:33 06.06.2008

Re: 1988.

Atomski mrav
da li je tvom bratu smetalo štu u hrvatskoj uči hrvatski jezik?Ne, mom bratu je smetalo što u tadašnjoj SR Hrvatskoj nije mogao da uči srpski jezik, iako je na to imao pravo.Ni meni nije smetalo što sam učio srpsko-hrvatski jezik u Srbiji.


mogao je, npr u Dvoru , u Hrvatskoj, učiti ćirlicu od 1. razreda osnovne.
ne znam da li je u razred sa vašim bratom išao koji madjar, čeh, ili albanac i da li su se oni tužili što ne uče npr albanski u školi

dobro mi je poznat mentalitet- ja sam tu i sve treba biti podredjeno meni, jer ja sam srbin, inače sam ugrožen!
dragan7557 dragan7557 10:09 07.06.2008

Re: 1988.

No vidis danas moze ici u srpsku srednju skolu u Zagrebu koju drzi pravoslavna crkva.
Ili ti mozda mislis kako je samo za njega u razredu trebalo odrzavati posebnu nastavu ili je trebalo napraviti posebne razrede ili kao danas u Vukovaru aparthejd.

Nota bene, najgori protivnik jezika koji molitve još uvek često blebeće na crkveno slovenskom Srbima potpuno nerazumljivom jeziku kao što je i staroslovenski.
Ovo baš i ne ide u prilog tezi o brizi države Srbije o budućim generacijama,kako u zemlji još manje u inostranstvu.

Inače sve polemike (uključujući i razne primere) ne donose ništa konstruktivno već predstavljaju gomilu nacionalističkog đubreta za svakodnevnu politiku najgoreg primitivizma.
Znaci da se trebao prilagoditi okolini u kojoj je isao u skolu. Ja na primjer kad bih otisao u Njemacku na skolovanje ne mogu traziti od skole u Njemackoj da samo za mene organizira nastavu na hrvatskom.

Jedan od vrsnih primera je Austrija i njihova železnica. Na stanici u Insbruku stoje monitori sa instrukcijama koji pored nemačkog,italijanskog,engleskog imaju i hrvatski jezik.
Naravno ova jezična ravnopravnost u javnom saobraćaju je rezultan priznavanja Hrvata kao nacionalne manjine i pored toga što je glavni grad i savezna država Tirol poznata po svom šovinizmu.
Jezik ima namenu da spaja ljude a ne da ih selektira u naše i njihove gde se naši podnose a ostali isključuju.
Da li ovo znači da je Hrvatska 1988. godine (dok je još bila u sastavu SFRJ) za Srbe bila strana zemlja?

Naravno i ja ne vidim šta je sporno da tadašnja Republika Hrvatska ima pravo da jezik svog građanstva definiše kao hrvatski jezik isto kao i posle odvajanja Crne Gore ili BiH da ljudi "svoj" jezik nazovu po većinskoj (konstituivnoj naciji) mada ima mnogih koji bi da od svih ovih načine surogat zvani beogradski jezik ili što je ranije (kod migranata) i kod drugih "stranaca" u upotrebi - jugoslovenski jezik.

Podvođenje pod zajedniči imenitelj skoro istih jezika (razlike u varijantama) je u praksi mnogo jednostavnije nego li u ostrašćenom nacističkom zakonodavstvu. Izraz nacističko namerno upotrbljen.
dragan7557
07.06.2008
Atomski mrav Atomski mrav 10:21 11.06.2008

Re: 1988.

mogao je, npr u Dvoru , u Hrvatskoj, učiti ćirlicu od 1. razreda osnovne.

Ah, zamisli... možda mu tamo ne bi vikali da je Ciganin? Uostalom, niko nije pominjao ćirilicu već izostavljanje tog "zajedničkog" jezika i prelazak na čisto hrvatski.

dobro mi je poznat mentalitet- ja sam tu i sve treba biti podredjeno meni, jer ja sam srbin, inače sam ugrožen!

Nešto ovako nisko ne zaslužuje odgovor, ali zaslužuje da se istakne.
dobronamjeran dobronamjeran 12:19 11.06.2008

Re: 1988.

Ah, zamisli... možda mu tamo ne bi vikali da je Ciganin? Uostalom, niko nije pominjao ćirilicu već izostavljanje tog "zajedničkog" jezika i prelazak na čisto hrvatski.

Dakle da li treba da ti ponovim ili treba da ti nacrtam ili stogod vec. Ovo sto stalno proturas jednostavno nije istina. do sada sam dopustao mogucnost kako se ne sjecas najbolje te kako se radi o tvom dojmu. sada nakon vec nebrojeno puta ponovljene lazi jednostavno ti kazem kako lazes.
Ponovimo jednom za svagda. 1988 godine i slijedece predmet se zvao HRVATSKI ILI SRPSKI JEZIK I KNJIZEVNOST . Kako dolazim iz sredine gdje je u srednju skolu islo ucenika koji su prvo ucili latinicu pa u trecem razredu osnovne skole cirilicu te ucenika koji su ucili prvo cirilicu pa latinicu znam pouzdano sto se i kako ucilo. Kako je u cijeloj SR Hrvatskoj vrijedio jedan obrazovni sustav tako se ucilo i u Zagrebu. Tvoj je brat dapace tada mogao koristiti rijeci koje nisu specificne za hrvatski jezik te i neke gramaticke razlike i to mu ne bi bila smetnja za ocjenu. Znaci da je recimo u zadacnici napisao boranija ili caksire dobio bi jednaku ocjenu kao kad bi napisao mahune i hlace. Sve ostalo je samo plod tvoje spekulacije i sustavnog iznosenja neistina te providne manipulacije i ustrajanje na lazima.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:18 04.06.2008

Nije dobro podgrevanje mrznje!

Mayo1
Gdje je rješenje?
Prvo, u vremenu. Mora proći određeno vrijeme i odmak od događaja da se hladne glave može razmišljati. Uz odlazak ljudi koji su odgovorni za loše stvari.


Mayo1
Danas je 2008. godina. Danas su na svim stranama rođena djeca koja nemaju pojma o ratu i užasima i ne treba ih hraniti povijesnim nepravdama i ostavljati im u amanet da ih jednom isprave. To samo vodi u novu nesreću.


Uglavnom se slazem sa vasim celovitim tekstom.
U vezi sa ova dva gore navedena citiranja, reci cu vam da imam informaciju da je EU prekorila Hrvatsku (u zvanicnim pregovorima dveju delegacija, EU-Hrvatska, u Briselu) zato sto i posle petnaestak godina od zavrsetka rata i dalje podgrejava sentimente kod stanovnistva koji su na liniji mrznje prema susedima. Oni (EU) se naprosto cude zasto se to radi i dokle ce se to raditi? U sledecih sto godina?
(Ko zna, mozda ce EU jednog dana takav prekor uputiti i Srbiji, ali za sada nije jer smo mi malo dalje od Brisela nego sto je slucaj sa Hrvatskom).
Na kraju, nece se stvar resiti onda kada "odu ljudi koji su odgovorni za lose stvari", jer i mladi, koji su rodjeni posle rata u Hrvatskoj uzvikuju ovih dana na Jelacica placu u Zagrebu: "Ubij Srbina". Njih neko huska na to, to je ocigledno. Samo politicari mogu da okrenu novi list, pa ce ih onda narod slusati, ne radi narod nista sto ne vole i ne traze od njega celnici drzave.
mayo1 mayo1 21:59 04.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

vladimir petrovic
U vezi sa ova dva gore navedena citiranja, reci cu vam da imam informaciju da je EU prekorila Hrvatsku (u zvanicnim pregovorima dveju delegacija, EU-Hrvatska, u Briselu) zato sto i posle petnaestak godina od zavrsetka rata i dalje podgrejava sentimente kod stanovnistva koji su na liniji mrznje prema susedima


Nije Hrvatska prvi put prekorena.
Ima dosta toga što ne štima.
Žao mi je što se blog pretvorio na prepucavanje mi i vi.
U tekstu nisam govorio o ničijoj krivnji, nego sam naveo mišljenja koja trenutno vladaju i neka razmišljanja kako eventualno smanjiti ponore.
Ali eto, valjda još ne možemo razgovarati o onome što je zajednički interes, nego ono što nas razdvaja - prošli događaji - a na njih više ne možemo uticati.
Na kraju, nece se stvar resiti onda kada "odu ljudi koji su odgovorni za lose stvari", jer i mladi, koji su rodjeni posle rata u Hrvatskoj uzvikuju ovih dana na Jelacica placu u Zagrebu: "Ubij Srbina". Njih neko huska na to, to je ocigledno. Samo politicari mogu da okrenu novi list, pa ce ih onda narod slusati, ne radi narod nista sto ne vole i ne traze od njega celnici drzave

Današnja hrvatska Vlada je napravila veliki odmak u odnosu na Tuđmanovo vrijeme. Promjene su potrebne na širokom polju: od školstva do sistema vrijednosti.
U jednom ste u pravu: one ružne urlike mladi su od nekog čuli...
Osobno mogu reći da me je stid.
Pozdrav.
die hard die hard 22:58 04.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

Na kraju, nece se stvar resiti onda kada "odu ljudi koji su odgovorni za lose stvari", jer i mladi, koji su rodjeni posle rata u Hrvatskoj uzvikuju ovih dana na Jelacica placu u Zagrebu: "Ubij Srbina".


Krajne odvratno i degutantno.A kako je to kad mladi u Krusevackoj Ekonomskoj skoli skandiraju Noz,Zica, srebrenica?Za vreme onih protesta protiv priznavanja Kosova kao nezavisne drzave.Ili pre nedelju dana kad su maturirali?Ti maturiras, cepas uzdbenike i slavis Ratka Mladica?Nose majice sa njegovim likom.Nisam jednog video,
nego makar pet.
dobronamjeran dobronamjeran 11:32 05.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

zato sto i posle petnaestak godina od zavrsetka rata i dalje podgrejava sentimente kod stanovnistva koji su na liniji mrznje prema susedima. Oni (EU) se naprosto cude zasto se to radi i dokle ce se to raditi?

Dok god ne znaju rijesiti ekonomske probleme.
suzi quatro suzi quatro 19:31 05.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

kako komentirate probleme mladih koji razbijaju ambasade i skandiraju nož-žica-srebrenica na utakmicama?
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:13 05.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

Suzi quatro
kako komentirate probleme mladih koji razbijaju ambasade i skandiraju nož-žica-srebrenica na utakmicama?

Privodjenjem u policiju, odnosno hapsenjima za razbijanje ambasada. Ovo drugo,ukoliko niste izmislili, nisam nikada cuo jer nije izgovoreno u centru Beograda kao sto je urlano "Ubij Srbina" u centru Zagreba (Plac Bana Jelacica), vec mozda ne nekim minornim utakmicama; verujem da je i tamo policija reagovala.
Ne gresite dusu!
Ima se utisak da ima mnogo gorcine i besa u vama, sto nije dobro za ten. I za vas zeludac.
suzi quatro suzi quatro 21:54 05.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

vladimir petrovic
Suzi quatrokako komentirate probleme mladih koji razbijaju ambasade i skandiraju nož-žica-srebrenica na utakmicama?Privodjenjem u policiju, odnosno hapsenjima za razbijanje ambasada. Ovo drugo,ukoliko niste izmislili, nisam nikada cuo jer nije izgovoreno u centru Beograda kao sto je urlano "Ubij Srbina" u centru Zagreba (Plac Bana Jelacica), vec mozda ne nekim minornim utakmicama; verujem da je i tamo policija reagovala. Ne gresite dusu!Ima se utisak da ima mnogo gorcine i besa u vama, sto nije dobro za ten. I za vas zeludac.


imam puno informacija za vas, koji, očito, za mnoge stvari koje su se dogadjale, niste čuli )

da li ste bili na koncertu na trgu bana jelačića? ili tvrdite samo ono što ste čuli ili pročitali?
Atomski mrav Atomski mrav 10:26 11.06.2008

Re: Nije dobro podgrevanje mrznje!

angie angie 01:46 05.06.2008

mayo1

dobrodoshao s ovim blogom dobre volje, koja se nekako izgubila na prostorima bivshe zajednichke drzave.
mayo1 mayo1 08:53 05.06.2008

Re: mayo1

dobrodoshao s ovim blogom dobre volje, koja se nekako izgubila na prostorima bivshe zajednichke drzave.

Hvala, angie.
Jednom rečenicom sve si rekla.
Well done.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana