Budućnost| Društvo| Mediji

Bedne Fore i Fazoni

Biljana 77 RSS / 18.11.2014. u 15:58

Rekoše jednom  prilikom u Simpsonovima: Zbog ovoga će rulja izaći na loš glas.

Danas je posle dvadesetak dana misleća Srbija našla za shodno da se zgrozi time što je pretučen* Raša Popov. Dobri, stari Raša.  Starac od 81 godinu. Samo po sebi je strašno da bilo ko pretuče jednog starog čoveka. Licemernim medijima našim je strašnije ako je to Raša, nego ako je neki neimenovani starac iz Deligradske, koji je prema navodima medija preminuo od posledica prebijanja. Jer ako je celebrity više nas boli. Pod pretpostavkom da nepoznati starac nije ničiji deda, otac, muž, brat..

Svi mi pamtimo  Rašu. Raša je legenda našeg detinjstva. Pod uslovom da smo imali detinjstvo.

'Ajde sad malo da razmišljamo stvarno. Kakvo detinjstvo ima neko ko sa deset godina ima 300 krivičnih prijava (kao da je to uopšte moguće, krivično goniti decu)? Kakvo detinjstvo ima neko o kome “vodi računa” Centar za socijalni rad? Da li on/a zna za Rašu Popova? Ili za Pepu Prase? Za toplu sobu? Udoban krevet? Mio pogled?  Redovan obrok? Igru? Nežnu ruku? Toplomer? Ili zna samo za nasilje, strah, život od danas od sutra na margini socijalnog, emotivnog i ekonomskog dostojanstva?

Eksperimenta radi: zamislite svoje (ili neko vama drago dete) izbačeno na ulicu sa recimo 6 godina… Vratite se po njega za 4 godine. Možete li da zamislite gde će i kakvo biti, sa kakvim mentalnim, emotivnim i fizičkim ožiljcima. Jer roditelja u ovoj priči nema. A već smo shvatili: roditelji mogu biti i neodgovorni, narkomani, bolesni, siromašni, umorni, moralne kreature ili prosto nesrećni. Država ne može.  Odgovorne institucije ne mogu. I te institucije nisu neki imaginarni likovi, to su ljudi sa imenom i prezimenom i ličnom, profesionalnom odgovornošću za neku decu. No, našu javnost, medije pre svega, ne zanima odgovornost. Oni bi samo instant krivca. Pa da ih pošaljemo na prinudni rad. I da napomenemo (šta više da tagujemo) nacionalnu pripadnost ne bi li smo dali komentatorima priliku da se što više razmašu u idejama šta sve može da se uradi.

U poslednjih mesec-dva ovo je samo jedan u nizu primera kako mediji ozbiljne društvene probleme nakaradno fokusiraju na posledicu umesto na uzrok. Jer uzrok bi trebalo istražiti. Ali ko će time da se bavi.

Drastičan je primer slučaj šestomesečne bebe o kojoj je izveštavanje išlo od toga da je beba seksualno i fizički toliko zlostavljana da su “plakali inspektori i doktori” uključeni u slučaj do toga su u pitanju povrede nestale zbog nesposobnosti majke da se stara o detetu. Od “majke monstruma” stigli smo do šesnaestogodišnje, ometene u razvoju devojčice, koja je od Centra za socijalni rad koji je i o njoj “vodio računa” dobila dozvolu da se uda za višestruko straijeg čoveka (!!!). Iako je dotični Centar imao svest o tome da ona nije kadra da se adekvatno stara o bebi, kao i da je beba već zbog povreda bivala kod lekara niko nije učinio ništa. Niko nije učinio ništa da spreči novine da danima razvlače nesrećnu decu, i bebu i njenu majku, niko nije stao u njihovu zaštitu, niko nije pozvao na odgovornost ni medije za lažne, a izuzetno ozbiljne i ogavne, optužbe, ni Centar za nečinjenje onog što mu je u opisu posla. Nemoćni i marginalizovani bivaju dodatno poniženi i prokaženi kao krivci umesto kao žrtve.

Najdrastičniji slučaj i sa najtežim ishodom jeste slučaj Ivane Podraščić, devojčice koja je nestala otprilike u isto vreme kao i Tijana Jurić. Za razliku od Tijane koja je stradala iste noći, za Ivanu je bilo nade. Da su mediji svakoga dana objavljivali njenu sliku na naslovnim stranama neko bi je možda prepoznao, alarmirao policiju, bilo šta. Ali Ivana nikome nije bila dovoljno dobra – ni sopstvenim roditeljima, ni Socijalnoj službi (koja se i ovom porodicom “bavila”), ni medijima koji su devojčicu koja je znala i ranije “da ode od kuće na par dana” jednostavno otpisali. Ona je bila jedno od one dece… slab đak, neposlušna, margina života bila je spreman za nju. Nije poživela dugo na njoj.

*Dok sam pisala ovaj tekst ispostavilo se da je “pretučen” dopisano od strane neodgovornih medija, mada je nesporno da je Raša Popov, jedan star čovek, psihički izmaltretiran, da se na njega nasrnulo i da ništa od toga nije smelo da se dogodi. Dečaci sa početka priče i dalje su isti. Imaju 300 nekakvih prijava. I deset godina. I možda (ako je veraovati našim medijima, a vidimo da to nije lako) su skrivili smrt jednog čoveka. Oni moraju da budu resocijalizovani kroz institucije sistema  ukoliko je moguće. Ne možete baciti na đubrište života nekog ko ima deset godina.Naročite ne zato samo što "novine tako kažu".

Nije poraz ovog društva u tome što su neka deca maltretirala Rašu Popova. Poraz je što postoje deca koja ne znaju ko je on. Nisu imali priliku da imaju detinjstvo i u njemu Rašu. Poraz je što postoje odrasli koji jedva čekaju da nekog koga je splet životnih okolnosti već gurnuo na margine društva dodatno ponize. Zarad čitanosti. Ili zarad iživljavanja svojih frustracija. Ja sam sigurna da se Raša Popov mnogo više stidi one dece koja su imala prilike da ga slušaju a sada pišu za novine (i komentare po portalima) nego onih koji nikad nisu imali priliku da ga vide jer je jedino što ih je ikad čekalo u životu bila ulica.

 

 

Atačmenti



Komentari (385)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 16:24 18.11.2014

Saglasan

.
qqriq qqriq 11:58 20.11.2014

Re: Saglasan


Saglasan


na ovo pa još boldovano, da bude poenta?
"Nije poraz ovog društva u tome što su neka deca maltretirala Rašu Popova. Poraz je što postoje deca koja ne znaju ko je on..."

manTe me se!

emsiemsi emsiemsi 10:18 22.11.2014

Re: Saglasan

freehand
.

Сагласан !
NNN NNN 16:28 18.11.2014

Raša Popov

mi je možda najsimpatičniji tv lik ikad
docsumann docsumann 18:01 18.11.2014

Re: Raša Popov

NNN
Raša Popov mi je možda najsimpatičniji tv lik ikad


car
Domazet Domazet 18:16 18.11.2014

Mislim da Biljanin Blog nije o Rasi...

NNN
mi je možda najsimpatičniji tv lik ikad

...Biljanin blog je o clanovima drustva na koje je drustvo potpuno zaboravilo. Osim kada treba da zadovolji potrebu za zgrazanjem...
albicilla albicilla 16:42 18.11.2014

svaka cast za svaku rec

ne postoji emoticon koji skida sesir onda kad zatreba, a pred ovim skidam sesir
Atomski mrav Atomski mrav 17:03 18.11.2014

Re: svaka cast za svaku rec

albicilla
ne postoji emoticon koji skida sesir onda kad zatreba, a pred ovom skidam sesir

Slazem se.
mija12 mija12 16:43 18.11.2014

Samo da podvucem

Poraz je što postoje deca koja ne znaju ko je on.
princi princi 16:46 18.11.2014

Ma, pusti sad to.

Nego sta je Mirka stvarno rekla Stanislasu? I hoce li Rodzer igrati u petak?
Biljana 77 Biljana 77 16:49 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Mirka

Tekst na Blic Sport koji se bavi njom takođe je indikativan za ovdašnje razumevanje novinarstva. Mizoginija par excellence.
princi princi 16:55 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Totalno.

Mislim da je sve to posledica jedne atmosfere masovne medijske lobotomije koja se nad stanovnistvom Srbije sprovodi decenijama. Ovo bi isto trebalo da nas zamisli; totalno rasprsuje iluzije o velikoj i darezljivoj slovenskoj dusi. Prikazuje Srbe kao egocentricne, sebicne manijake koji nisu spremni ni da pomognu strancu, niti da ucine nesto korisno za ljude oko sebe. Ako je neka uteha, izgleda da su Hrvati jos gori.
Biljana 77 Biljana 77 16:57 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Ako je neka uteha, izgleda da su Hrvati jos gori.

Niti je to merljivo, a i da jeste, nimalo nije utešno.
princi princi 17:00 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

nimalo nije utešno

Meni je totalno depresivno. Jedino sto me raduje je Slovenija, moja dezela.

Doduse, Srbija je po 2 parametra (pomoc strancu i davanju donacija, pogotovu ovom drugom) napredovala. Jedini parametar u kome je tragicna je volunteering time (to je ono, sindrom: Nemoj da smaras). Mozda, posle svega, ipak nismo tako crni, :).
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:21 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

izgleda da su Hrvati jos gori.

mene samo zanima,kakvo je to obezbeđenje na stadionima po italiji - kada svaka suša može da unese pirotehniku? mislim,krljaju se sa tifozima trideset godina ... a ovamo ne mogu da se obračunaju sa šačicom hrvatskih navijača (a pre toga i sa našim u đenovi) ima nešto u tome...

mirelarado mirelarado 17:26 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

stefan.hauzer
izgleda da su Hrvati jos gori.

mene samo zanima,kakvo je to obezbeđenje na stadionima po italiji - kada svaka suša može da unese pirotehniku? mislim,krljaju se sa tifozima trideset godina ... a ovamo ne mogu da se obračunaju sa šačicom hrvatskih navijača (a pre toga i sa našim u đenovi) ima nešto u tome...



Лоше. И у сталном рату са домаћим навијачима. Често се утакмице по казни играју без публике. Било је и оружаних сукоба полиције и навијача. И жртава. Туга.
princi princi 17:27 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

a ovamo ne mogu da se obračunaju sa šačicom hrvatskih navijača (a pre toga i sa našim u đenovi) ima nešto u tome...

Imam resenje! Da im UEFA da 3:0 pf i oduzme bodove! :)

Gde si nasao sa Zabarima da se nadmudrujes, to su rodjene lopine.
Atomski mrav Atomski mrav 17:27 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

a ovamo ne mogu da se obračunaju sa šačicom hrvatskih navijača (a pre toga i sa našim u đenovi) ima nešto u tome...

A ne oduzimaju im bodove zbog loše organizacije utakmice.
princi princi 17:58 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Mene najvise zabavilo kako su rutinski sacekali da se cela stvar smiri. Kao ono, jbg, sta da se radi. U Srbiji bi bio smak sveta (pa, majku mu, kakvi smo to ljudi?)
Sepulturero Sepulturero 19:51 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

princi
a ovamo ne mogu da se obračunaju sa šačicom hrvatskih navijača (a pre toga i sa našim u đenovi) ima nešto u tome...

Imam resenje! Da im UEFA da 3:0 pf i oduzme bodove! :)

Gde si nasao sa Zabarima da se nadmudrujes, to su rodjene lopine.


Сад замисли да си уместо "Жабари" написао "Цигани". Не би се усудио...
princi princi 19:53 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Сад замисли да си уместо "Жабари" написао "Цигани".

Zamislio. Sta sad?
Sepulturero Sepulturero 19:57 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Добро, стварно пустимо сад то него стварно ме интересује да ли у дежели постоји проблем Рома и како га евентуално решавају.
milojep milojep 20:12 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Sepulturero
Добро, стварно пустимо сад то него стварно ме интересује да ли у дежели постоји проблем Рома и како га евентуално решавају.


Problem je rešen kao i u Hrvatskoj. Poslali su ih južno u Srbiju! (ovo nije šala)
princi princi 20:42 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Добро, стварно пустимо сад то него стварно ме интересује да ли у дежели постоји проблем Рома и како га евентуално решавају.

Ne znam. Proteraju ih? Jel bi ljudi bili srecni da i Srbija tako resava ove probleme?
ivana23 ivana23 21:15 18.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

princi
Nego sta je Mirka stvarno rekla Stanislasu? I hoce li Rodzer igrati u petak?


Biljana 77
Tekst na Blic Sport koji se bavi njom takođe je indikativan za ovdašnje razumevanje novinarstva. Mizoginija par excellence.


Dva izvora:

20 minutes

Tennis now
hajkula1 hajkula1 01:16 19.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

princi
Totalno.

Mislim da je sve to posledica jedne atmosfere masovne medijske lobotomije koja se nad stanovnistvom Srbije sprovodi decenijama...




Mislim da je ona rečenica na kraju, višak. (Nisam je citirala.)



Inače, Biljana je objasnila mračne slike stvarnosti.

Biljana, hvala za temu. Moja ćerka se užasnula, od nje sam čula i nekako naivno mislila da nije razumela.
Hansel Hansel 12:09 19.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Biljana 77
Tekst na Blic Sport koji se bavi njom takođe je indikativan za ovdašnje razumevanje novinarstva. Mizoginija par excellence.

Ја бих заиста био искрено захвалан за објашњење шта је тачно мизогинија у том чланку. Јесам га био прочитао површно, али молим натукнице на шта посебно да обратим пажњу. Чак не видим у том чланку ни мизантропију, ако пренебрегнем да су сва паланачка (па онда и таблоидна) оговарања у основи мизантропска?! Па онда и мизогина (када се односе на жене) или мизандрична(?!). (Могуће да просто имам психичку слепу мрљу, да нешто узимам као датост.) Значи, ако је неко случајно жена, ево на пример, Мира Марковић, и неко искаже ставове против те конкретне жене, с неким доказима, да ли је то мизогинија? Ако у неком браку главну реч води жена (или чак можда малтретира мужа, на ма који начин), а чаршија оговара ту жену -- да ли је то мизогинија? Да ли је мизандрија инверзни случај?
Biljana 77 Biljana 77 12:27 19.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

а бих заиста био искрено захвалан за објашњење шта је тачно мизогинија у том чланку.

Ukoliko u čitanju to nisi osetio ja ti ne mogu pomoći. Ali ovako na brzinu:

naglašavanje njene (preptostvaljene) dominacije u braku u naslovu: ONA KOMANDUJE FEDERERU (da je obrnuto, prošlo bi bez velikih slova i pominjanja uopšte)

naglašavanje činjenice da je i koliko je starija do Federera (kada je obrnuto to se ne pominje), kao i u članku o Dubravki Mijatović i Marinku Madžgalju (svaki put po više puta)...

Pre nego što mu je postala životna saputnica, mnoge je uveliko uspevala da šokira. Sa 15 godina je bila prvakinja Švajcarske i u jednom intervjuu priznala "Tenis je moj život, ali jedno je sigurno: mene nije lako trenirati, jer sam tvrdoglava". besmisao ovoga napisanog nije mizoginija, čist besmisao..

Ko nije pratio teniski razvoj Miroslave Vavrincove, baš tog meseca mogao je da zapazi nešto naizgled samo simpatično, a prilično indikativno: nedelju nada nakon što je iznova proslavio činjenicu da mu se supruga porodila, Federer je saopštio "Mirka me je pustila na turnir u Rim". Žene umeju da imaju uticaj i na daleko manje stabilne ličnosti nego što je Federer, ali i na "jače" od njega, istorija je to mnogo puta dokazala. Njena "dozvola" bi možda trebalo da se piše i bez navodnika.

Mirka je loša žena. Jer komanduje, manupiliše, dopušta, šokira(!), starija je...
Ovo ostalo me stvarno mrzi da analiziram jer uopšte nije tema ovog bloga. Ako je trol, dosta je.

EDIT: već sam linkovala kod MRNS, a za slučaj da si propustio lepo "nacrtano"
reanimator reanimator 13:45 19.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Ovo ostalo me stvarno mrzi da analiziram jer uopšte nije tema ovog bloga. Ako je trol, dosta je

A i nije prikladno. Mislim, ipak je danas Medunarodni dan muškaraca
Hansel Hansel 16:47 19.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Biljana 77

Хвала, помогла си ми да схватим шта ти подразумеваш под мизогинијом. Моје схватање је било да је мизогинија ниподаштавање жена, приписивање неких лоших особина само женама, виђење жена као "(нужно) зло" (по себи?!). Чини ми се да се дефиниција на Википедији (немам сада при руци папирне речнике) прилично уклапа у то моје виђење, тј. обрнуто. Тако "новинар" (а можда баш новинарка) напише да је глумица старија десет година, а читаоци, колико видех, рекоше да никад не би рекли и да он изгледа старије од ње (и све у том тону и по количини препорука види се да је већина на њеној страни). Мислим, таблоиди су чаршија. Да је партнер старији десет/двадесет година од партнерке, мислиш да се опет не би нашао неко да то примети? Све је, у ствари, ствар интерпретације, а не у изнетим чињеницама, осим ако нису филтриране. За последњи пример део чаршије би критиковао мушкарца а жену видео као жртву. Други би у женином пристанку видели рачуницу. И тако даље, до бесвести и назад. Ја, на пример, уопште "по дифолту" не размишљам на тај начин. Па, ако жена стварно командује у кући, она командује, то је факат, а неки мушкарци можда то воле или им одговара из неког разлога. А како ће ко то вредновати, то је потпуно друга ствар. А тек што је питање да ли нас се уопште то тиче, и од ког тренутка можда почиње да нас се тиче. Можда од оног тренутка када та жена јавно вређа противника њеног мужа. (Мени је то нека врста јефтиног позоришта.)

Извини за наставак трола (моје питање односило се на твоју констатацију, тек да нагласим).
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:46 19.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

naglašavanje činjenice da je i koliko je starija do Federera (kada je obrnuto to se ne pominje),

Pominje se, pominje.
da se uda za čoveka od preko 40

Biljana 77 Biljana 77 09:38 20.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Pominje se, pominje.

Ne izvrći kao i obično. Ovde se radi o maloletnici ometenoj u razvoju. U njenom slučaju dozvolu za udaju za višestruko starijeg čoveka daje sud i socijalna služba. Ukoliko ne znaš na osnovu čega se vrše takve procene, ne mešaj babe i žabe. Da ne pominjem da je u ovom slučaju procena urađena koatastrofalno, što se videlo iz daljeg razvoja situacije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:42 20.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.


Da ne pominjem da je u ovom slučaju procena urađena koatastrofalno, što se videlo iz daljeg razvoja situacije


Zbog godina starosti tog čoveka, pošto se samo one pominju, ili ima još elemenata?
Da li bi bilo uredu da je on imao 20 a sve drugo ostalo isto?
Dakle ne izvrćem, na jednom mestu zameraš što se pominju godine a na drugom ih sama pominješ.
Biljana 77 Biljana 77 19:16 23.11.2014

Re: Ma, pusti sad to.

Zbog godina starosti tog čoveka, pošto se samo one pominju, ili ima još elemenata?
Da li bi bilo uredu da je on imao 20 a sve drugo ostalo isto?
Dakle ne izvrćem, na jednom mestu zameraš što se pominju godine a na drugom ih sama pominješ.


Naravno da ne bilo u redu nažalost. Ima još elemenata, pre svega krivice socijalne službe koja je majku ocenila kao nesposobnu i ostavila je bez podrške. No, ne znam koliko si upućen u proceduru davanja saglasnosti maloletnom licu ometenom u razvoju za stupanje u brak. Jedan od važnih elementa je da se licu omogući porodična podrška tokom ostatka života pa se stoga gleda da supružnici budu sličnog uzrasta. Jer u suprotnom, kao što je ovde slučaj, supružnik-staratelj kao mnogo stariji prosto gubi f-ju staratelja i postaje lice kojem je takođe potrebna podrška. Zamisli tu ženu sa recimo 35 sa suprugom koji je već starac od 70. Godine tu igraju važnu ulogu. U odnosu Dubravke Mijatović i Marinka Madžgalja ne igraju ama baš nikakvu osim iživljavanja glupog čaršijskog mentaliteta podgurkivanja i zagledanja. Nema dodirnih tačaka u kojima se ova dva slučaja mogu uporediti.
qqriq qqriq 17:08 18.11.2014

gospodjo

jel Vi Od svih i Svega najviše pljunuste medije?
pa na medije se ionako svi izd****ju.
smatrala sam vas izuzetno kvalitetnom blogerkom.

i reč UŽAS je prava reč. ne znam da li ste je prekorno uputili Šabiću, meni koja sam je prva tutnula u prvi komentar ili, 'nako, generalno?

da skratim: o čemu je Vaš blog?
Biljana 77 Biljana 77 17:11 18.11.2014

Re: gospodjo

Možda da pročitate ponovo. Ili ne morate.
A gospodinu Šabiću ne treba advokat, mislim da zna šta i zašto sam ga pitala zbog naslova teksta. Nema nikakve veze sa Vama.
qqriq qqriq 17:12 18.11.2014

Re: gospodjo

I ja sam advokat.
karabasbarabas karabasbarabas 18:03 18.11.2014

Re: gospodjo

Eksperimenta radi: zamislite svoje (ili neko vama drago dete) izbačeno na ulicu sa recimo 6 godina… Vratite se po njega za 4 godine. Možete li da zamislite gde će i kakvo biti, sa kakvim mentalnim, emotivnim i fizičkim ožiljcima. Jer roditelja u ovoj priči nema.


Eksperimenta radi, zamislite da pustite dete na ulicu i da vam ga dva huligana vrate kuci u plasticnoj kesi kao sto su vec jednog dedu prebili do smrti. Da li biste tada trazili dublje razloge i koren sveg zla?

Da li ce onda svako ko nije cuo za Rasu Popova i Pepu prase toplomer i ostalo imati pravo da UBIJE, PREBIJE, OSAKATI?

Ili biste samo zeleli da se to skloni DALJE OD MENE I MOJE PORODICE. I ne zanima me sta je uzrok, zanima me samo da ja ne osvanem sutra u novinama i da me sazaljevaju komentatori po trac novinama.

Da se prvo otkloni neposredna opasnost -ubice (bez obzira ko oni bili) pa tek onda raspravlja sta bi se moglo uraditi da do toga vise ne dodje.
docsumann docsumann 18:17 18.11.2014

Re: gospodjo

Da se prvo otkloni neposredna opasnost -ubice (bez obzira ko oni bili) pa tek onda raspravlja sta bi se moglo uraditi da do toga vise ne dodje.


problem je što imaš ubicu koji je već ubijao, i ubicu koji će to tek da učini.
prvi je autovan i nije problem pronaći ga i smjestiti u odgovarajuću ustanovu.
ali još uvijek ne raspolažemo sa tehnologijom koja detektuje ubicu u namjeri ... onog koji će možda već noćas da ispolji svoju ubilačku prirodu.

zato je ključno u što većoj mjeri eliminisati društvene faktore koji pospješuju razvoj devijantnih ličnosti. a slažem se to nije ni najmanje lako ni u mnogo sređenijim sredinama.
jer ako znaš da je neko ubica (zato što je ubijao ranije) to ujedno znači i da je društvo jednom već zakasnilo sa reakcijom.

Domazet Domazet 18:20 18.11.2014

Burazeru/brate sestro...

karabasbarabas
Eksperimenta radi: zamislite svoje (ili neko vama drago dete) izbačeno na ulicu sa recimo 6 godina… Vratite se po njega za 4 godine. Možete li da zamislite gde će i kakvo biti, sa kakvim mentalnim, emotivnim i fizičkim ožiljcima. Jer roditelja u ovoj priči nema.


Eksperimenta radi, zamislite da pustite dete na ulicu i da vam ga dva huligana vrate kuci u plasticnoj kesi kao sto su vec jednog dedu prebili do smrti. Da li biste tada trazili dublje razloge i koren sveg zla?

Da li ce onda svako ko nije cuo za Rasu Popova i Pepu prase toplomer i ostalo imati pravo da UBIJE, PREBIJE, OSAKATI?

Ili biste samo zeleli da se to skloni DALJE OD MENE I MOJE PORODICE. I ne zanima me sta je uzrok, zanima me samo da ja ne osvanem sutra u novinama i da me sazaljevaju komentatori po trac novinama.

Da se prvo otkloni neposredna opasnost -ubice (bez obzira ko oni bili) pa tek onda raspravlja sta bi se moglo uraditi da do toga vise ne dodje.

...od tebe bi i Brajovic mogao da se uci o vulgarnom libertarijanstvu.
Biljana 77 Biljana 77 19:24 18.11.2014

Re: gospodjo

Da li ce onda svako ko nije cuo za Rasu Popova i Pepu prase toplomer i ostalo imati pravo da UBIJE, PREBIJE, OSAKATI?


Ti si potpuno, ali potpuno omašio poentu onoga što sam napisala.

Ili biste samo zeleli da se to skloni DALJE OD MENE I MOJE PORODICE.


Život nije skup lepih želja. To što ja nešto želim, ne znači da je to i ostvarivo. Na stanje u društvu se ne utiče lepim željama, već eliminisanjem uzroka. Uzrok se eliminiše kada se na njega ukaže. Dužnost javnosti je da ukazuje na uzroke a ne da povraća i seiri nad posledicama. U sva tri navedena slučaja mediji to rade.

Koliko se u konkretnom slučaju radi o ubicama zanamo i taman toliko koliko je Raša "pretučen", a oni imaju 300 "krivičnih" prijava. Ja jasno napisah da je njima potrebna resocijalizacija kroz institucije. ne linč u novinama. Od prvog i društvo možda bude imalo koristi, od drugog ne, osim katarze uobičajene za spaljivanje veštica.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:12 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Domazet
...od tebe bi i Brajovic mogao da se uci o vulgarnom libertarijanstvu.

Занимљиво.
Којим сам ја то ставом вулгарни либертираијанац, велики левичарски Мао Це Домазете из Шикага, престонице левичарских идеја?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:47 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Иначе, кад сам се већ јавио на овом лепом Биљанином тексту (а нисам имао намеру), да подсетим како су се неки овдашњи зврндови бунили када сам објашњавао како је по закону родитељима могуће одузети децу и дати их другима на старање.
arianna arianna 22:01 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

по закону родитељима могуће одузети децу и дати их другима на старање.


moguće je ali u praksi nije izvodljivo.

prvo - zato što će biološki roditelji da te zapale, ako im pomeneš oduzimanje dece, i da podignu svi znanu i neznanu familiju da pronađu gde su deca smeštena. Roditelji ovakve dece, su vrlo često podstrekači na kriminalitet, jer se od toga i sami izdžavaju.

drugo - šanse da nađeš hranitelja za ovakvu decu, su na nivou statističke greške, jer niko ne želi na čuvanje vaspitno zapuštenu decu sa kriminalnim dosijeom, ni za kakve pare.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:13 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

arianna
по закону родитељима могуће одузети децу и дати их другима на старање.


moguće je ali u praksi nije izvodljivo.

prvo - zato što će biološki roditelji da te zapale, ako im pomeneš oduzimanje dece, i da podignu svi znanu i neznanu familiju da pronađu gde su deca smeštena. Roditelji ovakve dece, su vrlo često podstrekači na ktiminalitet, jer se od toga i sami izdžavaju.

drugo - šanse da nađeš hranitelja za ovakvu decu, su na nivou statističke greške, jer niko ne želi na čuvanje vaspito zapuštenu decu sa kriminalnim dosijeom, ni za kakve pare.

Ти ми ниси дала објективне околности по којима ово није могуће.
Објективне околности јесу, рецимо, кад је неко висок метар и шездесет сантиметара, па не може, ма колико се трудио, да без помагала закуца лопту у кош.
Оно што си ти навела јесу слабости система и непредузимљивост и непрофесионализам појединаца у њему. Тек након овог у причу се укључује и недостатак пара.
Изнела си, дакле, нешто што нема везе са чињеничним стањем. То јест -- као што је у Срба често обичај -- изнела си оправдања зашто нешто "не може", а не како може, и оправдање зашто се и како нешто десило, а не како је избегнуто да се деси.

Ја сам мислио да је мој син средњошколац шампион у томе, но блоггерри се баш труде да га надмаше.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:14 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

jer niko ne želi na čuvanje vaspitno zapuštenu decu sa kriminalnim dosijeom

i još romsku.
arianna arianna 22:22 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Ти ми ниси дала објективне околности по којима ово није могуће.


Ja mislim da nisi imao bliske susrete sa ovom kategorijom stanovništva, a da teoretišemo šta bi bilo kad bi bilo, izvini, nemam kad. Svako ko je imao prilike da radi sa maloletnim delinkventima i njihovim porodicama, razumeće šta pišem, ostalo se svodi na lamentiranje i teoretisanje.

Navela sam slabosti sistema, ajde ti navedi koje su prednosti?

Sve se može, ali nema ko.

i pitanje
Da li bi ti primio u svoj dom, pored svog sina, dva maloletna deliNkveta, za nešto manje od 200 evra mesečno?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:43 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

arianna
Ja mislim da nisi imao bliske sustrete sa ovom kategorijom stanovništva...

:))))))))))

Чини ми се да си ти дефектолог, професор, учитељ, тако нешто?
Твоји ставови о деци, инклузији, Ромима и свему осталом из ове и сличних тема јесу такви да је боље по друштвену заједницу и тебе да пређеш у књиговође или тако неко апстрактно занимање, што даље од деце и људи.
arianna arianna 22:53 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Твоји ставови о деци, инклузији, Ромима и свему осталом из ове и сличних тема јесу такви да је боље по друштвену заједницу и тебе да пређеш у књиговође или тако неко апстрактно занимање, што даље од деце и људи.


:))))
a vidiš, meni se čini da se ti nisi skoro mako iz kruga dvojke, i da si dobro selekcionisao ljude sa kojima si u kontaktu, družeći se sa sebi sličnima.

Drugačija mišljenja od svog, i drugačije stavove teško uvažavaš, sklon si minimizirnju i nipodaštavanju drugačijih, a čime se baviš, nije ni važno, obzirom da obitavaš na blog.
A kad bih, a nadam se da hoću, menjala zanimanje, najradije bi se bavila čuvanjem pčela i ovaca na svežem planinskom vazduhu ili pecanjem u nekom primorskom mestu.

Tebi toplo prepručujem, ekskuriziju po unutrašnjosti Srbije, i druženja sa različitim ljudima, drugačijeg socijalnog miljea nego što je tvoj. Zdravlja radi :)))

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:25 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

arianna
Tebi toplo prepručujem, ekskuriziju po unutrašnjosti Srbije, i druženja sa različitim ljudima, drugačijeg socijalnog miljea nego što je tvoj. Zdravlja radi :)))

:)
Како да ти кажем -- као неко ко је као ретко ко, вероватно, уз још пар појединаца овде, имао прилику да Србију баш, баш добрано обиђе, јер ми је то посао, да обилазим Србију, као неко ко је од 13. године радио на пијаци, прво никшићкој, потом титоградској кванташкој, као неко ко је 11 година снимао и фотографисао свадбе по Србији, путујући свуда по њој, под шаторима, у блату и у хајатима, као неко ко се по природи посла морао дружити са физичким радницима, инжињерима, комерцијалистима, политичарима, криминалцима, менаџерима, адвокатима и судијама, ја те молим -- иди чувај пчеле, што пре. Ево, ја ћу ти купити две кошнице, за почетак, и матицу и пчеле радилице. Трутове можеш и сама да нађеш, видим да си томе вична.
arianna arianna 23:41 18.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Ево, ја ћу ти купити две кошнице, за почетак, и матицу и пчеле радилице. Трутове можеш и сама да нађеш, видим да си томе вична.



Hvala na savetu.
Imam već lepo formirano društvo pčela :)

i neodgovori ti na pitanje, nego si lepo spustio diskusiju na lični nivo, pa ajmo po meni ...lepo, intelektualno, argumentovano, pohvalno, KVANTAŠKI!

nego, da ponovim pitanje i da se vratimo temi

Da li bi ti primio u svoj dom, pored svog sina, dva maloletna deliNkveta, za nešto manje od 200 evra mesečno?

Biljana 77 Biljana 77 09:49 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

jer niko ne želi na čuvanje vaspitno zapuštenu decu sa kriminalnim dosijeom


i još romsku.


Prijateljica moja prošla je čitavu proceduru usvajanja. Najveće iznenađenje kod nadležnih, izazavalo je to, što nisu postavljali uslove. Hteli su dete. Ili decu.
-I romsku?! -I romsku.
Biljana 77 Biljana 77 09:57 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Da li bi ti primio u svoj dom, pored svog sina, dva maloletna deliNkveta, za nešto manje od 200 evra mesečno?


To je lično pitanje na nivou - dali planirate dete/još dece?
I to je suviše ozbiljno i kompleksno pitanje da bi se o njemu razgovaralo tek tako razgvora radi. Niko nema odgovor na to pitanje u rukavu.

Savim sigurno je teško raditi sa maloletnim delinkventima, razorenim porodicama, osobama sa teškoćama, invalidima, narkomanima ali LJUDI IZABERU TO DA RADE. Ako si izabrao, radi sa punom svešću o tome šta radiš. Odgovorno. Ne dozvoli devojčici od 15 godina sa teškoćama u razvoju da se uda za čoveka od preko 40. Ako joj već dozvoliš proveri da li je sposobna da se stara o bebi koju ima. Ako nije, daj bebu nekome ko jeste pre nego što završi sa prelomima. Nemoj da ne tražiš svim načinima devojčicu samo zato što je i ranije bežala od kuće na par dana.Traži je kao da je tvoje dete pre nego što završi u nekom ćumezu silovana i ubijena.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:23 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

arianna
i neodgovori ti na pitanje, nego si lepo spustio diskusiju na lični nivo, pa ajmo po meni ...lepo, intelektualno, argumentovano, pohvalno, KVANTAŠKI!

Ех.
Ма, не бих се више тобом бавио, али ти си неко ретко дикриминаторско смеће.
Ево, сад си комплетну популацију са пијаце и кванташа паушално ошамарила.
Теби ће и пчеле једном да се некако замере, па ће да их оставиш.

Да ти поновим: мењај професију.
Боље је за све нас.
zoja444 zoja444 10:25 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

deliNkvent, (od lat. deliNquere , omanutu, pogresiti, prestupiti)

ali LJUDI IZABERU TO DA RADE.


ljudi izaberu, i tek najranije, na petoj godini studija, na praksi, shvate sta su izabrali.
malo ko, ko radi sa maloletnim delinkventima, dozivi penziju.

secam se primera vaspitaca, koji je na posao u dom, mesecima, dolazio u pratnji supruge, frizerke, jer nikoga nije bilo da ga zameni... a posle dozivljenog nervnog sloma.
freehand freehand 10:28 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

али ти си неко ретко дикриминаторско смеће.

Sir Predrag Brajović.
Biljana 77 Biljana 77 10:34 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Moja strina je doživela penziju. Ali joj je posao koji je izbrala u velikoj merio odrđivao životne odluke. Zbog tog posla odlučila se za samo jedno dete. Svako bira svoju sudbinu.
I ne kažem da je sistem dobar. Nedostaje svega - socijalnih radnika, vaspitača, defektologa, medicinskih sestara. ovih dana je aktuelna priča o stanju u Veterniku. Ali ja mislim da je u ovim konkretnim slučajevima sistem zakazao. A sistem su neki ljudi.
Biljana 77 Biljana 77 10:37 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Kolega Brajović ima žuti, da se upristoji pošto ja taj rečnik i ton neću da tolerišem. Ako možemo da pričamo pristojno u redu, ako ne, imate privatne poruke pa razgovarajte.
Ja se slažem sa Brajovićevim stavom, ne i sa načinom komunikacije.

Važi i za ostale. Lična prepucavanja i uvrede nadalje brišem.
blogovatelj blogovatelj 10:52 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

deliNkvent


Link - spoj, linkovano - spojeno
De linkovano - odvojeno od spoja, nespojeno
delinkvent - nespojen sa društvom, onaj koji ne poštuje uobičajene društvene norme i propise.
Jesam ukapiro pravilno?
zoja444 zoja444 10:57 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Link - spoj, linkovano - spojeno
De linkovano - odvojeno od spoja, nespojeno
delinkvent - nespojen sa društvom, onaj koji ne poštuje uobičajene društvene norme i propise.
Jesam ukapiro pravilno?


nisam strucnjak za etimologiju, samo sam htela da naglasim to N koje se u kuckanju i izgovaranju cesto ispusta.
princi princi 11:07 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Važi i za ostale. Lična prepucvanja i uvrede nadalje brišem.

To bi trebalo da bude u disclaimeru bloga. Sve te licne reference tipa cime se ti bavis? koji ti je posao?, jacklondonerije tipa 'kad ja bejah mlad, ovolikackog medveda sam ulovio...', koliko dece imas? gde stanujes? bi trebalo da su znak za uzbunu. Takve i ostale licne razmene se najcesce zavrsavaju ili mazanjem govnima ili poslednjim pozdravom. Mi, koji se ovde skupljamo, smo i inace skloni drama queen stanjima i histerisanjima, tako da dodatno dramatizovanje situacija zaista nije potrebno.
Biljana 77 Biljana 77 11:14 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Pošto znam tačno između koga može da dođe do takvih razmena upozoravam unapred. Naročito zato što znam da ona ovu temu misle manje više isto. Ali da vole da se ispljuju mimo teme.

Ja sam bre fejvovala tvit Vjerici Radeti. Ako je stav ispravan, ispravan je. :)
AlexDunja AlexDunja 11:20 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Ja sam bre fejvovala tvit Vjerici Radeti. Ako je stav ispravan, ispravan je. :)


još mi samo kaži da ti je
neda ukraden prijateljica na fb,
i imaš moje poštovanje do kraja života
arianna arianna 11:23 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Predrag Brajovic
arianna
i neodgovori ti na pitanje, nego si lepo spustio diskusiju na lični nivo, pa ajmo po meni ...lepo, intelektualno, argumentovano, pohvalno, KVANTAŠKI!

Ех.
Ма, не бих се више тобом бавио, али ти си неко ретко дикриминаторско смеће.
Ево, сад си комплетну популацију са пијаце и кванташа паушално ошамарила.
Теби ће и пчеле једном да се некако замере, па ће да их оставиш.

Да ти поновим: мењај професију.
Боље је за све нас.


Izvini, ja se tebi ovako nikad nisam obratila!

a to ko je "diskriminatorsko smeće" ogleda se u rečniku kojim se koristiš, kad ti posustanu argumenti i kad nemaš odgovor na prosto pitanje: da li bi udomio decu sa ulice?


vidiš, mogla sam od tebe, obzirom da si se školovao na pijaci i da mi nudiš netražene savete, da tražim jednog rogatog ovna, tako tvoje težine.... ne pitam šta košta, trebao bi mi za farmu.


Biljana 77 Biljana 77 11:26 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

još mi samo kaži da ti je
neda ukraden prijateljica na fb,


Imam ja svoje limite. Nisam baš toliko širokih shvatanja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:01 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

arianna
Predrag Brajovic
arianna
i neodgovori ti na pitanje, nego si lepo spustio diskusiju na lični nivo, pa ajmo po meni ...lepo, intelektualno, argumentovano, pohvalno, KVANTAŠKI!

Ех.
Ма, не бих се више тобом бавио, али ти си неко ретко дикриминаторско смеће.
Ево, сад си комплетну популацију са пијаце и кванташа паушално ошамарила.
Теби ће и пчеле једном да се некако замере, па ће да их оставиш.

Да ти поновим: мењај професију.
Боље је за све нас.


Izvini, ja se tebi ovako nikad nisam obratila!

Како ниси?
Ех, сад се правиш невешта, а пчеле би да гајиш?!
Па написала си ми, желећи да ме увредиш, да сам спустио расправу на КВАНТАШКИ ниво. Тиме си увредила све моје колеге с кванташа и све оне који су било када тамо радили, реалне, стварне људе. Као да је срамотно радити на кванташкој пијаци?!

Чак ни расправе на блогу не могу висити у некој апстрактној сфери. Оне се, иако наизглед виртуалне, увек тичу неких конкретних људи. Раше Попова, клинаца делинквената, продаваца са кванташа, Србије и њеног друштва...

Важна ствар: ти се мени почела да спушташ на личном нивоу. Ови петлићи што сад на мене у том смислу праведнички кукају, сасвим су склони да пренебрегну да си ти мени објаснила: како ја немам везе са животом, као живим искључиво у кругу двојке, да сам склон ниподаштавању, да живим на блогу(!) -- извређала си ме, дакле, овим последњим нарочито, на мртва уста. Па где су, тада, били ови витезови и балкански гоничи принципијалности, којима смета кад се било шта сведе на ниво личног, него би да се хране апстракцијaма, где су били да тада мене заштите, мене нејаког?

Не вређам ја тебе, да знаш.
А иначе, ти си сама причала чиме се бавиш, него сам ја -- стар и помало дементан, на крају заборавио шта то тачно беше, али радиш са децом, то сам сигуран. Ех.

Не бих ти ни овај коментар писао, досадно је, све је речено шта има, свако се очитао какав је, него ми је пало тешко да слушам како вређаш моје кванташке другове, а после би, сигуран сам, и моје ромске другове с кванташа вређала, и све оне блех оркестре с којима сам годинама радио (ех, Далибора и његове сам највише волео, него су, тако, поодавно били кренули на неку свирку, једним колима, и слупали се -- њих десеторо! и оркестар се распао, и ја се увек питао како их је толико стало у једна кола, а они су ме и волели, и други пут, сећам се, ја на отварању изложбе мог друга у галерији primenjene umetnosti у Вука Караџића, a oni prolaze ulicom, i vide me -- Peđa, Peđa! viču, i upadnu na izložbu, i naprave ršum, sjajni su to svirači bili, niko preko 21 godine, и ето, узбудио сам се, и чак почео да пишем латиницом, јер си све њих извређала, и моје кванташлије, и свираче, и лучке раднике с којима сам џакове истоварао!).

Путуј, дакле, Аријана, што даље од мене, има она ракета што се по теби зове.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:35 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Biljana 77
Kolega Brajović ima žuti, da se upristoji pošto ja taj rečnik i ton neću da tolerišem. Ako možemo da pričamo pristojno u redu, ako ne, imate privatne poruke pa razgovarajte.
Ja se slažem sa Brajovićevim stavom, ne i sa načinom komunikacije.

Važi i za ostale. Lična prepucvanja i uvrede nadalje brišem.

Теби, лично, извињавам се.
princi princi 12:37 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Biljana 77
Pošto znam tačno između koga može da dođe do takvih razmena upozoravam unapred. Naročito zato što znam da ona ovu temu misle manje više isto. Ali da vole da se ispljuju mimo teme.

Ja sam bre fejvovala tvit Vjerici Radeti. Ako je stav ispravan, ispravan je. :)

Ma OK, mada mali problem je sto su ti ljudi koji se busaju & trse obicno totalno fake. Sve im je fake: i secanja, i motivi, i reci koje koriste, i emocije koje uglavnom simuliraju, i moral, cak i pismo kojim pisu. Bas sve.

Hu d fak iz Vjerica Radeta?
blogovatelj blogovatelj 13:58 19.11.2014

Re: Burazeru/brate sestro...

Hu d fak iz Vjerica Radeta?


Srpska kongresmenka u prethodnom parlamentu.

Domazet Domazet 20:23 19.11.2014

Lele Brajovicu...

Predrag Brajovic
Domazet
...od tebe bi i Brajovic mogao da se uci o vulgarnom libertarijanstvu.

Занимљиво.
Којим сам ја то ставом вулгарни либертираијанац, велики левичарски Мао Це Домазете из Шикага, престонице левичарских идеја?

...pa ti ne samo da ne kapiras sta drugi pisu nego znas ni sta sam pises.

Ali lepo je sto si sam priznao


Ali nisam hteo o tome. I u neo-MaoTseTungovskom Chicagu postoji slican problem. Skaliran za razliku u velicini i jos puta tri. Problem sta raditi sa decom koja prezivljavaju samo silom. U individualistickom drustvu poput ovog ovde ne postoji prevelika presija na 'sistem' da pomogne deci, sistem iz raznih razloga to otaljava a privatna inicijativa, tzv. foster parents od toga pravi biznis. Da se razumemo oko dve stvari, prvo nisu svi Foster parents u tome samo zbog novca, daleko od toga, mislim da je upadljiva manjina SAMO zbog novca. Drugo, i ti koji su u foster parenting samo zbog novca cine po drustvo korisnu stvar. Ono sto mene izbezumljuje kod libertarijanaca je postpuno odsustvo ne samo empatije vec i bilo kakvog interesa za sudbinu tih klinaca. Sasvim im je (libertarijancima) normalno to sto oni nemaku nikakvog respekta prema zivotu tih klinaca ali se itekako uzbudjuju i naoruzavaju i barikadiraju zbog prezira tih koji ti klinci osecaju prema SVIM zivotima, i SVOM i TUDJIM.

PS Srtvarno mi je drago sto Brajovic, iako okoreli libertarijanac, poznaje istoriju Prvog Maja, Praznika Rada

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:01 19.11.2014

Re: Lele Brajovicu...

Domazet
...pa ti ne samo da ne kapiras sta drugi pisu nego znas ni sta sam pises.

Ali lepo je sto si sam priznao.

Зар не мислиш да је мало инфантилно стављати овакве примедбе?
Ово је као оно -- Крив ти је нос и мала ти је пиша, у-та-та!

Domazet

Ali nisam hteo o tome. I u neo-MaoTseTungovskom Chicagu postoji slican problem. Skaliran za razliku u velicini i jos puta tri. Problem sta raditi sa decom koja prezivljavaju samo silom. U individualistickom drustvu poput ovog ovde ne postoji prevelika presija na 'sistem' da pomogne deci, sistem iz raznih razloga to otaljava a privatna inicijativa, tzv. foster parents od toga pravi biznis. Da se razumemo oko dve stvari, prvo nisu svi Foster parents u tome samo zbog novca, daleko od toga, mislim da je upadljiva manjina SAMO zbog novca. Drugo, i ti koji su u foster parenting samo zbog novca cine po drustvo korisnu stvar. Ono sto mene izbezumljuje kod libertarijanaca je postpuno odsustvo ne samo empatije vec i bilo kakvog interesa za sudbinu tih klinaca. Sasvim im je (libertarijancima) normalno to sto oni nemaku nikakvog respekta prema zivotu tih klinaca ali se itekako uzbudjuju i naoruzavaju i barikadiraju zbog prezira tih koji ti klinci osecaju prema SVIM zivotima, i SVOM i TUDJIM.

PS Srtvarno mi je drago sto Brajovic, iako okoreli libertarijanac, poznaje istoriju Prvog Maja, Praznika Rada.

И сад, како ти мене удену у вулгарне либертаријанце, није ми баш најјасније?! Ја сам, чак, мало непријатан, у супротном смислу: презирем лењивце, људе вечитих изговора, друштво великих речи а никаквих дела. Суштина је да сваки дан нешто урадиш, мало, колико можеш. Ја сам се овде и другде овим споменутим а запостављеним и презреним групацијама мало бавио. Имам чак и плакету, од удружења Рома :) И жао ми је што нисам могао и умео више. Сматрам да је моја одговорност, као члана друштва са по две здраве руке и ноге, као човека без тешке социјалне историје, као оног ко има познанике и другове Роме, ЛБГТове и делинквенте (поодрасле, додуше ;-), као образованог Србина који зна чак и стране језике и видео је света, дакле -- моја је одговорност далеко већа. Бемлига, тако ме отац учио... (Узгред речено, то исто сматрам за неке овдашње заврзане и мангупе, који своју одговорност склони су да делигирају другоме, а за себе да задрже само права, међу њима оно најважније -- да кењају без престанка.)

Дакле, да поновим то једноставно питање, тешког одговора: како си мене уденуо у вулгарне либертаријанце?

П.Н.
Узгред, видим да некима овде смета моја овде изнесена биографија. Она, стварно, има једну за ово друштванце овде озбиљну ману: није измишљена. То је мој живот. Питали су ме за њега, па сам га и изнео.
Domazet Domazet 23:33 19.11.2014

Mea maxima culpa...

Predrag Brajovic
Domazet
...pa ti ne samo da ne kapiras sta drugi pisu nego znas ni sta sam pises.

Ali lepo je sto si sam priznao.

Зар не мислиш да је мало инфантилно стављати овакве примедбе?
Ово је као оно -- Крив ти је нос и мала ти је пиша, у-та-та!

Domazet

Ali nisam hteo o tome. I u neo-MaoTseTungovskom Chicagu postoji slican problem. Skaliran za razliku u velicini i jos puta tri. Problem sta raditi sa decom koja prezivljavaju samo silom. U individualistickom drustvu poput ovog ovde ne postoji prevelika presija na 'sistem' da pomogne deci, sistem iz raznih razloga to otaljava a privatna inicijativa, tzv. foster parents od toga pravi biznis. Da se razumemo oko dve stvari, prvo nisu svi Foster parents u tome samo zbog novca, daleko od toga, mislim da je upadljiva manjina SAMO zbog novca. Drugo, i ti koji su u foster parenting samo zbog novca cine po drustvo korisnu stvar. Ono sto mene izbezumljuje kod libertarijanaca je postpuno odsustvo ne samo empatije vec i bilo kakvog interesa za sudbinu tih klinaca. Sasvim im je (libertarijancima) normalno to sto oni nemaku nikakvog respekta prema zivotu tih klinaca ali se itekako uzbudjuju i naoruzavaju i barikadiraju zbog prezira koji ti klinci osecaju prema SVIM zivotima, i SVOM i TUDJIM.

PS Srtvarno mi je drago sto Brajovic, iako okoreli libertarijanac, poznaje istoriju Prvog Maja, Praznika Rada.

И сад, како ти мене удену у вулгарне либертаријанце, није ми баш најјасније?! Ја сам, чак, мало непријатан, у супротном смислу: презирем лењивце, људе вечитих изговора, друштво великих речи а никаквих дела. Суштина је да сваки дан нешто урадиш, мало, колико можеш. Ја сам се овде и другде овим споменутим а запостављеним и презреним групацијама мало бавио. Имам чак и плакету, од удружења Рома :) И жао ми је што нисам могао и умео више. Сматрам да је моја одговорност, као члана друштва са по две здраве руке и ноге, као човека без тешке социјалне историје, као оног ко има другове Роме, ЛБГТове и делинквенте (поодрасле, додуше ;-), као образованог Србина који зна чак и стране језике и видео је света, дакле -- моја је одговорност далеко већа. Бемлига, тако ме отац учио... (Узгред речено, то исто сматрам за неке овдашње заврзане и мангупе, који своју одговорност склони су да делигирају другоме, а за себе да задрже само права, међу њима оно најважније -- да кењају без престанка.)

Дакле, да поновим то једноставно питање, тешког одговора: како си мене уденуо у вулгарне либертаријанце?

П.Н.
Узгред, видим да некима овде смета моја овде изнесена биографија. Она, стварно, има једну за ово друштванце овде озбиљну ману: није измишљена. То је мој живот. Питали су ме за њега, па сам га и изнео.

...promasio sam sta ne znas. Ti u stvari ne znas sta znaci biti libertarijanac. Nije valjda da ne pravis razliku izmedju liberala i lbertarijanaca?
mariopan mariopan 23:37 19.11.2014

Re: gospodjo

docsumann
Da se prvo otkloni neposredna opasnost -ubice (bez obzira ko oni bili) pa tek onda raspravlja sta bi se moglo uraditi da do toga vise ne dodje.


problem je što imaš ubicu koji je već ubijao, i ubicu koji će to tek da učini.
prvi je autovan i nije problem pronaći ga i smjestiti u odgovarajuću ustanovu.
ali još uvijek ne raspolažemo sa tehnologijom koja detektuje ubicu u namjeri ... onog koji će možda već noćas da ispolji svoju ubilačku prirodu.

zato je ključno u što većoj mjeri eliminisati društvene faktore koji pospješuju razvoj devijantnih ličnosti. a slažem se to nije ni najmanje lako ni u mnogo sređenijim sredinama.
jer ako znaš da je neko ubica (zato što je ubijao ranije) to ujedno znači i da je društvo jednom već zakasnilo sa reakcijom.


У праву си, треба спречити.
Како?
Србија није гора од других земаља које имају сличан проблем, малолетничку деликвенцију,јер ње има у свим земљама на свету, нисмо ми никакав изузетак.
У моје време таква деца су по казни смештана у поправне домове. Прво би се покушало са смештјем у обичан дом за децу без родитеља, па ако настави са таквим понашањем - одлазили би у поправни дом до пунолетства.
Било је то једино што се може учинити да хи се заштитила и друга деца у тим домовма од насиља које би таква деца вршила над слабијма од себе, а често и нд васпитачима.
Одрасла сам у таквом дому кроз који су прошла и деца коју нико жив ( више) не би могао да социјализује.

Биљана, одличан блог,, само у нечему бих те допунила.



Јесте страшно одрастати тако да те нико не помилује и не загрли, да једини додир који добијеш буде шамарчина од које ти глава звони недељу дана - али од тога се не постаје криминалац који туче старе људе до смрти са десетак година.

Кроз дечије домове који су потпуно бздушна места, да се разумемо, (( где и васпитачи деле оне шамарчине, да не буде забуне), али где има чист кревет и топле оброке три пута дневно, прошле су хиљаде несрећне деце, где сам и ја провела десетак година и баш тако одрадтала, па су ипак од њих постали ЉУДИ, нису пистали криминалци.
Тако да сажаљење за сада имам више за жртве малих силеџија него за њихово несрећно детињство.
Верујем да су покушавали да их сместе у дом, да су ипак покушавали да учине нешто за ту децу али се њима слобода и силеџијство толико осладило да их нико није могао више држати у неком, првилима омеђеном простору.

У прилог томе што мислим иде суровост коју показују у нападима и избор жртава. Они у томе што раде уживају. Нису они само нешто украли зато што су гладни, они су тукли старе људе, немоћне и болесне.
Немам сажаљења за њих, имам за њихове жртве.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:46 19.11.2014

Re: Mea maxima culpa...

Domazet
...promasio sam sta ne znas. Ti u stvari ne znas sta znaci biti libertarijanac. Nije valjda da ne pravis razliku izmedju liberala i lbertarijanaca?

Ово је напредак?
Мислим, ова средњошколска верзија оног -- Крив ти је нос и мала ти је пиша, у-та-та!?

Поздрави ми Шикаго. Има тамо нека два ресторана, за која ће ми бити жао ако не стигнем да их видим.


Biljana 77 Biljana 77 09:50 20.11.2014

Re: Mea maxima culpa...

Јесте страшно одрастати тако да те нико не помилује и не загрли, да једини додир који добијеш буде шамарчина од које ти глава звони недељу дана - али од тога се не постаје криминалац који туче старе људе до смрти са десетак година.


Ja ne znam kako je iko izvukao uzročno-posledičnu vezu. Naravno da se ne postaje. Osvrt na njihove eventualne životne okolnosti nije bio u f-ji opravdavanja toga što su postali već ukazivanje na to da je dovođenje u vezu toga što su oni baš napali Rašu Popova (naš ekvivalent Deda Mraza) i sunovrata svih moralnih normi jedno besmisleno preterivanje. Prosto iz razloga jer oni ne znaju ko je on (kao ni za mnogo drugo šta što čini jedno ovično detinjstvo,ta toplina, hrana, ljuva i ostale trice) te za njih ne simbolizuje ništa. Sunovrat moralnih normi je to što su oni sa deset godina došli do toga da napadaju stare ljude i trudnice, da niko ne čini ništa da ih u tome spreči i da im možda pomogne, da ih novine određuju po nacionalnoj pripadnosti, da odrasli ljudi pričaju kako bih tukli/pekli/sekli jer za bolje nisu. (Ovaj bold da komentar bude oučljiviji jer očigledno da opet nisam uspela u tekstu bloga dovoljno jasno da kažem šta mislim.)
mariopan mariopan 20:17 20.11.2014

Re: Mea maxima culpa...

Biljana 77
Јесте страшно одрастати тако да те нико не помилује и не загрли, да једини додир који добијеш буде шамарчина од које ти глава звони недељу дана - али од тога се не постаје криминалац који туче старе људе до смрти са десетак година.


Ja ne znam kako je iko izvukao uzročno-posledičnu vezu. Naravno da se ne postaje. Osvrt na njihove eventualne životne okolnosti nije bio u f-ji opravdavanja toga što su postali već ukazivanje na to da je dovođenje u vezu toga što su oni baš napali Rašu Popova (naš ekvivalent Deda Mraza) i sunovrata svih moralnih normi jedno besmisleno preterivanje. Prosto iz razloga jer oni ne znaju ko je on (kao ni za mnogo drugo šta što čini jedno ovično detinjstvo,ta toplina, hrana, ljuva i ostale trice) te za njih ne simbolizuje ništa. Sunovrat moralnih normi je to što su oni sa deset godina došli do toga da napadaju stare ljude i trudnice, da niko ne čini ništa da ih u tome spreči i da im možda pomogne, da ih novine određuju po nacionalnoj pripadnosti, da odrasli ljudi pričaju kako bih tukli/pekli/sekli jer za bolje nisu. (Ovaj bold da komentar bude oučljiviji jer očigledno da opet nisam uspela u tekstu bloga dovoljno jasno da kažem šta mislim.)

Добро, онда те нисам најбоље разумела.
А и ја сам све време мислила на девојчицу коју нико не тражи, никоме не треба....док се није сазнало да је и она жртва манијка, и болело ме то, као и тебе.

Зато ми се блог допао, што си се ње сетила и што пишеш и о њој. Може бити да одатле нисам више пажљиво ни читала.
Biljana 77 Biljana 77 19:19 23.11.2014

Re: gospodjo

jel Vi Od svih i Svega najviše pljunuste medije?
pa na medije se ionako svi izd****ju.
smatrala sam vas izuzetno kvalitetnom blogerkom.


Zaboravih da odgovorim na ovo. Ne znam za šta si me smatrala, ali većina mojih blogova bavi se medijima, tj. načinom na koji oni prezentuju određene društvene probleme i teme.
angie01 angie01 18:25 18.11.2014

,

samo kada vidim da se nesto zove, zavod, centar, ...odmah zamislim bodljikavu zicu.
sokodbuba sokodbuba 18:30 18.11.2014

Šešir bez dna


Ono što je jasno i sigurno je da su dva dečaka živela bez zaštite, brige i pažnje. Postavlja se pitanje šta su do sada preživela i doživela ova deca, koliko zlostavljanja, batina, maltretiranja? Ko je sve i na koji način bio surov prema njima, čemu su bili izloženi svakodnevno i zbog čega tačno odrasle osobe kojima je poverena dužnost da se staraju o njima nisu uspele da tu dužnost obave i da li je institucionalna briga samo forma koja razrešava svakog čoveka koji ne radi u nadležnoj instituciji lične odgovornosti? Sreli su 300 odraslih koje su opljačkali, verovatno divizije policajaca i socijalnih radnika i ko zna koga sve. Pesme i bajke im niko nije čitao sigurno, niti ih je neko makar malo voleo. Nisu imala sreće da naiđu na osobu koja bi uticala na tok njihovog života. Možda je to baš Raša.

Agresivno i nasilničko ponašanje izazivaju najteže traume, to je naučna činjenica i jedino pitanje u ovoj situaciji je koje traume tačno su formirale ove dečake, šta je i kakav je njihov svakodnevni život od rođenja.
nim_opet nim_opet 18:48 18.11.2014

cek malo

Sta to znaci da se o ovoj deci "brinuo centar za socijalni rad"? Ako deca nemaju roditelje, a koliko shvatih po prici nemaju ih, onda se deca smestaju u dom. ne mogu 10godisnja deca da zive sama. Ni na ulici ni van ulice. Ako imaju rodbinu, onda valjda centar zna za istu i slozio se da se ista o deci brinu, sto znaci i preuzimaju odgovornost za njihovo ponasanje. Ili su ova deca zaboravljena a centar se kontaktira kada ih privede policija? Imamo izvrsnu vlast koja se brine o penziji Miroslava Ilica, ali ne i onome ko nam i kako obrazuje decu. Ima se vremena za docek milionitog putnika na aerodromu, ali ne i da se vidi kako to rade centri za socijalni rad. Imam utisak da u ovakvoj Srbiji samo jedan nivo vlasti moze da funkcionise efikasno a to je nekakva komuna na lokalnom nivou gde svako svakog zna, pa ako neko ne valja, moze mu se doci pre prozor i jasno pokazati posledica njegovih odluka. Inace ne vredi.
princi princi 19:53 18.11.2014

Re: cek malo

Imam utisak da u ovakvoj Srbiji samo jedan nivo vlasti moze da funkcionise efikasno a to je nekakva komuna na lokalnom nivou gde svako svakog zna, pa ako neko ne valja, moze mu se doci pre prozor i jasno pokazati posledica njegovih odluka. Inace ne vredi.

Communities iliti, po srpski, mesne zajednice. Ne moze to bez neke prinude da sljaka u Beogradu gde je 9 od 10 ljudi doslo sa nekog pasnjaka i gde ljudi ne mogu da uspostave uzrocno-posledicnu vezu izmedju lokalnog standarda zivota (kvaliteta skola, bezbednosti na ulicama, izgledom i cistocom ulica) i, na primer, cene kuca, odnosno stanova. Jednostavno, ni ranije nije bilo te drustvene kohezije (osim u vojnim zgradama, pomenuh gore prinudu) a sad pogotovu ne.
Inner Party Inner Party 20:25 18.11.2014

Bleeding hearts

Ovaj tekst je težak bulšit. Duboko prezirem ovakve narative jer se njima zapravo pljuje u lice svima koji su potekli iz sličnih ili gorih prilika - I NIKOGA NISU UBILI, PRETUKLI, POKRALI ...

PS

U Srbiji postoje veoma pametna deca, školovana i lepo socijalizovana - PA NI ONA NE ZNAJU KO JE RASA POPOV i to je u celoj priči najmanje važno. Važno je da je osamdesetogodišnjak napadnut od strane ova dva besprizornika i da bi za to morali biti institucionalizovani, adekvatno kažnjeni (da bi kazna imala vaspitnu vrednost) pa tek onda (ako je to moguce) resocijalizovani.
Biljana 77 Biljana 77 20:55 18.11.2014

Re: Bleeding hearts

jer se njima zapravo pljuje u lice svima koji su potekli iz sličnih ili gorih prilika - I NIKOGA NISU UBILI, PRETUKLI, POKRALI ...


Jesi li ti pročitao tekst? Bar na preskok. Ostatak? O medijskom linču i selektivnom ineteresovanju i to.. ništa? O nemaru nadležnih koji dovodi do takvih sluačjeva? Isto ništa? Pa dobro.

Resocijalizacija se u ovakvim slučajevima obavlja kroz smeštanje u instituciju. Ne znam odakle ti ideja da je bilo kome, osim nedotupavnim medijima ovdašnjim, bitno da je u pitanju Raša Popov. Jer lepo piše:Licemernim medijima našim je strašnije ako je to Raša, nego ako je neki neimenovani starac iz Deligradske, koji je prema navodima medija preminuo od posledica prebijanja.


Inner Party Inner Party 21:35 18.11.2014

Re: Bleeding hearts

Odavno nije nikakva novost da su u Srbiji mediji problem, to zna svako ko dolazi na ovaj blog ili bar misli svojom glavom.Problem je u tome što ti vidiš da je u ovom incidentu odredjena-značajna krivica na strani medija ("željni bedne eksploatacije" i celog društva ("jadna deca, toliko su propatila", čime se zamagljuje činjenica da su ova dva klinca počinila jedno gnusno delo koje je sasvim opravdano proizvelo opšte zgražavanje i moralnu paniku.
Biljana 77 Biljana 77 22:01 18.11.2014

Re: Bleeding hearts

Problem je u tome što ti vidiš da je u ovom incidentu odredjena-značajna krivica na strani medija


Ja sam pisala o tri slučaja. To što tebe zanima samo jedan ne bi li uspešno odbranio svoj stav to je tvoja stvar.
Ja mislim da su institucije zakazale u sva tri slučaja, a mediji linčuju.

Opšte zgražavanje i moralna panika ... Nisam iz te priče.

čime se zamagljuje činjenica da su ova dva klinca počinila jedno gnusno delo

To su mediji sami zamaglili - prvo jer nisu informisali blagovremeno, a onda ni tačno.
dolazel dolazel 01:18 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

Ovaj tekst je težak bulšit.


Ruzno je i pogresno koristiti tudjice u sprskom jeziku.

Duboko prezirem ovakve narative jer se njima zapravo pljuje u lice svima koji su potekli iz sličnih ili gorih prilika - I NIKOGA NISU UBILI, PRETUKLI, POKRALI ...


Statistika kaze da su zlocinu skloni bas oni koji dolaze iz losih ekonomsko-socijalnih prilika (npr favela u Brazilu, Bruklin i Harlem u Njujorku, Westend u Londonu, romska naselja u Beogradu a i recimo blokovi ili radnicka naselja Rakovica, Batajnica itd). Jos ako se u pricu ukljuci nasilje bilo koje vrste, nasilje radja nasilje i eto problema.
Tako da su ti koji izadju normalni iz cele price vise izuzetak. A sta cemo sa ostalima?

Važno je da je osamdesetogodišnjak napadnut od strane ova dva besprizornika i da bi za to morali biti institucionalizovani, adekvatno kažnjeni (da bi kazna imala vaspitnu vrednost) pa tek onda (ako je to moguce) resocijalizovani


To sto si pobrojao su mere koje dolaze kada sve institucije i svi cinioci drustva zakazu kod ovakvih slucajeva. Sama cinjenica da su u pitanju dva 10-godisnja deteta govori koliki je propust ovde nacinjen.
Ali kad nemamo muda da kaznimo koga treba, hajde da kaznimo to dvoje zapustene dece a ne one koje bi zapravo trebalo(drustvo sa politicarima na vlasti, socijalnu sluzbu sa rukovodstvom i odgovornim strukturama, onda skolu gde su deca isla gde je takodje trebalo bar nekoliko ljudi da reaguje od nastavnika do direktora), pa policija i tuzilastvo gde ocigledno neko ne radi sta treba jer se ovo vec ponavlja a bio je i smrtni ishod, vaspitno-popravne ustanove itd itd itd.)
Posto ce se to onda ponovo desavati, hajde da napravimo poseban proctor gde ce biti smesteni kriminalu sklona romska i ostala deca i da ga ogradimo zicom da ne zagadjuju ostalu finu, skolovanu i socijalizovanu decu. Hej pa nacisti su imali nesto slicno i zvalo se koncentracioni logor....
bene_geserit bene_geserit 06:25 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

dolazel
Posto ce se to onda ponovo desavati, hajde da napravimo poseban prostor gde ce biti smesteni kriminalu sklona romska i ostala deca i da ga ogradimo zicom da ne zagadjuju ostalu finu, skolovanu i socijalizovanu decu. Hej pa nacisti su imali nesto slicno i zvalo se koncentracioni logor....

Taj poseban prostor gde se smestaju kriminalci se ne zove koncentracioni logor, vec zatvor. Deci koja izvrsavaju ponovljena teska krivicna dela treba suditi kao odraslima. Sto i rade recimo u Velikoj Britaniji i mnogim drzavama sveta.
Da li ovo dvoje dece spadaju u tu kategoriju - ne znamo, jer to sto pise kod nas po novinama nije bas za verovanje. Ali ako su skrivili neciju smrt i nastavljaju sa teskim krivicnim delima (plajcke, prebijanja) treba da im se sudi kao odraslima. Ako to nas zakon ne dozvoljava, treba menjati zakon.

Da su novinari u Srbiji vecinom najveca goveda (izmedju ostalog i zato sto gotovo da nema normalnih novina; a i to sto radi u njima nisu stvarno novinari) - jesu. Da eksploatisu, deformisu, naduvavaju, izmisljaju vesti, sluze politickim obracunima, maltertiraju ljude, pretezno se bave crnom hronikom, ne postuju nista zivo, i da ih treba prezirati iz sve snage - sve je to tacno.

Da je po drsustvo porazno da ima decu od 10 godina koja se bave kriminalom - jeste. Sa druge strane i mnogo bogatije drzave od Srbije nisu uspele da rese slicne probleme.
Reci da je trebalo kazniti raznorazne ljude iz socijalne sluzbe, skole, policije, tuzilastva, i sl. (a da ne pomenem politicare ili drustvo - sta to uopste znaci kazniti drustvo?) zato sto ta deca rade nekaznjena je tek budalastina. Na osnovu kojih informacija ti tvrdis da je bilo ko od njih ucinio nesto pogresno ili da nije uradio nesto kada je trebalo?
dolazel dolazel 08:57 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

Deci koja izvrsavaju ponovljena teska krivicna dela treba suditi kao odraslima. Sto i rade recimo u Velikoj Britaniji i mnogim drzavama sveta.


Suditi im kao odraslima? I to ce uraditi sta? Posto ta mera je toliko efikasna u Britaniji da im se maloletnicka delikvencija udvostrucila za 10 godina uprkos tome sto cak i deca od 12 godina mogu da idu u zatvor. I ne samo to. 85% te dece ponovo izvrsi nekok krivicno delo u sledecih godinu-dve od pustanja iz zatvora. Bas sjajna metoda. Ne treba sve kopirati iz razvijenih zemalja, pogotovo ne lose stvari.

Biljana 77 Biljana 77 09:40 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

Opšte zgražavanje i moralna panika


Kad smo već kog toga, gde je bila moralna panika po društvenim mrežama i lament nad vrednostim, društvom koje je otišlo dođavola kad je devetnaestogodišnji skinhed ubio dvojicu beskućnika šutirajući ih do smrti? Mediji su i tu bili od koristi... umesto malo priče o tome šta ultradesničarske organizacije "propovedaju" i uzročno-posledičnih veza, imali smo tekst o tome gde su se sve mogli naći parčići mozga.
sofija2b sofija2b 12:12 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

Зар се није испоставило да је дотични скинхед (са косом до пола леђа) ментално оболео, а није лечен? И да је злочин починио под дејством наркотика?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:11 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

Ali kad nemamo muda da kaznimo koga treba, hajde da kaznimo to dvoje zapustene dece a ne one koje bi zapravo trebalo (drustvo sa politicarima na vlasti, socijalnu sluzbu sa rukovodstvom i odgovornim strukturama, onda skolu gde su deca isla gde je takodje trebalo bar nekoliko ljudi da reaguje od nastavnika do direktora)


A kako se kažnjavaju ti koje misliš da treba kazniti?
Ko da ih kazni, ko ste to vi koji kažnjavate?
Ne glasati nekog na izborima je jedina mogućnost koja mi pada na pamet. Znaš li neke delotvornije metode, pošto kažeš da za to trebaju muda, a za glasanje baš i nisu neophodna.
tu treba da svi, celo drustvo budemo aktivni. Nece to resiti "neko tamo na vlasti" ili neki dobrodusni komsija...to mora da radi I praktikuje svako od nas


Evo ja neću time da se bavim, nemam vremena, imam preča posla od vaspitavanja tuđe dece, moram svojom da se bavim, da im zaradim za školovanje, meni za život, i da zaradim za državu, da joj platim porez.
Gubim li time pravo da zahtevam od države da budem bezbedan?

Kako je lako odmaknuti se od stvarnog problema, od prebijenog starca, i teoretisati o nekom imaginarnom idealnom društvu, koje doduše nije moguće s obzirom na to da takvo nigde ne postoji, ali baš je zgodno za mudrovanje na blogu.

sokodbuba sokodbuba 19:45 19.11.2014

Re: Bleeding hearts


Kako je lako odmaknuti se od stvarnog problema, od prebijenog starca, i teoretisati o nekom imaginarnom idealnom društvu, koje doduše nije moguće s obzirom na to da takvo nigde ne postoji, ali baš je zgodno za mudrovanje na blogu.


Naprotiv, lako je misliti da je stvaran problem prebijeni starac. Jedan stariji gospodin nije fizički povređen, srećom, a za drugog se piše da je njegova smrt posledica prebijanja. Prikazan je snimak na kome se ne vidi prebijanje nego napad i otimanje kese. Snimak su linkovale žute novine, identitet dece je time javno objavljen (u opisu ispod snimka su njihova puna imena) i čitavom atmosferom otvoren je linč i lov na dečake, uz naglašavanje da su deca romska. U komentarima se objavljuju lokacije i ulice u kojima se ona kreću, sa kreativnim predlozima za alternativno rešavanje problema njihovog postojanja.

300 prijava, iz toga se može pretpostaviti i da maloletnu decu organizovana grupa odraslih koristi za pljačku. Nadležne službe su danas pomenule da su deca, kao što je i logično, od rođenja žrtve ekstremnog zlostavljanja. Imaginarno je jedino da se zahteva lična bezbednost u situaciji najsurovije nebezbednosti mnogobrojne dece koja nisu lična.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:29 19.11.2014

Re: Bleeding hearts

Naprotiv, lako je misliti da je stvaran problem prebijeni starac

Lako je videti a neki ga ipak ne vide.
To jeste problem, kada to ne bi bio problem ništa ne bi bilo problem.

Ako neko drugi nema problema sa tom decom, neki starac, neka starica, dete, bilo ko, onda niko nema problem i sve je super.

Suština problem krininala je u pravo u tome da neko od njega ima štete, u ovom slučaju štetu je imao starac, a ti tvrdiš da je problem negde drugde a ne tu.
Ko drugi ima problem ako ne on?
Ti klinci nemaju problem, oni su svoj cilj ispunili, uzeli su kintu ( u sličaju da je uzmu).

Uzroci njihovog ponašanja su več druga priča, ali probmem se manifestuje samo na tom nivou, na šteti koji neko trpi, a tog nekoga sad zovemo starac

sokodbuba sokodbuba 00:28 20.11.2014

Re: Bleeding hearts


Ako neko drugi nema problema sa tom decom, neki starac, neka starica, dete, bilo ko, onda niko nema problem i sve je super.


Šta su to ''ta deca'', ona pate i zlostavljana su, a ne trpe nikakvu štetu jer nije ni šteta za njih, prinuđena su na bedu i siromaštvo, iskorišćavana kao robovi, sve je super ako niko drugi nema problem?

Suština problem krininala je u pravo u tome da neko od njega ima štete, u ovom slučaju štetu je imao starac, a ti tvrdiš da je problem negde drugde a ne tu.
Ko drugi ima problem ako ne on?


Obrnuto je, kriminal postoji zbog društvene i ekonomske nejednakosti, zbog štete koju ljudi trpe rođenjem u određenom miljeu ili okolnostima, u uvredljivosti jednog takvog stanja, zbog poniženja, pored toga što neko jede za stolom od sedam jela, a neko od rođenja gladuje, pa mu je ili pretoplo ili se smrzava, tuku ga, siluju, a onda bi svi voleli da se zaključa i nikada ne ispolji nezadovoljstvo. Što se tiče toga ko ima problem, imaju ga apsolutno svi, ali ne mogu da mu utvrde uzrok i zahtevaju samo da se deca maknu i da im budu nevidljiva, kao što su i bila pre nego što su napala staru i slabu osobu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:42 20.11.2014

Re: Bleeding hearts

Šta su to ''ta deca'', ona pate i zlostavljana su, a ne trpe nikakvu štetu jer nije ni šteta za njih, prinuđena su na bedu i siromaštvo, iskorišćavana kao robovi, sve je super ako niko drugi nema problem?


Ne, oni su imali, imaju, problem.
Zlostavljanje je uzrok njihovog problema.
Sad idemo dalje pošto i vreme ide dalje.
Starac ima problem. Ta deca su uzrok starčevog problema.
Treba li starčeve probleme zanemariti, treba li razmišljati samo o problemima te dece?
Ili je ipak bolje uraditi ono što se može, obezbediti da starci (ti, ja, svako drugi) nemaju problem, obezbediti da građani budu slobodni i bezbedni?

Treba li obezbediti da deca ne budu zlostavljana?
Svakako, ali ne tako što ćemo starčeve probleme zanemariti i govoriti samo o problemima dece.

To posebno što niko nije uspeo da sprečavanjem zlostavljanja dece iskoreni nasilništvo.
Niko, nikad, nigde.
I pošto je to tako, mora se naći mehanizam koji efikasnije štiti građane od nasilnika od mehanizma koji zatupaš, sprečavanje zlostavljanja dece.
To nije očigledano dovoljno jer nisu samo zlostavljana deca nasilnici, a ni zlostavljanje nije moguće iskoreniti.
Dakle, imamo i imaćemo decu nasilnike, i s tim treba računati i od toga štititi građane.
Obrnuto je, kriminal postoji zbog društvene i ekonomske nejednakosti,


Kriminala nema gde?
U kom to idealnom svetu gde su svi jednaki?
sokodbuba sokodbuba 01:49 20.11.2014

Re: Bleeding hearts


Ne, oni su imali, imaju, problem.
Zlostavljanje je uzrok njihovog problema.
Sad idemo dalje pošto i vreme ide dalje.
Starac ima problem. Ta deca su uzrok starčevog problema.
Treba li starčeve probleme zanemariti, treba li razmišljati samo o problemima te dece?
Ili je ipak bolje uraditi ono što se može, obezbediti da starci (ti, ja, svako drugi) nemaju problem, obezbediti da građani budu slobodni i bezbedni?


Ničiji problem ne bi smeo da bude zanemaren. Niko ni ne razmišlja o ovoj deci kao o deci ili ljudima. Stotine hiljada koje prolaze ulicama smatraju njihovu poziciju objašnjivom. Niko se nije posebno uzrujao natpisima, objavljenim juče, o rutinskim silovanjima i zlostavljanjima u Domu za decu u Veterniku, na primer, jer su tamo smeštena deca ometena u razvoju. Da je naslov glasio, u školi toj i toj (običnoj), rutinski se siluju devojčice i dečaci, više puta nedeljno, neki vezuju i tako dalje, reakcija bi bila drugačija, zar ne? Romska deca ili ekstremno siromašna deca, ljudi uopšte, tretiraju se kao škart, kao nebića. Tako i u ovom slučaju, nešto se osnovno ne razume, potrebna su specijalna rešenja i tumačenja, a mase se užasavaju okrutnošću dece, jer zaboga, niko od matorih nije ravnao gradove i doline u ovim ratovima onomad, sve fina gospoda naokolo, a ovu dvojicu treba zaključati i starci i deca i svi će biti slobodni i bezbedni.

To posebno što niko nije uspeo da sprečavanjem zlostavljanja dece iskoreni nasilništvo.
Niko, nikad, nigde.


Prepoznavanje dečjeg doba, detinjstva, bilo je nepoznato kao pojam do prosvetiteljstva, osobu iznad pet godina smatrali su zrelom, pa tako u istoriji vidiš kako su se ženili devojčicama od pet, šest i devet godina, Nemanja ili Muhamed, recimo. To je bilo normalno, a danas je nezamislivo. Ljudi razvijaju svoju svest o ispravnom i dobrom i za dvadeset ili pedeset godina, ovakav tretman ljudi će biti, ukoliko se ljudi budu razvijali i dalje, kao što je nama sada vezivanje konjima za repove. Bez svesti i preuzimanja lične odgovornosti, nema ni promene ni razvoja.

Kriminala nema gde?
U kom to idealnom svetu gde su svi jednaki?


Kriminala ima svuda, a najmanje ga ima kod ove dece.
tyson tyson 14:59 20.11.2014

Re: Bleeding hearts

pa tako u istoriji vidiš kako su se ženili devojčicama od pet, šest i devet godina, Nemanja ili Muhamed

Milutin.


tyson tyson 15:05 20.11.2014

I bogati plaču

Obrnuto je, kriminal postoji zbog društvene i ekonomske nejednakosti, zbog štete koju ljudi trpe rođenjem u određenom miljeu ili okolnostima, u uvredljivosti jednog takvog stanja, zbog poniženja, pored toga što neko jede za stolom od sedam jela, a neko od rođenja gladuje, pa mu je ili pretoplo ili se smrzava, tuku ga, siluju, a onda bi svi voleli da se zaključa i nikada ne ispolji nezadovoljstvo.

Ovo kao da je prepisano iz neke komunističke brošure za prevaspitavanje masa i regrutovanje članstva; u pitanju je naivna relativizacija.

Kriminal postoji i zbog želje ljudi da dođu do materijalne koriti bez rada i truda, tako što će da se otme ili ukrade; najčešće uz pretnju ili upotrebu sile.

Kriminal je i silovanje, fizičko maltretiranje bez povoda, ubistvo. Kako se to uklapa u tvoju teoriju potlačenog, obespravljenog proletarijata?

Kako se uklapaju milioneri koji kradu, potkupljuju, varaju?

Ne vidim gde nas u raspravi vodi citirano pojednostavljivanje na ivici ideološkog pamfleta.


sokodbuba sokodbuba 17:12 20.11.2014

Re: I bogati plaču


Ovo kao da je prepisano iz neke komunističke brošure za prevaspitavanje masa i regrutovanje članstva; u pitanju je naivna relativizacija.


Volim da se izražavam prosto, baš zbog regrutovanja masa. Lepoti semantike ne doprinosi reč relativizacija, ovo kažem jer vidim da ceniš stil.

Kriminal postoji i zbog želje ljudi da dođu do materijalne koriti bez rada i truda, tako što će da se otme ili ukrade; najčešće uz pretnju ili upotrebu sile.

Kriminal je i silovanje, fizičko maltretiranje bez povoda, ubistvo. Kako se to uklapa u tvoju teoriju potlačenog, obespravljenog proletarijata?


Dva romska dečaka nisu proletarijat, pošto je dečji rad ilegalan. Kriminalistika, psihopatija i sadizam u širem smislu, nisu tema mog komentara. U različitim i preovladavajućim teorijama može se pročitati da su uslovljeni oblikovanjem čoveka tokom odrastanja i usmerenjem u sredini u kojoj živi.

Kako se uklapaju milioneri koji kradu, potkupljuju, varaju?


Uklapaju se tako što su u prilici da opljačkaju i liše kompletne imovine stotine hiljada ljudi, sve resurse neke zemlje i da pritom dobiju najveće poštovanje masa (kao neki vid kritike eventualni naziv tajkun), a neko ko ima priliku samo da opljačka jednog starca, dobije najveći stepen narodnog besa, mobilizaciju svih medija i naziv monstum, psihopata i tako dalje.

Ne vidim gde nas u raspravi vodi citirano pojednostavljivanje na ivici ideološkog pamfleta.


Intonacija koja ovde želi nešto da saopšti zvuči pomalo izazivački

Arhiva