Zasto je Balkan divlji, a Benelux nije? Ne znam.

Neven Anđelić RSS / 14.04.2009. u 20:52

Na putu u balkansku tavernu
Na putu u balkansku tavernu
U posljednjem broju londonskog Observera, u prilogu koji se
Kafana u Beneluxu
Kafana u Beneluxu
uredjuje u saradnji s New York Timesom objavljen je zanimljiv, nesto stariji tekst o granicnom sporu izmedju Slovenije i Hrvatske. Dan Bileksky (pretpostavljam da je stamparska greska i da je novinar Dan Bilefsky) potpisuje tekst ‘Svaki komadic zemlje je bitan u balkanskim razmiricama' u kojem su zastupljene skoro sve uobicajene teze o ‘nama' divljacima koji se svadjamo oko svega. Tako i granica moze prolaziti kroz kafanu. Jeste granica izmedju Obrezja i Bregane ali tekst daje utisak da je to generalno odlicje Balkanaca koji su k'o biva glupi i samo cekaju pametnog zapadnjaka da dodje i potvrdi sve to tekstom u vodecoj svjetskoj novini. Meni se prije cini da je u ovom slucaju zapadnjak u najmanju ruku neupucen mada, da je covjek malo zlobniji mozda bi se mogla naci i pokoja primjesa gluposti ili barem potpunog nedostatka profesionalizma.
Hajde da krenemo od osnovne teze da granica prolazi kroz staru tavernu i da se to moze naci samo na Balkanu. Pitanje granice Balkana je upitna; u Becu ce vam reci da ona pocinje vec kod lokalne zeljeznicke stanice gdje se Slaveni okupljaju, Slovenci je vide juzno od sebe, dok je kod Hrvata problem koliko vjerno slijede tudjmanovstinu - da li je ona na hrvatskoj granici prema Srbiji i Bosni i Hercegovini ili je, kako su i mene nekada davno u hrvatskoj skoli ucili, na Savi, Zumberku i Kupi. Dobro, to bi bile geografske granice Balkana i sama krcma bi vjerovatn omogla ‘uknjiziti se' u Balkan iako je u ovom tekstu mentalna granica bitnija i autor je i Slovence i Hrvate sigurno smjestio na Balkan. Sama odrednica je, dakle, negativna. Imamo mi svojih mana i doprinijeli smo dosta takvom gledanju ‘drugih' ali cesto ti ‘frugi' sopstveno neznanje i frustracije projeciraju na nas.
Utisak je da je granica cvrsto fiksirana te da granicari ne dozvoljavaju prilaz sanku jer se nalazi u drugoj drzavi. Glupost i netacno jer i sam tekst ‘ekspert' otvara opisom kako se pije u jednoj, a urinira u drugoj drzavi. Jedan od krucijalnih dokaza je zuta linija koju je promucurni gazda povukao po sred kafane da oznaci granicu. Novinaru nije palo na pamet da je gazda zapravo dobar biznismen. Ako imate izbor popiti pivo u takvoj kafani ili nekoj obicnoj, smjestenoj u ‘samo' jednoj drzavi, lako je moguce da ce izbor biti posjeta granici. Ako pak sve to izgleda kao totalna zbrka moguca samo na Balkanu, opet je pogresno jer ako vec zeli da zna kome zapravo pripada kafana jednostavno pitanje kome gazda placa porez dace i odgovor u kojoj se drzavi zaista taverna i nalazi.
Hajde, uzmimo da sam ja malo lokal-patriotski opredjeljen pa mi sve smeta ali u srcu ujedinjene Evrope, tamo gdje je sve pocelo, negdje na granici izmedju Holandije i Belgije na jugu ove prve postoji belgijski gradić Baarle. To je, dakle, zvanična teritorija Kraljevine Belgije koja je potpuno okružena Holandijom. Unutar ovog područja postoji holandski dio Baarle-Nassau, okružen u potpunosti belgijskom teitorijom.
Jug Holandije ili sjever Belgije
Jug Holandije ili sjever Belgije
Posljednji pokušaj prije petnaestak godina da se ova farsična geopolitička situacija izmijeni je propala. Pripadnost kuće jednoj ili drugoj državi određuje se na osnovu ulaznih vrata, jer nije mali broj kuća kroz koje prolazi međudržavna granica. Ako zele promijeniti kome ce placati porez, stanovnici takvih kuca zatvore ulazna vrata i probiju zid na drugoj strani te tako postanu i poreski obveznici susjedne zemlje. Prilicno pasionirano citam britansku i americku stampu ali jos nisam naisao na tekst o ovom slucaju ‘u divljini Beneluxa'.
Cak i ako slucaj Piranskog zaljeva i slovenskohrvatske tvrdoglavosti uzmemo kao izuzetnost besmislja, samo malo prevrtanje istorijskih knjiga (ili moje proslogodisnje - da se malo pohvalim) daje dodatnu zanimljivost periodu poslije Prvog svjetskog rata. Belgija (Slovenija) je trazila manje ustupke prilikom utvrdjivanja pomorske granice koji su bili prilično logični i neophodni za održavanje slobodnog prilaza moru iz luke u Antwerpenu. Nikakva uvjeravanja nisu mogla promijeniti holandsku (hrvatsku) principjelnost. Ja znam, naredni put odoh popiti pivo u Bregani i Obrezju istovremeno i prozboriti koju o divljastvu u Beneluxu. Problem je sto New York Times svi citaju, prenose i vjeruju u ono sto procitaju. Upisite ime ove taverne - Kalin - u trazilicu i vidjecete koliko je svjetskih medija prenijelo ovaj tekst. Generacije Balkanaca ne mogu promijeniti ovako formirano misljenje. Zato cemo i ostati suoceni s predrasudama. A mozda im vrijedi uporno ukazivati na njihove sopstvene nedostatke koje i mi imamo jer smo zapravo svi manje-vise isti. I kada granica prolazi kroz kucu, to ne znaci da u kuci i oko nje zive divljaci vec se, eto, tako desilo. A kuca je mogla biti bilo gdje.

Atačmenti



Komentari (86)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

background noise background noise 21:19 14.04.2009

1

1
background noise background noise 21:24 14.04.2009

A sad komentar

Pa sto se ti sekrias?

Neki tamo dokoni seronja koji ne zna o cemu da pise, pise o tome kako je u tudjoj kuci prljavo a ne pada mu na pamet da malo pocisti svoju. To je opsta pojava u celom svetu. Neki ljudi svoju vrednost dokazuju tuđim greškama. Ali toga i ovde ima na svakom koraku.

Zasto je to tebe pogodilo, umesto da se namejes i odes dalje?

Što rek'o jedan moj priajtelj: "Pusti da neko drugi ispravlja magarcu k...c!"

Neven Anđelić Neven Anđelić 21:32 14.04.2009

Re: A sad komentar

Postujem ja savjet. Samo pokusavam zamisliti kolicinu pogresnih informacija koje nam svakodnevno plasiraju i koje neznajuci prihvatamo. U redu je kada covjek razgovara s normalnim ljudima ali kada, zbog pojednostavljivanja u izvjestavanju i tako stvorenih predrasuda, stranca jedino zanima koji sam ja od one tri nacije u Bosni onda stvarno zasmeta. Ja volim reci da sam crnac pa ih pustim da se ljute. Nekada to ne uradim pa se sam na sebe ljutim sto nisam tako rekao....
background noise background noise 21:42 14.04.2009

Re: A sad komentar

Nije nase da nam to smeta, nego da im damo sto vise razloga da nas poznaju i pamte po dostignucima i dobrom.

Postoji publika koja je gladna takvih prica, novine to znaju, to im serviraju, i naravno - naplate.

Takodje, postoji i glediste koje kaze da je zrelost obrnuto proporcionalna bezbriznosti. Pa ako je neko odrastao bez briga, u materijalnom blagostanju i stalno mazen po glavi kao mamino pametno dete, za ocekivati je da zivi od ismevanja drugih. Mozda mu je mali, mozda je ruzan, mozda klempav, ne znam, ja sam samo ruzan i imam velike usi.

Ipak, svega toga i ovde ima u izobilju. Da se ne ponavljam, napravimo mi nesto stvarno dobro i zancajno, pa neka pisu o tome. Onda nam piskarala nece vise nista znaciti.
Nadpalfi Nadpalfi 21:45 14.04.2009

Re: A sad komentar

U redu je kada covjek razgovara s normalnim ljudima ali kada, zbog pojednostavljivanja u izvjestavanju i tako stvorenih predrasuda, stranca jedino zanima koji sam ja od one tri nacije u Bosni onda stvarno zasmeta.Ja kazem da sam srpsko-hrvatski musliman. Mama srpkinja, otac hrvat, a ja obrezan [quote
mariopan mariopan 21:46 14.04.2009

Re: A sad komentar

I zaratili zbog Foklanda , jedne stencuge u moru. A rugaju se drugima?
Meni je bas simpaticno to sto je granica usred taverne, pa sta?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:48 15.04.2009

Re: A sad komentar

Bez zelje da opravdavam balkanizme samo da kazem da isti princip predstavljanja Drugih postoji i u Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji, pa su tako, recimo, Nemci hladni i disciplinovani, Finci mnogo piju a Kineza uvek ima previse. Nisu ni ovo originalne predstave, iste postoje i u nekim drugim evropskim zemljama. Ali ja mislim da je najvaznije pitanje odgovornosti domacih elita u stvaranju i izvozenju balkanistickih predstava jer to je mesto gde se ove predstave mogu menjati. Dok god se Guca i beogradski splavovi reklamiraju kao autohtone domace pojave gde se covek moze provesti bolje nego bilo gde u Evropi, dok god Kusturica prodaje filmove kakve prodaje, dok god je Thompson pop star etc. ovi sa strane nece imati druge materijale na osnovu kojih bi stvarali predstave o ovom prostoru. Ako se zele nove predstave one se moraju nametnuti ali ja mislim da se ustvari sve vise u drugom pravcu. Moj je utisak da je na prostoru ex-yu Balkan mnogo vise Balkan nego sto je bio pre trideset godina. Danas se balkanski identitet nosi i neguje sa ponosom u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj i Sloveniji, a isti stil ponasanja se siri i izvan tog prostora.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:36 15.04.2009

Re: A sad komentar


"Samo pokusavam zamisliti kolicinu pogresnih informacija koje nam svakodnevno plasiraju i koje neznajuci prihvatamo"

hehe, a Balkanci se ubishe chitajuci pomno Observer... a i ti stranci samo na Balkan misle:)

ja vljda zhivim u paralelnom svetu, koliko primecujem, svet sve manje zanima ljude na Balkanu, 20 godina izolacije uradile svoje, a i "svet:" gleda svoja posla, mislim, zabole ga...


Jelica Greganović Jelica Greganović 12:04 15.04.2009

Re: A sad komentar

Danas se balkanski identitet nosi i neguje sa ponosom u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj i Sloveniji,


U Srbiji možda, ali u Hrvatskoj i Sloveniji sigurno ne. U Sloveniji ta stvar poprilično šizofreno izgleda, s jedne strane bi najradije izbrisali i geografsku pripadnost Balkanu, a s druge se lože na balkanske fore i fazone.


Ovo o čemu pišeš nije čudno, čak je vrlo uobičajeno, najlakše je kritikovati nekog drugog. Evo i na samom Balkanu to tako funkcioniše, uostalom, svako ima svoj jug...pa, tako su se i Slovenci s visoka zaprepašćavali željom Srbije da sačuva svoju teritoriju i Slovenija je što je pre mogla priznala Kosovo, zgražavajući se nad tako primitivnim teritorijalnim diskusijama u Srbiji...uostalom u EU i tako nisu važne granice, bila je priča. A, onda je na red došla njihova teritorijalna mana, doduše u mnogo manjem opsegu od srpske priče, pa se sad ta ista Slovenija upustila u čupetanje oko pola bazena mora, dve nizbrdice i tri korov rečne obale...da vidiš kako zaboraviše nevažne u EU granice...
A ovaj članak o Balkanu, Balkancima i teritoriji je i tako samo jedan u nizu stereotipa.
d_sandic d_sandic 12:44 15.04.2009

Re: A sad komentar

pa, tako su se i Slovenci s visoka zaprepašćavali željom Srbije da sačuva svoju teritoriju i Slovenija je što je pre mogla priznala Kosovo, zgražavajući se nad tako primitivnim teritorijanim diskusijama u Srbiji...uostalom u EU i tako nisu važne granice, bila je priča. A, onda je na red došla njihova teritorijana mana, doduše u mnogo manjem opsegu od srpske priče, pa se sad ta ista Slovenija upustila u čupetanje oko pola bazena mora, dve nizbrdice i tri korov rečne obale...da vidiš kako zaboraviše nevažne u EU granice...
A ovaj članak o Balkanu, Balkancima i teritoriji je i tako samo jedan u nizu stereotipa.


Bravo Jelice!
nsarski nsarski 12:55 15.04.2009

Re: A sad komentar

Ovo o čemu pišeš nije čudno, čak je vrlo uobičajeno, najlakše je kritikovati nekog drugog. Evo i na samom Balkanu to tako funkcioniše, uostalom, svako ima svoj jug...pa, tako su se i Slovenci s visoka zaprepašćavali željom Srbije da sačuva svoju teritoriju i Slovenija je što je pre mogla priznala Kosovo, zgražavajući se nad tako primitivnim teritorijanim diskusijama u Srbiji...uostalom u EU i tako nisu važne granice, bila je priča. A, onda je na red došla njihova teritorijana mana, doduše u mnogo manjem opsegu od srpske priče, pa se sad ta ista Slovenija upustila u čupetanje oko pola bazena mora, dve nizbrdice i tri korov rečne obale...da vidiš kako zaboraviše nevažne u EU granice...
A ovaj članak o Balkanu, Balkancima i teritoriji je i tako samo jedan u nizu stereotipa.


Drugim recima, lako je tudjum q...m gloginje mlatiti. A skoro da nema zemlje koja nema nekakav spor oko medje sa susedima - inace svi su galantni kada je slican problem kod drugih u pitanju. Najvece tenzije u svetu se upravo oko teritorija vode - da pomenem samo Palestinu/Izrael i Pakistan/Indiju.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:42 15.04.2009

Re: A sad komentar

Danas se balkanski identitet nosi i neguje sa ponosom u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj i Sloveniji,



U Srbiji možda, ali u Hrvatskoj i Sloveniji sigurno ne. U Sloveniji ta stvar poprilično šizofreno izgleda, s jedne strane bi najradije izbrisali i geografsku pripadnost Balkanu, a s druge se lože na balkanske fore i fazone.


Ja ne bih bas bio tako siguran. Mozda se taj identitet ne naziva uvek balkanskim, mozda se i odbacuje, ali to ne znaci da se ne neguje i ne zivi. Moze neki fan Thompsona ili Severine Gas-Gas reci da on/a nije Balkanoid ali njegov/njen stil zivota govori suprotno. I ova sizofrenost koju pominjes u kontekstu Slovenije je kao prepisana iz Filozofije Palanke.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:10 15.04.2009

Re: A sad komentar

Tačno tako Učitelju. Da sad samo čuješ kako se traži načelo pravednosti i pišti do neba...šteta što ne videste pre jedno godinu dana miting, pravi, pravcati miting s kraja '80-ih. Isti onakav kakvih su se Slovenci gadili. Plaćeni autobusi, zastave, preznojeni učesnici, pravac sporna granična tačka. A tamo dreka i bacanje pandurima u naručje ne bi li se izazvao sukob bar mali, malecki. Povod za patriotski miting- 6 betonskih žardinjera sa cvećem!
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:13 15.04.2009

Re: A sad komentar

Neguje se i živi to balkansko na svoj način sakriveno. Deklarativno i javno je Balkan i dalje fuj, fuj i Slovenija samo što nije postala deo severne Evrope, sve se trudi da se i geografski separatiše od Balkana i Balkanaca. A to što radi gas, gas, e to je šizofrenija o kojoj govorim. Palanka, jašta.
Neven Anđelić Neven Anđelić 17:19 15.04.2009

Re: A sad komentar

Dzoni Stulic bi bio odlican odgovor toj sizofrenoj atmosferi. sjecam se da su ga svojedobno pitali hoce li neku 'domoljubnu' skladati, a on je rekao da je on davno vec napisao jednu. novinar se zaletio s pitanjem koju i saznao da je to 'Balkan'.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:28 15.04.2009

Himna Balkana

Majstor!

ivana23 ivana23 17:54 15.04.2009

Re: Himna Balkana

Jelica Greganović
Majstor!


Balkan

Jednog dana nema me
da nikada ne dodjem
prijatelje koje znam
ne poznajem kad prodjem

Kao da me nikada
na svijetu nije bilo
kao da me njezino
tijelo nije htilo

Moja pjesma miruje
a furala bi furke
lijepe dekle moderne
ne padaju na zurke

Brijem bradu, brkove
da licim na pankrte
jos da imam fendera
vidio bi svirke

Ref. 2x

Balkane, Balkane, Balkane moj
budi mi silan i dobro mi stoj

Mi smo ljudi cigani
sudbinom prokleti
uvijek neko oko nas
dodje pa nam prijeti

Ni bendovi nisu vise
kao sto su bili
i moj se amaterski
priprema da sviri

Ref. 2x

d_sandic d_sandic 12:07 16.04.2009

Re: A sad komentar

Neven Anđelić
Dzoni Stulic bi bio odlican odgovor toj sizofrenoj atmosferi. sjecam se da su ga svojedobno pitali hoce li neku 'domoljubnu' skladati, a on je rekao da je on davno vec napisao jednu. novinar se zaletio s pitanjem koju i saznao da je to 'Balkan'.


Posle je kroz jednu pesmu rekao i veću istinu. Balegari ne vjeruju sreći...
Nadpalfi Nadpalfi 21:41 14.04.2009

balkanska posla

Moj Nevene, necu da kazem da smo mi divljaci, a ovi zapadnjaci pristojni samo tako, ali cinjenica je : benelux, ili bilo koja tromedja u eu se ne kontrolise, dakle, svejedno gdje sam, krecem se slobodno, bilo na posao ili u kupovinu, i nitko me ne gnjavi. Kako si i sam napisao, probiju vrata na drugoj strani kuce, i placaju porez toj drzavi. Zasto? Pa svejedno im je koje su nacije, bitno da im je bolje. A na nasim granicama... Prije 2 sedmice sam se vracao sa odmora iz BiH natrag u Njemacku. Supruga mi je Njemica, sin rodjen tu (tamo) takodje, auto eu tablice... I ja se lijepo prestrojim na granicnom prijelazu Bregana u EU traku. A Slovenacme napadne, kako sam mogao tu da se prestrojim, mars u drugu traku, zar ne znate da citate... Kad sam mu rekao da sam do sad uvijek putovao avionom, i na Njemackim aerodromima prolazio kroz eu traku, samo ladno rece: vi ulazite sad u Sloveniju, ne u Njemacku! A on je kao cuvar europskih granica. A da sam znao, bas bih popio pivce u Bregani i Obrezju (pa makar i bezalkoholno)!
background noise background noise 21:45 14.04.2009

Re: balkanska posla

Verovali ili ne, ja sam 2002-e na madjarsko-austrijskoj granici podmitio austrijskog carinika jer mi papiri za robu koje su mi izdali Madjari na Tompi nisu bili u redu. Dakle, sve to nisu nasi specijaliteti. Ipak, u EU je definitivno mnogo bolje ziveti, raditi . . .
Neven Anđelić Neven Anđelić 21:48 14.04.2009

Re: balkanska posla

Dobro, slazem se. Zapravo, imao sam slicno iskustvo prije cetiri godine. Sjeo u Londonu u auto i pravac Sarajevo. U Doveru sam pokazao pasos francuskom cariniku na britanskom tlu (da se ne bi bespotrebno zaustavljali u Dunkirku) i prvi put sam usporio na austrijsko-slovenskoj granici. Morao sam stati na slovensko-hrvatskoj, a na hrvatsko-bosanskohercegovackoj sam morao dati 10 eura mita.
Ali ja kazem 'oderi' nas za sta zasluzujemo a ne 'onako uz put' i neznalacki.
ivana23 ivana23 22:04 14.04.2009

Re: balkanska posla

Pa svejedno im je koje su nacije, bitno da im je bolje.

Nesto slicno postoji i ovde.
Svi Srbi koji su mogli, jos devedesetih su uzeli u Hrvatskoj i domovnicu i putovnicu. Uopste nisu bili gadljivi.
Sada Albanci dolaze i uzimaju nove srpske pasose... takodje bez gadjenja.


mrvicak mrvicak 22:52 14.04.2009

Re: balkanska posla

A, stereotipi i predrasude su uvek zasnovani na "onako uz put" i neznalačkim ili poluznalačkim "saznanjima. I bogme nerviraju me jednako, odakle god da dolaze, a posebno kad se tako neštedimice rasipaju po kao uglednim novinama i formiraju javno mnjenje... tj. jako se lako mnogo štete napravi, a jako teško slika nekog dela sveta popravi.

Ovim povoddom preporučujem odličan zbornik Balkan kao metafora: između fragmentacije i globalizacije (izdat pre par godina, ur. Obrad Savić čini mi se)
alselone alselone 21:47 14.04.2009

Zasto je Balkan divlji, a Benelux nije?

Kolega bloger je pokusao da nam objasni : Parija
Dobro, nije se toliko usresredio na Balkan, pretezno na Srbiju al' entuzijazam je ono sto se ceni.

Doctor Wu Doctor Wu 21:56 14.04.2009

Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

Milijardu puta sam pisao o tome, ali ajde još jednom: osnovna ideja je da se Balkan, Istok i sve što nije "naše" (tj njihovo) predstavi kao divljina, nesigurno, opasno, dodgy e ne bi li se tako stvorila atmosfera u kojoj investitor "tamo" neće direktno ulagati (naravno, ulagati se može, ali prvo preko "naše" banke). To ide dotle da se dopisnici BBC-ja iz Beograda obavezno javljaju u jaknama zakopčanim do grla, imam utisak da se koristi i posebna rasveta ili filtri koji pojačavaju sumorne tonove, snimaju se najbedniji kadrovi (Beograd na snimcima uvek izgleda kao Bukurešt iz 1974.).

E sad, zašto ovi naši skotovi idu na ruku takvim idejama, to je druga priča.
alselone alselone 22:02 14.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

Doctor Wu
To ide dotle da se dopisnici BBC-ja iz Beograda obavezno javljaju u jaknama zakopčanim do grla, imam utisak da se koristi i posebna rasveta ili filtri koji pojačavaju sumorne tonove, snimaju se najbedniji kadrovi (Beograd na snimcima uvek izgleda kao Bukurešt iz 1974.).

Istina. Koriste gomilu tih jeftinih fora koje prolaze.
Ima jos nesto: facijalne ekspresije. To su poceli i nasi voditelji da praktikuju.

Doctor Wu

E sad, zašto ovi naši skotovi idu na ruku takvim idejama, to je druga priča.

To i mene cudi, ima mnogo postenijih zanimanja.
kamichak92 kamichak92 04:42 15.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

Doctor Wu
Milijardu puta sam pisao o tome, ali ajde još jednom: osnovna ideja je da se Balkan, Istok i sve što nije "naše" (tj njihovo) predstavi kao divljina, nesigurno, opasno, dodgy e ne bi li se tako stvorila atmosfera u kojoj investitor "tamo" neće direktno ulagati (naravno, ulagati se može, ali prvo preko "naše" banke). To ide dotle da se dopisnici BBC-ja iz Beograda obavezno javljaju u jaknama zakopčanim do grla, imam utisak da se koristi i posebna rasveta ili filtri koji pojačavaju sumorne tonove, snimaju se najbedniji kadrovi (Beograd na snimcima uvek izgleda kao Bukurešt iz 1974.).

E sad, zašto ovi naši skotovi idu na ruku takvim idejama, to je druga priča.


ovo sam cula i ranije, i svaki put se pitam: kako to ide u praksi?
dodje direktor banke kod dirktora bbc-ja, i kaze mu: e, vidi da ovi tvoji prikazu onaj beograd kao dodgy mesto?
ili ih to uce u skoli?
ili se bankar i novinar gledaju u ogledalu iznad pisoara, namignu jedan drugome, o svemu su se razumeli ... beograd is a dodgy place, indeed.
je l' moze neko da mi objasni?
Doctor Wu Doctor Wu 06:59 15.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

ovo sam cula i ranije, i svaki put se pitam: kako to ide u praksi?
dodje direktor banke kod dirktora bbc-ja, i kaze mu: e, vidi da ovi tvoji prikazu onaj beograd kao dodgy mesto?
ili ih to uce u skoli?
ili se bankar i novinar gledaju u ogledalu iznad pisoara, namignu jedan drugome, o svemu su se razumeli ... beograd is a dodgy place, indeed.
je l' moze neko da mi objasni?

Ajde, nemoj da se praviš blesava. Postoji nešto što se zove urednička politika- a urednička politika BBC-ja se sprovodi u skladu sa interesima vlasnika, tj britanskog Parlamenta- i ista filtrira samo određenu vrstu informacija o drugim zemljama, područjima (pod informacija ide ne samo sadržaj nego i vizuelni wrap)- nešto slično izveštavanjima iz 90-tih i tokom bombardovanja, samo suptilnije. UK (i USA) su zemlje koje su u proteklih 200 godina najviše profitirali na imigraciji srednje klase iz kriznih područja u svetu i na građenju percepcije po kojoj su oni ostrva pravne sigurnosti. Treba još detalja? (na pr, koju kameru koriste?).

Bankar nema potrebe da se gleda ni sa kim- on seriju ovakvih izveštaja automatski preslikava u povećane kamate.
sybil sybil 12:40 15.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

UK (i USA) su zemlje koje su u proteklih 200 godina najviše profitirali na imigraciji srednje klase iz kriznih područja u svetu
bogami, i mi smo profitirali imigrirajuci kod njih, dvosmerna je dobit. niko ne imigrira da bi mu bilo -gore, svi hoce bolje. i u cemu je tu problem? hm, da BBC propaganda je kriva za imigraciju, da su objektivni niko tamo ne bi krocio.
i na građenju percepcije po kojoj su oni ostrva pravne sigurnosti.
i gde bi nam bio kraj bez BBC propagande. ko je god bio turisticki na zapadu zna da su tamo drzava i mafija odvojeni. i onda? BBC je kriv sto u rusiji i srbiji a i u latinskoj americi vlada mafija? ma da, i slobizam je bio susta demokratija i pluralizam, a BBC propagirao "mali covek suzenih vidika bez traga ideje cija moc lezi u mafiji."
Goran Vučković Goran Vučković 14:42 15.04.2009

Država i mafija

ko je god bio turisticki na zapadu zna da su tamo drzava i mafija odvojeni.


sybil sybil 15:07 15.04.2009

Re: Država i mafija

Doctor Wu Doctor Wu 19:17 15.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

bogami, i mi smo profitirali imigrirajuci kod njih,

Da, ali nije reč o tome...
i gde bi nam bio kraj bez BBC propagande. ko je god bio turisticki na zapadu zna da su tamo drzava i mafija odvojeni. i onda? BBC je kriv sto u rusiji i srbiji a i u latinskoj americi vlada mafija? ma da, i slobizam je bio susta demokratija i pluralizam, a BBC propagirao "mali covek suzenih vidika bez traga ideje cija moc lezi u mafiji."

Ni o ovome. Probaj ponovo.
sybil sybil 01:27 16.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

rec je o pravnoj drzavi.
nemanja_99 nemanja_99 05:01 16.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

Doctor Wu
ovo sam cula i ranije, i svaki put se pitam: kako to ide u praksi?
dodje direktor banke kod dirktora bbc-ja, i kaze mu: e, vidi da ovi tvoji prikazu onaj beograd kao dodgy mesto?
ili ih to uce u skoli?
ili se bankar i novinar gledaju u ogledalu iznad pisoara, namignu jedan drugome, o svemu su se razumeli ... beograd is a dodgy place, indeed.
je l' moze neko da mi objasni?

Ajde, nemoj da se praviš blesava. Postoji nešto što se zove urednička politika- a urednička politika BBC-ja se sprovodi u skladu sa interesima vlasnika, tj britanskog Parlamenta- i ista filtrira samo određenu vrstu informacija o drugim zemljama, područjima (pod informacija ide ne samo sadržaj nego i vizuelni wrap)- nešto slično izveštavanjima iz 90-tih i tokom bombardovanja, samo suptilnije. UK (i USA) su zemlje koje su u proteklih 200 godina najviše profitirali na imigraciji srednje klase iz kriznih područja u svetu i na građenju percepcije po kojoj su oni ostrva pravne sigurnosti. Treba još detalja? (na pr, koju kameru koriste?).

Bankar nema potrebe da se gleda ni sa kim- on seriju ovakvih izveštaja automatski preslikava u povećane kamate.
'

Opet ste neinformisani, ali vidim da je to kod vas uobicajeno. BBC da oslikava politiku Parlamenta? Gledate li vi ikad pomenuti kanal? Pa ne prodje 15 minuta da ne potkace vlast i da im iskopaju neki skandal. A vi o njima govorite kao da su propagandno glasilo tipa RTS 90ih godina, odnosno da im je stalo da stvaraju odredjenu sliku koja ne odgovara realnom stanju, a sve u ciju sprovodjenja neke misteriozne politike kojoj je zadatak odvracati investitore od Balkana, koji je zapravo oaza stabilnih drzava i vladavine prava.

A sto se banaka (pretpostavljam da mislite na investitore), budite sigurni da se oni ne oslanjaju na medijske izvjestaje sa BBCa ni na turisticke reportaze iz New York Timesa pri donosenju odluka o tome koje su zemlje dobre za investicije, a koje nisu.
sybil sybil 08:02 16.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

svaka cast nemanja.
Neven Anđelić Neven Anđelić 12:48 16.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

uglavnom bih se slozio s nemanjom. a da hvataju sumorna lica na ulicama kada snimaju reportaze, tacno je. ali nacin funkcionisanja bbc-a ste tacno naveli (nemanja).
nemanja_99 nemanja_99 14:45 16.04.2009

Re: Zasto je Balkan divlji, a Benelux ne?

Neven Anđelić
uglavnom bih se slozio s nemanjom. a da hvataju sumorna lica na ulicama kada snimaju reportaze, tacno je. ali nacin funkcionisanja bbc-a ste tacno naveli (nemanja).


Mark Mardell je bas na svom BBC blogu pisao o necemu sto je nazvao "sindrom bezubih Srba", jer da su mu se javljali uvrijedjeni citaoci sa pitanjem zasto je u blogove stavljao slike na kojima su bili mladi i veseli Albanci, a Srbi su bili stari, ruzni, i bezubi. Naravno, slike o kojima je bilo rijec nisu pokazivale nista slicno - citaoci su jednostavno u njima vidjeli ono sto su htjeli da vide - a vidjeli su pristrasan i njihovim neprijateljima naklonjen BBC.

Doctor Wu Doctor Wu 18:54 16.04.2009

Tzv Nemanja, jope ti!

Nije ovo priča o Srbiji, pa čak ni Balkanu nego o rasizmu Zapada spram svega što nije Zapad, a pogotovu spram onoga što je belo a nije zapadno. A BBC je samo uzgred spomenut kao primer institucionalnog rasizma. Chris Moyles, na primer, (pretpostavljam da znaš ko je to) za Poljakinje na programu javno kaže da su najbolje za čišćenje po kući i za prostituciju (čik da to kaže za Induskinje, Pakistanke, Jamajčanke ili Nigerijke).

Ali kad insistiraš, onda da nastavim o temi. Ako pročitaš pažljivo BBC-jev purpose remits videćeš da BBC ima snažnu propagandnu a ne samo informativnu komponentu. Kako je propaganda po definiciji informisanje sa ciljem ostvarivanja uticaja na mišljenje ili ponašanje ljudi, za pretpostaviti je da neko političko telo stoji iza BBC-ja, a, s obzirom da BBC plaća UK publika, potpuno je razumljivo da BBC tu propagandu vrši za račun onih koji ga plaćaju (odnosno BBC Trusta, koga, gle čuda, ne nominuje Parlament nego Vlada direktno).

Što se tiče poređenja koje navodiš u svom postu (RTS vs BBC) ona su isključivo pitanje suptilnosti i profesionalizma druge, odnosno prve strane, ali nikako nedostatka propagandne komponente "izveštavanja".
nemanja_99 nemanja_99 23:41 16.04.2009

Re: Tzv Nemanja, jope ti!

Doctor Wu
Nije ovo priča o Srbiji, pa čak ni Balkanu nego o rasizmu Zapada spram svega što nije Zapad, a pogotovu spram onoga što je belo a nije zapadno. A BBC je samo uzgred spomenut kao primer institucionalnog rasizma. Chris Moyles, na primer, (pretpostavljam da znaš ko je to) za Poljakinje na programu javno kaže da su najbolje za čišćenje po kući i za prostituciju (čik da to kaže za Induskinje, Pakistanke, Jamajčanke ili Nigerijke).

Ali kad insistiraš, onda da nastavim o temi. Ako pročitaš pažljivo BBC-jev purpose remits videćeš da BBC ima snažnu propagandnu a ne samo informativnu komponentu. Kako je propaganda po definiciji informisanje sa ciljem ostvarivanja uticaja na mišljenje ili ponašanje ljudi, za pretpostaviti je da neko političko telo stoji iza BBC-ja, a, s obzirom da BBC plaća UK publika, potpuno je razumljivo da BBC tu propagandu vrši za račun onih koji ga plaćaju (odnosno BBC Trusta, koga, gle čuda, ne nominuje Parlament nego Vlada direktno).

Što se tiče poređenja koje navodiš u svom postu (RTS vs BBC) ona su isključivo pitanje suptilnosti i profesionalizma druge, odnosno prve strane, ali nikako nedostatka propagandne komponente "izveštavanja".


Da se vratimo na pocetak: sybil i ja osporavamo vasu tvrdnju da su negativni stavovi BBCa prema Balkanu obojeni nekim imperijalisticko-rasistickim vidjenjima tog dijela svijeta, i umjesto toga predlazemo da su ti stavovi utemeljeni u cinjenicnom stanju, naravno po njihovom shvatanju, ali dajmo im za pravo. Da ste ostali na tvrdnji da reporteri BBCa dijele neke predrasude o istocnoj Evropi sa ostalim Britancima, ne bi mi toliko smetalo, ali ste onda raspalili dalje sa poprilicno neobranjivom i provokativnom tvrdnjom da BBC prima uredjivacku politiku od Parlamenta, te da je to sve dio nekog velikog plana, u dogovoru sa finansijerima, da se Balkan odrzi na prosjackom stapu.

Drago mi je da ste probrstili po Wikipediji pa ste saznali kako je strukturisan BBC, te da nije u vlasnistvu Parlamenta. Cak i povrsan pogled je dovoljan, mislim, da bude jasno kako postoji vise mehanizama kontrole, kojima je nezavisnost BBCa zasticena od intruzije od strane vlasti, upravo da bi se izbjegla situacija u kojoj funkcionise kao partijsko ili drzavno glasilo. Na kraju, ako ostajete pri svojoj tvrdnji, morate objasniti kako to da im je dozvoljeno da napadaju organe vlasti, da iznose na vidjelo skandale, itd? Kad vam je vec tako milo poredjenje BBCa sa RTSom, podsjetite me kad je to RTS uputio i najmanju rijec kritike prema Milosevicu ili SPSu dok su isti bili na vlasti?

S druge strane, vi ste definisali "propagandu" toliko siroko da nema medija na svijetu koji ne bi spadao u tu kategoriju, jer ne mogu da zamislim informativni program ili novine kojima nije posao da utjecu na misljenje ljudi. U tom smislu, valjda je normalno da BBC oslikava britanske vrijednosti, kao sto je normalno da CNN oslikava americke, itd.

Na kraju, zao mi je sto niste podrobnije objasnili vasu teoriju o tome kakve veze reportaze BBCa imaju sa investitorima, bankarima, itd, a to me intrigira jer, naime, radim u investicionoj banci.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:54 16.04.2009

Re: Tzv Nemanja, jope ti!

ja se moram ukljuciti u ovu vrlo zanimljivu raspravu. cak i stavovi s kojima se ne slazem nekako me inspirisu da razmislim o njima sto mislim da je dobro. Vidim da tu i sudionici ove mini rasprave na blogu cine. u tim premisljanjima sjetio sam se slucaja bombardovanja srbije 1999. naime prethodnih godina cesto sam radio za medije na raznim projektima koji su pratili NAS i nase ratove. ali i ja, kao i svi drugi nasi, nisu nikada bili u mogucnosti donositi ozbiljnije odluke jer ipak je taj rat kod NAS i mi ne mozemo biti neutralni zaboga, pa nasa zemlja je u ratu (koja god ona bila). slicnu je situaciju uvidio i moj prijatelj u holandiji. i nakon godina tako izgradjenog zida koji sprecava znacajniji profesionalni napredak desava se NATO bombardovanje Srbije. Moj prijatelj u Holandiji slavodobitno nudi kolegama, holandskim novinarima, da on izvjestava o bombardovanju jer je on jedini neitralan. Njihova zemlja, clanica NATO-a, je u ratu pa ne mogu biti objektivni. Elem, ponavljam da uglavnom se slazem s nemanjom ali i doktor navodi na razmisljanje. nadam se da nema licnih zamjerki.
nemanja_99 nemanja_99 00:39 17.04.2009

Re: Tzv Nemanja, jope ti!

Neven Anđelić
ja se moram ukljuciti u ovu vrlo zanimljivu raspravu. cak i stavovi s kojima se ne slazem nekako me inspirisu da razmislim o njima sto mislim da je dobro. Vidim da tu i sudionici ove mini rasprave na blogu cine. u tim premisljanjima sjetio sam se slucaja bombardovanja srbije 1999. naime prethodnih godina cesto sam radio za medije na raznim projektima koji su pratili NAS i nase ratove. ali i ja, kao i svi drugi nasi, nisu nikada bili u mogucnosti donositi ozbiljnije odluke jer ipak je taj rat kod NAS i mi ne mozemo biti neutralni zaboga, pa nasa zemlja je u ratu (koja god ona bila). slicnu je situaciju uvidio i moj prijatelj u holandiji. i nakon godina tako izgradjenog zida koji sprecava znacajniji profesionalni napredak desava se NATO bombardovanje Srbije. Moj prijatelj u Holandiji slavodobitno nudi kolegama, holandskim novinarima, da on izvjestava o bombardovanju jer je on jedini neitralan. Njihova zemlja, clanica NATO-a, je u ratu pa ne mogu biti objektivni. Elem, ponavljam da uglavnom se slazem s nemanjom ali i doktor navodi na razmisljanje. nadam se da nema licnih zamjerki.


Ma kakvih zamjerki, osim toga, ja volim s doktorom da raspravljam.

Da se odmah razumijemo, meni je jasna vasa reakcija na onaj clanak (koji sam citao direktno u Timesu). To je ono sto Marija Todorova zove Balkanizam, i nazalost taj diskurs prozima sva americka (i uopce zapadna) shvatanja o Balkanu, a samim tim naravno utjece i na konkretne poteze i odluke koje ta zajednica donosi.

Cesto se ovdje u New Yorku susrecem sa pitanjem odakle sam, i kad odgovorim, tacno vidim kako im kroz glavu prolaze slike onog Boratovog rodnog sela iz filma, to jest pod uslovom da su za BiH ili bivsu Jugoslaviju uopste culi. Isto je bilo dok sam studirao u Bostonu. Jedino mislim da doktor grijesi kad iza toga vidi neku osmisljenu strategiju ili plan. To je jednostavno plod neznanja, odnosno, sto je mozda jos opasnije, plod malo znanja steknutog sa televizije ili iz filma.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:21 17.04.2009

Re: Tzv Nemanja, jope ti!

nemanja_99
To je jednostavno plod neznanja, odnosno, sto je mozda jos opasnije, plod malo znanja steknutog sa televizije ili iz filma.

Доктор хоће да каже (мада не сумњам да је сам за то способан) да је ово о чему ти причаш у доброј мери диригирано. О томе како је и зашто тако, дâ се расправљати, али ако, како ти кажеш – "doktor grijesi kad iza toga vidi neku osmisljenu strategiju ili plan" – онда или та сама појава не би била тако синхоронизовано могућна, или би њен узрок требало тражити у метафизици.

Хоћу да кажем, нимало жучно, да твоји закључци нису у складу са твојим премисама.
alselone alselone 13:47 17.04.2009

Re: Tzv Nemanja, jope ti!

Doctor Wu
Nije ovo priča o Srbiji, pa čak ni Balkanu nego o rasizmu Zapada spram svega što nije Zapad, a pogotovu spram onoga što je belo a nije zapadno.
.


Meni je jako zanimljivo da na kanalima o popularnoj nauci ili istoriji jako retko (toliko retko da tezi nuli), kada se prica dotice vere u bilo kom obliku ili kontekstu, se spominje pravoslavnje. Bukvalno kao da ne postoji.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:59 17.04.2009

Možda ovako...

ovo sam juče poslala...


B92 Info Vesti Region
Britanija: Hrvatska "opasna država“
17. april 2009. | 00:47 | Izvor: B92
Beograd -- Britansko ministarstvo spoljnih poslova uvrstilo je Hrvatsku među "opasnije države“ i upozorilo svoje turiste na terorizam i organizovani kriminal u Hrvatskoj.

Svojim turistima britansko ministarstvo savetuje da svoje lične dokumente, kada su u Hrvatskoj, uvek nose sa sobom, a ne isključuju i mogućnost falsifikovanog novca, naročito novčanica od 200 i 500 kuna.

Britansko ministarstvo na svom portalu upozorilo je turiste to da "do napada može da dođe i u turističkim krajevima".

Pored toga, ministarstvo upozorava i da bi na hrvatskim putevima mogle da ih napadnu grupe razbojnika koje čekaju naivne turiste, od kojih traže navodnu pomoć na putu.

Ministarstvo dodaje i da u Hrvatskoj još uvek ima neistraženih minskih polja u planinama, selima i zabačenim krajevima.

Pored toga, sudeći prema ovom portalu, u Hrvatskoj prete i meningitis, koji prenose krpelji i aids.

O opasnostima koje vrebaju u Hrvatskoj javlja i BBC, koji piše o obistvu Ive Pukanića i Ivane Hodak, kao i da je posle tih ubistava koja su odjeknula u javnosti, kao i brojnih napada na novinare, u Hrvatskoj porastao strah od mafije.

Hrvatsko ministarstvo spoljnih poslova je, burno reagovalo na pisanje BBC, nazvavši ga zlonamernim i netačnim.

Istovremeno je u svom saopštenju hrvatsko ministarstvo je navelo i da će britanskog ambasadora u Zagrebu zamoliti da objavi realnu i objektivnu sliku Hrvatske.

"Uzmite u obzir i da je članak objavljen 10 dana nakon punopravnog članstva u NATO, pre koga je Hrvatska morala da ispuni visoka politička merila, među kojima su i pravosudne reforme za borbu protiv korupcije, organizovanog kriminala i međunarodnog terorizma", piše u saopštenju hrvatskog ministarstva.
Neven Anđelić Neven Anđelić 16:24 17.04.2009

Re: Možda ovako...

hvala na napomeni. kao britanski i hrvatski drzavljanin sada se pitam kome od 'svojih' da vjerujem vise. ali i u ovome se vidi to dvostruko gledanje. dva ubistva u maloj drzavi dvije poznarte licnosti. zapravo jedne poznate i druge iz poznate porodice. u londonu je tokom prosle i ove godine ubijen veliki broj tinejdzera. da li bi shodno tome hrvatsko minstarstvo vanjskih poslova trebalo upozoriti hrvatske adoloscente da ne putuju u englesku. osjecam vec sta se desilo. cato zaposlen u minstarstvu pretenduje da napreduje i postane ekspert. ako radi na dosadno jdrzavi ili regiji za koje nema upozorenjan ikada nece napraviti karijeru. stoga budimo posebno oprezni i upozoravajmo na svem oguce i nemoguce opasnosti. cuj bande presrecu turiste. to je cesca pojava na sardiniji - skoro pa da je turisticka atrakcija - nego u dalmatiskoj zagori ili lici. a mozda je nas mali ekspert u ministarstvu iznenada pogledao stari film 'mala pljacka vlaka' pa zakljucio da uvijek ima neka banda da napada sistem i drzavu pa zakljucio da bi i sada morao neko da radi taj posao.
da su napisali nemojte ici u hrvatsku jer su usluge lose, konobari cesto mrze svoj posao, vlasnici kuca ce vas maltretirati da sto manje korisitite ono sto ste im platili, javni transport je los. to bi bilo u redu ali nas ministarski mis to ne zna.
dunjica dunjica 16:42 18.04.2009

Re: Možda ovako...

I do mene je stigao ovaj članak, preko jedne vajne poznanice, zapadne Evropljanke, koja se ni nakon mnogih godina provedenih u Srbiji i Makedoniji nije uspjela osloboditi svojih predrasuda o barbarskim Balkancima. Uznemirio me taj tekst, jedan u nizu.

Osim što se članak čudesno pojavljuje pred početak turističke sezone, očigledna je i veza s
članak objavljen 10 dana nakon punopravnog članstva u NATO, pre koga je Hrvatska morala da ispuni visoka politička merila, među kojima su i pravosudne reforme za borbu protiv korupcije, organizovanog kriminala i međunarodnog terorizma


Prozirni motivi!
dunja73 dunja73 22:04 14.04.2009

U

Nemackoj , Balkan pocinje vec na
zeleznickoj stanici u Stutgartu
Pitanje granice Balkana je upitna; u Becu ce vam reci da ona pocinje vec kod lokalne zeljeznicke stanice gdje se Slaveni okupljaju, Slovenci je vide juzno od sebe, dok je kod Hrvata problem koliko vjerno slijede tudjmanovstinu - da li je ona na hrvatskoj granici prema Srbiji i Bosni i Hercegovini ili je,


Dobar je onaj deka sa " Tuka je Slovenia "...
ps
Zbog tog spora su brze bolje u Sloveniji iskoristili priliku
da uvedu najskuplju vinjetu u Evropi (za mizerno parce auto -puta)
a naravno time je pogodjen svako ko tranzitira kroz Sloveniju ..
Neven Anđelić Neven Anđelić 22:17 14.04.2009

Re: U

jesu. jos je posljednji americki ambasador u sfrj, zimmermann (odmij ili dodaj koje m i n), tvrdi oda su generalno bili u pravi ali i da su bili sebicni i tako doprinijeli ratnom rjesenju. nego o vinjetama. jesu najskuplje u evropi i najmanje fleksibilne. ali ako pomnozim kilometrazu i ciestarinu na hrvatskim autoputevima, slovensko putovanje me je manje kostalo. ali jeste bilo bezobraznije.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:05 16.04.2009

Re: U

Ne zameri, ali

" Tuka je Slovenia "


Nije tuka nego je tukaJ (ovde)
poz
Jelica

miloradkakmar miloradkakmar 22:21 14.04.2009

Ni tamo , ni ovamo



Nevene , zanimljiv i dobar tekst. Kod njih , u EU , može sve da se događa , kod nas samo ono što njima odgovara. Balkanci su tvrdoglavi , inadžije, nesposobni da shvate progres evropske civilizacije , da se inkluzuju... zato nas " prilagođavaju " i dok mi, po njima , ne uklavirimo šta oni svakog časa misle i hoće , EU može i da se raspadne. Gde smo onda ?Ni tamo , ni ovamo. Čini se da ćemo tu i ostati.
U mom rodnom kraju pre Drugog svetskog rata selo je bilo u Kraljevini Jugoslavije, a odmah preko puta, na stotinak metara, vinogradi i polja bili su u Italiji. Spavaš u svojoj , a svoju zemlju obrađuješ u tuđoj državi!?
drug.clan drug.clan 22:22 14.04.2009

Obrazovanje

Ako uzmemo u obzir kvalitet obrazovanja posebno iz istorije i geografije u obe gore pomenute zemlje UK i USA mislim da nas ovako nesto ne samo ne sme iznenaditi vec treba da se cudimo sto se bas tu tu na granici izmedju slovenije i hrvatske nije nekako podkrao neki deo darfura ili pokoji somalijski pirat.


nsarski nsarski 22:40 14.04.2009

Pitanje


Koja oblast, u kojoj ima oko 40 kuca, pripada jednoj drzavi, ali je u potpunosti opkoljena drugom drzavom, koja je, sa svoje strane, u celosti opkoljena prvom?

(Ova slika je mala, ali Nahwa se vidi oko slova "D" )

Odgovor - Nahwa. Nahwa je deo Emirata Sharjah u UAE. Ona je enklava Omanove teritorije Madha, koja je, sama za sebe, eksklava Omana.

Tamo ima nafte, i svaki kvadratni metar je dragocen.


Veca slika se moze naci ovde. Glorious Nahwa
dali76 dali76 22:44 14.04.2009

...

Prije skoro pola vijeka, danas bivsi predsednik Kube, sastao se sa predstavnicima americkog kongresa. Izmedju ostalog sastao se tada mladi revolucionar I demokrata sa jednim sluzbenikom CIAkoji ce poslje razgovora izjaviti da gospodin Kastro ne samo da nije komunista vec je izraziti antikomunista.
No ipak najzanimljivije, po meni , jeste razgovor sa tadasnjimpodpredsednikom Niksonom.
Naime postoji adegnota kako je americki podpresednik uvjeravao Kastra kako se demokratija isplati I kako eto I Amerikanci , ako zele, mogu slobodno kupiti komunisticku literaturu.
Da gospodine Nikson vasem narodu mozete davati sto hocete da citaju , ali vjerujte ljudi u Kubi umiju vise da razmisljaju.
nsarski nsarski 22:56 14.04.2009

Drugo pitanje

Koji deo Severne Amerike jos uvek pripada Francuskoj?

Odgovor - Saint Pierre et Miquelon, nekoliko ostrva blizu Njufaundlenda u Kanadi.

Evo njihove vebstranice

margos margos 23:16 14.04.2009

Možda zbog imena?

bal = med i kan = krv
a ovo bene - podseća na lepo, a lux- na luksuz

A ovo malo o Balkanu. Tu sam i saznala da je krv u pitanju...
nimrod88 nimrod88 23:55 14.04.2009

Zasto je Balkan divlji, a Benelux nije?

Zato sto Holandija i Belgija oko Baarlea ne prave frku u koju uvlace EU i ostatak sveta kao sto balkanske drzave rade, zato sto ne prete jedna drugoj da ce spreciti ulazak u ovu ili onu medjunarodnu instituciju i zato sto ne salju vojsku i poilciju cim nekome dune da se pokazuje ko je jaci. Zato sto pored Baarlea i sesnaest drugih takvih slucajeva NL i BE mogu da osnuju carinsku a zatim i svaku drugu uniju i zive zajedno vec 100njak godina. E zato je Balkan divljiji od Beneluksa.
Vladimir B. Vladimir B. 00:47 15.04.2009

Mislim da je posredi

klasičan primer balkanizma, javnog diskursa o Balkanu koji u sukobima u bivšoj Jugoslaviji vidi nešto suštinski drugačije od "nas" (civilizovanih zapadnjaka) i simbolički markira i stigmatizuje Balkan kao nešto što ne sme i ne može da spada u "civilizovanu" Evropu - onu Evropu koja je, uzgred, osim mnogih dobrih stvari takođe iznedrila i etničko čišćenje (Španija 1492.), fašizam, nacizam, holokaust, genocid, svetske ratove itd.

Jedina velika razlika između "Zapada" i Balkana jeste u tome što su zemlje zapadne Evrope te faze prošle mnogo ranije u svojoj istoriji, i zato su sada realno slobodnije, uređenije -- i naravno moćnije -- od zemalja (zemljica) Balkana. I ako je za utehu, takav diskurs nije ekskluzivno vezan za Balkan, slično se može pročitati o svemu što nije zapadna Evropa i SAD, a nekad se i između sebe tako časte. Videti Maria Todorova, Imagining the Balkans (Oxford UP, 1997; srpski prevod: Marija Todorova, Imaginarni Balkan, Čigoja štampa 1999, Biblioteka XX vek 2006).
pape92 pape92 01:22 15.04.2009

Balkan, čemu

(Pižone, morao sam. Ovo mesto vapi za takvim naslovom).

Ima ljudi koji posvete takoreći čitav svoj život da daju odgovor na pitanje iz naslova bloga. Ne samo da utvrde kakvi smo, nego i zašto smo takvi, i zašto nas drugi prikazuju u svetlu u kojem nas prikazuju. Ukoliko se želi kompletan, nejednostran odgovor, mora se prihvatiti da je on kompleksan. U sebi sadrži ne samo novije istorijske događaje (iz 20. i 19. veka), ne samo pad pod Tursku državu (i poznavanje kako je ona funkcionisala), ne samo znanje o razvoju, interesima i političkoj i ekonomskoj misli zapadne Evrope, nego i istoriju doseljavanja Slovena na Balkan, njihove običaje i način života, običaje naroda na koji su naišli tokom doseljavanja, geografiju predela koji su naselili...mnogo je i kad se nabraja. Tek, ne može se lakonski odgovoriti na pomenuto pitanje, osim da u jednom svakako nismo različiti (balkanski narodi) od bilo kog drugog naroda na zemlji: plod smo stanovitih okolnosti. Onoliko koliko su te okolnosti bile specifične, toliko smo i mi specifični. Je li to mnogo ili malo, zavisi od mesta na planeti sa koga se posmatra, a svoje mišljenje o tome ima i BBC. Ali mi možemo to i sami da utvrdimo, ako se potrudimo i mućnemo glavom: čitajući knjige koje su napisali na početku pomenuti ljudi, i razmišljajući potom koliko se to uklapa u ono što vidimo.



gorran2 gorran2 02:14 15.04.2009

Hajdemo se malo praviti ludi

Ali, ako bismo za promenu bili makar malo pošteni, morali bismo priznati da se i "minuli rad" ipak računa.
Naime, mi smo imali "devedesete".
I to ne "devedesete" kako mi pokušavamo da ih falsifikujemo - kao Sloba pravio sranja, a mi se bunili.
Nego devedesete u svoj svojoj brutalnoj monstruoznosti.
Etničko čišćenje, genocid, političare/političarke koji javno proklamuju da je nestajanje jedne populacije jedan sasvim prirodan, gotovo biološki proces, koji zli jezici zovu etničkim čišćenjem. Političare koji izjavljuju da, ako neko baci bombu, izvesnog naroda "jednoistavno više neće biti."
Državnike koji izjavljuju "da su sretni što njihova žena, hvala bogu, nije ni Srpkinja ni Jevrejka".

Evropa to nije imala.

Ako hoćete da bodete iole objektivni, budite ljubazni pa primetite ovu činjenicu.

A još bih vas, ako vas već nije prošla volja za objektivnošču, zamolio da primetite još jednu činjenicu:

NIKO OD GLAVEŠINA NA BALKANU NIJE SE BLAGOIZVOLEO ODREĆI OVIH FAŠISTIČKIH GADOSTI.

Ni Đinđić, ni Tadić, ni Sanader, ni bilo ko drugi na vlasti.
Niko nije rekao - ljudi, ono je bila velika sramota za Evropu, za civilizaciju, i, - pre svega - za nas. Dajte da se što pre distanciramo i okrenemo novi list.

Dakle, možete se vi diviti sebi koliko hoćete, isticati slabosti drugih, ali to ne menja žalosnu činjenicu:
MI SMO PALI NA ISPITU. NA ISPITU ELEMENTARNE LJUDSKOSTI.

A i ne pokazujemo neki entuzijazam da pokušamo da ponovo izađemo, i položimo taj ispit...
Covek u belom Covek u belom 03:39 15.04.2009

Re: Hajdemo se malo praviti ludi

gorran2
Ali, ako bismo za promenu bili makar malo pošteni, morali bismo priznati da se i "minuli rad" ipak računa.
Naime, mi smo imali "devedesete".
I to ne "devedesete" kako mi pokušavamo da ih falsifikujemo - kao Sloba pravio sranja, a mi se bunili.
Nego devedesete u svoj svojoj brutalnoj monstruoznosti.
Etničko čišćenje, genocid, političare/političarke koji javno proklamuju da je nestajanje jedne populacije jedan sasvim prirodan, gotovo biološki proces, koji zli jezici zovu etničkim čišćenjem. Političare koji izjavljuju da, ako neko baci bombu, izvesnog naroda "jednoistavno više neće biti."
Državnike koji izjavljuju "da su sretni što njihova žena, hvala bogu, nije ni Srpkinja ni Jevrejka".

Evropa to nije imala.

Ako hoćete da bodete iole objektivni, budite ljubazni pa primetite ovu činjenicu.

A još bih vas, ako vas već nije prošla volja za objektivnošču, zamolio da primetite još jednu činjenicu:

NIKO OD GLAVEŠINA NA BALKANU NIJE SE BLAGOIZVOLEO ODREĆI OVIH FAŠISTIČKIH GADOSTI.

Ni Đinđić, ni Tadić, ni Sanader, ni bilo ko drugi na vlasti.
Niko nije rekao - ljudi, ono je bila velika sramota za Evropu, za civilizaciju, i, - pre svega - za nas. Dajte da se što pre distanciramo i okrenemo novi list.

Dakle, možete se vi diviti sebi koliko hoćete, isticati slabosti drugih, ali to ne menja žalosnu činjenicu:
MI SMO PALI NA ISPITU. NA ISPITU ELEMENTARNE LJUDSKOSTI.

A i ne pokazujemo neki entuzijazam da pokušamo da ponovo izađemo, i položimo taj ispit...
Stanislave, stanislave...
vipera vipera 10:56 15.04.2009

Re: Hajdemo se malo praviti ludi

Upravo tako. A ako se mi ne trudimo, zašto bi se onda netko drugi tudio za nas.
loader loader 02:18 15.04.2009

4 od 100 tačaka "debalkanizacije"

1. Više je nego diskutabilno jesu li teze o "Balkancima" utemeljene, ili služe za podršku osećaja elitizma kod nekih zapadnjaka.

2. Mi sa tim njihovim stavom moramo da se suočimo kao sa faktičkim stanjem (fakat da taj stav postoji) i da nezavisno od stepena njegove utemeljenosti krenemo da ga menjamo stalnim pokazivanjem bolje slike o sebi !

3. Nezavisno od napora da promenimo sliku o sebi pred spoljnim svetom, neodložno treba da počnemo da menjamo negativan stav koji mi sami imamo o sebi. Taj naš stav je mnogo opasniji po nas od onog spolja.

4. Za početak, jednostavna, a neizmerno korisna vežba. Kao "kosa tanka, uspravna debela". Treba da prestanemo da zagađujemo i trujemo ono što je ostalo od prirode u Srbiji. Takođe, neodložno moramo da počnemo sa javnim i masovnim akcijama čišćenja prirodnog okruženja od nataloženog smeća. Osim što će učiniti doprinos u sprečavanju da sebe potpuno zatrujemo, ta vežba će možda konačno pokrenuti nacionalnu samoodgovornost, bez koje ne samo da ne možemo da napredujemo, nego kao kolektivitet ne možemo da se nadamo ni pukom opstanku na mapi naroda.


nemanja_99 nemanja_99 05:31 16.04.2009

Re: 4 od 100 tačaka "debalkanizacije"

loader

2. Mi sa tim njihovim stavom moramo da se suočimo kao sa faktičkim stanjem (fakat da taj stav postoji) i da nezavisno od stepena njegove utemeljenosti krenemo da ga menjamo stalnim pokazivanjem bolje slike o sebi !


Ovo ste pogodili "u sridu". Umjesto neprestanog oplakivanja vlastite sudbine, treba poraditi na popravljanju te iste slike, koliko kod nam se ona cinila nepravednom.

Ako uzmemo za primjer recimo koliko je Japan promjenio svoj imidz na Zapadu....sto ne bismo mogli i mi.
Blade Runner Blade Runner 02:29 15.04.2009

Jedan od razloga je i

kulturni imperijalizam.
Blade Runner Blade Runner 03:52 15.04.2009

Re: Jedan od razloga je i

Fenomenalan tekst. Pre par meseci sam slucajno naisao na ovu knjigu i bio sam odusevljen Norisovom verzijom "izmisljanja Ruritanije".
nsarski nsarski 04:57 15.04.2009

Re: Jedan od razloga je i

Predrag Brajovic
Blade Runner
kulturni imperijalizam.

Vesna Goldsworthy, Inventing Ruritania: The Imperialism of the Imagination, Yale University Press, London, 1998

Link koji si dao, a koji sam tek sada pogledao, preporucujem svakome ko razmislja o "image-u" Balkana u danasnjem svetu.
sybil sybil 04:31 15.04.2009

benelux kafana

ima na svakom koraku u beogradu.
Dejan Jović Dejan Jović 07:58 15.04.2009

Kalin

Pretpostavljam da se radi o restoranu Kalin kod Samobora? Taj restoran je baš i profitirao zbog toga što je na granici - mnogi tamo idu jer je baš cool ići u restoran koji je u dvije države - a i hrana im je baš OK.
Neven Anđelić Neven Anđelić 16:34 15.04.2009

Re: Kalin

upravo taj. poslije ove 'lokalne' preporuke znalca te nadasve hedoniste, definitivno moram otici. jedino se bojim da se dogovore oko granice u medjuvremenu pa je ne pomjere....
nesto razmisljam, teskt igora mandica o ovom restoranu, ako ga ikada napise, bi morao biti dobar...
Dejan Jović Dejan Jović 19:14 15.04.2009

Re: Kalin

Hehe, nema tamo nikakva spora, tu je granica "oduvijek". Sjećam se da sam kao klinac odlazio tamo s roditeljima na sok od ribizle i štrudlu - jer to je samo dva kilometra od bakine kuće (ja sam po rođenju Samoborac, kao što Neven zna hehe) - čudio sam se jer su natpisi ulica na crvenim tablama, a ne na plavim (kao u tom dijelu Hrvatske). Tata je rekao: evo nas, sinko, u Sloveniji, idemo kod Blaže (Blaža je i tada, kao i danas, bila vlasnica tog restorana). Meni je to bilo baš cool da idemo u Sloveniju. Išli smo tako i u Mokrice, koje su isto u Sloveniji, ali nitko to nikad nije uzimao ozbiljno baš. Mokrice su inače, navodno, bile pod crkvenom jurisdikcijom zagrebačke nadbiskupije, ali su na slovenskom teritoriju, tako da je to već pomalo "sporno". Zapravo, Kalin i Mokrice su moji prvi doživljaji Slovenije.

Sjećam se, također, i jedne svadbe tamo u ranu jesen 1991., kad je na mostu ispred restorana postavljena bodljikava žica, a stražarili su neki poluuniformirani tipovi s puškama, i tražili ausvajse. Bio sam u autu kojeg je vozio advokat Silvije Degen, koji je u toj svadbi bio kum. Da ne bi zanovijetali (jer nije se smjelo izaći iz Hrvatske ako si bio u dobi vojnog obvezništva) dao im je neku bocu žestokog pića, a ovi su mahnuli kao - ajde, ajde, Blaža nije daleko, ali nemojte da ste išli dalje. Srećom, tih uniformiranih tamo više nema. Ali, sad su ukinuli mislim taj prijelaz, mora se okolo preko pravog prijelaza, jer je ovaj bio kao neki "malogranični", a to više nije dozvoljeno. Blaža i dalje prima i kune i eure, a cvijeće za restoran kupuje u Samoboru, jer je jeftinije...

Preporuka, Nevene.

49 41 49 41 13:31 15.04.2009

Mnogo babica; deca uvek kilava


Jal' ce pasti 611 tona - jal' nece ?!? - pitanje je sad; slovenacko-hrvatski spor

Evropski komesar Oli Ren izjavio je da bi o sporu o granici između Hrvatske i Slovenije trebalo da odluči petočlana ad hok arbitraža, javili su večeras slovenački mediji.

Evropska komisija bi predložila vođu arbitražne grupe, koja bi izabrala dva pomoćnika, a po jednog arbitra Zagreb i Ljubljana, javile su Televizija Slovenija i komercijalna Pop TV.
Kako je navedeno, međunarodni pravnici bi uvažavali načelo pravičnosti, odnosno istorijske i druge okolnosti, a njihova odluka bi bila presudna.
Evropski komesar je Sloveniji i Hrvatskoj predložio da granica određena ad hok arbitražom bude određena do kraja ove godine i da Slovenija prekine da blokira hrvatske pregovore sa Evropskom unijom kada se države svojim potpisima potvrde arbitražnu odluku.
Prema nezvaničnim informacijama, Slovenija je taj predlog već odbacila i blokadu će povući tek kada dogovor o arbitraži ratifikuju oba parlamenta, navodi se na internetnoj stranici Pop televizije 24ur.com.

Kako je javila Televizija Slovenija, ministri spoljnih poslova Slovenije i Hrvatske sa Olijem Renom treba da se sastanu iduće nedelje.
O inicijativi evropskog komesara je na zatvorenoj sednici raspravljao parlamentarni odbor za spoljne odnose, koji je prema rečima predsednika Iva Vajgla, proširio osnovne stavove vlade i dodao sugestije o tome kakav bi trebalo da bude odgovor na Renovu inicijativu.
Vajgl je rekao da se odbor složio da je Renova inicijativa jedini zvanično postojeći predlog u ovom trenutku, koji vodi rešenju pitanja otvaranja poglavlja u pregovorima Hrvatske sa EU i pitanja granice.
skyspoter skyspoter 14:49 15.04.2009

pre par godina

je izasla spook travel guide about spook country Molvania koja je stacinirana negde u istocnoj ili centralnoj evropi.


pogledajte ovde


mada mislim da je probleme lepo opisao

Larry Wolf - inventing eastern europe


drug.clan drug.clan 19:39 15.04.2009

napredak

Zar usitnjavanje drzava ne vodi ka jedinoj pravoj demokratiji u kojoj se gradjani direktno pitaju o svemu?

Balkanizacija je u stvari civilizacijska tekovina kojom ce se jednog dana nasi potomci ponositi. Ponovno stvaranje polisa kao jedinog odrzivog demokratskog drustva.
angie01 angie01 10:25 16.04.2009

pre dve godine,

je ishlo neko cirkularno pismo-ne mogu da ga nadjem, a verujem da su mnogi od vas dobili, gde su citirane izjave raznih svetskih zvanishnika o tome shta misle o nama- a na osnovu iskustva, (ratovi, razna politichka deshavanja, pregovori, povuchni potezi, funkcionisanje zakona,..sve to shto daje neki karakter) i to je bila opshta katastrofa od utiska,...nekako mi chudna ova postavljena dilema, pa i vecina komentara, pa josh onih, koji zive u uredjenijim drushtvima,- shta, sad se mi pravimo da ne kapiramo zashto, pa opet neki strani zlonamerni propagatori- umesto da imamo krtichnost prema onome shto fakat nije bash najbolje i imamo ideju da to treba da se popravi, suvishe me podseca na onu-ne moze nam niko nishta, mantru,...shto naravno ne znachi da su drugi idealni, a da mi nemamo dobrih stvari,...suvishe smo poradili na loshem imidzu i neshto smo istrajni u tome, pa josh s ponosom, shto mnogo govori kako ne razumemo sushtinu stavri, zar nije vreme da to popravimo.
Neven Anđelić Neven Anđelić 12:45 16.04.2009

Re: pre dve godine,

slazem se ja s vama ali ono sto mene smeta je kada se predrasude postavljaju i gdje im nije mjesto. svakako treba biti brlo kriticki raspolozen prema blakanu 90-tih, a naslo bi se jos kojecega tu. ali cinjenicu da medjudrzavna granica prolazi kroz kafanu opisati kao dio balkanskog mentaliteta je notorna glupost. takvih primjera ima koliko hocete i to bas u uredjenim drustvima. to jedna generalizacija je nsto protiv cega bih se ja borio.
angie01 angie01 13:47 16.04.2009

Re: pre dve godine,

to jedna generalizacija je nsto protiv cega bih se ja borio.


pa to je utisak koji smo ostavili, i slazem se da treba da se borimo da ga popravimo-pre svega zbog nas, a onda i zbog stava drugih prema nama-koji nije beznachajan u "velikoj igri",..mislim, nema tu neke velike filozofije,..loshe smo odigrali i josh se pravimo da nismo-gurkamo se sa pogreshnima na neadekvatan nachin u datim okolnostima- a nismo u situaciji da nam to prodje- pa eto i rezultata.
sybil sybil 14:05 16.04.2009

Re: pre dve godine,

angie01
to jedna generalizacija je nsto protiv cega bih se ja borio.pa to je utisak koji smo ostavili, i slazem se da treba da se borimo da ga popravimo-pre svega zbog nas, a onda i zbog stava drugih prema nama-koji nije beznachajan u "velikoj igri",..mislim, nema tu neke velike filozofije,..loshe smo odigrali i josh se pravimo da nismo-gurkamo se sa pogreshnima na neadekvatan nachin u datim okolnostima- a nismo u situaciji da nam to prodje- pa eto i rezultata.

angie, ja mislim da je problem u tome sto elita i veliki deo naroda zaista misli da smo jadni i nedzuni nastradali jer nas neko mrzi ili altenativno misli da smo losi, ali su svi ostali mnogo losiji. mi koji mislimo drugacije smo usamljeni marginaci i polusvet.
angie01 angie01 14:32 16.04.2009

Re: pre dve godine,

mi koji mislimo drugacije smo usamljeni marginaci i polusvet.


pa to je glavna fabrikacija-stereotip, koji se prilichno agresivno sprovodi.

Stalno ponavljam primer Kanade, gde dolaze ljudi sa svih strana sveta iz Avganistana, Pakistana, Juzne Amerike, Istoka Evrope,..ima tu svakakvih karakteristika, ali onog momenta, kada ti ljudi stanu nogicom , a iz aviona na tlo kanade, automatski usvoje pravila- jer znaju da ce u suprotnom biti snkcionisani- a polovina od njih je stiglo iz prilichno "divlje" varijante, pa je istu u trenu zaboravilo da upotrebljava. Pa svi lepo, hvala, izvolite, izvinite, da naravno, kako bi bilo, moguli molim vas, umesto svega onoga shto kod nas egzistira kao prihvacena varijata i u zvanichnoj komunikaciji, pa sad ne znam shta je bilo.

Drugo, fakat je Evropa u projektu integracija- da zanemarimo dobre i loshe strane, a da se nasha zemlja na najsuroviji nachin rascepkala sa sve novim granicama,....a nekako se raspolozenje nije smirilo, a svet je informisan, nije to neka tajna,....da ne spomenem stare dobre obichaje nasheg podneblja, gde komshija za 15 cm medje, ladno zamahne sekiricom na suseda-chisto da poravna posed.

a za izveshtavanje,..kada je bio chuveni moleban, na cbc-u je prikazan potpuno autentichni snimak svga shto se u gradu deshavala, bez previshe novinarskog teksta- jer je slika, na zalost bila dovoljna, i gldeam ja tako i ne verjujem, a na liniji imam prenos iz bgd-a, gde mi se objashnjava isto to, ni zareza razlike.
sybil sybil 15:30 16.04.2009

Re: pre dve godine,

da ne spomenem stare dobre obichaje nasheg podneblja, gde komshija za 15 cm medje, ladno zamahne sekiricom na suseda-chisto da poravna posed.
ja ovde u usa razgovaram sa jednim bracnnim parom, slucajni prolaznici, rec po rec, pitaju me, a sta mislis zasto smo mi toliko advanced? zato sto mi nemamo mrznju, kod nas mrznja ne postoji, a u nekim zemljama se hrane, samo mrze i zavide. i u pravu je. ja sam zaboravila na pojave kao sto su zavist, mrznja, da drugoga ponizim da bi sebe podigao, niko kao ja i slicno.
angie01 angie01 15:44 16.04.2009

Re: pre dve godine,

i zavide


pa zavide i tamo, al kad vidi neshto shto ima drugi, a svidja mu se-on se potrudi da stvori i sam to neshto, a ovde je fora, jao vidi njega, puj, puj, da Bog da mu crkne krava.
sybil sybil 16:00 16.04.2009

Re: pre dve godine,

angie01
i zavidepa zavide i tamo, al kad vidi neshto shto ima drugi, a svidja mu se-on se potrudi da stvori i sam to neshto, a ovde je fora, jao vidi njega, puj, puj, da Bog da mu crkne krava.

jeste tamo je growth envy .
Goran Vučković Goran Vučković 18:35 16.04.2009

Medena vremena

a sta mislis zasto smo mi toliko advanced? zato sto mi nemamo mrznju, kod nas mrznja ne postoji

Taj razgovor mora da se desio u pre-credit-crunch eri.
vitriolage vitriolage 12:21 17.04.2009

ovo samo pokazuje nesto sto

sam oduvek znao. Svi ti stranci koji dolaze ovde dolaze jer im je ovo najblize egzoticno i divlje mesto (u njihovoj percepciji).

A i Srbija je mnogo jeftinija i sigurnija od recimo Afrike.
Goran Vučković Goran Vučković 12:49 17.04.2009

Marketinško profilisanje

Svi ti stranci koji dolaze ovde dolaze jer im je ovo najblize egzoticno i divlje mesto (u njihovoj percepciji).

Možda neki od njih, pre nego što dođu, misle da je Srbija egzotično i divlje mesto. Kad dođu pretpostavljam od te egzotičnosti i divljine ne vide baš nešto preterano - osim možda malo musavih fasada, plus ko dođe u kontakt sa našom administracijom - ali ne verujem da će nešto posebno drugačije iskustvo o administraciji imati ni u Italiji ili Španiji ili Grčkoj.

Naša posebnost u odnosu na region je, koliko bar ja mogu da vidim, minimalna. Možda možemo da prodajemo, u romansiranoj formi, svoje Nerone i Kaligule - Tita, Slobu itd - plus Guču, Exit, mesoždranje i pušenje na svakom mestu... ali ne izgleda ni to loše, kad se ovako sabere pa pogleda sa strane
dunjica dunjica 17:02 18.04.2009

Re: Marketinško profilisanje

Naša posebnost u odnosu na region je, koliko bar ja mogu da vidim, minimalna.


U odnosu na regiju - da, slažem se. Ali zato bi regija trebala iskoristiti sinergije koje se nude. Crna Gora i dubrovačka regija su već probili led.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana