Naš drug Staljin

Dok ima masa ultrazgodnih komunistica, nije mi poznato da ima sexy fasistica

Komunizam propagira jednakost medju klasama

U nekom od narednih postova pokušaću da ustvrdim upravo suprotno

I jos jedna bitna stvar: komunizam se pokazao kao veoma fleksibilan (sto je u bioloskom smislu uvek bila prednost). Konretno, Kina je, tehnicki, komunisticka zemlja, ali ona savrseno funkcionise u danasnjim ekonomsko/politickim uslovima.

Kinezi ne samo da imaju dve sake pirinca nego imaju u saci jos mnogo toga...:)

Ma, ja ih ne hvalim. Samo kazem da se nose sa svetom bolje od Indije.

nsarski

OK, priznajem - u Kini nisam bio, ali sve ozbiljnije ljude koje znam, oni su tamo otisli. Pre par dana sam cuo da se kod njih gradi 1 Manhatan mesecno. U Indiji sam bio (celu sam temeljito prosao uzduz i popreko) pre par godina, i jedina stvar koja me je zgranula je da ti tipovi imaju atomsku bombu!I, najzad, jos jedna kljucna stvar - Kina nema zvanicnu drzavnu religiju (sem, komunizma, naravno). U Indiji je to velika stvar - Hindu, Moslem, Budisti, Hriscani, Siki...ovo je recipe for disaster.

Da, pitanje Kine je interesantno. Kina rusi koncept ekonomske inferiornosti komunizma. Naravno, to je zato sto je u ekonomiji prihvacena trzisna ekonomija.

kina stancuje robu za zapadna trzista zbog jeftine radne snage i materijala, i direktno je zavisna od potraznje sa zapada. a od bofla koji salje na istok ne moze da se zivi :)

Japan kopira zapad i pravi bofl proizvode za male pare ali nikad nece uspeti da naprave nesto kvalitetno i smisle nesto novo.

bauer

ne bih ja igrao na tu kartu, recimo, ozbiljnija recesija u americi vodi recesiji u kini, ali ne i obratno.

nsarski

Jedan Brazilac, na primer, ne moze da se identifikuje sa nacizmom, ali itekako moze sa Marksizmom/komunizmom. Da ne pricamm o Kubancima, Venecuelancima, Turcima i drugima.Taj elitizam nacizma (obecan svet samo za pravu rasu) .

Taska Dana

Komunizam propagira jednakost medju klasama, nacijama i rasama sto je
jos jedan vid prosvetiteljstva ,koji se poprilicno i primio u sirokim
narodnim masama :)) Veoma pozitivna ideja, mora se priznati.

Preneto iz dnevnog lista Danas
Dzozef Stiglic

Niikola

Problem je sto novinari uglavnom prepusuju tudje clanke bez ikakvog uvida u ono o cemu pisu. Ne kazem da sam strucnjak za Kinesku ekonomiju, ali ono sto sam video i sto vidjam ovde je zaista zaprepascujuce. Nisu komunisti to stvorili, oni su samo videli sta se desilo ostalim komunistickim zemljama i stvorili mogucnost za laganu transformaciju, na zalost uz sve ono sto prati prelazak na kapitalizam - ogromno raslojavanje, korupcija, sprega politicke i kapitala, ali na ipak jedan umereniji nacin. No da se vratim na temu, nije jaka ekonomija to sto omugucava da eventualna USA recesija nema katastrofalni uticaj, vec to sto se Kineska industrija sve vise i vise okrece ka svom trzistu koje postaje sve mocnije (a da je ogromno, ogromno je), a sa druge strane ne zavisi od uvoza bilo cega iz USA. Uvoz sirovina se obavlja iz zemalja treceg sveta i uglavnom (izuzev nafte) je pokriveno trgovinskom razmenom. Priliv kapitala iz Amerike je bitan, ali ne i presudan. Uostalom, nekoliko kineskih banaka su trenutno medju najmocnijim u svetu a skoro da nemaju ijednu poslovnicu van Kine. Kako stvari stoje, trenutno je svet mnogo vise zainteresovan za saradnju sa Kinom, no sto je kina zainteresovana za saradnju sa inostranstvom. Razgovarajte malo sa ljudima koji imaju ili su imali poslovne kontakte sa kineskim fabrikama.I na kraju jedan komentar na temu samog bloga. Na zalost ljudi i dalje pokusavaju da porede babe i zabe. Ne branim komunizam, ali u osnovi ideja komunizma je zasnovana na dobrobiti svih dok je ideja fasizma zasnovanja na deljenju ljudi na one vredne zivljenja i one druge koje treba istrebiti ili iskoristiti. Na zalost, komunizam nije ostvaren ni u jednoj od takozvanih komunistickih zemalja. Tamo je vladao totalitarizam pod maskom komunizma ili socijalizma. Mozemo takodje blatiti demokratiju zbog strahovlada sprovedenih u ime i pod nazivom demokratija (na kraju zar nije istocna nemacka bila Demokratska, kao i mnogo drugih). To je cista zamena teza. Niko me ne moze ubediti da su diktatori "komunistickih" zemalja bili komunisti i verovali u isti - to je bilo samo sredstvo za postizanje licnog cilja, kao sto se desavalo i desava se i u mnogim "demokratskim" i kapitalistickim zemljama.A sto se tice poredjenja ubistva iz strasti i ubistva iz predumisljaja, to je takodje interesantna igra za dokolicarenje, ali takodje daleka od bilo kakve istine. U oba slucaja to su bila ubistva iz racuna, smisljena i unapred pripremljena. Prema tome, hajdemo u borbu protiv bilo kakvog totalitarizma i nametanja volje silom, a ostavimo religije na stranu (komunizam i jeste neka vrsta religije koja propoveda o nekom boljem sutra za sve).Uostalom, ne mozete kriviti i poistovecivati istinskog vernika jedne religije, koji voli i postuje druge sa nekim koji "u ime" te religije zavodi diktaturu i teror. I ne mozete kriviti religiju zbog toga.

I ja mislim da teleologija i eshatologija komunizma jesu bitna odlika po kojoj se isti razlikuje od nacizma, ali je čak i ta eshatologija zasnovana na prosvetiteljskoj tradiciji

Ali se takođe mora priznati da je sunovrat te ideje velika tragedija u koju se komunizam pretvorio. I zločin iz strasti je idalje zločin.

Ma ima ta knjiga nekog Rusa na "Z",

apatrid

Ma ima ta knjiga nekog Rusa na "Z",

Polet naše mladosti. Zinovjev

Ivane, sam si dao delimicni odgovor, kada je rec o razlikama: fasizam je ideoloski maligan, kod komunizma je praksa bila maligna.

bauer

Ma, ja ih ne hvalim. Samo kazem da se nose sa svetom bolje od Indije. zasto, sta hvali indijcima. oni prodaju pamet. ako ti zatreba da pozoves microsoft support, poziv garantovano ide u indiju :)

Na zalost ljudi i dalje pokusavaju da porede babe i zabe. Ne branim komunizam, ali u osnovi ideja komunizma je zasnovana na dobrobiti svih dok je ideja fasizma zasnovanja na deljenju ljudi na one vredne zivljenja i one druge koje treba istrebiti ili iskoristiti. Na zalost, komunizam nije ostvaren ni u jednoj od takozvanih komunistickih zemalja.

nsarski

koje nisi pomenuo, a koje se meni cine bitnim..

bauer

I jos jedna bitna stvar: komunizam se pokazao kao veoma fleksibilan (sto je u bioloskom smislu uvek bila prednost). Konretno, Kina je, tehnicki, komunisticka zemlja, ali ona savrseno funkcionise u danasnjim ekonomsko/politickim uslovima.

Jeste. Sada nemaju saku pirinca po kinezu dnevno, nego dve sake :)

gorran

Komunizam / ekonomski liberalizam, to je u krajnjoj liniji pitanje da li je suštinska kontrola ekonomije neophodna ili nije.

To se vi bunite jer su vas tamo mucili, znam :). Medjutim, kad sam bio tamo, stekao sam savim drugaciji utisak. Istina bio sam u najbogatijem delu, ali ipak... Mnogo je bolje u Kini nego sto se misli.

Preneto iz dnevnog lista Danas
Dzozef Stiglic

bauer

Preneto iz dnevnog lista DanasDzozef StiglicIvana, mora da si se salila :) NSPM a?

Virtuelni Vasilije

sto su neki
(zlo)upotrebili preko svake mere ...

blackbox

Inače SDP Nemačke se na svom kongresu vraća izvornim vrednostima moderne socijaldemokratije.

Ivan Marovic

Komunizam je ideologija i sistem verovanja, ideologije - kapitalizam je ekonomski sistem, i on mnogo manje ima veze sa verovanjem. Na primeru danasnje Kine se ta zabluda odlicno vidi.

nsarski

Jedan Brazilac, na primer, ne moze da se identifikuje sa nacizmom, ali itekako moze sa Marksizmom/komunizmom.

gorran

U tom slučaju se postavlja novo teorijsko pitanje: da li je rast i razvoj u principu neograničen? I to u onoj meri i na onaj način koji bi «pokrio» ekspanziju kapitalizma?

Marksova pretpostavka o razvoju komunizma ide otprilike ovako: tokom neminovnih perioda kapitalističke destrukcije socijalnog supstrata formiraće se klasa obespravljenih i životno ugroženih, i

J.S. ima dovoljno autoriteta ma ko da objavi njegovo vidjenje.

dragan7557

J.S. ima dovoljno autoriteta ma ko da objavi njegovo vidjenje.Svakako, gde god je bio savetnik upropastio je stvar. Koblogera Đelića ne računam."Viđenje" J.S. kao i njegov "autoritet" se meri količinom dolara ili € na minut kao i kod vračara koji se naravno plaćaju istom kako bi "video" i "usmerio" na nobelovski (komadna roba) put i doneo sreću priglupom homo sapiens sapiens-u kao i osnivač Autoriteta Alfred (Akzo) Nobel zvani dinamit.

Milan M. Ćirković

Da su samo neki... Daj da cujemo ko nije. Ako je cak i "romanticni" Ce Gevara okrvavio ruke do lakata (kao sto smo, na veliku Vasu zalost, pretpostavljam, jer to rusi neke stereotipove, imali prilike da cujemo... na "Pescaniku", onda me samo zanima ko je od te liderske gamadi ostao "cistih ruku"? Apsolutna vlast - apsolutno korumpira.

Milan M. Ćirković

A socijaldemokratija je, kao sto nam citava istorija kraja 19. i celine 20. veka govori -- najveci neprijatelj za sve komuniste. Primera koliko hocete, od 2. internacionale, preko obracuna sa eserima

nsarski

Aznarovi narodnjaci se ubiše da objasne da nemaju veze s Frankom

Aznarov otac je bio Frankov ambasador u Maroku (mislim; mozda Alziru).
A i cela njegova porodica je sluzila Franku u raznim verzijama.

Hmmmm, a da nije ovo tipicna denuncijacija bilo na klasnoj bilo na genetskoj osnovi?

Naravno da jeste, ali to mu rutinski zameraju:)

Poražen je i komunizam, ideološki ne predstavlja nikakav faktor danas, pomerio se na kulturnu ravan i tu opstaje

Po meni je kvaka upravo u metafori koju sam iskoristio: ubistvo iz strasti i ubistvo s predumišljajem. Sad ću pokušati malo da razradim temu:

Ljubav je nešto pozitivno. Međutim u određenim slučajevima dovodi do ubistva iz strasti, dakle do zločina. S druge strane, pohlepa je nešto negativno. U određenim slučajevima dovodi do ubistva s predumišljajem. takođe zločina.

E sad, koren zločina iz strasti se nalazi u nečemu što je prethodilo samom zločinu, nešto u toj ljubavi nije bilo u redu. Ja ne mislim da je komunizam samo zločin u praksi, nešto u teoriji nije bilo u redu. Otud je i tragedija veća, jer nije moralo tako da se završi. U slučaju socijaldemokratije se završilo u zločinu. U slučaju fašizma, zločin je bio neminovan od samog početka.

ja ne vidim nikavu razliku izmedju ubistva iz strasti i ubistva iz predumisljaja

Na sudu se ova dva razlikuju ozbiljno. Kao First degree murder i Second degree murder. I drugacije su kazne, btw.

Tu se slažemo. Razlika o kojoj ja govorim nije u načinu na koji mi osuđujemo te zločine, nego u načinu na koji pokušavamo da ih shvatimo. Da shvatimo šta je dovelo do zločina.

Taska Dana

Pa i kao metafora....sta ima vece od fasisticke ledene strasti....tolika je da predumisljaj gubi znacaj.

Ne govorim o opravdavanju ili alibiju nego o pokušaju da shvatimo šta je dovelo do zločina.

Ljudi ne mogu da poistovete ljubav s pohlepom, te ni zločin iz strasti ne mogu poistovetiti s ubistvom s predumišljajem. Misle da će time biti unižena i sama ljubav. Otud socijalizam s ljudskim likom. To je vera da je ljubav ipak moguća, čak i kada jedan od ljubavnika oštri nožekanju. Tu je, po mom mišljenju kvaka. Al' sam sad odvalio :)

doktorka

je sto izjednacavas pojmove antifasista i komunista. ja stvarno ne
vidim kakve veze ima liberlalna demokratija sa komunizmom, niti sa
fasizmom.

Ivan Marović

Izvini, nista licno, ja ne vidim nikavu
razliku izmedju ubistva iz strasti i ubistva iz predumisljaja - oba
treba osuditi i kazniti.

Tu se slažemo. Razlika o kojoj
ja govorim nije u načinu na koji mi osuđujemo te zločine, nego u načinu
na koji pokušavamo da ih shvatimo. Da shvatimo šta je dovelo do zločina.

Izvini, nista licno, ja ne vidim nikavu razliku izmedju ubistva iz strasti i ubistva iz predumisljaja - oba treba osuditi i kazniti. Ubistvo je zlocin, ubica je zlocinac - u svakom slucaju i tu nema nikakvog opravdanja. Bilo koja ideologija ne moze biti opravdanje za ubistvo.

Ivan Marović

Po meni je kvaka upravo u metafori koju sam iskoristio: ubistvo iz strasti i ubistvo s predumišljajem.

slazem do nekle sa tim. stalno to govorim mojim prijateljima amerikancima koji veruju da je komunizam (fasizam) unisten . mutirao je dosta u nesto sto ne moze dase objasni. i u stavari nema moc. ko reflex u vodi. a to ti ljudi neznaju.cista iluzija.zar ne?

Ajde neću metafore. Zaboravi zločin iz strasti. U Aušvicu nacisti su hteli ljude jednostavno da unište. U gulazima su hteli da ih učine boljim tako što su ih ubijali.

Ivan Marović

Ajde neću metafore. Zaboravi zločin iz strasti. U Aušvicu nacisti su hteli ljude jednostavno da unište. U gulazima su hteli da ih učine boljim tako što su ih ubijali.

a fasizam potpuno iskorenjen u drustvu.

Konačno, a odkad ????

Dušan Maljković

Vidim, lepo ste čitali Slavoja Žižeka. No, ja vam neću zameriti što
niste autorizovali njegove ideje -- važno je da ih javno plasirate. To
je ono što nas komuniste danas zanima.

Ja bih samo hteo da povučem jednu distinkciju -- između istorijskog i
idejnog komunizma. Dakle, istorijski komunizam je zapravo doveo do
diktature, mada je pre slučaj da su ljudi koji su se samooznačavali kao
komunisti doveli da društva, opet samooznačena kao komunistička, stignu
do tačke nedopustivog totalitarizma.
...

Milan M. Ćirković

Dušan MaljkovićVidim, lepo ste čitali Slavoja Žižeka. No, ja vam neću zameriti štoniste autorizovali njegove ideje -- važno je da ih javno plasirate. Toje ono što nas komuniste danas zanima.Ja bih samo hteo da povučem jednu distinkciju -- između istorijskog iidejnog komunizma. Dakle, istorijski komunizam je zapravo doveo dodiktature, mada je pre slučaj da su ljudi koji su se samooznačavali kaokomunisti doveli da društva, opet samooznačena kao komunistička, stignudo tačke nedopustivog totalitarizma. ...Pazi kad se neko samooznacava, a onda treba da mu verujemo (na casnu pionirsku rec, I guess?) vise nego drugu Zdanovu (npr.)... ;o)) Ali glavna stvar koju vredi istaci jeste da i autor bloga i ti manipulisete sa Zizekom -- ako se malo pazljivije procita Zizekov tekst o deklaraciji SE uocice se jos jedna kljucna poenta: da je znatno veca proizvoljnost komunistickog terora cinila ove zemlje *gorim* za prosecnog stanovnika od zemalja fashistickog terora. On argumentuje za razliku izmedju dva i prednost komunizma na drugim osnovama - ali ne negira da je u smislu individualne etike staljinizam apsolutno dno monstruoznosti u dosadasnjoj istoriji covecanstva.