Ekonomija

Gorke pilule za budućnost naše dece

Saša Radulović RSS / 09.06.2013. u 23:03

Da li je došlo vreme da konačno jedan političar pogleda građane u oči i kaže da ovako više ne može? Da kaže da demagogija ne radi. Da smo neodgovorni. Da se igramo sa budućnošću naše dece. Da tata i mama i baka i deka troše njihove pare.

 

Strašna je demagogija premijera. Strašna je i demagogija MinFin-a. I demagogija MinRad-a i njegovog sina. Strašna za naše društvo. Najstrašnija za našu decu. Oni će plaćati svu neodgovornost svojih roditelja, baka i deka. Njihov novac trošimo. Sa njihovom budućnošću se igramo.

Srbiji je potreban radikalni zaokret. Srbija mora da popije gorke pilule. Svi građani. I penzioneri. I prosveta. I zdravstvo. I državna uprava. I poljoprivrednici. I paušalci. Svi. Baš svi. Inače smo osuđeni na siromaštvo i bedu.

Svi koji kažu da se u krizi ne može samo štedeti su u pravu. Kozmetičke mere koje će samo smanjiti troškove države i time smanjiti deficit sa 220 milijardi dinara na 180 milijardi dinara neće postići ništa da se promeni naš kurs propadanja. Samo smanjenje plata i penzija neće doneti promenu kursa propadanja. Osim produbljenja krize. Isto kao i povećanje poreza, PDV-a ili poreza na imovinu, jedini efekat koji možemo da očekujemo je dalji pad potrošnje koji za sobom povlači dalje smanjenje privredne aktivnosti i BDP-a. Sve što ćemo postići je da ćemo odgoditi problem za 9 meseci i tada ćemo problem rešavati iz još gore pozicije.

Umesto da smo recimo pre 9 meseci popili sve gorke pilule koje su bile nepohodne da bi promenili naš kurs propadanja, mi smo gurnuli glavu u pesak, udarili tešku kozmetiku na bolesnika, i najavili boljitak. MMF je bio, čuo i otišao kući. Pre 9 meseci, naš problem je bio 3,5 milijardi evra plići. Tada smo bili dužni 15.5 milijardi evra. Na kraju aprila ove godine smo bili dužni 19 milijardi evra (i to uz kurs od 110.5 din).

Isto tako, umesto da smo 2008. godine popili sve gorke pilule koje su bile nepohodne da bi promenili naš kurs propadanja, mi smo gurnuli glavu u pesak, povećali penzije za 10% i najavili boljitak. Tada je naš problem bio 8 milijardi evra plići nego pre 9 meseci. Tada smo bili dužni 8.7 milijardi evra.

Kako onda prekinuti kurs propadanja naše privrede?

Našoj ekonomiji je potreban masivan stimulans. Masivan.

Taj masivan stimulans ne treba da dođe u obliku bilo koje dokazano promašene ekonomske mere koje guslamo poslednjih 12 godina. Taj masivan stimulans ne treba da bude u obliku reindustrijalizacije, subvencija, investicija države u privredu, kredita za likvidnost, restrukturiranja, PKB-ova, NIP-ova raznih vrsta.

Masivan stimulans koji je potreban našoj privredi je smanjenje poreskog tereta. Smanjenje nameta na rad. Ukidanje doprinosa za zdravstvo i povećanje neoporezivog dela sa 11.500 dinara na minimalac. Ovaj masivni stimulans je težak 1.5 milijardi evra. Ovim masivnim stimulansom država smanjuje poreze i oslanja se na svoje građane, preduzetnik i svoje zaposlene, da će sami tim parama pronaći izlaz iz krize. Ne država i vrli partijski kadrovi. Nego građani koji čine privredu.

Da bi mogli da platimo ovaj masivni stimulans, celo društvo mora da popije gorke pilule.

Da zamrzne masu penzija do kraja 2014.godine. Što ne znači da neke penzije ne mogu da porastu ako se druge smanje. Što ne znači da ne možemo da vidimo da li baš svih 340.000 invalidskih penzionera mogu da imaju taj status. To je gorka pilula kojom penzioneri investiraju u budućnost svojih unuka.

Da zamrzne masu plata u javnom sektoru do kraja 2014.godine. I da nakon toga dele sudbinu privatnog sektora. Što ne znači da neke plate ne mogu da porastu ako se druge smanje ili ako se smanji broj zaposlenih.

Da se smanje mase plata u javnim i državnim preduzećima od 5-10%.

Ukinuti 13-tu platu svima.

Da se reši pitanje svih preduzeća u restrukturiranju. Sva su zrela za stečaj.

Da se ukine Fond za razvoj.

Da se poveća donja stopa PDV-a sa 8% na 10%.

Da se poveća porez na dobit korporacija sa 15% na 20%.

Da se ukine paušalno oporezivanja.

Da se izbaci socijalni sistem iz cena struje, gradskog prevoza, grejanja, delux socijalne pomoći u vidu viška zaposlenih. Da se uspostavi jedinstven sistem socijalnih karata. Za sve građane Srbije.

Da se ukinu subvencije svima, pa i poljoprivrednicima po hektaru. Subvencionisati samo onu poljoprivredu koja je izložena subvencionisanom uvozu, kao zaštitna mera.

To i druge ekonomske mere koje nam trebaju.

To su gorke pilula kojom roditelji investiraju u budućnost svoje dece. To su gorke pilule kojim odgovorni roditelji i njihovi roditelji čuvaju svoju decu i unuke.


I naša velika privatna privreda propada. Zašto? Zato što su neodgovorni bizmismeni, podržani neodgovornim bankama, uzeli ogromne kredite i investirali ih u nekretnine. Ne u razvoj svog biznisa, nego u nekretnine. Tržište nekretnina je puklo 2008.godine. Krediti su ostali. Ti krediti su toliko porasli da su gotovo sva preduzeća u stečajnoj situaciji, a banke imaju ogroman problem problematičnih kredita (NPL). Oni su zvanično na 25%, a u stvari oko 50%.

Svu prezaduženu privredu restrukturirati konverzijom potraživanja poverilaca (najviše banaka) u kapital. Svi tajkuni koji vape za jeftinim kreditima da bi spasili svoje propale investicije u nekretnine, uključujući i Nacionalni savet za privredni preporod, treba da izgube kapital. Nije na radniku iz Pirota da im spašava kapital svojim porezom.


Potrebna je gorka pilula od 2 milijarde evra kako bi omogućili masivan stimulans privredi od 1.5 milijardi i kako bi smanjili deficit za oko 0.5 milijardi.

I moraju svi. Ne može samo jedan grupa. Moraju svi. Čitav zahtev za solidarnost se raspada kada nekoga izuzmete. Moraju svi.


Da li je konačno došlo vreme za odgovornost, hrabrost i iskrenost? Građani Srbije nisu deca. Niko im do sada nije ponudio iskrenost. Svi su prodavali demagogiju. I stvorio se utisak da su građani maloumni i da samo demagogija može da se proda. Da li ćemo ponovo uraditi isto ono što smo uradili toliko puta do sada? Da li ćemo za 9 meseci ponovo govoriti o istom problemu, samo sa pozicije od nove 3 milijarde duga dublje u rupi?

Da li je došlo vreme da konačno jedan političar pogleda građane u oči i kaže da ovako više ne može? Da kaže da demagogija ne radi. Da smo neodgovorni. Da se igramo sa budućnošću naše dece. Da tata i mama i baka i deka troše njihove pare.

 

 

http://www.facebook.com/SasaRadulovich

http://twitter.com/SasaRadulovich

.

 

  • postavite na |


Komentari (120)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 09.06.2013

....

Da se ukinu subvencije svima, pa i poljoprivrednicima po hektaru. Subvencionisati samo onu poljoprivredu koja je izložena subvencionisanom uvozu, kao zaštitna mera.


Čitam tvoje blogove i nikako da do kraja dokučim ovu ideju.

Svi, ili skoro svi polj. proizvodi su izloženi konkurenciji stranih subvencionisanih proizvoda.
Kako onda to rešiti kad ni ove subvencije koje sada država daje (ili obećava) nisu dovoljne da se ta prednost stranih anulira?

Postoji li neki drugi mehanizam, carine otpadaju valjda, šta ostaje?

Inače,i ja mislim da subvencije seljacima treba ukinuti.
Nemaju drugu funkciju osim socijalne ili su prostor za malverzacije.
A i stvaraju uverenje kod seljaka da je država dužna da ih izdržava, pa se baš i ne trude da uvide svoije greške, i to kako oni sami mogu sebi pomoći.

Preporuka: 1072 / Link / Replika: 14 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 23:28 09.06.2013

Re: ....

prostor za malverzacije.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 04:21 10.06.2013

Re: ....

Svi, ili skoro svi polj. proizvodi su izloženi konkurenciji stranih subvencionisanih proizvoda.
Kako onda to rešiti kad ni ove subvencije koje sada država daje (ili obećava) nisu dovoljne da se ta prednost stranih anulira?

Postoji li neki drugi mehanizam, carine otpadaju valjda, šta ostaje?


Ostaje da se lupi porez na kupovinu deviza od napr 50% pa ko zeli da uvozi (hranu ili bilo sta drugo) neka izvoli.Isplati mu se jedino ako je neto izvoznik tj uvoz placa od sopstvenih (zaradjenih) deviza.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 07:06 10.06.2013

Re: ....

Kako onda to rešiti kad ni ove subvencije koje sada država daje (ili obećava) nisu dovoljne da se ta prednost stranih anulira?


Ovo je zabluda. Ogromne pare bacamo na subvencije koje nikoga ne štite. Npr. zemlja na koju se uzima 150 evra po hektaru, se dalje izdaje pravim poljoprivrednicima po 300, koji dalje rade bez subvencije i sa teretom od 300 i dalje mogu da posluju.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 07:46 10.06.2013

Re: ....

Ostaje da se lupi porez na kupovinu deviza od napr 50% pa ko zeli da uvozi (hranu ili bilo sta drugo) neka izvoli.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 09:01 10.06.2013

Re: ....

vladaxy
Ostaje da se lupi porez na kupovinu deviza od napr 50% pa ko zeli da uvozi (hranu ili bilo sta drugo) neka izvoli.



21% ?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 10.06.2013

Re: ....

Saša Radulović
Kako onda to rešiti kad ni ove subvencije koje sada država daje (ili obećava) nisu dovoljne da se ta prednost stranih anulira?


Ovo je zabluda. Ogromne pare bacamo na subvencije koje nikoga ne štite. Npr. zemlja na koju se uzima 150 evra po hektaru, se dalje izdaje pravim poljoprivrednicima po 300, koji dalje rade bez subvencije i sa teretom od 300 i dalje mogu da posluju.


Šta je zabluda?
Da su subvencije u EU veće nego u Srbiji nije zabluda.

Da li se može zaraditi u poljoprivredi i bez subvencija? Može. Lično iskustvo.

Ali (mene) zbunjuje tvoj predlog da se neke subvencije ipak ostave (Subvencionisati samo onu poljoprivredu koja je izložena subvencionisanom uvozu, kao zaštitna mera.)
Dakle parirati subvencionisanju u drugim zemlajma?

Taj predlog mi nije jasan, za koje proizvode, koji nivo subvencija predlažeš, da li onoliko koliko su subvencionisani strani proizvodi ili neki drugi mehanizam?

Da ponovim, ja bih sve subvencije ukinuo.


Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 23:21 10.06.2013

Re: ....

Da su subvencije u EU veće nego u Srbiji nije zabluda.


Što ne volim ovakve razgovore. Ko je ikada uporedio subvencije u Srbiji i EU i kakve to veze ima sa tim da li nam trebaju subvencije ili ne?

Zaštita je neopohodna da bi sprečili da nam damping uništi domaće poljoprivrednike. Nismo to birali. Na žalost, moramo da pariramo ludilu drugih država.

Subvencije se daju zavisno od proizvoda, njegove uvozne cene na našem tržištu itd. Ove subvencije su interventne. Iznos se menja zavisno od stanja na tržištu. Tačni mehanizmi zaista prevazilaze prostor na blogu.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:32 12.06.2013

Re: ....

Evo već dva dana razmišljam da li da napišem komemntar ili ne, pošto nije lepo insistirati na razgovoru kad neko kaže da ga ne voli.
Ali moram ipak

Ko je ikada uporedio subvencije u Srbiji i EU i kakve to veze ima sa tim da li nam trebaju subvencije ili ne?


Pa kako nema?
Napisao si i sam


Na žalost, moramo da pariramo ludilu drugih država.

Ako su države EU lude pa subvencionišu svoju poljporivredu, čiji proizvodi konkurišu našima, a mi moramo da pariramo tom ludilu, kako onda nema veze da li nam trebaju subvencije ili ne, i kolike su te subvencije?

Ili neke države van EU svejedno.

Veoma pažljivo čitam tvoje blogove, pokušavam da shvatim ideje, sa većinom se slažem, ali imam utisak da ti nemaš jasnu ideju šta sa poljoproivredom i subvencijama.

To nije ništa strašno, izgleda da je niko i nema, (osim onih koji smatraju da ih treba apsolutno ukinuti), samo nije u redu nedostatak ideje prikrivati ne baš korektnim odgovorom.
Ali blog je tvoj i sva prava na njemu.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 22:30 12.06.2013

Re: ....

Ako su države EU lude pa subvencionišu svoju poljporivredu, čiji proizvodi konkurišu našima, a mi moramo da pariramo tom ludilu, kako onda nema veze da li nam trebaju subvencije ili ne, i kolike su te subvencije?


Zato što bi u protivnom uništiti našu poljoprivredu. Velikim zemljama koje subvencionišu su to klikeri. Na žalost ne možemo da utičemo na to se ovo promeni. Moramo da mu pariramo. Ako imate neku drugu ideju kako bi im trebalo parirati, slobodno. Ali ne možete reći da ne treba parirati. Pitanje hrane je pitanje nacionalne bezbednosti.

Lepo da ste me utešili u vezi sa vašim utiskom.

osim onih koji smatraju da ih treba apsolutno ukinuti


A i lepo što tako mislite o svom mišljenju..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 12.06.2013

Re: ....

A i lepo što tako mislite o svom mišljenju..


Nije to mišljenje o mišljenu već konstatacija da je to jasna ideja, jasan stav. Možda pogrešan, možda ispravan, ali je jasan.

Ali ne možete reći da ne treba parirati.



Čemu pariranje kad je u Srbiji moguće da se krene od minus 300 evra po hektaru, i da se bez ikakvih subvencija posluje?

zemlja na koju se uzima 150 evra po hektaru, se dalje izdaje pravim poljoprivrednicima po 300, koji dalje rade bez subvencije i sa teretom od 300 i dalje mogu da posluju.


Da, ja mislim da jeste moguće poslovati bez subvencija i da subvencionisana konkurencija ne može toliko da skine cene koje bi srpskog proizvođača otreale u minus. Pod uslovom naravno da se proizvodi na optimalan način.

Da li će mu se smanjiti zarada?
Hoće naravno, ali i sam reče da svi pa i seljaci moraju popiti gorke pilule.


Subvencije u Srbiji su najpre demagoška, zatim socijalna kategorija, a najmanje su instrument zaštite ili podizanja proizvodnje.
Da bi se izmerio njihov egekat u borbi sa subvencionisanom konkurencijom neophono bi bilo znati koliko subvencije utiču na cenu nekog proizvoda. Tek tada bi se moglo reći ima li ili nema efekta, i da li ih treba ostaviti i na kom nivou.
Ovako se paušalno tvrdi da se subvencijama nešto pomaže, a niko ne kaže koliko bi srpski kukuruz recimo, bez subvencija poskupio i kako bi to uticalo na njegovu prodaju.
Postoji li podatak za koliko bi bez subvencija poskupio neki proizvod, kukuruz repa, mleko..i za koliko subvencijama treba skunuti cenu da bi ona bila konkurentna sa drugima?
Verujem da ne, već se demagoški najavljuju povećanja agrarnog budžeta za dva, tri, sto puta, telali se o poljoprivredi kao super grani i super šansi, a u praski imamo sledeću situaciju

Primer iz ličnog iskustva

Komšija, seljak, proizvodi mleko, ima nekoliko krava, kaže:

Ako bi premiju na mleko povećali za xxx, premiju za umetičena grla za xxx, subvencije po hektaru podigli na xxx, moglo bi da se živi.

Na pitanje zar mu nije čudno što se oslanja samo na to da mu država nešto da, a ne na to da svoj proizvod proda i da od kupca dobije dovoljno novca da živi, kaže da je to nemoguće.
I ne pada mu na pamet da menja proizvodnju i da proizvodi nešto na čemu može da zaradi.

Kad bi ostao bez subvencija, ne bi mu trebalo mnogo vremena da shvati da je proizvoditi kukuruz na 800 metara nadmorske visine obavezan gubitak. Sada ga država subvencijama drži u zabludi da je to u redu, jer on nekako, kako tako, sa tim gura. A to je protivprirodan blud.



Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 18:45 13.06.2013

Re: ....

Čemu pariranje kad je u Srbiji moguće da se krene od minus 300 evra po hektaru, i da se bez ikakvih subvencija posluje?


Vi očigledno ne razumete o čemu govorim. Ne treba ništa subvencionisati što samo može da podnese konkurenciju uvoza. Subvencije treba da budu interventne. Da se konstantno prati situacija na tržištu i da se sprečava da subvencionisana uvozna roba preplavi naše tržište i time uništi domaće proizvođače. Sve dok je cena te robe iznad cene koštanja njegove proizvodnje i standardnog profita za tu vrstu robe, nema ni subvencija.

Ovo se naravno ne odnosi na uvoznu robu koja nije subvencionisana.

Tržište takođe mora se štiti od nekvalitetne robe. Njen uvoz treba zabraniti. Mora da postoji minimum kvaliteta. Kazne velike.

Subvencije u Srbiji su najpre demagoška


Nema potrebe, barem ne meni, da objašnjavate ovo. Naravno da ste u pravu. O tome sam pisao više puta.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:59 13.06.2013

Re: ....

Vi očigledno ne razumete o čemu govorim.

Moguće.
A možda je razlog nesporazumu i to što ja između ove dve stvari:


Subvencionisati samo onu poljoprivredu koja je izložena subvencionisanom uvozu


i

Da se konstantno prati situacija na tržištu i da se sprečava da subvencionisana uvozna roba preplavi naše tržište i time uništi domaće proizvođače. Sve dok je cena te robe iznad cene koštanja njegove proizvodnje i standardnog profita za tu vrstu robe, nema ni subvencija.


vidim veliku razliku.

U prvom slučaju se priča o poljoprivredi koja je izložena subvencionisanom uvozu, a to se odnosi na veliki broj poljoprivrdnih proizvoda, jer se u Srbiju uvoze čak i šljive, krompir, pasulj...dakle sve je to izloženo subvencionisanoj konkurenciji, pa bi po toj zamisli, ilipo onome kako sam je ja razumeo, sve trebalo da bude subvencionisano.

U drugom slučaju se govori o intervenciji tek ako se cena spusti ispod nekog nivoa, a ne o činjenici da je nešto izloženo subvencionisanoj konkurenciji.

Ali na kraju smo se ipak razumeli, (ili sam ja samo shvatio), makar neka fajda od ovog pisanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 22:33 13.06.2013

Re: ....

Naravno da ima razlike. Mislim da sam to i objasnio u ranijem komentaru, tako da mi nije bilo jasno zbog čega govorite o bezuslovnim subvencijama, npr. po hektaru, koje su veoma štetne.

Subvencije se daju zavisno od proizvoda, njegove uvozne cene na našem tržištu itd. Ove subvencije su interventne. Iznos se menja zavisno od stanja na tržištu. Tačni mehanizmi zaista prevazilaze prostor na blogu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:48 13.06.2013

Re: ....

Prešao blog na drugu stranu pa samo da potvrdim da sam pročitao odgovor.
Sad više nema nesporazuma.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 23:27 09.06.2013

Jedna strana medalje

Potrebno je sve nabrojano, ali i otpuštanje velikog broja zaposlenih u državnoj i lokalnim administracijama.
Misliš da Vučić može da se izbori sa članstvom željnim brzog novca, lopovskim SPS-om, demagozima iz PUPS-a i diletantom Dinkićem?
Trebaju nama i ozbiljne investicije. Imamo brojnu dijasporu koja je s pravom rezervisana prema ulaganjima u Srbiji. Ozbiljne promene u Srbiji bi možda privukle i njihov kapital.
Vidim da se protiviš svim subvencijama, ali me zanima tvoje mišljenje o start-ap kreditima za poljoprivredu?

Preporuka: 536 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 07:08 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

Ne znam.

Nikakve subvencije. Posoje mnogo bolji načini od start-up kredita.

Preporuka: 265 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 09:12 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

Nikakve subvencije. Posoje mnogo bolji načini od start-up kredita.

Može neki primer?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srllemo srllemo 13:52 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

Npr drzava svojim zakonodavstvom omoguci postojanje I uredi nacin poslovanja specificnih fondova koji se bave iskljucivo I samo finansiranjem startup poslova po svom izboru u zamjeni za udio u istima ako I kada postanu uspjesni...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 13:56 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

srllemo
Npr drzava svojim zakonodavstvom omoguci postojanje I uredi nacin poslovanja specificnih fondova koji se bave iskljucivo I samo finansiranjem startup poslova po svom izboru u zamjeni za udio u istima ako I kada postanu uspjesni...


Svi fonodovi za razvoj, startup ovo i ono, sve je to podeljeno medj stranačkim aktivistima g17, demokrata i ostalih koji su na te pare stavili svoje šape s kandžama prilikom podele plena posle izbora.

Za te pare su se kupovali automobili, išlo se u Paraliju i tako to.
Pozz!

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srllemo srllemo 14:08 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

Mislim da niste na pravi nacin shvatili sta sam htio da kazem ili sam mozda ja to lose opisao..

Nisam mislio da drzava osniva bilo kakav fond koristeci zajednicke pare svih gradjana tj. budzet jer to je recept za propast koji treba ovdje zakonom zabraniti zauvjek :)

Mislio sam samo da donese zakone I pravnu regulative takvu da omogucava postojanje takvih fondova kod nas I da na taj nacin pokusa da zainteresuje one koji se tim poslom vec bave po drugim zameljama da dodju I ovdje I rade to isto... koliko znam kod nas se kreiditaranjem po nasim vazecim zakonima mogu baviti samo banke, a fondovi koje pominjem nisu banke jer oni ulazu zajedno sa preduzimacem ciji projekat odabiraju pri cemu preduzimac ima ideju, patent, proizvod ili sta vec a oni imaju kapital I vjeruju u to da ce preduzimaceva ideja, patent, proizvod ili sta vec u bliskoj ili nesto daljoj buducnosti donijeti I njima I tom preduzimacu veliku zaradu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 18:45 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

fondovi koje pominjem nisu banke jer oni ulazu zajedno sa preduzimacem ciji projekat odabiraju pri cemu preduzimac ima ideju, patent, proizvod ili sta vec a oni imaju kapital I vjeruju u to da ce preduzimaceva ideja, patent, proizvod ili sta vec u bliskoj ili nesto daljoj buducnosti donijeti I njima I tom preduzimacu veliku zaradu.

Šta misliš koliko bi projekata bilo interesantno investicionim fondovima? A oni svi jure brzu zaradu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 19:00 10.06.2013

Re: Jedna strana medalje

A oni svi jure brzu zaradu.


To na sreću nije tačno.

Nikakve subvencije. Posoje mnogo bolji načini od start-up kredita.

Može neki primer?


Pisao sam o ovome u tekstu Fond za razvoj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 23:29 09.06.2013

Dva pitanja


Ako se ukine doprinos za zdravstvo i taj trošak prebaci na budžet, da li će to da napravi u budžetu još veću rupu?

Da li bi bilo bolje da se, umesto podizanja poreza na dobit korporacija, taj porez jako smanji, u cilju privlačenja investitora? Možda bi to otvorilo nova radna mesta pa bi više ljudi plaćalo doprinose i PDV?

Preporuka: 938 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 04:58 10.06.2013

Re: Dva pitanja

Dr M

Ako se ukine doprinos za zdravstvo i taj trošak prebaci na budžet, da li će to da napravi u budžetu još veću rupu?

Naravno da hoce, ako se ne ustedi na necem drugom.

Dr M

Da li bi bilo bolje da se, umesto podizanja poreza na dobit korporacija, taj porez jako smanji, u cilju privlačenja investitora? Možda bi to otvorilo nova radna mesta pa bi više ljudi plaćalo doprinose i PDV?

Bilo bi najbolje da se taj porez potpuno ukine, zajedno sa svim ostalim porezima i doprinosima, i da se uvede samo (progresivan) porez na potrosnju.

Na primer: Ko mesecno podize sa racuna (ili vrsi placanja sa racuna) do iznosa minimalca, banka mu automatski skida 10% poreza i uplacu je u budzet istog trenutka. Na svaki sledeci podignut/potrosen minimalac mesecno platis jos po 10%. Pa ko trosi jedan minimalac (1 x 20,000 din) platice 2,000. Ko trosi 3 minimalca mesecno (3 x 20,000 = 60,000 din) platice 3 x 10% = 30% = 20,000 din poreza; Ali ko trosi 10 minimalaca mesecno (10 x 20 hiljada din = 200 hiljada din) platice 10 x 10% = 100% = 200 hiljada poreza. Posteno i pravedno i jednostavno i efikasno i prema svima jednako.

Znaci, porez na dobit je nula - dok dobit ne podignes da bi trosio. Onda ti sleduju gore opisana pravila.

I porez na isplacene plate je nula jer ce porez da plati taj koji je primio platu kad je bude trosio.

I doprinosi za penziono/socijalno/zdravstveno treba da su za poslodavca nula, jer ta osiguranja svako treba da placa za sebe. Da bi stimulisao ljude da uplacuju osiguranja, te uplate treba potpuno osloboditi poreza, tj te uplate ne ulaze u ono sto sam opisao gore.

Porez na potrosnju za pravna lica mora da bude malkice drugaciji nego sto je za gradjane. Na primer:
Sva placanja za robu (koja ima ulaz/izlaz, tj knjizi se, tj moze da se popise) oporezuju se 10%, bilo da je repro-materijal, bilo da su gotovi proizvodi na pr za prodaju; Znaci, sva roba bi trebalo da je jeftina za firme a porez ce da plati kupac po sopstvenoj poreskoj stopi koja mu vazi u trenutku placanja (a sto sam opisao gore). Tako ce hleb za sirotinju koja mesecno trosi minimalac da bude jeftin (jer je em neopterecen porezima & doprinosima u proizvodnji, em ovaj kupac placa samo 10% poreza na potrosnju), ali ce zato onoga ko trosi 200,000 mesecno i taj hleb da kosta duplo vise.

Placanja za usluge (sve sto nema ulaz/izlaz, tj ne moze da se popise): Do mesecnog iznosa jednakog isplacenoj masi zarada, placas 10% porez. Za placanje dodatnih usluga, za svaki sledeci iznos isplacenih plata placas jos po 10%. Pa ko trosi na "agencijske usluge" duplo vise nego sto isplacuje kroz plate, platice 20% porez. Ko placa 5 x vise na usluge nego na plate, platice 100% porez.

Eto, tako nekako. I ne trebaju nikakvi drugi porezi da zakukuljuju sliku - osim onog na kupovinu deviza.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rikelme rikelme 06:02 10.06.2013

Re: Dva pitanja

jkt2010

Na primer: Ko mesecno podize sa racuna (ili vrsi placanja sa racuna) do iznosa minimalca, banka mu automatski skida 10% poreza i uplacu je u budzet istog trenutka. Na svaki sledeci podignut/potrosen minimalac mesecno platis jos po 10%. Pa ko trosi jedan minimalac (1 x 20,000 din) platice 2,000. Ko trosi 3 minimalca mesecno (3 x 20,000 = 60,000 din) platice 3 x 10% = 30% = 20,000 din poreza; Ali ko trosi 10 minimalaca mesecno (10 x 20 hiljada din = 200 hiljada din) platice 10 x 10% = 100% = 200 hiljada poreza. Posteno i pravedno i jednostavno i efikasno i prema svima jednako.


Ne misliš li da treba uzeti u obzir i da li je potrošač samac, u braku sa partnerom koji je zaposlen / nezaposlen, da li ima dece i koliko, da li izdržava neke druge osobe od svog primanja, da li plaća kredit za stan, auto, da li ima troškove školovanja, lečenja, itd, itd... (što bi se ovde u USA sve podvelo pod deductions) prilikom računanja stope poreza po ovom tvom predlogu ?

Eto, tako nekako.


Kao što se ovde gde sam prave software-ski modeli za sve i svašta pa čak i za funcionisanje ćelija na fiziološkom pa i na hemijskom nivou da bi se uradila gruba verifikacija neke nove ideje (za lek npr) tako bi trebalo napraviti ako ne software-ski onda barem excell model srpske ekonomije sa sa mnogim uprošćenjima i ubaciti tvoje predloge oporezivanja. Ko zna, možda i stvarno uspe :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 06:29 10.06.2013

Re: Dva pitanja

jkt2010


Hvala na odgovoru, mislim da bi ovaj predlog mogao da se uzme u obzir.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 06:46 10.06.2013

Re: Dva pitanja

Ne misliš li da treba uzeti u obzir i da li je potrošač samac

Ne mislim.

edit: A evo i zasto ne mislim. Ako si samac, mozes da se ozenis ili osnujes zajednicko domacinstvo sa nekim, pa cete da imate pravo na 2 x minimalac. Samo treba da troskove rasporedite izmedju sebe na najpametniji nacin. Na pr, jedan clan domacinstva svoj minimalac da za otplatu kredita, drugi za troskove zivota, i na oba se placa 10%. Ako trosite preko toga - pa sta cu vam ja...

Ko ima decu - i dete je gradjanin, i ono ima pravo da potrosi minimalac. Za svako dete imas jos po jedan minimalac da potrosis, sa detetovog racuna, uz porez od samo 10%. Transferi sa racuna na racun u okviru zajednickog domacinstva se ne racunaju u potrosnju - dok se actually ne potrose. Isto vazi i za izdrzavana lica.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 07:09 10.06.2013

Re: Dva pitanja

Bilo bi najbolje da se taj porez potpuno ukine, zajedno sa svim ostalim porezima i doprinosima, i da se uvede samo (progresivan) porez na potrosnju.


Ne bi bilo bolje. Ovakav flat tax sistem zagovaraju najbogatiji jer im odgovara. Sistem je ekonomski i matematički neodrživ.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 07:19 10.06.2013

Re: Dva pitanja

Saša Radulović
Bilo bi najbolje da se taj porez potpuno ukine, zajedno sa svim ostalim porezima i doprinosima, i da se uvede samo (progresivan) porez na potrosnju.


Ne bi bilo bolje. Ovakav flat tax sistem zagovaraju najbogatiji jer im odgovara.

Nije flat nego je progresivan, kao sto sam lepo napisao i ilustrovao primerima.

Saša Radulović
Sistem je ekonomski i matematički neodrživ.


Mozda je matematicki neodrziv ako su inputi 20,000 minimalac i 10% osnovni porez.

Onda vi izadjete na izbore pa kazete: ja predlazem da minimalac bude 5000 dinara a osnovni porez 35%. Jer je tako matematicki odrzivo.

A Onaj Drugi u istoj kampanji predlozi da minimalac bude 30,000 a osnovni porez 7%. Jer i On ima neku matematiku i neki plan.

Pa da vidimo ko pobedjuje. Ko god, meni svejedno, ali drugih (sakrivenih) poreza nema. Ako gradjani hoce vece poreze glasace za Vas; ako hoce manje, za Onog Drugog. Obojica imate priliku u kampanji da objasnite zasto je vasa matematika bolja, a gradjani neka odluce sami. I ako se zeznu, uvek ima sledecih izbora da isprave gresku.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 07:41 10.06.2013

Re: Dva pitanja

da li ima troškove školovanja, lečenja, itd, itd

Napisao sam da se gradjani stimulisu da placaju svoje osiguranje tako sto im se te uplate odbijaju tj ne ulaze u oporezivo trosenje. Ne vidim zasto isto ne bi vazilo i za trosenje na skolovanje i lecenje tj da im se to odbije od poreza. S tim sto bi za skolovanje morao da postoji neki plafon dokle je porez nula a preko toga jok.

Za lecenje mi ne pada na pamet ni jedan razlog zasto bi iko naplacivao poreze, cak i osiguranjima a kamoli neosiguranim gradjanima.

Za penzije - porez ti je nula kad uplacujes osiguranje. Platices porez kad krenes da krckas penziju - po istim pravilima koja vaze za sve druge.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srllemo srllemo 13:13 10.06.2013

Re: Dva pitanja


Da li bi bilo bolje da se, umesto podizanja poreza na dobit korporacija, taj porez jako smanji, u cilju privlačenja investitora? Možda bi to otvorilo nova radna mesta pa bi više ljudi plaćalo doprinose i PDV?


Meni ovo izgleda kao zabluda koja se cesto poput neke mantre zadnjih godina provlaci kroz medije. Meni od samih pocetaka takva teza bila cudna I nije pila vode, jer gledano zdravorazumski ne znam zasto bi nekome ko je nesto zaradio bio problem da od toga sta je zaradio odvoji neki deo I plati porez kad je vec zaradio. Drzava koja se postavlja tako da diskutuje sta ce da uzme I koliko od onoga sta se jos nije zaradilo mi lici na onu dvojicu iz "Kad porastem bicu kengur" kad diskutuju koliko ce dobiti kada tuze pivaru za misa u pivu, pa kaze ali ja nemam da platim advocate a drugi mu kaze nemas ali daces mu 5% od onoga sto dobijes, a on kaze kakvi 5 dam mu 3 I dosta mu... :)

Salu na stranu, zelim da drzava u kojoj zivim svojim merama omoguci da lakse zaradim a onda kada zaradim da mi uzme njen deo koji cu sa zadovoljstvom da joj platim. Ovako kako imamo je optereticu te maksimalno nametima na rad tako da ti je tesko da zaposljavas ljude, I to ce biti privilegija samo onih koji rade trange frange trgovinu jer jedino oni sa svojih monopolskih pozicija mogu sebi da to priuste a pri tome I ne placaju bog zna kako visoke zarade..E al zato treba da nam budes zahvalan jer je porez na dobit (a dali smo sve od sebe da je tesko ostvaris) nizak I stimulise investitore.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 18:55 10.06.2013

Re: Dva pitanja

gledano zdravorazumski ne znam zasto bi nekome ko je nesto zaradio bio problem da od toga sta je zaradio odvoji neki deo I plati porez kad je vec zaradio


Zato što više voli da ima dva dinara nego jedan. Nerealno je očekivati neki altruizam u biznisu.

Kad sam govorio o smanjenju poreza na dobit korporacija, imao sam u vidu proizvodne firme.

Da li ovo objašnjenje menja nešto u Tvom stavu?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srllemo srllemo 22:40 10.06.2013

Re: Dva pitanja


Zato što više voli da ima dva dinara nego jedan. Nerealno je očekivati neki altruizam u biznisu.

Kad sam govorio o smanjenju poreza na dobit korporacija, imao sam u vidu proizvodne firme.

Da li ovo objašnjenje menja nešto u Tvom stavu?


Ne menja.

Dva dinara jesu vise nego jedan, ali u ovom slucaju se ne radi ni o jednom ni o dva dinara nego o procentu na nesto, a to nesto je zarada, koja u trenutku kada odlucjujemo o procentu jos nije napravljena, narocito nije napravljena u slucaju nekog investitora koji tek treba da napravi veliko ulaganje i ceka X vremena da pocne da mu se vraca ulozeno...

Logicnije mi je da drzava omoguci da se novac zaradi a onda oporezuje ono sto je zaradjeno po mogucnosti progresivnom poreskom stopom, odgovorna drzava bi ozbiljno poradila na tome da omoguci da u njoj njeni preduzimljivi gradjani radeci razne poslove zaradjuju a ona im onda zaradjeno oporezuje kroz porez na dobit.

Ta prica o investitorima koji ce pohrliti zato sto smo im obecali mali porez na dobit je naivna jer taj neki investitor koji dodje treba I da ima zaposlene koji nazalost nece da rade za dzabe nego ih mora placati u skladu sa zakonom a to kosta u ovoj zemlji preko 60% dodatno na ono sto im isplati... I sad kao navalite investitori jeftin porez na dobit u Srbiji od 10-ak % onoga profita koji napravite , a rad koji cete platiti da taj porez napravite vam je oporezovan sa tricavih 60 i kusur % , sto vam necemo u startu reci...
Zato nam I ne dolaze veliki investitori o oblasti proizvodnje osim kada ih Mladjan & Co ne nahvataju mrezom i dodjele im 10ak hiljada EUR po radnom mjestu..

U drzavi gde je nezaposlenost toliko visoka prosto je nelogicno oporezovati zaposljavanje sa tolikim stopama. Kada imate puno necega da prodate a kupaca nema prvo sto padne na pamet je da se proba sa nizom cijenom, pa mi je nekako logicno da i drzava kada ima problem sa nezaposlenoscu svojih gradjana pojeftini njihovo zaposljavanje... Zaposlice ih neko ko ima kapital i ko sa tim jeftinijim zaposljavanjem moze da pronadje neku racunicu odrzivosti nekog svog posla koji bi zapoceo bila to mala prodavnica na cosku ili mala proizvodnja eksera ili sta vec... Sa manjim porezom na rad on bi mogao da plati ljude , proizvodio bi i time stvarao novu vrijednost koja bi se prodavala na trzistu, drzava bi dio onoga sto mu je spustila na porezima na rad vratila odmah kroz PDV na ono sto on stvori i sto se proda na trzistu, a dio bi vratila kroz porez na profit koji bi povecala i ucinila progresivnim, a taj privatni preduzetnik bi ako je normalan i ne zeli rizikovati robiju bio srecan sto moze svojoj zemlji da plati porez na ono sto je svojim postenim radom zaradio..Drzava bi dio onoga sto je izgubila spustanjem poreza na rad vratila i kroz potreosnju onih koji su zaposleni zahvaljujuci tome jer je zaposljavanje pojeftinilo, pa imaju zaradjene plate koje mogu da potrose.

Suprotno tome imamo vec godinama ono sto ste vi pisali sa motivisanjem investitora niskim stopama poreza na ono sto nisu jos ni zaradili.. i nakon 15ak godina toga sistema jos uvjek ne kapiramo da to bas i ne radi kako smo ocekivali (tj kako je Mladja ocekivao) jer nam porez na profit privrede i dalje puni budzet u jako maloj meri a broj zaposlenih za koji smo ocekivali da rapidno poraste dolaskom tih investitora koji hrle u poreski raj umjesto da poraste je drasticno opao...













Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 06:50 11.06.2013

Re: Dva pitanja


Hvala na odgovoru.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bookez bookez 23:06 11.06.2013

Re: Dva pitanja

Saša Radulović
Bilo bi najbolje da se taj porez potpuno ukine, zajedno sa svim ostalim porezima i doprinosima, i da se uvede samo (progresivan) porez na potrosnju.



Rule-of-thumb je da oporezujemo vise ono cega zelimo manje u drustvu.
Zelimo da se visak prihoda jedne kompanije ulaze u razvoj te i slicnih kompanija.
Ne zelimo da se dobit "izvuce" i potrosi na luksuz, bar ne u nerazumnim granicama.

E sada, kada ne bismo imali corporate tax, vec samo neku vrstu poreza na kapitalnu dobit, vlasnik bi imao podsticaj da veci deo prihoda ulaze dalje, nasuprot trosenju na luksuz ili slicno parama na privatnom racunu.

Ne bi bilo bolje. Ovakav flat tax sistem zagovaraju najbogatiji jer im odgovara. Sistem je ekonomski i matematički neodrživ.

link mog omiljenog podcast-a, planet money. Par mera koje bi ekonomisti uveli da imaju vlast.

Usput porez na potrosnju (PDV, VAT) indirektno oporezuje strane firme, dok domace nemaju direktno poresko opterecenje. Kada bi PDV bio jedno 40-50% bez ikakvih drugih poreza na dohodak, dobit ... (osim poreza na imovinu), bi ucinilo zemlju Srbiju izvoznikom veka.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 23:59 11.06.2013

Re: Dva pitanja

Sve pogrešno.

E sada, kada ne bismo imali corporate tax, vec samo neku vrstu poreza na kapitalnu dobit, vlasnik bi imao podsticaj da veci deo prihoda ulaze dalje, nasuprot trosenju na luksuz ili slicno parama na privatnom racunu.


Upravo suprotno.

Usput porez na potrosnju (PDV, VAT) indirektno oporezuje strane firme


Netačno. PDV je porez koji plaćaju građani, ne kompanije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 01:32 12.06.2013

Re: Dva pitanja

bookez
Saša Radulović
Bilo bi najbolje da se taj porez potpuno ukine, zajedno sa svim ostalim porezima i doprinosima, i da se uvede samo (progresivan) porez na potrosnju.



Rule-of-thumb je da oporezujemo vise ono cega zelimo manje
Ne bi bilo bolje. Ovakav flat tax sistem zagovaraju najbogatiji jer im odgovara. Sistem je ekonomski i matematički neodrživ.

. Kada bi PDV bio jedno 40-50% bez ikakvih drugih poreza na dohodak, dobit ... (osim poreza na imovinu), bi ucinilo zemlju Srbiju izvoznikom veka.


Saša Radulović: Sve pogrešno.


Hahaha... sve pogresno i kvit bre...

Na pr, pogresno je moje uverenje da bi rasterecenje privrede od svih poreza i doprinosa stimulisalo otvaranje firmi, pocinjanje raznoraznih biznisa, (samo)zaposljavanje, pojeftinjenje proizvoda/usluga, pa time i poguralo izvoz, potpuno nestajanje sive ekonomije...koliko li bi samo stranih firmi preselilo poslovanje u RS...

Naprotiv, kad bi im se ukinule sve globe, ljudi bi masovno pozatvarali firme i presli u crnu ekonomiju. Valjda zato sto velika vecina ljudi (ukljucujuci i strane firme) u stvari ulazi u posao da bi placala globe a pogotovo porez na dobit od 25%. To ako im se ukine, koja im je motivacija da rade? Valjda je Sasa u pravu, stagaznam...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 07:31 12.06.2013

Re: Dva pitanja

moje uverenje da bi rasterecenje privrede od svih poreza i doprinosa stimulisalo otvaranje firmi


I proizvelo kolaps države. Zaista smešno.

I stvarno mislite da svaka fiks ideja koja vam padne na pamet, koja ne radi nigde u svetu, koja je u svojoj suštini perpetuum mobile, da zalužuje opsežnu alanizu njene besmislenosti i prateći kolaps sistema. I tako iz bloga u blog. A zašto ne pišete svoj blog i tamo sve lepo obrazložite?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jkt2010 jkt2010 09:16 12.06.2013

Re: Dva pitanja

Saša Radulović
moje uverenje da bi rasterecenje privrede od svih poreza i doprinosa stimulisalo otvaranje firmi


I proizvelo kolaps države. Zaista smešno.



Po vasim blogovima drzava je vec u kolapsu tako da ne vidim sta sam ja tu kriv, ali to na stranu...

Plate 11 mlrd i penzije 4 mlrd = 15 milijardi evra godisnje
Prosecna bruto plata 600 evra, prosecna penzija 250.
Zaposlenih 1,7 miliona, penzionera 1,4 miliona.

Ajd da krenemo od bazne poreske plate od 100 evra (sadasnji minimalac) uz bazni porez od 10%.

ispada da bi zaposleni platili po 50% porez u proseku, a penzioneri 20%, tj 5,5 mlrd + 800 miliona = preko 6 milijardi samo od licne potrosnje po sadasnjim platama/penzijama. Sto je dovoljno za sadasnje drzavne plate i penzije.

Pa imammo, kako cujem, 30% BDP-a crne ekonomije, tj oko 10 mlrd evra. Posto si ovo sve uveo u belo (jer im se isplati da rade na belo, a ne isplati da rade na crno), da im uzmes samo 10% to je jos milijarda od licne potrosnje. Sa onim gore, vec smo stigli do 7 milijardi.

Pa imamo firme koje za sve ove primljene melearde moraju nesto i da kupe te tom prilikom da plate 10% a to je bar jos milijarda ipo njihovog poreza - sa onim gore smo stigli do 8,5 milijardi.

Pa imamo trgovinski deficit od 6 milijardi evara (+/-) tj toliko vise deviza je potroseno nego sto je zaradjeno; Da se placa porez na kupovinu deviza kao i na svu ostalu robu, i tu je jos jedno 600 miliona evra. Sa onim gore, to je preko 9 milijardi.

Da se ne zamajavam sa sopstvenim prihodima drzave od taksi itsl, i ovo gore je dosta da se vidi da nema kolapsa. Placa se (tj prikupi) give or take isti djavo, samo ne od firmi nego od gradjana. Koji btw i dovode ove Dinkice na vlast pa je i red da ih oni i placaju. Umesto toga da dodam za kraj:

Posto gg Gradjani sad efektivno primaju bruto plate, drzava nema trosak za raznorazna osiguranja (zdravstvo - penziono). To gg Gradjani od sad pa na dalje i ubuduce placaju sami. Tako da sto se kolapsa drzave tice, njoj prihodna strana ostaje ista a rashodna joj je manja.

Gde je kolaps?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:27 10.06.2013

Demagogijom na demagogiju

Ovako generalno izrečeno: Da se igramo sa budućnošću naše dece. Da tata i mama i baka i deka troše njihove pare., također je demagogija. Doduše, čuli smo to i ranije od neodgovornih političara, političkih i ekonomskih analitičara.

Tačno je da neke tate i mame troše pare tuđe dece, a za svoju decu gomilaju bogatstvo. Nije, međutim, tačno da nezaposlene tate i mame, kao i one sa zaradom od 200E, troše pare svoje ili tuđe dece. Isto važi i za bake i deke, koje su čitav život radili i uplaćivali deo zarade u penzioni fond, a sada primaju penziju od 150E sa kojom jedva sastavljaju kraj s krajem, troše pare svojih unuka.

Neće nam biti bolje ako novom demagogijom zamenimo staru.

Uzgred, zaboravio si da kao meru navedeš smanjenje troškova stečajnog postupka i primanja stečajnih upravnika.

Preporuka: 1873 / Link / Replika: 30 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 06:58 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Uzgred, zaboravio si da kao meru navedeš smanjenje troškova stečajnog postupka i primanja stečajnih upravnika.


pre svega trajanja stecajnog postupka

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 07:00 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Nije, međutim, tačno da nezaposlene tate i mame, kao i one sa zaradom od 200E, troše pare svoje ili tuđe dece. Isto važi i za bake i deke, koje su čitav život radili i uplaćivali deo zarade u penzioni fond, a sada primaju penziju od 150E sa kojom jedva sastavljaju kraj s krajem, troše pare svojih unuka.


Naravno da je tačno. To što uzimaju samo po 200 evra i što jedvaspajaju kraj sa krajem ne menja ništa na činjenici da njih 1.700.000 godišnje mora da dobije preko 4 milijarde evra. I tako svake godine.

Ja bih voleo da nije tačno. I voleo bih da smo u mnogo boljoj situaciji nego što jesmo. I voleo bih da situacija može da se preokrene samo preko bogatijih: tajkuna, advokata, stečajnih upravnika ili nekoga trećeg. Na žalost ne može. Moraju svi. Naravno, bogatiji proporcionalno mnogo više.

Čitav post vam je teška demagogija. Počev od pokušaja diskreditacije koji ste lepo uvili. I pokazuje zašto demagozi političari nailaza ne plodno tle u biračkom telu. I kojim sredstvima se služe. Vi bi da objasnite da ne mora ogromna većina. Na žalost ne može. Dok god to ne shvatimo, bićemo sve siromašniji.


Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 07:49 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Isto važi i za bake i deke, koje su čitav život radili i uplaćivali deo zarade u penzioni fond, a sada primaju penziju od 150E sa kojom jedva sastavljaju kraj s krajem, troše pare svojih unuka.

Onda su bake i deke glasale za Miloševića a on im se odužio tako što im je spiskao kompletan fond hiperinflacijom. Tako da bake i deke treba da osete posledice svojih odluka. Taj fond ne postoji. Postoji otimanje od mlađih i davanje starijima.

Preporuka: 1742 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 07:53 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Onda su bake i deke glasale za Miloševića a on im se odužio tako što im je spiskao kompletan fond hiperinflacijom. Tako da bake i deke treba da osete posledice svojih odluka. Taj fond ne postoji. Postoji otimanje od mlađih i davanje starijima.


lako je biti liberalni kapitalista kad si mlad, zdrav i zaposlen

EDIT: hajde da od sutra svakom vladaxyju uzmemo po 500 evra mesecno
neka snosi posledice svoje odluke da pise po blogu

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 09:03 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

lako je biti liberalni kapitalista kad si mlad, zdrav i zaposlen

Baš si mi odgovorio.
Bolje da si napisao da nisam u pravu. Ali ne možeš zato što je ovo što sam gore napisao tačno.

Te deke i bake nisu same. Imaju svoje porodice koje mogu da brinu o njima. Imaju i nekretnine u svom vlasništvu (otkupljene za male pare devedesetih) koje mogu da prodaju, kupe neki jeftiniji stan i od razlike lepo žive. Ali neće, hoće da ostave svojoj deci a da ih tuđa deca finansiraju. Ako deci ostavljaju nekretnine, neka deca brinu o njima.

Ne može da neko bude socijalni slučaj a da ima u nekretninama nekoliko desetina hiljada evra a neko kao podstanar sa OK platom da finansira takav život. Mani me te lažne solidarnosti.

Preporuka: 2278 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 09:58 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

vladaxy
Te deke i bake nisu same. Imaju svoje porodice koje mogu da brinu o njima. Imaju i nekretnine u svom vlasništvu (otkupljene za male pare devedesetih) koje mogu da prodaju, kupe neki jeftiniji stan i od razlike lepo žive.


po tom istom kriterijumu ja sve to mogu da napisem za bilo koga i da mu oduzemem novac.

sto da ne blokiramo opet deviznu stednju i zaplenimo te pare?

ja sam mislio da se ti zalazes za postovanje imovine?

ako mene pitas sta treba raditi sa penzijama, njih treba detaljno preracunati prema uplatama koje su ljudi imali, sracunati revalorizovane uplate i vrsiti isplatu kao i dobrovoljni penzioni fondovi

moze i nekako drugacije ali ovde je najlakse da se udari po penzionerima

to mi smeta

Preporuka: 533 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 11:04 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

ja sam mislio da se ti zalazes za postovanje imovine?

Apsolutno, ja samo kažem da su pare koje su penzioneri uplaćivali potrošene, pokradene, nestale. Nema ih. Država ih je spiskala. Država je devedesetih bankrotirala. A nemoj mi reći da penzioneri nisu masovno glasali za Slobu a protiv "domaćih izdajnika". Nisu uopšte razmišljali o ekonomiji. I sad njihovu nepromišljenost trebaju da plaćaju buduće generacije. I šta ima loše u tome da se proda stan u Beogradu a kupi neki u Kragujevcu, Nišu, Somboru itd..?? Ili da se proda stan u manjem gradu i kupi kuća na selu? ionako kukamo da sela izumiru.

PIO fond je iluzija, treba da se zove PIO protočni bojler.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

poreznik2 poreznik2 12:25 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

po tom istom kriterijumu ja sve to mogu da napisem za bilo koga i da mu oduzemem novac.


Nikom se ne oduzima novac, samo se ne daješ novac onome ko može da dođe do njega na drugi način, između ostalog prodajom svoje imovine.

Ako imaš sistem socijalnih karti, daješ samo onima koji stvarno nemaju, a ne deliš kao sada svima.

U sadašnjem sistemu, dotacija iz budžeta u penzioni fond najviše pogoduje onima koji imaju visoke penzije.

Recimo imaš penzionera koji ima veliku penziju. Dotacija iz buđeta je 48%. On dobije lepu socijalnu pomoć. Onaj koji ima minimalnu penziju dobije takođe 48% ali to nije ni približno iznosu koji dobije onaj koji ima visoku penziju.

Ako prvom skrešeš, a drugom ostaviš minimalnu penziju, prvi u najgorem slučaju mora da prodaje svoju imovinu, ali neće umreti od gladi, zime ili zbog nedostatka lekova, ali u svakom slučaju si uštedeo pare.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

westvleteren westvleteren 12:32 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Apsolutno, ja samo kažem da su pare koje su penzioneri uplaćivali potrošene, pokradene, nestale. Nema ih.


Iz penzionog fonda su finansirani putevi, banje, mislim i Telekom. To je sve imovina koja generise profit i koja je oduzeta fondu 90ih. Ja predlazem da se sve sto je finansirano iz penzionog fonda vrati fondu i da se od toga isplacuju penzije (onoliko koliko ima).

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 12:47 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

To bi bilo logično. Samo ne radi jer je vrednost imovine za dva reda veličine manja.

Godišnje penzionerima moramo da isplatimo 4 milijarde evra. To je rata duga prema njima. Koliki je dug, ako mu je rata 4 milijarde evra? Glavnica je 80 milijardi, ako je kamata 5%. Znači, penzioni fond bi morao da ima imovinu vrednu 80 milijardi evra, da može da je plasira po 5% godišnje, da bi iz nje mogao da isplaćuje penzije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 12:51 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Ja predlazem da se sve sto je finansirano iz penzionog fonda vrati fondu i da se od toga isplacuju penzije (onoliko koliko ima).

kad bi moglo tako to bi bilo divno

Samo, ako je masa penzija oko 4 milijarde evra godišnje, i neka fond ima prinos (prihod) oko 4-5% što je za današnje uslove naučna fantastika, vrednost fonda bi trebala da bude oko 80-100 milijardi evra. Sve firme na Beogradskoj berzi ne vrede toliko.

edit: izvini Saša, nisam video da ponavljam

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

westvleteren westvleteren 13:01 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

To bi bilo logično. Samo ne radi jer je vrednost imovine za dva reda veličine manja.


OK, nisam znao o kojim ciframa je rec.
Nisam mislio da se svakog meseca isplacuje po 4 milijarde za penzije, vec samo onoliko koliko ima (sad vidim da to znaci da bi prosecna pencija bila oko 10 E)

Ali onda to znaci da celi koncept "stecenih prava" pada u vodu. Penzioneri su stekli onoliko koliko je imovina penzionog fonda, nisu stekli pravo na robovlasnistvo.

Dakle penzija je socijana kategorija. Nema logike da neko prima penziju vecu od minimalne (mada se moze diskutovati koliko bi ta minimalna penzija trebalo da bude).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 13:04 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Država ih je spiskala. Država je devedesetih bankrotirala. A nemoj mi reći da penzioneri nisu masovno glasali za Slobu a protiv "domaćih izdajnika". Nisu uopšte razmišljali o ekonomiji. I sad njihovu nepromišljenost trebaju da plaćaju buduće generacije. I šta ima loše u tome da se proda stan u Beogradu a kupi neki u Kragujevcu, Nišu, Somboru itd..??


mi sve vreme pricamo o istoj stvari

ja ne sporim da para nema, ja samo sporim vasa prava da selektivno sporovodite stecaj drzave. ako nema para za penzionere ne treba ni da bude para ni za 50+ hiljada drzavnih sluzbenika (cela sfrj+srbija je funkcionisala sa manje od 20k), nema para ni za idiotske subvencije, reindustrijalizacije, 1000 evra od akcija, ....

dajte da proglasimo bankrot pa da vidimo kako cemo dalje.

da ponovim - kada se preuzme vlast preuzimaju se i obaveze

austrija je ozbiljna drzava zato sto recimo, i danas postuje zakon K&K monarhije da deca iz vojvodine mogu da dobiju stipendiju za skolovanje

PS: jedva cekam nove izbore da vidim koji ce ministar da preuzme obavezu da servisira anu bekutu

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 14:37 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Olako prizivate bankrot. Posledice bankrota su nesagledive. Bankrot države je za neodgovorne.

90-tih godina smo kroz bankrot prošli štampanjem para, pratećom inflacijom i ogromnim siromašenjem gotova svih građana. Svih osim veoma malog broja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:44 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

vladaxy
Postoji otimanje od mlađih i davanje starijima.

Većinu onoga što vidiš oko sebe, zgradu u kojoj živiš i onu u kojoj radiš, vrtiće, škole i fakultet koji si pohađao, puteve kojima se voziš i još mnogo toga, svojim radom i odricanjem izgradili su ti stariji. Dakle, isti oni koji, kako kažeš, otimaju od tvoje zarade da bi još koju godinu poživeli.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:55 10.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Saša Radulović
Čitav post vam je teška demagogija.


Nema veće demagogije od tvrdnje da oni koji su čitav radni vek radili, gradili i odvajali od svojih usta da bi njihova deca i generacije koje dolaze bolje i lepše ziveli, sada na kraju svog zivota, navodno, otimaju od svoje dece i unuka.

Ne postoji ta formula u liberalnoj ekonomiji kojom ćeš dokazati da rudar posle 35 godina rada sa penzijom od 150E otima od svoje dece i unuka.

Kao što rekoh malo pre, gotovo sve što vidiš oko sebe, izgradila je generacija tvojih roditelja i dedova.

A ako vi, ta nova generacija, nije u stanju da tatama, mama, bakama i dekama obezbedi hleb nasušni i neophodne lekove u starosti, onda priznajte da ste nesposobni. Ne pričajte okolo kako vam roditelji i dedovi troše ono što vi zaradite.



Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 07:14 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Nema veće demagogije od tvrdnje da oni koji su čitav radni vek radili, gradili i odvajali od svojih usta da bi njihova deca i generacije koje dolaze bolje i lepše ziveli, sada na kraju svog zivota, navodno, otimaju od svoje dece i unuka.


Vi očigledno ne vidite kolika je demagogija sadržana u ovoj rečenici.

Prevedite to na vašu porodicu. Recimo da živite sa decom i unucima i da raspoređujete u kući ono što ste zaradili. To što ste zaradili je sve manje i manje. Svi treba i da dobiju manje. Ono što govorite je da deka i baka ne treba da dobiju manje, jer su radili čitav radni vek. Ako je to tako, posledica je da deca i unuci onda treba da dobiju manje. Nikakva demagogija vas ne može izvući iz ove proste računice.

Moraju svi da stegnu kaiš. Svi. Pa i bake i deke. Moji roditelji. Bez obzira na to što im dugujem život.


Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 08:06 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Većinu onoga što vidiš oko sebe, zgradu u kojoj živiš i onu u kojoj radiš, vrtiće, škole i fakultet koji si pohađao, puteve kojima se voziš i još mnogo toga, svojim radom i odricanjem izgradili su ti stariji.

Znači samim rođenjem u ovoj zemlji tebi je nametnuto da izdržavaš gomilu raznih ljudi koje i ne poznaješ? U startu si u Srbiji rob. A kad ostariš onda neki drugi robovi rade za tebe (kojih je sve manje). I posle se čudimo što ljudi beže odavde i rađa se sve manje dece.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 10:22 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

vladaxy
Većinu onoga što vidiš oko sebe, zgradu u kojoj živiš i onu u kojoj radiš, vrtiće, škole i fakultet koji si pohađao, puteve kojima se voziš i još mnogo toga, svojim radom i odricanjem izgradili su ti stariji.

Znači samim rođenjem u ovoj zemlji tebi je nametnuto da izdržavaš gomilu raznih ljudi koje i ne poznaješ? U startu si u Srbiji rob. A kad ostariš onda neki drugi robovi rade za tebe (kojih je sve manje). I posle se čudimo što ljudi beže odavde i rađa se sve manje dece.


izvini a kako mislis da funkcinise neko drustvo?

po tvojoj logici, tvoji roditelji su trebali prvo da ti izgrade skolu, fakultet, dom zdravlja u koji si ponekad morao da ides...

ali pre toga su trebali da dovedu vodu, da naprave neku elektranu, o putevima da ne govorimo (kakvi god da su :) )

ti si sve sam stvorio

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 12:47 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

po tvojoj logici,

Privatne kompanije grade elektrane, puteve, škole, bolnice itd. a ne roditelji.

i po mojoj logici bi ti sa novcem koji si zaradio trebalo slobodno da raspolažeš, da biraš koju će školu dete da ti pohađa, da biraš lekara kod koga ćeš da se lečiš, da kupuješ struju od najpovoljnijeg na tržištu, da odvajaš u svoj penzioni fond, da uplaćuješ sebi zdravstveno osiguranje itd..Da brineš o sebi i svojoj porodici.

Ali uvek će biti više onih koji vole da žive na tuđoj grbači.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 17:16 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Privatne kompanije grade elektrane, puteve, škole, bolnice itd. a ne roditelji


ovo je toliko pogresno da ne vredi objasnjavati

sto se zdravstva tice cak su i u americi ukapirali da nesto mnogo pogresno rade kad se recimo uporede sa kanadom

od sveg srca ti zelim da zauvek budes u trenutnoj privatno-ekonomskoj situaciji i da ti ne zatreba bilo koja o navedenih usluga drzave

ali ako se to ne daj boze desi, dobro je znati da to ipak postoji

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:07 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Saša Radulović
Prevedite to na vašu porodicu. Recimo da živite sa decom i unucima i da raspoređujete u kući ono što ste zaradili. To što ste zaradili je sve manje i manje.


Za mene je tu odgovor vrlo jednostavan - ja bih radio i bolje i više, kako bi svima u mojoj porodici bilo dovoljno. Te maksime sam se držao čitav svoj život i zato se u mojoj porodici uvek živelo pristojno, i u onom socijalističkom, a i u ovom nazovi kapitalističkom, sitemu.

Čudi me da vama ekonomskim analitičarima to nije palo na pamet, dakle da se radi više i bolje, a ne da se onima koji jedva preživljavaju oduzima i otima.

Ipak bi bilo bolje da priznate da ste nesposbni i/ili lenji da dovoljno zaradite i tako ispunite deo svojih obaveza prema društvu u kome ste se besplatno školovali i uživali niz pogodnosti. Sada kada je došlo vreme da deo duga vratite vi optužujete tate i mame, bake i deke zbog njihovih penzija.

Krajnje je vreme da odrastete i da zasučete rukave.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 19:08 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Strašno neozbiljno i neodgovorno.

Niko nikoga ne optužuje i nemojte da podmećete. Vaš protest je protiv toga da penzioneri uopšte učestvuju u stezanju kaiša celog društva. Ne bih više. Ovo je zaista ispod svakog nivoa.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bensendin bensendin 20:04 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

...deo svojih obaveza prema društvu...

A ko je "društvo"? Vi, vaša porodica, vlada, ministarstvo, neka stranka, skupština?

Pa onda nema problema, naterajte svoju decu da rade više pa da ima više i za vas. Meni ne pada na pamet da vas izdržavam, mogu samo da izdržavam svoju porodicu i svoje roditelje. Ne osećam nikakvu obavezu prema "društvu".

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:41 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

bensendin

Pa onda nema problema, naterajte svoju decu da rade više pa da ima više i za vas. Meni ne pada na pamet da vas izdržavam, mogu samo da izdržavam svoju porodicu i svoje roditelje. Ne osećam nikakvu obavezu prema "društvu".

Hvala na lepim savetima, ali moja deca se odavno sama izdržavaju i to u privatnom biznisu, ne na ranim mestima koja se finansiraju iz budžeta, a supruga i ja dvadest godina živimo od svog rada u porodičnom preduzeću, koje zapošlljava više zaposlenih i obezbeđuje im redovne zarade, pri tom redovno isplaćuje sve poreze i druge obaveze državi.



Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:03 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Saša Radulović
Ovo je zaista ispod svakog nivoa.

Ispod svakog nivoa su napori mladih i obrazovanih ljudi, koji sebe smatraju stručnima, usmereni isključivo na to kako drugima da uskrate i oduzmu ono malo što imaju.

Ne bih ni ja više.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 23:58 11.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

I ne treba. Treba da vas bude sramota za podmetanja. I za nedostatak solidarnosti.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:38 12.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Zašto bi mene bilo sramota i o čijem nedostataku solidarnosti je ovde reč?

Preduzeće čiji sam osnivač redovno isplaćuje zarade zaposlenima, poreze državi, doprinose u PIO i dr. Naravno, svi ti porezi i doprinosi nisu mali, meni kao vlasniku bi odgovaralo da su manji ili da ih uopšte nema, ali svestan sam obaveza koje imamo prema društvu u kome radiimo i živimo, pogotova prema njegovim starim i nemoćnim članovima.

Nedostatak solidarnosti vidim kod onih koji bi da minimalne penzije od 14.000 din smanjuju. Njih treba da bude sramota. A Vi u ovom tekstu upravo to predlažete.

Molim Vas da mi više ne odgovarate, jer ne vidim smisao u daljoj diskusiji sa Vama.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bensendin bensendin 10:51 12.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Na svaku ozbiljnu analizu uvek se nađe gomila demagoga sa svojim populističkim komentarima o siromaštvu, o jadnom narodu kome je dosta štednje (o lezilebovićima u javnom sektoru sa 60 hiljada koji treba da ide na letovanja i da kupi nove plazma televizore, samo što se ovo preskoči namerno), o deci koja nemaju hleba, o MMF-u koji traži genocid penzionera, o reindustrijalizaciji putem o'ruk ekonomije, o pređašnjem stvaranju (to je tek posebna tema, mit o SFRJ kao stvaralačkom društvu), i sve to kao da se ubiše od brige za najsiromašnije poistovećujući ceo narod sa socijalnim slučajem, puna su im usta naroda, siromaštva, brige, i naravno odmah se uhvate za slučajeve sa minimalnim penzijama, a sve kako bi odbranili samourušavajući sistem sa ne zasluženim , nego napamet raznoraznim ad hoc koeficijentima određenim penzijama od 60 - 80 hiljada (nezasluženim jer ne postoji penzioni fond, a i da postoji nikako ne bi bilo pravedno jer je bio državni fond u vreme samoupravnog socijalizma, čiji je bio tako je i završio, kažem to je posebna tema o stvaranju, zaslugama i pravednosti), plate u javnom preduzeću - gubitašu od 70 hiljada za radno mesto sa srednjom školom...

...Nedostatak solidarnosti vidim kod onih koji bi da minimalne penzije od 14.000 din smanjuju. Njih treba da bude sramota. A Vi u ovom tekstu upravo to predlažete...


I odmah se uhvatite za minimalne penzije, školski primer "zabrinutog" populiste. Ako ovo nije demagoško podmetanje, šta je onda? Gde ste videli da neko traži ugrožavanje recimo biološkog minimuma? Ili ne vidite ili ste kranjne zlonamerni.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 12:35 12.06.2013

Re: Demagogijom na demagogiju

Nedostatak solidarnosti vidim kod onih koji bi da minimalne penzije od 14.000 din smanjuju. Njih treba da bude sramota. A Vi u ovom tekstu upravo to predlažete.


Još da pokažete gde to predlažem.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Logomed Logomed 07:14 10.06.2013

Pogled sa strane

Nisam ekonomista, tako da mi se neke od predlozenih mera cine logicnim, neke su mi zbunjujuce, neke bih amaterski drugacije formulisao.
Zato necu ulaziti u ekonomsku opravdanost vaseg predloga, vec zelim da skrenem paznju na to da glavna prepreka usvajanju ovog ili bilo kog drugog slicnog formata kljucnih mera, sustinskih reformi, bolnih rezova, lezi u tome sto su logicki i realno neostvarive.
Pokusacu da objasnim. Ovakve mere znace sustinsku promenu odnosa snaga u zemlji, masovnu promenu poretka moci. To se kroz istoriju vazda ostvarivalo kroz velike sukobe, drustvene nerede i nemire - sve do prevrata i revolucija.
Pitam se koja se to vladajuca klasa dobrovoljno odrekla svojih privilegija i glavnih poluga moci u ime drustveno solidarnih ideja?
U ovoj zemlji ima oko 2 miliona clanova raznih partija, sto je oko 40% posto realno postojeceg birackog tela! Imamo preko 90 registrovanih stranaka. U Vladi ih u ovom trenutku ima jedno 20-tak!
Izgradili smo monstr-partokratski sistem u kojem su partije i njihovi interesi zamenile i privredu i drzavu. U ovom sistemu spojenih sudova dirigovano se resavaju sudbine miliona ljudi - od pristupa zaposlenju, do raznih birokratskih i drugih usluga, koje cesto zivot znace, do prava na privilegije u zdravstvu, skolstvu, poslovanju... Svim nivoima zivota, od puke egzistencije, preko napretka u drustvenih hijerarhiji do prava na ucestvovanje u podeli drustvenog bogatsva - upravljaju partije, koristeci za to sve drzavne i privredne resurse. Mislite da ce se same toga svega odreci??? Da li vam se to cini mogucim? Pa mrtvac se uporno sminka i doteruje zato sto to nekom ide u racun. Kome? Pa vladajucim partijskim strukturama i mrtvom moru potkupljenih clanova. Ako mislite da ce dobrovoljno predati svoje carstvo - nece! Na to moraju biti naterani. A to je posao za drustvo, pojedince koji razumeju kuda nas ova nakaza od politickog sistema vodi i onu drugu polovinu gradjanja koji su ostali van mreze partijskih privilegija.

Preporuka: 938 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 11:30 11.06.2013

Re: Pogled sa strane

Apsolutno je problem u politički vođenoj državi, politički vođenoj privredi i politički zagađenom društvu. Koji god problem da pomenete svodi se na to koja partija "drži taj sektor". Pukne cev-čija partija drži vodovod, skupo na pijaci-čija partija naplaćuje zakupninu, skup parking-a čije je partije direktor.
Potrebno je resetovanje, ukrupnjavanje kapitala ne prati ukrupnjavanje partija, baš suprotno, verujem da od početka višepartijske Srbije, imamo enorman porast registrivanih partija. To ne može da valja. A pri tome sve one imaju prava na izborima da se pojave i dobiju novac. Pa onda sve više njih je u koaliciji, pa raspoređuju svoje poslušnike po državnim firmama i institucijama. Pa onda nema dovoljno mesta pa izmišljaju dodatne potrebe da bi ih sve smestili. I taman se svi smeste, kad ono nema para.
E sad uzajmili bi mi dokle god može, ali oni spolja krenuli da zatežu, te ovaj te onaj uslov, a mi sve lepo osmislili. Dok se oni natežu sa nama, a mi uzinat još neku partijicu pride da osnujemo.
Šalu na stranu, zagazili smo duboko, bez novca možemo mi da pucamo demagogije, ali slaba vajda. Da je ovako valjalo, sve zemlje bi sledile naš primer. A nisu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 07:50 10.06.2013

penzije

odmah da kazem da nisam penzioner i da me sasin predlog ne pogadja licno

ali moram da pitam, kako smo dosli u situaciju da je potpuno normalno da neko predlaze direktno otimanje tudje imovine

penzioneri su ulagali u neke fondove, dakle penzija nije nicija donacija nego ako bas hocete, stednja

hajde da od sutra svi stecajni upravnici placaju 1000 evra mesecnog specijalnog kriznog poreza

600 x 1000 x 12 = 7,2 miliona evra godisnje

malo li je?

Preporuka: 670 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 09:38 10.06.2013

Re: penzije

Na žalost, malo je. Bilo bi odlično kada bi to tako moglo. Aktivnih stečajnih upravnika ima 300. O tome šta im je posao i zašto postupci traju dugo sam pisao. Prosečna mesečna neto primanja su ispod 1000 evra.

Godišnji troškovi za penzije su preko 4 milijarde evra. Za plate javnog sektora još toliko. Subvencije su milijardu evra.

Fondova takođe na žalost nema. Fondove smo pojeli tokom 90-tih godina. Onda smo ih dojeli posle 5.oktobra kroz odlične privatizacije. Ne pomaže nam da guramo glavu u pesak i da ignorišemo.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 10:03 10.06.2013

Re: penzije

Na žalost, malo je.


ma to je bila sala

Fondova takođe na žalost nema. Fondove smo pojeli tokom 90-tih godina. Onda smo ih dojeli posle 5.oktobra kroz odlične privatizacije. Ne pomaže nam da guramo glavu u pesak i da ignorišemo.


kao sto sam gore napisao vladaxyju, ja se samo zalazem da ovde konacno pocne da se postuje tudja imovina (ako je zaradjena na zakonom propisan nacin)

penzija je imovina i to je sve sto hocu da kazem

ako nam ne pomogne to sa penzijama, hocemo li da oduzimamo stanove, automobile?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

StanleyMarsh StanleyMarsh 10:31 10.06.2013

Re: penzije

Niste ispratili - niko im ne otima, jer tih para NEMA. Potrošene. Fond ne postoji, postoji 'protočni bojler' u koji se neka suma slije iz budžeta svakog meseca.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 10:36 10.06.2013

Re: penzije

ako nam ne pomogne to sa penzijama, hocemo li da oduzimamo stanove, automobile?


Gde ste videli da bilo ko predlaže oduzimanje? Molim vas da ne ubacujete ovakve stvari. Tema je previše ozbiljna. Žrtva penzionera je zamrzavanje mase penzija. Što ne znači da ne može doći do preraspodele.

penzija je imovina i to je sve sto hocu da kazem


Penzija je potraživanje. Potraživanje prema prezaduženom dužniku koji je u opasnosti da bankrotira.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 10:37 10.06.2013

Re: penzije

StanleyMarsh
Niste ispratili - niko im ne otima, jer tih para NEMA. Potrošene. Fond ne postoji, postoji 'protočni bojler' u koji se neka suma slije iz budžeta svakog meseca.


fond ne postoji ali postoji obaveza koju je drzava preuzela

kad se preuzme vlast, ne preuzimaju se samo upravni odbori i javne nabavke, preuzimaju se i obaveze svih prethodnih vlasti

ako stavim pare u banci na stednju ja ne ocekujem da mi pare vrati isti salterski sluzbenik. banka je odgovorna. odnosno ne moze banka da kaze da para nema zato sto ih je ukrao pera salterski sluzbenik

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:38 10.06.2013

Re: penzije


kad se preuzme vlast, ne preuzimaju se samo upravni odbori i javne nabavke, preuzimaju se i obaveze svih prethodnih vlasti


Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 10:44 10.06.2013

Re: penzije

Gde ste videli da bilo ko predlaže oduzimanje? Molim vas da ne ubacujete ovakve stvari.


nisam to ni napisao. procitajte pazljivije

pitao sam ako nam zamrzavanje penzija ne pomogne, da li cemo kao sledecu meru predloziti oduzimanje automobila i stanova?

ili mozda opet oduzimanje devizne stednje?

i to je potrazivanje za koje na kraju krajeva garantuje drzava (do 50.000)

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 10:51 10.06.2013

Re: penzije

I uporno govorite o oduzimanju.

Ponavljam, penzija je potraživanje. Isto kao i štednja. Dužnik umire. Bankrot znači da dužnik ne može da plati. Suprotono onome što govori premijer, mi smo bankrotirali 90-tih govina i bili u permanentnom bankrotu do 5-oktobra.

Automobil i nekretnina nije potraživanje. Njih možete da oporezujete. Ne možete da oduzmete osim da izvršite nacionalizaciju. Ili da donesete zakon o poreklu imovine. Onda naravno može da se oduzme.

Bankrot znači da nemate novca da izmirujete obaveze, a da vam više niko neće više da pozajmi novac. Ono čemu pribegavaju bakrot države je štampanje novca.
Kako to izgleda, nadam se da se svi sećate.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hazard92 hazard92 11:04 10.06.2013

Re: penzije

stopalo
ako stavim pare u banci na stednju ja ne ocekujem da mi pare vrati isti salterski sluzbenik. banka je odgovorna. odnosno ne moze banka da kaze da para nema zato sto ih je ukrao pera salterski sluzbenik


Ako stavite pare u banku, itekako rizikujete da ih izgubite ukoliko banka propadne. Jeste, država vam kao garantuje do nekog iznosa (kažem kao jer kada bi sve banke propale, države tu garanciju ne bi mogla nikako da ispuni osim štampanjem para), ali preko tog iznosa vam ne garantuje niko ništa.

Ono što ljudi ovde pokušavaju da objasne je da je naš PIO fond, i cela naša država, kao jedna velika banka koja je propala i bankrotirala 90ih. I posle toga oni koji imaju potraživanja, naplaćuju se iz ,,stečajnog postupka'' ako ima od nečega da se naplate. A ako nema, nema.

Srećom, ima bar nečega, jer i ta ,,propala banka'' ima svoja potraživanja i svoje dužnike, a to su građani koji danas rade i plaćaju porez. Međutim, i ti dužnici su u stečaju ili blizu njega, pa ne može stečajni upravnik ni njih previše da stiska, jer će ih oterati u likvidaciju, pa onda neće biti para nizakoga.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

poreznik2 poreznik2 12:31 10.06.2013

Re: penzije

fond ne postoji ali postoji obaveza koju je drzava preuzela


Koji zavisi od člana zakona koji kaže da prosečna penzija mora da bude 65% prosečne plate. Ukineš taj član pa ćemo da vidimo kolike će penzije da bude. Ovaj član je već menjan par puta.

Nigde ne postoji obaveza koja kaže koliko para ćeš da dobiješ. Postoji samo obaveza da dva penzionera moraju da primaju penzije koje su proporcionalne onome što su uplačivali, sem ako neki od njih ne bi primao manje od minimalne penzije.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tom tom 09:51 10.06.2013

Poslušao Vas ministar...

"Bolje da sada uzmemo gorak lek, nego šećernu vodicu, posle koje bismo morali da predjemo na najjače injekcije", rekao je Dinkić.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2013&mm=06&dd=10&nav_id=721492

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Supermod Supermod 10:32 10.06.2013

Pomoć

tom
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2013&mm=06&dd=10&nav_id=721492

LINK

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 10:21 10.06.2013

Kompletan refaktoring koda

Potreban nam je kompletan refaktoring sistema (da upotrebim termin iz struke), što nema šanse da se desi u doglednoj budućnosti.
Oni će jednostavno nastaviti da presipaju iz šupljeg u prazno, ne bi li kupili vreme dok su na vlasti ili dok ne počne da kaplje neka crkavica iz pritupnih fondova i sličnih kasica za milostinju.
Svesni su da im glasačko telo koje zavisi od državne kase najviše odgovara i stoga ni u kom slučaju neće donositi odluke koje će ugroziti njihove privilegije. To je razlog zašto cede privredu. Ukoliko pukne fabrika, radionica, zato što ne može da posluje u ovoj nenormalnoj državi krivi su: lopovi u upravi, mafijaš vlasnik itd. Većina onih koji ostanu bez plate ili posla u takvoj fabrici, opet će očekivati od države da im reši egzistencijalne probleme. Sa druge strane, svako zadiranje u privilegijie onih koji dobijaju novac iz državne kase znači gubitak glasova na izborima.
U situaciji kada par desetina hiljada glasova na izborima znači opstanak na vlasti, činiće se sve da se udovolji grupicama koje mogu obezbediti onih potrebnih nekoliko procenata.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 11:38 11.06.2013

Re: Kompletan refaktoring koda

Ne može da se resetuje pritiskom na dugme, to ima samo na kompu. U ovakvoj sredini, potrebno je mnogo mnogo decenija, ali počnimo evo na primer sad sa refaktoringom koda. Odreknimo se planske privrede jednom zauvek. Ili ako se nismo odrekli te ideje, onda da ne prihvatamo sve što nam tržišne ekonomije traže da bi bili deo tržišne globalne utakmice.

Ostanimo mi na našoj planskoj ekonomiji koju podržava plansko obrazovanje. I planiranje kadrova kod nas je planiranje političkih istomišljenika. I državom kao jedinim preduzetnikom, koji ulaže i planira umesto nas.

Tu ne može da postoje i opstanu sveže ideje i inovacije. Zato mladi odlaze, da bi plasirali svoje ideje negde gde im je to dozvoljeno.Neće svaka ideja biti epohalna, ali bar neće biti ugušena. A ovde će se podržavati samo sistem eliminacije kako bi se održalo biračko telo, i cela vizija društva je usmerena na viziju pobede na izborima. A kako promeniti viziju, kad nema više nikoga ko nije u nekoj od stotinu partija.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 12:30 11.06.2013

Re: Kompletan refaktoring koda

Ne može da se resetuje pritiskom na dugme, to ima samo na kompu


Refaktoring koda je izuzetno ozbiljan zahvat koji zahteva:
- odlično poznavanje postojećeg sistema
- jasan i precizan dizajn refaktorisanog sistema
- ogormnu količinu pažljivog rada na refaktorisanju
- detaljno i brižljivo testiranje po faktorisanju
- spremnost za brzu reakciju i ispravku eventualnih grešaka pošto se refaktorisan sistem pusti na tržište ili u produkciju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 13:04 11.06.2013

Re: Kompletan refaktoring koda

Zvuči zanimljivo kao postupak, ali da li bi trebalo onda uključiti neku genetsku modifikaciju uz ovaj postupak. Resetovanje je kraći postupak, bojim se da svaki duži ima da bude po principu "trenirao konja da ne jede, taman postigao, a konj crkao".
Inače u automatskom upravljanju osnova sistema je da se kontroliše ulazna i izlazna veličina te da se obavlja korekcija greške. Ali tu se sve svodi na digitalni pristup "1" ili "0". Plauzibilitet ili "siva zona" nisu dozvoljeni.
Mi smo u nekoj n-toj dimenziji sive zone, bar da je crna, onda bi mogli da sve lepo resetujemo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:37 10.06.2013

Poreklo imovine

Narod bi lakše progutao ove gorke pilule, kada bi se odradila temeljita detajkunizacija Srbije. Imovinu, kojoj vlasnici ne mogu dokazati poreklo, oduzeti i gazdovati istom.

Ko ovo uradi ima pravo da ,čista obraza , zatraži od naroda gutanje gorkih pilula.

Preporuka: 1474 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 10:47 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

Narod bi lakše progutao ove gorke pilule, kada bi se odradila temeljita detajkunizacija Srbije. Imovinu, kojoj vlasnici ne mogu dokazati poreklo, oduzeti i gazdovati istom.


Potpuno tačno. Potpuno. Nemam šta da dodam.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stopalo stopalo 10:48 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

predatortz
Narod bi lakše progutao ove gorke pilule, kada bi se odradila temeljita detajkunizacija Srbije. Imovinu, kojoj vlasnici ne mogu dokazati poreklo, oduzeti i gazdovati istom.

Ko ovo uradi ima pravo da ,čista obraza , zatraži od naroda gutanje gorkih pilula.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 10:48 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

Narod bi lakše progutao ove gorke pilule, kada bi se odradila temeljita detajkunizacija Srbije. Imovinu, kojoj vlasnici ne mogu dokazati poreklo, oduzeti i gazdovati istom.


Nekada se to zvalo oduzimanje kulacima, a danas tajkunima. Samo po kom kriterijumu? Preko 95% njihove imovine je stečeno na gadan način, ali legalan jer su takvi zakoni vladali u datom trenutku. Miškovića ne smeju da puste iz pritvora jer su svesni da su ukakali motku. Jes, baš je on pored armije skupih advokata uradio nešto što se ne može pokriti na sudu. Isto važi i za ostale.
Dakle ili narodni komiteti za oduzimanje kulacima ili da ćutimo i gledamo kako da uposlimo taj kapital za napredak države.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 10:53 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

Samo po kom kriterijumu?


O tome sam pisao. Neosnovano-bogacenje.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

poreznik2 poreznik2 12:35 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

Potpuno tačno. Potpuno. Nemam šta da dodam.


Da li misliš da bi ukidanja sporazuma o nepostojanju dvostrukog oporezovanja sa Kiprom i drugim offshore destinacijama, bio jedan od preduslova za porećavanje poreza na profit korporacija?

Šta vredi povećanje poreza, ako Mišković ima firmu na Kipru čiji sav profit dolazi iz Srbije, a on plaća porez na Kipru zato što mu je to jeftinije?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović Saša Radulović 12:51 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

Građani koji žive u Srbiji moraju porez da plaćaju u Srbiji. Poreska uprava bi morala to da proverava.

Inače porez na profit se i plaća u Srbiji.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 14:19 10.06.2013

Re: Poreklo imovine

O tome sam pisao. Neosnovano-bogacenje.


Poslednjih nekoliko meseci na History kanalu se emituje serijal o tajkunima koji su nakon građanskog rata praktično izgradili Ameriku: Vanderbilt, Rokfeler, Karnegi, Morgan, Ford...
Ovi naši su, po beskrupuloznosti i muljanju, mala deca za njih. Gomila propisa koji postoje u razvijenim zemljama su nastali upravo zbog toga što su oni svojim akcijama izazivali krahove berze, talase zatvranja kompanija, društvene potrese.
Problem je što su uvek propisi koji su sprečavali takve malverzacije nastajali nakon što su ih oni pravili. Oni su itekako radili na tome da se takvi propisi ne uvedu. Malo nisu imali sreće, jer su izmanevrisali Teodora Ruzvelta (svog najvećeg protivnika) u poziciju podpredsednika, što je u SAD u principu politička penzija. Međutim nakon ubistva McKinley-ja, Teodor Ruzvelt je preuzeo kormilo i okomio se na velike korporacije. Tada su rastureni veliki monopoli poput Rokfelerovog Standard Oil-a i slični.
Međutim, ni u jednom trenutku se SAD nisu vraćale na ono što je bilo. Samo su uvedena nova pravila igre koja su ograničila ponašanje preduzetnika i velikih korporacija u određenim aspektima.
Nešto mislim da bi možda ponekom od ovih naših i mogli da dokažemo povredu nekog zakona, ali imajući iskustva sa propisima (pošto su mi bili okvir za razvoj softvera) u Srbiji, mislim da je to zaludan posao jer su svi poslovni propisi u Srbiji napravljeni tako da budu u kontradikciji sa drugim propisima (kako bi vlast mogla da reketira privredu). Mogu da se opkladim u gajbu piva da će Mišković, izađe li iz pritvora pritegnuti Srbiju pred međunarodnim sudom i dobiti.
Bolje da se odrede nova pravila igre, kako bi sa jedne strane kapital imao interes za investiranje u Srbji a sa druge onaj kapital koji je već tu bio usmeren u investicije od koristni za društvo.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

grmfrm grmfrm 08:46 11.06.2013

Re: Poreklo imovine

...oduzeti i gazdovati istom.


Znas i tih je sve manje, pravih gazda. Gazdovati nosi veliku odgovornost i spremnost da pre svega ulozis celoga sebe da bi se nesto zaradilo.
Pa delom zbog toga smo i dosli dovde a gde cemo dalje nemam pojma ali ovako ne ide odnosno samo ide u dalju propast.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 13:19 10.06.2013

Dobar dan

Ključna stvar za sve buduće budžete ove zemlje je da dobar deo političke klase 1990-2013. bude procesuiran i zatvoren zbog pljačke.

Ne mogu se, na primer, uzeti poslovnice ex SDK, za dž ih dati drugarima koji na narodnoj imovini osnuju banku, godinu dana kasnije je prodaju za nekoliko stotina miliona evra, a pare medjusobno izdele.

Ne može se deceniju sprovoditi onakva pljačkaška privatizacija. Preduzeća su se uništavala i kupovala za dž, rušile fabrike, pa dizali tržni centri i stanovi. Nemoguće je da se za to snosi samo politička odgovornost. Za izjavu "...a da li sam lopina, to će reći narod na izborima" potrebna je automatska šamarčina, pa procesuiranje sudsko kad se steknu uslovi.

Ne mogu se javna preduzeća kao majčina sisa sisati deset godina, dovesti monopoliste u dugove od milijadru evra, pa im od naših para davati još da sisaju. Za to se mora u zatvor. Ceo taj prvi ešalon idejnih tvoraca sveopšte pljačke mora u zatvor zbog toga što su uradili. Odgovornost, drugari. Inače nikad od nas neće biti ništa.

A mislim da bi se to moglo okarakterisati i kao veleizdaja.

Ako se to ne desi milom, štono kažu evolucijom, onda naravno, omiljeni srpski lek: slatka mala crvena revolucija.

Preporuka: 1072 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Saša Radulović

Saša Radulović
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana