PKS, novi šef, krediti i stambene liste

Saša Radulović RSS / 19.09.2007. u 15:25

Utihnula malo graja oko onog ugroženog v.d.-a u PKS-u i njegovih kredita i stambene liste, pa onda bez mnogo komentara prođe izbor novog šefa u PKS-u, a ima već i podosta od one priče kako PKS gradi novo zdanje i bavi se biznisom izdavanja nekretnina, pa pomislih, možda je dobro vreme da građanstvo sumira utiske o ovoj kritično-važnoj privrednoj instituciji od koje zavisi ... da ne nabrajam sad, ali zavisi mnogo toga strašno važnog.

U čitavoj priči o kreditima mi je malo zasmetalo to što je čitav fokus novinara koji su objavili priču bio na tome kako je čovek sebi namestio da bude prvi na listi za stan i za kredit i šta još. Jer meni je glavno pitanje bilo: otkud stambene liste i krediti sa kamatom 1.5% u PKS-u?

Ja sam naivno mislio da je to vreme prošlo. Da ljudi primaju platu za svoj rad. Od te plate, ako mogu, podignu kredit od banke po tržišnim uslovima, i kupe stan. Ako ne mogu, nikom ništa, žive gde se snađu. Ovo je otprilike situacija za ogromnu većinu građana Srbije. Nije sjajno ali tako je. I sad ispada da je tako za sve građane Srbije, osim ako ne radite u PKS i evo već počinjem da sumnjam i u nekim drugim uspešnim državnim firmama, pretpostavljam onim koje drndaju neki monopol u korist svih nas građana.

I protiv sam programa Grada Beograda da obezbedi stanove za radnike u gradskoj upravi jer to nije u redu kontra (Velo misto) ostalih ubogih građana koji imaju samo platu. Uopšte nije sporno da ljudima u državnoj upravi trebaju stanovi. Sporno je što su ovim programom povlašćeni u odnosu na sve druge građane. Jer ako Pera radi kod Đure u bakalnici i isto ima dvoje dece i živi kao podstanar u podrumu kao i radnica na šalteru u Opštini ... I protiv sam plana prodaje vojne imovine i stambenog zbrinjavanja vojnih lica od tog novca. Isti razlog. I da me ne bi pogrešno razumeli: postoji veliki problem stambenog zbrinjavanja vojnih lica. Samo se ne može ovako rešavati. Nije fer prema ostalim građanima.

I radujem se planu da se grade socijalni stanovi koji su dostupni svi građanima Srbije. I vojnim licima, i državnim službenicima, i otpuštenim radnicima Zastave i Matroza, i Romima, i izbeglicama, i svim građanima Srbije. I više bi mi prijalo da umesto konkursa i komisije koja određuje rang listu napravimo komisiju koja samo određuje da li možeš da konkurišeš ili ne, a onda se, kako počne izgradnja neke zgrade, imena izvlače javno iz šešira, ali ni ovo nije loše. Šešir bi značio jednake uslove za sve, a kad god su tu rang liste imamo prostor za sumnju, ali hajd' da ne cepim dlaku. I kad bi se novac od prodaje vojne imovine i privatizacije i ... koristio za ovu svrhu, onda bi to bilo u redu.

Inače, PKS se finansira od članarine članova, deo profita privrednih subjekata, i ja se njime ne bih ni bavio da nema zakon o komorama i tamo jedan član koji kaže: moraš da budeš član i plaćaš članarinu.

http://www.ekonomist.co.yu/magazin11/broj_311/eid/eid6.htm 

Koliko malih i srednjih preduzeća smatra PKS za važnu instituciju za svoje delovanje? Shodno tome, koliko njih uopšte plaća članarinu? Da li vi znate nekoga? Vidim i SIEPA se bavi povezivanjem velike i male privrede. Agencija za MSP radi svoje programe. Ministar ekonomije je izgleda odustao od svoje inicijative da se ovaj mali član iz zakona o komorama ukine, pa poslove koji su potrebni MSP, obavlja preko agencija koje su pod njegovim uticajem.

A što se tiče njihovog biznisa izdavanja poslovnog prostora i gradnje novog zdanja i ta priča je potpuno utihnula. Da je to na primer jedna dobrovoljna organizacija, dobrovoljnih članova koji su kupili poslovni prostor od 25.000 m2 pa ga izdaju, pa još taj prostor koriste kao kolateral za izgradnju novog zdanja, to me ne bi ni interesovalo. Ovako moram da se pitam: otkud im ovoliki poslovni prostor i zašto se bave biznisom nekretnina? Jer mislim, onaj deo koji je PKS imala pre onog drugog rata i treba da bude njen (s tim da mora da se reši i ko je bio osnivač i vlasnik te komore), a onaj deo koji je dobila od države od tog rata do danas, treba da se vrati državi, da država proda pa da ode u budžet. Možda bude dosta i za besplatne udženike za osnovce ili možda da se napravi još više socijalnih stanova.

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=194888

Takođe me interesuje, kako to PKS omogućava kredite svojim zaposlenim po kamatnim stopama nižim od tržišnih? Cene kredita u bankama svi znamo i važe za sve građane. Banke nisu dobrotvorne organizacije koje pomažu radnike PKS-a, pa mi nešto govori da bi PKS morala tim bankama da nadomesti razliku između kamatnih stopa na neki način, nekim drugim plaćanjima. A inače po našim važećim propisima, ovaj benefit koji dobijaju zaposleni u PKS. kao u ostalom i svaki drugi benefit koji poslodavac pruža zaposlenom, bi morao da se vodi kao zarada i da se na njega plaćaju i porezi i doprinosi. Odnosno, plata nekog zaposlenog kome poslodavac daje kredit povoljniji od tržišnih uslova, se računa kao da je dobio kredit po tržišnim uslovima, a poslodavac mu isplatio još plate da mu pomogne sa otplatom kredita.

I onda novi šef. PKB je društveno preduzeće koje se sprema za privatizaciju. Godine 2006, društvo je imalo poslovni prihod od 3.6 milijardi dinara, a poslovni rashod od 4 milijarde dinara. 3000 zaposlenih. Dovoljno je da se čovek proveze pored njihovih mnogobrojnih poseda u i oko Beograda da vidi kako to sve izgleda. Izgleda da ovo sve nije dovoljan izazov za direktora, pa mu treba i ova funkcija. A i družini u komori se dopada. Izgleda što manje privrednik to bolje. Bio doktor kadar, sad samo kadar. I ne govori engleski jezik. Naučiće kaže. Već je uzeo tutora. Družino, alal vam ćufte.

Onaj drugi koji ima internacinalno iskustvo, koji hoće da menja, koji govori jezike, koji poznaje ljude u privrednim krugovima, ne valja, jer je ... uspešan?

Saša

 



Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mp mp 16:04 19.09.2007

PKS itd


Funkcionisanje i postojanje PKS mi nikad nije bilo cudno - ko nekada na kraju Diznijevih crtanih Paja Patak - cemu ovo sluzi, a jos i ne radi. Apsolutno se slazem da zakonsko primoravanje pravnih lica da pristupaju nekom udruzenju je protivno svim slobodama koje bi ustavom trebalo da budu zagarntovane. Ako neko vidi mogucu korist, neka pristupa PKS ili bilo kom drugom udruzenje.

ovaj deo mi nije jasan:
" radujem se planu da se grade socijalni stanovi koji su dostupni svi građanima Srbije. I vojnim licima, i državnim službenicima, i otpuštenim radnicima Zastave i Matroza, i Romima, i izbeglicama, i svim građanima Srbije. I više bi mi prijalo da umesto konkursa i komisije koja određuje rang listu napravimo komisiju koja samo određuje da li možeš da konkurišeš ili ne, a onda se, kako počne izgradnja neke zgrade, imena izvlače javno iz šešira, ali ni ovo nije loše. Šešir bi značio jednake uslove za sve, a kad god su tu rang liste imamo prostor za sumnju, ali hajd' da ne cepim dlaku. I kad bi se novac od prodaje vojne imovine i privatizacije i ... koristio za ovu svrhu, onda bi to bilo u redu."
Pa ili je za sve ili je samo za neke koji ispunjavaju odredjene uslove koje neko valjda treba da propise. Sasa, ili ste za trziste ili niste, vi biste uveli sesir kao neku podvarijantu trzista nekretnina koje vec postoji. Ono je daleko od perfektnog, vrlo je monopolizovano i zatvoreno, al ja bih pre insistirao da se to trziste uredi nego li da se dodaje neka njegova podvarijanta u vidu sesira. Prvo, zato sto je blizu 90% gradjana srbije socijalni slucaj, a drugo, zato sto je i ovo prvo nebitno, jer SVI gradjani treba da imaju jednako pravo da pod jednakim uslovima (trzisnim a ne sesirskim) kupuju stanove.
Oko svega ostalog se apsolutno slazem sa vama.
Saša Radulović Saša Radulović 16:17 19.09.2007

Re: PKS itd

U principu se u potpunosti slažemo. A onda ti dosadni granični uslovi :)

Objašnjenje leži u samom nazivu: socijalni stanovi. Namenjeni su socijalno ugroženom stanovništvu. Oni su deo programa socijalne zaštite. Isto tako mislim da bi sve porodice čija su primanja ispod minimuma, morale primati socijalnu pomoć. Pozitivna diskriminacija.

Ovi stanovi ne utiču na tržište nekretnina, nigde u svetu, pa ne bi ni kod nas. Za njih konkurišu i u njih se useljavaju samo oni koji moraju. Postoje uslovi max broja kvadrata po stanaru. Oni se ne otkupljuju. Ukratko: socijalni stanovi sa mnogo ograničenja za sve socijalno ugrožene građane Srbije.

Šešir nije zamena za tržište :) Šešir je zamena za rang listu gde komisija utvrđuje ko će prvi od socijalno ugroženih.

Saša
mp mp 16:36 19.09.2007

Re: PKS itd


Heh, pa moj problem i jeste u kategoriji "socijalni stanovi". Nikada nisam voleo argumente tipa - to postoji svuda ili jos gore to postoji u (socijalistickoj) evropi. Mogu da se slozim sa kategorijama poput mentalno ugrozenih, invalida i sl ali 100% radno sposobno stanovnistvo ne moze i ne sme biti socijalna kategorija, narocito ne vojnicine herojcine kojima da neko normalan dodje pod ruku u kasarni, onda su bog i batina, al ako treba da se kupi stan, e onda smo socijalno ugrozeni. E pa ne moze.
A ako bi kategorija socijalnih stanova i imala smisla, onda bi vrlo, vrlo, vrlo tesko bilo u Srbiji odrediti kategorije koje tu treba da potpadnu i daleko od toga da bi mogli da budu perfektno pravedni.

Saša Radulović Saša Radulović 17:15 19.09.2007

Re: PKS itd

Tu se ne slažemo. Nisam ljubitelj socijalističke Evrope, što se nadam se da primetiti u mojim postovima :) Sistem postoji i u Kanadi i radi dobro. Kao što se takođe, nadam se, da primetiti, mislim da je Kanada napravila dosad najbolji balans između tržišta i egzistencijalnih prava građana. Naravno nije idealan.

Preduslov za nečiji uspeh je postojanje tržišta. Bez postojanja organizovanog tržišta nema bogatstva pojedinca. Tržište neke zemlje je u vlasništvu građana te zemlje. Održavanje tržišta ima svoj trošak.

Tržišna utakmica i konkurencija su osnov ekonomskog napretka društva. Ovakva sistem ima i svoje "žrtve". Humano i napredno društvo, po mom sudu, mora da uradi sve da oslobodi kreativnost, utakmicu i konkurenciju u cilju napretka i da u isto vreme, u skladu sa svojim humanim opredeljenjima, obezbedi socijalnu zaštitu za one koji ne uspeju. Ta socijalna zaštita ne bi trebalo da se posmatra kao sramota za one koji je primaju ili teret za društvo koje je plaća. Ja je vidim kao trošak održavanja slobodnog tržišta.

Ovde naravno ne govorim o zloupotrebi sistema socijalne zaštite, gde se ljudi nakače na nju i neće da mrdnu. Zloupotrebe će naravno uvek biti i to se kalkuliše kao deo troška sistema. Namena je: pomoć ljudima koji zapadnu u teškoće i vid "osiguranja" za preduzetništvo i preuzimanje rizika.

Saša
milosib milosib 09:06 20.09.2007

Re: PKS itd

Heh, pa moj problem i jeste u kategoriji "socijalni stanovi".


To je i moj problem. Istina, danas me to ne pogadja toliko jer se moja licna situacija popravila. U Slobino doba je isto postojao instrument socijalnih stanova i secam se da sam komentarisao da kada neko dobije takav stan on u odnosu na mene odmah postaje gazda. Ironija je u tome sto ga je dobio kao socijalni slucaj (eto kolika je bila razlika medju gradjanima tada).

Sta je osnovni problem u socijalnim stanovima. Moji drugari koji rade kod privatnika (necu uzimati u obzir one koji imaju svoje male firme) su po pravilu prijavljeni na nekakav minimalac i po tom principu mogu da konkurisu za sve vrste ovakvih privilegija ( socijalni stanovi, niza cena obdanista i sl.). To odmah dovodi u pitanje bilo kakav sistem socijalne zastite, pa se slazem sa @MP da jedino invalidi i nezaposleni ( mada mnogi od njih rade na crno) mogu da imaju te beneficije.
Saša Radulović Saša Radulović 09:37 20.09.2007

Re: PKS itd

Mislim da zbog socijalisticke prošlosti, ljudi imaju pograšnu sliku o socijalnim stanovima. Oni treba zaista da budu socijalni: za ljude koji su ugroženi. Oni nisu stambeno rešenje za nekoga. Oni ne mogu da se otkupe. Oni su na propisanom minimumu stambenog prostora. Drzavne agencije proveravaju ljude koji ulaze u takve stanove konstantno. Vrše kontrole nenajavljenim posetama. Kontrolisu bankovne račune. Kontroliše registraciju bilo kakve imovine, automobila, nekretnine, kontrolišu uzimanje kredita ... Oni i uslovi uz koje dolaze nisu nešto na šta se ljudi odlučuju osim ako nemaju drugi izlaz. Oni se ne grade u centru grada i na atraktivnim lokacijama kao što je to nekad bilo.

Primer koji ste dali ne spada u socijalne stanove. Spada u zloupotrebu. Socijalna zaštite je neophodna humanom društvu.

Saša
milosib milosib 09:51 20.09.2007

Re: PKS itd

Da ne budem pogresno shvacen. Naravno da su socijalni stanovi potrebni. Bojim se samo da ovo sto ste napisali vazi za neke druge zemlje. Nisam siguran da se kod nas tako prate socijalni slucajevi i da je zloupotreba sprecena. Voleo bih da je ovo samo moj subjektivni utisak.
dragan7557 dragan7557 11:25 20.09.2007

Re: PKS itd

Ovi stanovi ne utiču na tržište nekretnina, nigde u svetu, pa ne bi ni kod nas. Za njih konkurišu i u njih se useljavaju samo oni koji moraju. Postoje uslovi max broja kvadrata po stanaru. Oni se ne otkupljuju. Ukratko: socijalni stanovi sa mnogo ograničenja za sve socijalno ugrožene građane Srbije.


Ovi stanovi i te kako utiču na tržište što pokazuju tržišta Italije,Španije,Holandije i dr.

Pretvaranjem jevtinih stambenih jedinica u predmet tržišta u Italiji je sektor "socijalnih" stanova skoro uništen, jer su vlasnici ovih stanova odmah po liberalizaciji stambene politike,iste pretvorili u "privatne prčije" za koje traže i mogu da dobiju "tržišnu" cenu koja spada u najveće u Evropi.

Španija je prema izveštajima koji se već plasiraju po inostranstvu (TV na ivici potpunog finansijskog kolapsa zbog stanarina koje "žderu" jednu dobru mesečnu platu za običan stančić od 50 m/ sq/m. Madrid je najbolji primer sulude politike liberalizacije tržišta nekretninama.

Holandsko "rešenje" supstitucije (davanje naknade) za previsoke stanarine je Pirova pobeda socijalne politike suksesivnih vlada i predstavlja fiskalni instrument kojim se problemi mogu pomeriti za buduće generacije,ali ne i rešiti. Ova država je i na konkretnom pokazala kako se mogu stvoriti velika sredstva jednim potpisom državnog sekretara a privatizacijom stambenih zadruga koja je dovela do preliva ogromnog broja stambenih jedinica u
tkzv. slobodno tržište a na drgoj strani od institucionalnih ulagača (u ovom slučaju zadruge nadgledane od države su imale karakter javnih preduzeća) napravila privatne ulagače i moćne aktere na tržištu,koji su u nekoliko godina povećale cene na "tržištu" za nekoliko stotina procenata. Fiskalne poluge koje država ima na raspolaganju su na udaru liberala kojima je jedini cilj profit.

Socijalni stanovi kao kategorija pomoći ugroženom stanovništvu je moguća samo kroz fiskalnu politiku (koja u Srbiji ne postoji) a pitanje solidarnosti treba potpuno izbaciti iz upotrebe. Ako naknada za rad nije dovoljna da pokrije stanarine na "tržištu nekretnina" onda su jedina moguća rešenja fiskalne privilegije siromašnom stanovništvu od čega je Srbija astronomski udaljena.

Uslovljavanje broja kvadrata i ostalo što vi predlažete je politika "solidarnosti" koja je korišćena za vreme komunista i vodila u izgradnju za ljudsko stanovanje potpuno neupotrebljivih objekata ( jedno kupatilo na deset stanova i sl.). Rešenje treba tražiti u:
- zakonski standard o stambenim jedinicama ( minimalni uslovi koje stambena jedinica mora da ispunjava da bi se mogla nazvati stanom. Ovo je potrebno na nacionalnom nivou i naziva se strateškim planom stanovanja stanovništva a radi se za period od 10 - 50 godina.
- Zakonski minimum kvadranih metara po glavi stanovnika i utiliteti koje svaka jedinicamora da ispunjava kako bi bilo dozvoljeno stanovanje ljudi u njoj. Ovi minimui su u svetu već poznati i primenjuju se u pojedinim državama.
- Zakonom zabraniti stanovanje u objektima koji nisu za ljudsku upotrebu, a "gazde" raznoraznih šupetina koje se nazivaju stanovima oporezovati izuzetno visokim porezima (ovo je dohodak gazda) a nagraditi fiskalnim i kreditnim olakšicama kada investiraju u kvalitet "robe" koju prodaju. Postoje i drugi instrumenti kojima samo država može da utiče na stambenu politiku preko ministarstva (kada se isto oformi) za stanovanje i koje je po meni mnogo potrebnije od ministarstva za kapitalne ludorije.

Što se tiče PKS i PKB ste potpuno u pravu ali to je stara priča koja pokazuje da još nismo odmakli od društvenog samoupravljanja a jedina razlika je da "samoupravljači" sada "privatizuju" ono što nije njihovo.
Članstvo u komorama je ako nisu ESNAFSKE ( u Nemačkoj), je slobodno i ako i postoji neka obaveza plaćanja članarine su simbolične (još uvek). Moderne komore posluju putem prodaje svoje robe i usluga u paketima ili pojedinačno a trgovinom nekretninama se nigde ne bave.

Privilegije "vidjenim i zaslužnim" funkcionerima su kao što i sami znate problem koji se i na zapadu teško rešava a mogućnosti koje daje "naš " fiskalni sistem čak i ne postoje. Da organizacija privrednih subjekata "zaslužnom" direktoru daje kredit sa kamatom koju ste napisali (1,5 % ) je čist lopovluk i zloupotreba službenog položaja au u mnogim državama bi bio povređen i zakon o bankama i kreditu pa se ovo pretvara u krivičnu odgovornost za koju se ide na robiju.
7557
Saša Radulović Saša Radulović 11:28 20.09.2007

Re: PKS itd

@milosib

To što sam napisao mora da važi i kod nas ako ćemo ikada postati uređeno društvo. Što više ljudi shvati kako bi trebalo da bude, to ćemo lakše napred.

Sa druge strane, što više ljudi shvati kako se manipuliše sistemom i koje su se sve zloupotrebe dešavale i koje se dešavaju, to bolje. Tako da sa te strane za vaš komentar ima mesta.

Saša
Saša Radulović Saša Radulović 11:54 20.09.2007

Re: Socijalni stanovi

Ne slažem se za socijalne stanove. Oni su potreba društva i nemaju nikakve veze sa "soidarnošću" u vreme komunizma, niti ima veze sa socijalnom privilegijom. Niti wellfare sistem ima veze sa privilegijom. Ima veze sa socijalnom zaštitom ugroženog stanovništva i projektuje se za nekih 5-10% siromašnih. Kod nas je trenutna potreba mnogo veća, ali to će se ispeglati u narednim godinama.

To što su razne zemlje Evrope dozvolile cirkus u ovoj oblasti je posebno pitanje. Sistem funkcioniše u Kanadi. I nema prostora za bogaćenje. Niti je jagma za tim stanovima. Niti su oni neupotrebljivi.

Srbija usled tranzicije ima veliki problem sa ovim.

Pitanje privilegija u javnim preduzećima i državnim ustanovama je potpuno drugačije pitanje. To što mažu oči javnosti sa nazivima: "lista stambeno ugroženih zaposlenih" je ispod svake kritike. Zašto bi čoveku koji zarađuje 130.000 din mesečno trebala ikakva pomoć u rešavanju stambenog pitanja? To ste mislim i napisali i tu se naravno slažemo.

Saša
tom tom 15:00 20.09.2007

Re: Socijalni stanovi

Saša Radulović
Ne slažem se za socijalne stanove. Oni su potreba društva i nemaju nikakve veze sa "soidarnošću" u vreme komunizma, niti ima veze sa socijalnom privilegijom. Niti wellfare sistem ima veze sa privilegijom. Ima veze sa socijalnom zaštitom ugroženog stanovništva i projektuje se za nekih 5-10% siromašnih. Kod nas je trenutna potreba mnogo veća, ali to će se ispeglati u narednim godinama.To što su razne zemlje Evrope dozvolile cirkus u ovoj oblasti je posebno pitanje. Sistem funkcioniše u Kanadi. I nema prostora za bogaćenje. Niti je jagma za tim stanovima. Niti su oni neupotrebljivi.Srbija usled tranzicije ima veliki problem sa ovim.Pitanje privilegija u javnim preduzećima i državnim ustanovama je potpuno drugačije pitanje. To što mažu oči javnosti sa nazivima: "lista stambeno ugroženih zaposlenih" je ispod svake kritike. Zašto bi čoveku koji zarađuje 130.000 din mesečno trebala ikakva pomoć u rešavanju stambenog pitanja? To ste mislim i napisali i tu se naravno slažemo.Saša

Slažem se sve i podržavam. A kako su opljačkali državni fond stanova? To je bila pljačka stoleća. Kao otkupljujem stan za 5 maraka i nikom ništa, kao j*** ga inflacija je to. Pa to nigde na svetu nije bilo....
cvtrom cvtrom 16:09 19.09.2007

Krediti

Odlican post, na zalost to je javna tajna svih drzavnih preduzeca. Naveo sam na jednom od vasih postova primer zavoda za udzbenike gde su direktor i upravi odbor takodje uzeli kredite za kupovinu i adaptiranje stanova po slicnim uslovima. Mislim da problem nije samo u zakonu vec i u odsustvu bilo kakve mogucnosti intervencije kroz samu kucu. Naime ovlascenja direktora drzavnih preduzeca su despotska, svaki direktor ima potpuno diskreciono pravo koje koristi kao batinu. On moze da otpusta, kaznjava, suspenduje bilo kog zaposlenog na osnovu svoje volje, mehanizam zastite je prakticno nepostojeci. U normalnim okolnostima radnici PKS-a bi mozda mogli putem sopstvenog sindikata ili nekog drugog tela da stopiraju konkurs jer doticni ne ispunjava uslove za prvo mesto rang liste i sl. Mada to nije resenje povodom vase dobre primedbu po pitanju diskriminacije na onovu povoljnog zaduzivanja radnika drzavnih preduzeca i ostalih. Ocigledno je da ustupci bankama idu ili na racun same kuce ili drzave sto mu dodje isto racun placamo mi poreski obveznici.
Saša Radulović Saša Radulović 16:20 19.09.2007

Re: Krediti

To je i suština: račun plaćaju poreski obveznici.

Inače ovo se reguliše zakonom. Ne mogu povoljni krediti i stambene liste u državi, državnim službama, državnim preduzećima, ustanovama, budžetskim korisnicima ...

Saša
Doctor Wu Doctor Wu 19:19 19.09.2007

PKS i inercija finansiranja

te ustanove iz državnog poreza je samo još jedan pokazatelj nenormalnog i šašavog funkcionisanja srpske privrede. Da se razumemo, potrebna je neka ustanova koje će koordinirati rad srpske ekonomije i nastup na stranim tržištima, ali njen rad treba da finansiraju zainteresovane kompanije, nikako svi građani. Pa ako se vlasnicima poklanjaju sopstvene pare onda Ok, so be it, ali to tada postaje njihov problem a ne kriminal, kao u ovom slučaju.
Saša Radulović Saša Radulović 22:12 19.09.2007

Re: PKS i inercija finansiranja

Baš tako. Neki privrednici u nekim privrednim granama se sami organizuju da bi zaštitili svoje interese. Npr. Unija poslodavaca tekstilne industrije i do sada neuspešan pokušaj borbe protiv sive ekonomije. I krše zakon jer ne plaćaju taksu PKS-u.

A PKS se bavi unosnim biznisom investiranja u nekretnine.

Već gledam EPP PKS-a sličan onom od RTS-s: "...RTS je pokrenuo tužbe protiv građana koji ne plaćaju pretplatu. Pretplatite se, izbegnite sudske troškove..."

Saša
oldtajmer oldtajmer 19:30 19.09.2007

Stambene liste

Nisu bas toliko nepojmljive cak ni u bastionu kapitalizma - SAD. Neki univerziteti, vojska, cak i neke vece firma imaju ili housing ili housing assistance, gde daju povoljnije kredite, ili pomoc za ucesce ili imaju cak svoje kuce koje povoljnije prodaju/iznajmljuju svojim zaposlenima, kao beneficiju.
Saša Radulović Saša Radulović 22:08 19.09.2007

Re: Stambene liste

Veće firme, manje firme, srednje firme i sve druge privatne firme imaju pravo na to :) Mnoge male kompanije deo "plate" isplaćuju kao stock opcije. Velike firme imaju penzione fondove. Sve to ulazi u platu i njihovu kalkulaciju. I visina primanja se računa kao zbir svih benefita.

Ali ne može u tranziciji. Ovo kod nas je netransparentni cirkus. Nema sistema pa se svako se grebe gde stigne. Po principu: što sam samo ja lud. I ovaj v.d. je po sopstvenim rečima samo koristion ono što mu je dostupno.

I naravno niko ne tvrdi da je u SAD-u sve kako treba. Dovoljan mi je glavni gazda, big cahoona, head honcho i njegova armija firmi-drugova koje se na razne načine grebu od poreskih obveznika. Doduše, kod njih je to to grebanje u milijardama :)

Saša
oldtajmer oldtajmer 15:04 20.09.2007

Re: Stambene liste

Slazem se ja sa svim tim. Ali ima toga i u drzavnij sluzbi (u SAD). Naravno ako je to uradjeno "kako treba", po meni je to legitiman deo kompenzacije... Osnovno je ono "kako treba".

Evo bas jutros je bila vest kako se prepucavaju oko penzija drzavnih sluzbenika, koje budu mnogo velike (vece jos od plata), jer im obracunavaju i neiskoriscena bolovanja, putne troskove kao deo plate (pa ide i u obracun za penziju), i izmedju ostalog upravo te beneficije za stanovanje opet im racunaju kao deo plate, znaci ide u penziju. Kada se sve sabere i oduzme, ljudi dobiju preko 100k US$ godisnje penzije, a ljudi koji su radili neke prosecne poslove u administraciji i nisu bili ni blizu toliko placeni. Naravno pravila za obracun penzije su sami sebi izglasali :)

Dakle, ima toga svuda... tome sluzi kontrola, slobodna stampa, itd. Ako nekome date priliku za zloupotrebu, zloupotrebice skoro sigurno.

A ovo
Saša Radulović Saša Radulović 15:55 20.09.2007

Re: Stambene liste

oldtajmer
Ako nekome date priliku za zloupotrebu, zloupotrebice skoro sigurno.


Slažem se. Važi u opštem slučaju.

Naravno, to postoji i u SAD-u. To naravno ne opravdava praksu. I slažem se: zavisi kako je urađeno. Na primer, pomenuste da vojska i univerziteti u SAD-u rešavaju stambeno pitanje. Primeri za koje ja znam samo privremeno rešavaju to pitanje za privremene radnike, ne za stalno. Nije realno očekivati da angažujete oficira na nekoj lokaciji na 2-3 godine i očekujete da sam rešava pitanje stanovanja.

Ukoliko neko zna za drugačije primere, bilo bi interesantno da podeli svoje iskustvo.

Saša

oldtajmer oldtajmer 17:13 21.09.2007

Re: Stambene liste

Nisu samo privremena resenja, postoje i stalna, npr neki univerziteti imaju mogucnost da kupite stan/kucu po povoljnijim uslovima (ako su u skupljim gradovima, recimo u CA ili severoistocnom delu SAD), onda su to bas dosta povoljniji uslovi, u nekim slucajevima i 50% trzisne cene, ALI kuca ne moze da se prenese na naslednike, vec se vraca u vlasnistvo univerziteta nakon smrti. To je jedna od meni licno zanimljivih varijanti. A neki vam daju stan/kucu na dugorocno koriscenje sve dok ste zaposleni (ne samo ugovorci na par godina), recimo ofociri dobiju housing svuda gde su stacionirani, pa tako celokupnu karijeru, jeste da se sele svakih par godina.

A najjednostavniji oblik pomoci firme je npr da vam daju ucesce za kredit (oko 20% je neka uobicajena cifra).

Tako da ima raznih varijanti...
branek branek 19:59 19.09.2007

Nažalost...

niko ne priča o internim TELEKOM kreditima koji su takodje stambeni sa 1-2% kamate .. na 20ak godina!

Posle se pitamo što su veliki porezi i što mi privatnici ne možemo da radimo bar za pozitivnu nulu, ako ne za neku veću zaradu. Biti u državnom sektoru je meka.. očigledno!
Saša Radulović Saša Radulović 21:59 19.09.2007

Re: Nažalost...

Ja o njima ništa ne znam. Da li vi znate?

Saša
branek branek 09:04 20.09.2007

Re: Nažalost...

Saša, interni krediti u telekomu postoje već, samo nema rang lista ili slično, već se oni daju "ljudima od posebnog značaja za pravilno funkcionisanje firme".

Znači, neko je došao iz unutrašnjosti, tražio premeštaj, i postavili ga recimo na neko mesto menadžera, u BG!

On iznajmljuje stan i kuka.. kuka.. i onda uprava kaže, dobro, on nam je važan šraf u našoj mašini.. kako da mu pomognemo? I pomogne mu se tako što se da kredit na 20 godina, kamata od 1-2%.

Odakle znam ovo? Pa poznanik je tako dobio kredit!
antioksidant antioksidant 22:22 19.09.2007

pitanja

Ministar ekonomije je izgleda odustao od svoje inicijative da se ovaj mali član iz zakona o komorama ukine, pa poslove koji su potrebni MSP, obavlja preko agencija koje su pod njegovim uticajem.

???????????? sta ovo tacno znaci?
Jer mislim, onaj deo koji je PKS imala pre onog drugog rata i treba da bude njen (s tim da mora da se reši i ko je bio osnivač i vlasnik te komore), a onaj deo koji je dobila od države od tog rata do danas, treba da se vrati državi, da država proda pa da ode u budžet.

kako dobila od drzave? ako je obavezno placanje komori postojalo oduvek, onda nije ni cudo sto imaju toliko nekretnina. A ako je tako zasto vracati drzavi? valjda preduzecima koja su placala
Takođe me interesuje, kako to PKS omogućava kredite svojim zaposlenim po kamatnim stopama nižim od tržišnih?

Takođe me interesuje, kako to PKS omogućava kredite svojim zaposlenim po kamatnim stopama nižim od tržišnih?

Kako, ne znam a zasto, tu bih citirao oldtajmera
Nisu bas toliko nepojmljive cak ni u bastionu kapitalizma - SAD. Neki univerziteti, vojska, cak i neke vece firma imaju ili housing ili housing assistance, gde daju povoljnije kredite, ili pomoc za ucesce ili imaju cak svoje kuce koje povoljnije prodaju/iznajmljuju svojim zaposlenima, kao beneficiju.


Mada ja mislim da je to kod nas recidiv nekog proslog vremena i da je tu znacajna uloga sindikata (cim se daju stanovi "najugrozenijima"

I na kraju - nov predsednik - nije meni problem sto neko ne zna engleski pa ce imati problema na sastancima. Meni je vece pitanje - kako se takav obrazovao poslednjih godina? Iz koje literature?

A onaj drugi koji ima internacinalno iskustvo, koji hoće da menja, koji govori jezike, koji poznaje ljude u privrednim krugovima, ne valja, jer je ... uspešan, pretpostavljam da pricas o Toplici Spasojevicu (on je bio favorit kandidat do povlacenja kandidature)? Po tim kriterijumim je i Miskovic uspesan.

Ali u kom vremenu i na koji nacin je on gradio svoj uspeh?
Saša Radulović Saša Radulović 22:59 19.09.2007

Re: pitanja

Izgleda sve što bi se moglo interpretirati kao pozitivno o ministru ekonomije izaziva upitnike, ili se varam ? :) A nisam ništa pozitivno rekao, barem ne u ovoj rečenici. Časna reč :)

Kako, kako dobila od države? Ne mislite valjda da su kupovali te nekretnine od članarine ?

Veliki je problem što predsednik komore ne zna engleski. Veliki deo posla su kontakti, poznavanje svetskih tržišta i otvaranje vrata privredi u svetu.

Oko Toplice Spasojevića, reći nešto pozitivno o čoveku ne znači složiti se sa njim u svemu što radi. Tako da je mislim moguće reći da je Dinkić uradio dobro kad je implementirao PDV, da je uradio dobro što je presekao sa Zastavom, a nije baš tako dobro oko Nacionalne štedionice, oko opsesije sa skijalištima ... Isto tako je moguće reći da je Mišković uspešan poslovan čovek i da je Delta velika uspešna kompanija, a ne abolirati ga od pitanja o poreklu njegovog kapitala, da li se služio nelegalnim sredstvima dok je gradio Deltu, učešću u trgovini duvanom ili reći da država nije trebala da mu dozvoli kupovinu C-market-a jer to stvara monopol.

Ili mislite da mora sve zajedno: ili samo hvalite ili samo kudite? Ko su po vama uspešni privrednici sa internacionalnim iskustvom i kontaktima?

Saša
antioksidant antioksidant 10:10 20.09.2007

Re: pitanja

Sto se tice ministra ekonomije, u pravu ste - na njega reagujem na prvu loptu. Ko je procitao ijedan moj komentar vezan za ekonomske teme, moze lako primetiti moje stavove o interesnoj grupaciji G17 a narocito o mladjanom Mladjanu.



Njegove fiksacije nisu toliko vezane za skijalista (to je samo mali primer zloupotrebe sopstvenog polozaja u cilju promocije licnih afiniteta - covek voli da se skija to je jedno, covek drzavne pare ulaze u skijalista - to je drugo). Postoji opsesivna potreba tog coveka (bar ja tako vidim) da "kontrolise" sve sto moze i da rusi sve sto nije pod njegovom kontrolom (koga vise interesuje neka pogleda presscliping iz vremena kada je rusena vlada Zorana Zivkovica). Samo bih podsetio da je osnovni razlog lezao u cinjenici da se nije zelelo da nestajanjem NBJugoslavije i formiranjem NBSrbije Mladjanu Dinkicu automatski da NOVA pozicija guvernera.



Ali necemo o tome. Mladjan Dinkic moze biti i koristan (tu se slazemo). Meni licno je jako znacajno da pratim kada on i njegovi pocnu da pljuju po vladi u kojoj sede. To je nepogresiv znak o skorim izborima.Posto sada cute, tj vole se sa koalicionim partnerima - sve je mirno.



Sto se tice nnekretnina u vlasnistvu PKSa - ne znam odakle im i koliko imaju, ali ako se oduvek placa neka naknada za PKS, pretpostavljam da se godinama skupilo dosta. Clanak na koji ste ukazali u Ekonomistu kaze da se naknada placa kao procenat od fonda plata (to je u zemlji izgleda najsigurniji nacin prikupljanja sredstava ). Nekada je mnogo vise zaposlenih bilo, plate su bile vece, pretpostavljam da je bila i veca naplata.... pa tako je izgleda bilo i jako puno para.



E sad, PKS po tom clanku pruza i neke usluge koje naplacuje. Da bi se pravilno procenila uloga PKSa u u privrednom sistemu Srbije (kakav politicki izraz), mora se pogledati i spisak usluga koje PKS pruza bez naplate. Siguran sam da je sistem PKSa predimenzioniran i da je opterecen birokratijom (ipak je to deo drzavnog aparata na neki nacin) ali sam takodje siguran da mu je neophodno naci pravo mesto jer su takve stvari potrebne. I naravno da li "clanarina" treba biti obavezna - ????? Za pocetak, ako je obavezno - ne zovi ga clanarina - zovi ga porez.



Sto se tice znanja engleskog - kako se krece politicki diskurs kod nas, bolje mu je da uci ruski

Salim se. Slazem se da (ne)znanje engleskog moze biti jako znacajno na sastancima, ali to se da resiti (pevodioci i dalje postoje kod nas - idite na bilo koji skup i gledajte koliko slusalica imate na svakoj strani). JA kazem da je meni veci problem (i to je neresivo) sto covek koji ne zna engleski - nema odakle da se edukuje o trzistima, ekonomskim trendovima.... Ili ce mu i to neko prevoditi? A to je onda problem



I na kraju Toplica Spasojevic. Ne znam mnogo o gospodinu sem jednog intervjua iz skorijeg Ekonomista. MOj odnos prema njemu ne postoji. Znam da ima (tj iimao je) jaku podrsku iz kluba Privrednik. To jesu uspesni ljudi, ali i prvi Rokfeler je bio uspesan, pa mu drzava nije previse davala svoje resurse na tacni - vise je morao sam da se bori za njih. Moje pitanje je - sta je Toplica Spasojevic (i Miskovic preko nje) ocekivao od PKSa? Zasto je bio spreman da napusti to cime se bavi i da dodje u PKS? NIje valjda stambeni kredit po stopi od 1.5%



A ko je uspesan privrednik po meni? Sasa - mi izlazimo iz velike krize u kojoj smo proveli 20-tak godina. To je bilo mutno vreme i oprostite mi, ali moj stav je da je veliki broj onih koji su tako munjevit olansirani u krug uspesnih, tamo lansiran na malo "cudne" nacine koji ne zasluzuju postovanje. Miskovic je jedan od njih. Definitivno sposoban covek, ali on je novac stvorio ovde dok su ga svi gubili.



A da ne bude da samo kudim - cenim Draskovica iz Swissliona, ili Rodice na primer. Stvorili su nesto a ime im nije na tako ocigledan nacin povezivano sa nekim aktivnostima i vremenom..



I za sam kraj - nije Dinkic implementirao PDV. On je jedan od ljudi koji je ucestvovao u implementaciji (pretpostavljam i u pripremi - mada je to vecim delom odradila prethodna vlada sa kojom je on saradjivao sa pozicije guvernera)



I da, mislim da mora sve zajedno - ili hvalite ili kudite. Narocito kada je ono sto hvalimo mogao da uradi i nekodrugi ko nas ne bi nervirao onim sto kudimo.



Pozdrav

Saša Radulović Saša Radulović 11:41 20.09.2007

Re: pitanja

Slažem se sa vama u svemu osim u jednoj stvari: mislim da treba odvojeno. Treba odvojeno jer je tako korisnije za sve nas.

Kad čitam vašu kritiku Dinkića dobijam utisak da ga ne podnosite. To nije dobro za vaše argumente. A pošto stvari koje kritikujete kod njega i sam kritikujem, to se loše odražava na moje argumente :) Ljudi otpišu vaše argumente sa: ovaj je ostrašćen. Mene Dinkić ne intersuje. Ali me itekako interesuje šta i kako radi i interesuje me da se stvari rade bolje.

Mislim da se moramo otkačiti od komentarisanja ljudi i da treba kometarisati određene postupke. Hvaliti kada je nešto dobro, a kuditi kad nešto ne valja. I ne interpretirati razloge zašto je neko uradio nešto što je dobro za građane. To dobro treba objeručke prihvatiti i pohvaliti političara za to. Da ima neke koristi kad radi dobre stvari. A osuti paljbu kad urade nešto loše. Ne uvek po njima i njihovoj istoriji (to treba raditi u posebnim prilikama, npr. pred izbore), već po onome šta su uradili.

I ne treba umanjivati njegov doprinos. Naravno da nije sam uveo PDV. Ali da bi takav jedan sistem zaživeo, mora neko da ga gura svom silom i bez kompromisa. Čak njegov tim nije ni pisao taj zakon. Dobio ga je od prethodne vlade.

Saša
antioksidant antioksidant 13:51 20.09.2007

samo hvaliti ili samo kuditi

Ja sam pristalica posmatranja kompletne slike. Nesporni su pozitivni trendovi u skoro svim sferama zivota. Mozda ja previse zakeram, ali ja se odavno zalim na brzinu tog kretanja na bolje. (mada je meni i smer kretanja po neki put sporan - jedno se prica a ja drugo vidim)

Slazem se da se treba manuti komentarisanja ljudi, ja se trudim da to i ne radim i da komentarisem pojave. Ali sistem vrednosti u kome postojimo cine ljudi i njihovi stavovi, i neki ljudi vise uticu na taj sistem vrednosti nego drugi.

Ja licno sadasnji sistem vrednosti ne cenim previse i gledam ko ga je stvorio takvim. Bavim se finasijama pa previse natrcavam na pojavu zvanu G17. Mozda je to razlog moje "ostrascenosti"

Dinkicev uticaj na uvodjenje PDVa ne umanjujem, ali se trudim da ne kazem da ga je on uveo (suvise puta je on to za sebe rekao, pa sta cu mu i ja). On je bio jako znacajan deo te price (veoma korisne) ali nacin na koji se to po neki put predstavlja mi lici na situaciju u kojoj bi Darko Pancev rekao "Ja sam osvojio Kup Sampiona".


Pisem na brzinu (zrtvujuci kafu) pa cu vise kasnije popodne.

Pozdrav
Saša Radulović Saša Radulović 16:28 20.09.2007

Re: samo hvaliti ili samo kuditi

antioksidant
mi lici na situaciju u kojoj bi Darko Pancev rekao "Ja sam osvojio Kup Sampiona"




Mislim i da bi trebali malo "verovati" čitaocima da i oni vide, pamte i znaju kontekst., pa nije potrebno baš svaki put podebljavati. I da je dovoljno za svaki potez reći šta mislite o njemu i ponuditi argumente. Ni ja nisam ljubitelj:
http://blog.b92.net/text/427/Lekcija%20iz%20zdravstva%20i%20oratorstva/
http://blog.b92.net/arhiva/node/3506

Ali moraću da vas dodatno nerviram sa pohvalama nekih poteza ministarstva ekonomije u jednom od narednih blogova. Dodaću i one koji ne valjaju (ovo arčenje državnih para na razne kreditne programe zapopljavanja), pa će to možda ublažiti bol.

Razumem ja vas, ali mislim da nam nije korisno da gubimo nerve. Tek strpljivo ukazivanje i edukacija prvo obrazovanog dela stanovništva, pa onda i ostalih, može da promeni stvari. Mislim da nas to vodi napred iz ne baš najsjajnijeg sistema vrednosti u kome živimo. Demokratija je spora i zavisi od većine. Ništa nam ne pomaže što vi vidite.

Situacija nije najsjajnija ni u Americi. Mnoge nazadne stvari su se desile od devedesetih na ovamo.

Saša
antioksidant antioksidant 17:50 20.09.2007

Re: samo hvaliti ili samo kuditi

pa nije potrebno baš svaki put podebljavati

ovo stvarno ne razumem

Sto se tice "nerviranja" sa pohvalama ministarstva ekonomije - slobodno. Ja cu se truditi da "prosirim sliku", jer sve postoji u nekom kontekstu.

Osnovni problem politicko ekonomskih odnosa u Srbiji jeste usko personalizovan kontekst (svako gleda samo iz svoje perspektive) i jako uzak vremenski horizont (to je zato sto umesto politike imamo politikanstvo). Kada sve to zacinite velikom kolicinom arogancije, nesposobnosti da se situacija pogleda sa strane i insistiranjem na uskolicnim interesima i promociji - dobijete opis skoro svakog politicara u Srbiji (a politicari na zalost jako mnogo uticu na ekonomiju).
Tek strpljivo ukazivanje i edukacija prvo obrazovanog dela stanovništva, pa onda i ostalih, može da promeni stvari

Ovo je tacno Sasa ali jako puno ljudi zloupotrebljavaju pozitivnu energiju. Zelja za promenama (sposobnost-energija) u jednom drustvu se javlja ciklicno. I pozitivan talas traje samo neko vreme, i Vi za to vreme morate da usmerite brod u pravom smeru i da mu date dovoljno impulsa da izdrzi do sledeceg pozitivnog talasa. I onda neko to zloupotrebi i upropasti.... Tesko je upravljati jednim drustvom, narocito u burna vremena i nikada mi nije bila jasna zelja nekih da se guraju gde im nije mesto.... Al' da ne duzim vise.
Situacija nije najsjajnija ni u Americi. Mnoge nazadne stvari su se desile od devedesetih na ovamo

Ovo znam, ali da li mi verujete, to mi nije nikakva uteha. Zivim ovde, radim ovde, volim ovde...
Saša Radulović Saša Radulović 19:03 20.09.2007

Re: Uteha

Ni meni Samo daje širi kontekst.

Saša
antioksidant antioksidant 19:23 20.09.2007

Uteha

0:1
to je sva uteha koju trazim veceras.
Pozdrav Sasa, citajmo se na novom blogu
igipop igipop 23:41 19.09.2007

jos jedan dobar tekst Sasa

Nemam primedbi :)

Nego hteo sam da te pitam ako nije tajna: Gde radis?

Pitam jer vidim da si dobro upucen i da se ne bavis samo jednom temom.
Saša Radulović Saša Radulović 09:30 20.09.2007

Re: jos jedan dobar tekst Sasa

www.emarket.co.yu

Saša
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:45 20.09.2007

PKS, UBS ili USB

E, Saša, kad bi smeo da napišeš nešto o Udruženju banaka Srbije )

Inspirativan tekst si napisao. I komentari su zanimljivi. Po broju komentara tvoj tekst nije nešto čitan, a to samo govori da su ovde interesantnije čisto političke teme.
A šta vredi nekom ko dođe u Srbiju što zna engleski-opet ne ume da se sporazumeva sa nama)
Ozbiljno, šta misliš koji bi dnevni list smeo da objavi ovakav tvoj tekst. Ili koja TV?
POLITIKA, RTS, PINK?
Saša Radulović Saša Radulović 15:58 20.09.2007

Re: PKS, UBS ili USB

Neću o njima jer ne znam dosta o njihovom delovanju, ali hoću o kamatnim stopama

Saša

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana