Budućnost| Eksperimenti u blogovanju| Nauka| Planeta| Život

Veštačka inteligencija: zebnja ili nada?

Dragan Pleskonjic RSS / 24.08.2017. u 09:54

U proteklih par meseci je, u različitim medijima, "buknula" diskusija oko uloge veštačke inteligencije u budućnosti. Nekoliko poznatih ljudi iz sveta nauke, biznisa, politike i drugih branši se uključilo u raspravu.

Sa jedne strane, veštačka inteligencija i mašinsko učenje nude brojne pogodnosti i unapređenja. Već danas postoje oblasti u kojima se proizvodi i usluge bazirani, u određenoj meri, na veštačkoj inteligenciji i mašinskom učenju, vrlo uspešno primenjuju.

Sa druge strane postoji bojazan da bi mogla preuzeti poslove i neke ljude ostaviti bez prihoda, biti primenjena u destruktivne svrhe, a čak da bi se mogla i oteti kontroli i početi da upravlja ljudima. 

U sklopu istraživanja u kome pokušavam da proverim kako ljudi vide veštačku inteligenciju i budućnost sa njom, postavio sam anketu na Tviteru.

Kliknite ovde da biste videli anketu na Tviteru!

Pitanje je:

Further development of artificial intelligence for you is more❓
- Fear
- Hope
- Don't know

U prevodu, kada razmišljate o veštačkoj inteligenciji, za vas je to više:

- Zebnja (strah),

- Nada ili

- Ne znate (još uvek ne možete da se opredelite).

Zamolio bih da uzmete učešća u anketi.

Takođe, zamolio bih i da je raširite da što više ljudi vidi i da učestvuje u anketi (narodski rečeno da šerujete, retvitujete i slično). Puno biste pomogli. 

Hvala svima koji uzmu učešća i prošire ovu anketu dalje.

Napomena: Nisam pisao širi tekst na ovu temu jer ne bih da direktno ili indirektno utičem na odgovore. Planiram da napišem o tome malo više u budućnosti, bazirano na saznanjima, istraživanjima i iskustvu. Komentari i razmišljanja na ovu temu su dobrodošli.

P.S. Letnje vreme, pa zato postavljam ove "lagane" zabavne teme. :-)

P.P.S. Ako se zateknete u Luksemburgu ili bližoj okolini 24. oktobra 2017., svratite. Pričaćemo šta se dešava kada se "sretnu" mašinsko učenje i informaciona bezbednost.

Data Science Luxembourg - Machine Learning meets Security 



Komentari (333)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 10:01 24.08.2017

zebnja posljednja umire


Tko ne zebe - taj najebe
Tko zebe, takođe najebe, al' ima puno moralno pravo da ustvredi - Znao sam!


PS čekam s interesovanje taj opširniji osvrt
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 10:57 24.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

PS čekam s interesovanje taj opširniji osvrt


Radićemo na tome nas nekoliko. Rešili smo i da oslušnemo bilo naroda, jer narod najbolje zna šta je dobro, a šta nije.
narcis narcis 12:02 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
docsumann

PS čekam s interesovanje taj opširniji osvrt


Radićemo na tome nas nekoliko. Rešili smo i da oslušnemo bilo naroda, jer narod najbolje zna šta je dobro, a šta nije.

aj ne zajebaj, da narod zna nešto ne bi nam vućić bio precednik i ne bi nas jahao pet godine a izgleda da će doveka da nas jaše, ako se narod pita.

a što se tiče inteligencije, ne postoji veštačka inteligencija postoji samo inteligencija bez obzira da li je silikonsko električna i carbonska, inteligencija je inteligencija.
nit me stra nit mislim da će da bude gora od ove sad , carbonske.
ne postoj razlog da nas uništi, možda će da nas pomeri u stranu da joj ne smećamo al mislim da ni to nije opcija. al čekaj prvo da jes tvormo, samo ponavljam nema inteligencije bez slobodne volje inače je sto samo računaljka.
emsiemsi emsiemsi 12:40 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
docsumann

PS čekam s interesovanje taj opširniji osvrt


Radićemo na tome nas nekoliko. Rešili smo i da oslušnemo bilo naroda, jer narod najbolje zna šta je dobro, a šta nije.

Еееее, до мојега !
Будеш ли се уздао у народ ... ма, да не кажем !
docsumann docsumann 17:13 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

a što se tiče inteligencije, ne postoji veštačka inteligencija postoji samo inteligencija bez obzira da li je silikonsko električna i carbonska, inteligencija je inteligencija.


ne bih se složio.

naša (biološka) inteligencija razvijena je kroz adaptaciju ljudske vrste na životne uslove; nošenju s najrazličitijim problemima preživljavanja - od ishrane, zaštite od hladnoće, izbjegavanja opasnih zvjeri te drugih ratobornih hominida..; postepeno ovladavanje različitim vještinama korisnih upravo za preživljavanje (paljenje vatre, izrada oružja i oruđa, grnačarije ... da ne nabrajam), iz kojih su se vremenom izdvojile neke aktivnosti koje su nadilazile golu borbu za opstanak (slikanje, muzika, izrada nakita, pričanje priča, stvaranje prvih religija...

u osnovi te (stečene) inteligencije stoji logika koja nam govori da A nije jednako neA, da ako je A isto što i B, a B isto što i C, onda je i A jednako C, pa silogizmi, kauzalnosti, dedukcije, indukcije, analogije, matematike...

međutim, u jednom trenutku svog razvoja čovjek je spoznao da u prirodi postoji čitav jedan nivo zbivanja u kojem naša logika (koja nam je tako očigledna, zdravorazumna i normalna) ne pije vodu.
radi se naravno o kvantnoj mehanici i njenim začudnim fenomenima.

e sad, zamisli (kvantni) računar kojem je superpozicija stanja sistema ( i 0 i 1) osnovna i polazna pretpostavka svih složenijih operacija.

kakvu inteligenciju može da razvije AI formiran na kvantno-mehaničkoj logici?
princi princi 18:58 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

u osnovi te (stečene) inteligencije stoji logika koja nam govori da A nije jednako neA, da ako je A isto što i B, a B isto što i C, onda je i A jednako C, pa silogizmi, kauzalnost, dedukcija, indukcija, analogije, matematike...

To nije inteligencija. Inteligencija je kapacitet usvajanja i primene nova znanja.
docsumann docsumann 19:13 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

princi
u osnovi te (stečene) inteligencije stoji logika koja nam govori da A nije jednako neA, da ako je A isto što i B, a B isto što i C, onda je i A jednako C, pa silogizmi, kauzalnost, dedukcija, indukcija, analogije, matematike...

To nije inteligencija. Inteligencija je kapacitet usvajanja i primene nova znanja.


ima raznih definicija inteligencije, a i nisam rekao da su sve pobrojane stvari inteligencija, već da u osnovi naše inteligencije (kao njena osnovna alatka, jezik, operator) leži logika.
onakvu kakvu je mi poznajemo.
princi princi 19:20 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

već da u osnovi naše inteligencije (kao njena osnovna alatka, jezik, operator) leži logika.

Razumem ja šta si ti rekao, ali se ne slažem s tim. Čak bih rekao da se u osnovi inteligencije pre nalazi intuicija nego logika.
docsumann docsumann 19:23 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

princi
već da u osnovi naše inteligencije (kao njena osnovna alatka, jezik, operator) leži logika.

Razumem ja šta si ti rekao, ali se ne slažem s tim. Čak bih rekao da se u osnovi inteligencije pre nalazi intuicija nego logika.


intuicija dođe nešto kao podsvjesna inteligencija.

odnosno možda je ona upravo dio inteligencije koja ne mari za našu uvriježenu logiku.

misim, nabacujem samo. ne znam
docsumann docsumann 19:25 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


ono što sam kanio kasti je da inteligencija predstavlja naš odgovor i/ili adaptaciju na biološke i društvene probleme kojim smo neprestano izloženi.

AI neće biti suočen sa tom vrstom izazova, te ne vidim zašto bi razvijao čovjekoliki vid razuma.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:30 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
intuicija dođe nešto kao podsvjesna inteligencija.

odnosno možda je ona upravo dio inteligencije koja ne mari za našu uvriježenu logiku.

misim, nabacujem samo. ne znam


Intuition

• The ability to understand something instinctively, without the need for conscious reasoning.
• A thing that one knows or considers likely from instinctive feeling rather than conscious reasoning.
docsumann docsumann 19:40 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


dobar šlagvort...

da li će AI posjedovati intuiciju?
alselone alselone 19:43 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

da li će AI posjedovati intuiciju?

Verovatno nece. Ja bih rekao da je intuicija posledica arhitekture naseg mozga. Racunarskim jezikom receno - posto ne mozemo da imamo vise svesnih niti razmisljanja, to bi znacilo da smo ludi, onda imamo mnogo pozadinskih niti koje obradjuju informacije i kada je obrada gotova neki proces nam to sprovede u svest.
docsumann docsumann 19:47 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

alselone
da li će AI posjedovati intuiciju?

Verovatno nece. Ja bih rekao da je intuicija posledica arhitekture naseg mozga. Racunarskim jezikom receno - posto ne mozemo da imamo vise svesnih niti razmisljanja, to bi znacilo da smo ludi, onda imamo mnogo pozadinskih niti koje obradjuju informacije i kada je obrada gotova neki proces nam to sprovede u svest.


e, baš to. a otkud i zašto uopšte to "razmišljanje ispod radara"?
pa možda upravo zato što se odvija po principima koji su nam alogični, nepojmljivi, strani...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:57 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

dobar šlagvort...

da li će AI posjedovati intuiciju?


Čuo sam neke ljude (nisu iz sfere tehnologije i matematike), koji kažu da je intuicija u stvari: podaci + iskustvo + znanje + analitičnost (zaključivanje). Kada se sve to desi na "podvesnom" ili "polusvesnom" nivou, onda mi to zovemo intuicijom.

Pojma nemam da li su u pravu. Ali ako jesu u pravu, onda bi AI kako je sada vidim i zamišljam mogla imati takvu intuiciju. Just my 2 cents.
alselone alselone 20:03 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

zašto uopšte to "razmišljanje ispod radara"?


Pa rekoh gore sta mislim. Nas mozak je projektovan da ima jednu osnovnu nit razmisljanja, jedan fokus, jedno "ja". Verovatno zato da bi bio sto brzi u odgovoru, da ne bi mogao svesno da zauzmes resurse za prezivljavanje (senzore i aktuatore) u neki dugotrajni analiticki task, pa da ti nesto dodje sa ledja i pojede te. Onda se "defragmentacija" i "big data processing" radi u low priority taskovima u pozadini i kad bude spremno se ili servira odmah "gore" ili se samo rezulati pohrane pa cekaju da se zatrazi ponovo procesiranje. Otud nekad naizgled odjenom neka kompleksna ideja.
docsumann docsumann 20:03 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Čuo sam neke ljude (nisu iz sfere tehnologije i matematike), koji kažu da je intuicija u stvari: podaci + iskustvo + znanje + analitičnost (zaključivanje). Kada se sve to desi na "podvesnom" ili "polusvesnom" nivou, onda mi to zovemo intuicijom.


da, ovo bi bila manje-više školsa predodžba koju generalno imamo o intuiciji.

i sam mislim da naš racionalni dio svijesti mora biti dobro zasićen (natopljen) podacima i znanjem o oblasti u kojoj intuicija može da nam pomogne.

meni je najinteresantnije bilo rješavanje zadataka u (polu)snu. ono kad cijeli dan lomiš glavu oko nekog problema, odeš na spavanje umoran i bez željenog rezultata, i onda u nekj sferi preklapanja sna i zbilje - PUF. rješenje u kompletu. trenutačno znaš da je to to.

ako nisam mogao da dođem do rješenja ni na taj način, bio bih siguran da je zadatak van domašaja mojih kognitivnih kapaciteta, ili da postoji neka falinka u postavci.


Da li androidi sanjaju električne ovce?
docsumann docsumann 20:06 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

alselone
zašto uopšte to "razmišljanje ispod radara"?


Pa rekoh gore sta mislim. Nas mozak je projektovan da ima jednu osnovnu nit razmisljanja, jedan fokus, jedno "ja". Verovatno zato da bi bio sto brzi u odgovoru, da ne bi mogao svesno da zauzmes resurse za prezivljavanje (senzore i aktuatore) u neki dugotrajni analiticki task, pa da ti nesto dodje sa ledja i pojede te. Onda se "defragmentacija" i "big data processing" radi u low priority taskovima u pozadini i kad bude spremno se ili servira odmah "gore" ili se samo rezulati pohrane pa cekaju da se zatrazi ponovo procesiranje. Otud nekad naizgled odjenom neka kompleksna ideja.


htjedoh reći - ko (kako) odlučuje o podjeli nivoa na kojim će se opcije analizirati. šta ide u svjesni mod, a šta ispod radara?
alselone alselone 20:11 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

ko (kako) odlučuje o podjeli nivoa na kojim će se opcije analizirati. šta ide u svjesni mod, a šta ispod radara?



Eeeee, to je vec malo zeznutije pitanje.
docsumann docsumann 20:19 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Eeeee, to je vec malo zeznutije pitanje.


ako AI stvarno bude imao svijest, kakva li će samo biti njegova psiha?
da li će "patiti" od podsvijesti, mentalnih kriza, emotivnih lomova...

da li će upravo fluktuacije i slučajnosti na kvantnom nivou učiniti njegovu svijest manje predvidljivom, a više ljudski kapricioznom?

heh, kako li je ugodno laprdati o nečem što ne znaš ni da li će ga biti?

princi princi 20:26 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

alselone
da li će AI posjedovati intuiciju?

Verovatno nece. Ja bih rekao da je intuicija posledica arhitekture naseg mozga. Racunarskim jezikom receno - posto ne mozemo da imamo vise svesnih niti razmisljanja, to bi znacilo da smo ludi, onda imamo mnogo pozadinskih niti koje obradjuju informacije i kada je obrada gotova neki proces nam to sprovede u svest.

Ima onaj Gerd Gigerenzer dobru priču o intuiciji u svojoj knjizi Gut Instict (preporučio sam je jednom Plekiju, a jedno vreme se i nosio mišlju da pišem blog o tome). Ja mislim da je ta Artifical Intuition važnija od A Intelligence.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 20:27 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Kada se krene u stvarni praktičan rad sa mašinskim učenjem, rezultati su zaista interesantni i često iznenađujući.

Daš neke skupove podataka i algoritme, mašina uči, pravi modele, a onda isprobaš kako odlučuje (klasifikacija, predikcija i slično). Koriguješ ono što nije dobro, promeniš, pa opet ponoviš. I tako korak po korak, dok ne dođeš do zadovoljavajuće (ponekad zadivljujuće) tačnosti, nekad u relativno kratkom roku.

Vrlo pozitivno i zabavno iskustvo.

OK, ima i nervoze kad baš ne ide, ali to se prevaziđe brzo.
docsumann docsumann 20:33 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ja mislim da je ta Artifical Intuition važnija od A Intelligence.


ali što bi ona ustvari predstavljala?
aktivnost na nekom nivou koji softverski nije bio ni zamišljen da postoji, već se razvio kao epifenomen "redovnih aktivnosti", ili ...

drugim riječima - gdje će se kod AI-a nalaziti ta nazovi-podsvjest?
docsumann docsumann 20:35 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Daš neke skupove podataka i algoritme, mašina uči, pravi modele, a onda isprobaš kako odlučuje (klasifikacija, predikcija i slično). Koriguješ ono što nije dobro, promeniš, pa opet ponoviš. I tako korak po korak, dok ne dođeš do zadovoljavajuće (ponekad zadivljujuće) tačnosti, nekad u relativno kratkom roku.


Dragane, da li po tebi svijest AI-a proizlazi kao nužnost sve veće analitičke kompleksnosti i operativne moći računara, ili mi zapravo i ne znamo da li će do nje doći?
alselone alselone 20:37 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

svijest

Mi ne znamo sta je svest. AI ce simulirati svest vrlo dobro. Tako sto ce razgovarati, razumeti, uciti itd. To je ono sto svest radi. Ja cak nisam siguran ni da ti imas svest :) ili samo odgovaras na pitanja. :)

Ono sto AI nece imati su emocije.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 20:44 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
Dragane, da li po tebi svijest AI-a proizlazi kao nužnost sve veće analitičke kompleksnosti i operativne moći računara, ili mi zapravo i ne znamo da li će do nje doći?


Moje razumevanje je:
Datasets + Algorithms + Knowledge (koje uglavnom unosimo mi, tj. ljudi za sada i dajemo ga tokom ML). ML nije isto što i AI, to je poznato.

Onda u nekom trenutku shvatiomo koliko mašine počnu dobro da zaključuju: klasifikuju stvari, predviđaju (u fazonu nastavi niz),
Da kopiram jedan moj slajd: Challenges we are addressing: Classification, Prediction.
Onda se zapitamo kada će se desiti taj "skok".

Ne znam odgovor na to pitanje. Rekao bih nešto što sam negde napisao ili sam odnekud prepisao (iskreno se ne sećam):

It may happen in decades, centuries or never: AI experts disagree and we simply don't know.


P.S. Ako neko zna i može to da potkrepi, neka kaže.
princi princi 20:54 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
Ja mislim da je ta Artifical Intuition važnija od A Intelligence.


ali što bi ona ustvari predstavljala?
aktivnost na nekom nivou koji softverski nije bio ni zamišljen da postoji, već se razvio kao epifenomen "redovnih aktivnosti", ili ...

drugim riječima - gdje će se kod AI-a nalaziti ta nazovi-podsvjest?

Gigerenzer intuicijom naziva sud koji se
1. skoro trenutno pojavi u svesti,
2. čijeg razloga postojanja nismo svesni, i
3. koji je dovoljno snažan da izazove akciju tj da čovek na osnovu njega donosi sud.

Naziva je još i nesvesnom racionalnošću, tj racionalnošću koja je formirana na osnovu nekih signala koje naši transduceri (tj čula) prime ali koja ne dopiru do naše svesti. Znači, signali iako izvan standardnog raspona naših čula još uvek izazivaju u nervnom sistemu nekakve elektrohemijske reakcije koje mi doživljavamo kao sud. Kao ono seljak kad ti kaže, ne znam, ali tu me nešto stislo, guši, s desne strane...

Mislim, to ti je ukratko, ako može kraće, pucaj.
princi princi 20:59 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

U kontekstu AIja, to bi po meni bile neke heuristike koje se pojavljuju pre bilo kakvog NN biranja optimalnog rešenja. To je ono što mi dobijamo učenjem odnosno iskustvom, i to su one neke praslike u kori mozga koje mi stalno updateujemo. To je ona multi-sensory priča, da mi u stvari ne gledamo samo očima, već svim čulima. Svi smo na neki određeni način sinestetičari. Kad budeš postigao tu integraciju AIja i multisensora imaćeš veštačke ljude. I nije uopšte nužno da imaš AI, nije nužno da mozak bude privezan na čula koja nam je priroda dala, on bi sasvim fino mogao da radi i sa drugim transducerima. Zato i kažem da ja mislim da je budućnost u integraciji AIja i ljudi i da ih u budućnosti verovatno neće biti tako lako razlikovati, tj nećeš znati više šta je živo, a šta robot.
alselone alselone 21:04 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Da dam jos nesto u prilog brute force simulacije naizgled komplikovanih karakteristika. Svaki igrac saha ima svoj karakter, jelte, posto je covek. Nego je proracunat i voli da se brani i ceka kontranapad, neko voli da srlja, nego stratigijski dugorocno napada, neko se plasi rizika, neko ulece u rizike, nego se pogubi pod pritiskom, nego tek tada zasija itd. Nekada su sahovski programi igrali neutralno, bez karaktera, dok danas vrlo lako mogu da simuliraju razlicite stilove. Pa tako mozes da igras protiv ekvivalenta svih poznatih sampiona uz prilicno verno predstavljen njihov stil i karakter.

A u pozadini nema ni I od AI, cist brute force je u pitanju.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 21:05 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

princi
Zato i kažem da ja mislim da je budućnost u integraciji AIja i ljudi i da ih u budućnosti verovatno neće biti tako lako razlikovati, tj nećeš znati više šta je živo, a šta robot.


"Ako ne vidiš razliku, ima li veze?" - HBO hit "Zapadni svet".
princi princi 21:20 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

alselone
Da dam jos nesto u prilog brute force simulacije naizgled komplikovanih karakteristika. Svaki igrac saha ima svoj karakter, jelte, posto je covek. Nego je proracunat i voli da se brani i ceka kontranapad, neko voli da srlja, nego stratigijski dugorocno napada, neko se plasi rizika, neko ulece u rizike, nego se pogubi pod pritiskom, nego tek tada zasija itd. Nekada su sahovski programi igrali neutralno, bez karaktera, dok danas vrlo lako mogu da simuliraju razlicite stilove. Pa tako mozes da igras protiv ekvivalenta svih poznatih sampiona uz prilicno verno predstavljen njihov stil i karakter.

A u pozadini nema ni I od AI, cist brute force je u pitanju.

Ima kod Tylera Cowena u The average is over, čitavo jedno poglavlje o mašinskom šahu, tj ovim ekipama koje koriste freestyle chess. Znači, nije skroz mašina, nego se mašine koriste za simulaciju narednih, šta ja znam 5-10 poteza.

Treba nam neka druga platforma da pišemo o tim stvarima, ovaj blog je neadekvatno mesto za takva pisanija.
alselone alselone 21:31 25.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ima kod Tylera Cowena u The average is over, čitavo jedno poglavlje o mašinskom šahu, tj ovim ekipama koje koriste freestyle chess. Znači, nije skroz mašina, nego se mašine koriste za simulaciju narednih, šta ja znam 5-10 poteza.


Aha, znam za to. Kada se ukombinuje dugorocna strategija koju covek ima sa detaljnom analizom poteza i ponistavanje mogucih blunder poteza, dobije se robokap saha.

riply riply 09:06 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Inteligencija je kapacitet usvajanja i primene nova znanja.


kapacitet usvajanja- Ovo je više sposobnost učenja i pamćenja.
A primjena usvojenih znanja zahtjeva sposobnosti pepoznavanja po nekim karakteristikama, prisjećanja, komparacije, generalizacije, akcije... za to je AI sposobna, bez dileme

moguća dilema je šta će AI odabrati kao akciju, budući da ne znamo kako će im ugraditi moralnu komponentu
riply riply 09:19 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

U kontekstu AIja, to bi po meni bile neke heuristike koje se pojavljuju pre bilo kakvog NN biranja optimalnog rešenja. To je ono što mi dobijamo učenjem odnosno iskustvom, i to su one neke praslike u kori mozga koje mi stalno updateujemo. To je ona multi-sensory priča, da mi u stvari ne gledamo samo očima, već svim čulima. Svi smo na neki određeni način sinestetičari. Kad budeš postigao tu integraciju AIja i multisensora imaćeš veštačke ljude. I nije uopšte nužno da imaš AI, nije nužno da mozak bude privezan na čula koja nam je priroda dala, on bi sasvim fino mogao da radi i sa drugim transducerima. Zato i kažem da ja mislim da je budućnost u integraciji AIja i ljudi i da ih u budućnosti verovatno neće biti tako lako razlikovati, tj nećeš znati više šta je živo, a šta robot.

e, to je to...samo nekako na onih pet čula nedostaju taktilna iskustva, motorika, vestibularna znanja, propriocepcija...
narcis narcis 12:23 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

ponavljam - bez slobodne volje inteligencija ne postoji drugo mi kad o nečemu razmišljamo preskačemo delove znanja a kompjuter to ne radi, ili ja nisam obavešten da to ume da radi.
opet u našem mozgu je broj operacija oko 500X veći od bilo kog super kompjutera, nemam saznanja dokle se tu stiglo.
opet bez podsvesti nema ni svesti a ni ličnosti, a inteligencija ne može bez ličnosti.
doks spominje našu evoluciju inteligencije, ćorsokak. ova inteligencija će takođe da ima svoju evoluciju no njoj nije potrebno ćupče da ga nekom razbija o glavu već će da za to upotrebi munje .
ja mislim da je trenutni nivo inteligencije kompjuktora negd na nivou crva, aj nek bude bubašvbe,
zasenjuju vas tekničke sposobnosti mašine , one su nebitne, bitno je za svest da mašina sama sebi daje zadatke i odlučuje šta je primarno a šta sekundarno u tom trenutku, tek onda možemo da prčamo o inteligenciji.
a što se tiče evolucije, asimov je to lepo opisao u Ja Robot,baš opisao evoluciju inteligencije , al ko će izmisli pozitronski mozak, nema ga još takav cvajnštajn na vidiku.
docsumann docsumann 12:45 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


evo malo gimnasteike za inteligenciju

posložite 6 cigareta tako da svaka dodiruje preostalih 5.

(bez njihovog krivljenja, savijanja. tj. bez trikova i "alternativnih" pristupa )
tsunade tsunade 13:18 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

intuicija dođe nešto kao podsvjesna inteligencija.


intuicija je podsvesna kalkulacija svega što znaš

treba joj verovati

kažu trgovci
mnenadic mnenadic 18:57 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ovo bi trebalo da nije naročito teško. Formitamo prostorni krst. Ako nisam u krivu...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:12 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

evo malo gimnasteike za inteligenciju

posložite 6 cigareta tako da svaka dodiruje preostalih 5.

(bez njihovog krivljenja, savijanja. tj. bez trikova i "alternativnih" pristupa )


Nešto od ovog?







Ili 7:



docsumann docsumann 20:02 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


ha, ovo moje rješenje nije ni jedno od ovih prikazanih

1. nije ispravno, jer ako napraviš figuru sa pravim cigaretama (recimo Drinom) gornji par je neznatno uzdignut (zbog nakrivljenja, tj. kosine) nad krajnjom desnom cigaretom.
misim probah ga u praksi.

2. ispravno rješenje!

dakle, postoji bar još jedno ispravno




ovo sa sedam sam pokušao, al' ne mogu da ostvarim stabilnu konstrukciju
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 20:08 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann docsumann 20:10 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


upravo editovah predhodnui komentar
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 20:12 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

ham upravoh editovah predhodnui komentar

docsumann docsumann 20:14 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


pošto cigarete nisu moje (ne pušim) ovo sa sedam nisam mnogo pokušavao, jer je postojala intencija da ih sve sprštim održavajući konstrukciju na okupu
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 20:16 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

pošto cigarete nisu moje (ne pušim) ovo sa sedam nisam mnogo pokušavao, jer je postojala intencija da ih sve sprštim održavajući konstrukciju na okupu

Pitaj "donatora" cigareta da prihvati rizik u cilju unapređenja nauke.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 22:05 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ono sto AI nece imati su emocije.


Gledam definicije inteligencije (ne veštačke nego uopšte) na ovih par linkova što sam podelio. Tamo se ne pominju emocije. Naravno, osim ako se ne radi o pojmu emocionalna inteligencija.
docsumann docsumann 22:14 26.08.2017

Re: zebnja posljednja umire


s čisto fizičkog (bio-hemijskog) aspekta, za emocije su potrebni hormoni.

to otvara pitanje - da li je moguća simulacija "hormonske reakcije" kod AI-a?
riply riply 11:06 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Kurir javlja da je AI u pms-u lansirala sav raspolozivi planetarni nuklearni arsenal
Kazezoze Kazezoze 12:45 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

ono što sam kanio kasti je da inteligencija predstavlja naš odgovor i/ili adaptaciju na biološke i društvene probleme kojim smo neprestano izloženi.

AI neće biti suočen sa tom vrstom izazova, te ne vidim zašto bi razvijao čovjekoliki vid razuma.

Upravo je takva inteligencije, koja se identifikuje sa spoljnim svetom ili kako ti reče, adaptira na biološke i društvene probleme, uzrok svih ovih sranja koje se u svetu dešavaju.

Čovek je nesvesno dopustio da život (spoljni svet na koji se adaptirao) preuzme kontrolu nad njim iako ima mogućnost da on upravlja svojim životom onako kako on hoće. Umesto da upozna sebe i iz te spoznaje razvija svoju inteligenciju, on je odlučio da inteligenciju razvija kroz adaptaciju na društvene i životne uslove.

Takva inteligencija je osuđena da se bori da bi opstala, a rezultate te borbe vidimo u neprekidnim ratovima koji se vode u svetu.

Ako budemo pravili veštačku inteligenciju po svom modelu, ona će zadovoljavati potrebe onakve inteligencije kakvu mi nosimo kao kreatori. Dakle, očekujmo još više prljavih ratova sa veštačkom inteligencijom.
emsiemsi emsiemsi 13:11 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Kazezoze
docsumann

ono što sam kanio kasti je da inteligencija predstavlja naš odgovor i/ili adaptaciju na biološke i društvene probleme kojim smo neprestano izloženi.

AI neće biti suočen sa tom vrstom izazova, te ne vidim zašto bi razvijao čovjekoliki vid razuma.

Upravo je takva inteligencije, koja se identifikuje sa spoljnim svetom ili kako ti reče, adaptira na biološke i društvene probleme, uzrok svih ovih sranja koje se u svetu dešavaju.

Čovek je nesvesno dopustio da život (spoljni svet na koji se adaptirao) preuzme kontrolu nad njim iako ima mogućnost da on upravlja svojim životom onako kako on hoće. Umesto da upozna sebe i iz te spoznaje razvija svoju inteligenciju, on je odlučio da inteligenciju razvija kroz adaptaciju na društvene i životne uslove.

Takva inteligencija je osuđena da se bori da bi opstala, a rezultate te borbe vidimo u neprekidnim ratovima koji se vode u svetu.

Ako budemo pravili veštačku inteligenciju po svom modelu, ona će zadovoljavati potrebe onakve inteligencije kakvu mi nosimo kao kreatori. Dakle, očekujmo još više prljavih ratova sa veštačkom inteligencijom.

Превише очекујеш од човека.
Човек је само једна жива врста, ништа спектакуларно.
docsumann docsumann 13:39 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Čovek je nesvesno dopustio da život (spoljni svet na koji se adaptirao) preuzme kontrolu nad njim iako ima mogućnost da on upravlja svojim životom onako kako on hoće. Umesto da upozna sebe i iz te spoznaje razvija svoju inteligenciju, on je odlučio da inteligenciju razvija kroz adaptaciju na društvene i životne uslove.



mislim da je čovjeku dato da prođe cijeli put, od polusvjesne životinje, preko životinje sa svješću koja se bori za opstanak znatno uspješnije od ostalih, do potpune mentalne emancipacije.

spas (izlaz) je uvijek lična stvar.

odnosno spašava se pojedinac a ne kolektiv...
emsiemsi emsiemsi 14:00 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
Čovek je nesvesno dopustio da život (spoljni svet na koji se adaptirao) preuzme kontrolu nad njim iako ima mogućnost da on upravlja svojim životom onako kako on hoće. Umesto da upozna sebe i iz te spoznaje razvija svoju inteligenciju, on je odlučio da inteligenciju razvija kroz adaptaciju na društvene i životne uslove.



mislim da je čovjeku dato da prođe cijeli put, od polusvjesne životinje, preko životinje sa svješću koja se bori za opstanak znatno uspješnije od ostalih, do potpune mentalne emancipacija.

spas (izlaz) je uvijek lična stvar.

odnosno spašava se pojedinac a ne kolektiv...

Јеботе патак !
svarog svarog 14:54 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Kazezoze

Umesto da upozna sebe i iz te spoznaje razvija svoju inteligenciju, on je odlučio da inteligenciju razvija kroz adaptaciju na društvene i životne uslove.


Ne bih rekao
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:25 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

emsiemsi emsiemsi 17:19 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
Ilon Mask ne miruje.

Ако, ако.
Шишај овце Илоне док год има будалчина који ће ти дати лову.
Што луђа идеја то више лудака који се око ње окупљају.
Успут --- овај Илон ме, у ствари, одушевљава - одавно свет није видео таквог продавца магле.
budjelar budjelar 17:53 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

emsiemsi
Ако, ако.
Шишај овце Илоне док год има будалчина који ће ти дати лову.
Што луђа идеја то више лудака који се око ње окупљају.
Успут --- овај Илон ме, у ствари, одушевљава - одавно свет није видео таквог продавца магле.


Uzmi ti ovu lektiru prvo pa onda dalje po Internetu, i onda se kvalifikuj da pričaš o Elonu Musku i "budalčinama".

Otprilike si ranga onog blentavog Cerskog što je na prošlom blogu kod ovog domaćina pričao da se novac može iskoristiti u dve svrhe: "spičkati ili ostaviti za kasnije", a k**čio se da je vrsni ekonomista.

Gde vas gaje takve i ko vam daje diplome da mi je znati?
emsiemsi emsiemsi 18:12 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

budjelar
emsiemsi
Ако, ако.
Шишај овце Илоне док год има будалчина који ће ти дати лову.
Што луђа идеја то више лудака који се око ње окупљају.
Успут --- овај Илон ме, у ствари, одушевљава - одавно свет није видео таквог продавца магле.


Uzmi ti ovu lektiru prvo pa onda dalje po Internetu, i onda se kvalifikuj da pričaš o Elonu Musku i "budalčinama".

Otprilike si ranga onog blentavog Cerskog što je na prošlom blogu kod ovog domaćina pričao da se novac može iskoristiti u dve svrhe: "spičkati ili ostaviti za kasnije", a k**čio se da je vrsni ekonomista.

Gde vas gaje takve i ko vam daje diplome da mi je znati?

Ма, ја више не читам ни озбиљније ствари, а камоли лектиру.
Успут --- даде ми ти добар шлагворт. Где вас гаје такве и ко ти је дао диплому ?
Успут 2 --- препричај ми то да не кликћем на тај линк ... да то није оно где Илон Маск лично прави највећу соларну електрану на свету ... а и шире ? Успут ... знаш ли ко има највећу инсталисану снагу слоарних електрана ... и колико гигавата ?
Ако, као- рекох ја, док је оваца биће и шишања.
Напред Илоне, шишај овце !
budjelar budjelar 18:34 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

emsiemsi
Ма, ја више не читам ни озбиљније ствари, а камоли лектиру.

To je očigledno!
Успут --- даде ми ти добар шлагворт. Где вас гаје такве и ко ти је дао диплому ?

Nije mi ni potrebna da prepoznam ko je d4l4bu.
Успут 2 --- препричај ми то да не кликћем на тај линк ... да то није оно где Илон Маск лично прави највећу соларну електрану на свету ... а и шире ? Успут ... знаш ли ко има највећу инсталисану снагу слоарних електрана ... и колико гигавата ?

Potrudi se i pročitaj sam, ne može sve "sažvakano". Hint: pogledaj pod SolarCity, a onda redom:

2.1 Zip2
2.2 X.com and PayPal
2.3 SpaceX
2.4 Tesla
2.5 SolarCity
2.6 Hyperloop
2.7 OpenAI
2.8 Neuralink
2.9 The Boring Company

Uživaj u večeri.
Kazezoze Kazezoze 18:57 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
Ilon Mask ne miruje.

Ilon objašnjava da postoje dva sistema koja pokreću mozak – primitivni mozak koji kontroliše naše instinkte i drugi, koji ima svestranije misli. Kako kaže, jedan bez drugog ne mogu i bilo bi ekstremno neuobičajeno kada bi neko želeo da funkcioniše bez tog jednog dela.


Ne znam zašto sistem koji kontroliše naše instinkte naziva primitivnim, kad je taj deo mozga najinteligentniji kojeg imamo. Taj instinktivni deo mozga omogućava rad naših organa i tesno je povezan sa delom mozga koji upravlja motoričkim radnjama. Najčešće rade zajedno, npr., kad bacimo kamen, motorički deo će baciti kamen (izvršiti motoričku radnju), a instinktivni deo će odrediti pravac i snagu kojom ćemo ga baciti.

Ako nas napadne neki virus, npr., virus gripa, instinktivni deo će, da bi zaštitio organizam i imuni sistem koji je oslabio, uzimati energiju iz motoričkog dela mozga, a mi ćemo osećati malaksalost i umor.

Ljudi stvarno potcenjuju ovaj deo mozga...ili ne znaju ništa o tome, a misle da znaju.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:07 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ilon objašnjava da postoje dva sistema koja pokreću mozak – primitivni mozak koji kontroliše naše instinkte i drugi, koji ima svestranije misli. Kako kaže, jedan bez drugog ne mogu i bilo bi ekstremno neuobičajeno kada bi neko želeo da funkcioniše bez tog jednog dela.


Samo da napomenem da ovo nije moj citat kako bi se iz gornjeg moglo zaključiti.
emsiemsi emsiemsi 19:14 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

budjelar
emsiemsi
Ма, ја више не читам ни озбиљније ствари, а камоли лектиру.

To je očigledno!
Успут --- даде ми ти добар шлагворт. Где вас гаје такве и ко ти је дао диплому ?

Nije mi ni potrebna da prepoznam ko je d4l4bu.
Успут 2 --- препричај ми то да не кликћем на тај линк ... да то није оно где Илон Маск лично прави највећу соларну електрану на свету ... а и шире ? Успут ... знаш ли ко има највећу инсталисану снагу слоарних електрана ... и колико гигавата ?

Potrudi se i pročitaj sam, ne može sve "sažvakano". Hint: pogledaj pod SolarCity, a onda redom:

2.1 Zip2
2.2 X.com and PayPal
2.3 SpaceX
2.4 Tesla
2.5 SolarCity
2.6 Hyperloop
2.7 OpenAI
2.8 Neuralink
2.9 The Boring Company

Uživaj u večeri.

Ееее, мој ти !
То је све оверлеј на туђе послове. Навалио се па навлачи пучину шаргарепом.
Што се тиче вечере - одох да замезим, не могу ове силне мудрости да читам гладан.
Kazezoze Kazezoze 19:19 28.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
Ilon objašnjava da postoje dva sistema koja pokreću mozak – primitivni mozak koji kontroliše naše instinkte i drugi, koji ima svestranije misli. Kako kaže, jedan bez drugog ne mogu i bilo bi ekstremno neuobičajeno kada bi neko želeo da funkcioniše bez tog jednog dela.


Samo da napomenem da ovo nije moj citat kako bi se iz gornjeg moglo zaključiti.

Ne, citat je iz linka koji si dao.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 12:42 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Meni je Ilon Mask fascinantan lik po idejama na kojima radi. Ipak, mora se priznati da je neke zamisli ostvario. Može se polemisati kako, u kojoj meri i slično. Videćemo šta će vreme pokazati.
Milan Novković Milan Novković 13:10 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
Meni je Ilon Mask fascinantan lik po idejama na kojima radi. Ipak, mora se priznati da je neke zamisli ostvario. Može se polemisati kako, u kojoj meri i slično. Videćemo šta će vreme pokazati.

On i Amazon, npr, rade neku verziju piramid-šema.

Pa su interesantan primer sledećeg:

- Obično/često, ne znam koji quantifier da prilepim, za biznih povrh piramid šeme kažemo da je "kriminalan", ponekad je i kažnjiv.

- I rekao bi čovek da je štetnost obrasca širokog spektra.

- A opet, kako odeš na wild science/techno/business frontier oni guraju civilizaciju napred, na način koji bi se skoro sigurno desio i bez njih, ali sa N godina kašnjenja, gde N može olako da bude i preko 10.

Primer bogatstva obrasca zvanog "dupliranje uloga", kako odeš u pravi kasino i stavljaš novac na dobro probrane stvari.

U Amazon sam ubeđen da ne bih ulagao, njihov P/E nema veze sa životom, , ali Ilon M. je druga priča, u njega ne ulažemo da bi zaradili novac.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:33 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Čudni su ponekad ti putevi, recimo ovaj Saškin post govori o jednom od neobičnih načina.
alselone alselone 14:15 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

- A opet, kako odeš na wild science/techno/business frontier oni guraju civilizaciju napred, na način koji bi se skoro sigurno desio i bez njih, ali sa N godina kašnjenja, gde N može olako da bude i preko 10.


Covek ima harizmu i muda da se uhvati u kostac sa veoma teskim problemima. Ja mu skidam kapu za to sto je napravio sa Teslom i sa SpaceX-om. Te dve stvari bas pomeraju vreme unapred.
docsumann docsumann 14:38 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

meni je kod tih tehnoloških revolucija interesantan onaj detalj priče iz Terminatora, kako su uopšte naučnici razvili tako složene mašine-robote.

samim tim vremenskim uvrtanjem radnje, dolaskom Terminatora iz budućnosti, oni dobijaju gotov materijal u ruke.
ok, bilo im je potrebno vremena da provale o čemu se tu radi, pa da primjene povatano.
drugim riječima - niko nije istinski izumitelj nove tehnologije, ona je jednostavno ispala iz vremenske petlje.

veeery strange loops
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:08 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ja mu skidam kapu za to sto je napravio sa Teslom i sa SpaceX-om. Te dve stvari bas pomeraju vreme unapred.


Da. A i Hyperloop može da bude veliki pomak.
Milan Novković Milan Novković 16:16 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Dragan Pleskonjic
Ja mu skidam kapu za to sto je napravio sa Teslom i sa SpaceX-om. Te dve stvari bas pomeraju vreme unapred.


Da. A i Hyperloop može da bude veliki pomak.

Pa put na Mars, 2020 robot, 2024 ljudi, pa polako, 1,000 raketa po 100 ljudi u 50 godina, 100,000 ljudi, Prigrevica, Sombor, Pinosava i Alseov deo Novog Sada

On je poglavar naše crkve, jbg, ja da sutra kupim 1K akcija likovao bih malo da mi se portfolio prekosutra uruši, samo da malo sjebemo gunđala od špekulanata i tržišnih analitičara.

(mislim da rizikujemo da Emsiju skroz sludimo koncept "ovaca za šišanje", vrednosni sistem je u fluxu (Prigrevačka reč za pičvajz)

Al piramida je piramida, ima probleme, bolje umreti tako da se ona sruši na tebe nego da ti se zaglavi neka koska u grletu od prevelike porcije
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:24 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Po cenu da trolujem svoj sopstveni post na blogu, podeliću ovde nešto što kruži ovih dana na FB. Autor (meni) nepoznat:


Pre IT-ja: Samo da sednem za kompjuter i počnem da programiram k'o čovek, kafica, milina, dobra plata, klima, samo da se manem više ovih studentskih poslova, flajera, fizikalije

Zaposlen u IT-ju, godina treća: Ovo je do ekstra, sve o čemu sam maštao, život iz snova, izazovi, nova znanja, programiranje, nove tehnologije i programski jezici, tim bilding na Tari, radim ono što volim pa me još i plaćaju za to. Raj.

Zaposlen u IT-ju, godina deveta: Da odem na selo, stoku da čuvam i 'šupičkumaterinu i kompjuteri i bagovi i rokovi i klijenti i projekti i prodžekt menadžeri...i...i...i blocking statusi i peglanje tuđeg koda i e-mailovi sve ostale e-pičke materine.

Zaposlen u IT-ju, godina petnaesta: Sve je super, nego je l' možete li da mi promenite terapiju Ksalolom i Rivotrilom ili bar povećate dozu?
Milan Novković Milan Novković 16:33 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

i Alseov deo Novog Sada

I Herceg Novi, naravno
Milan Novković Milan Novković 16:38 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann

veeery strange loops

Primio si se na Hofstadtera samo tako

Ja ti imam tih knjiga na tone, žute ko dukati koliko su stare, neotvarane od kad sam ja bio skoro pa mlad - samo kaži i tvoje su.

Malo mutiš vodu čestim zapitkivanjem da li je nešto prevedeno na Srski - ove nisu, nažalost, ali ne radi se ovde o dubinama ženske duše ili slično, pa će ti 300 reči koje već znaš biti sasvim dovoljne
docsumann docsumann 16:56 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Primio si se na Hofstadtera samo tako


recimo da je on valjano sintetizovao različite stvari koje su me od ranije zanimale... fraktali, Gedel, Ešer(!)...
a i po formalnom obrazovanju sam automatičar

bez zezanja, mislim da njegov pristup problemu svjesti ponajbolje pije (drži (nosi)) vodu od "suparničkih" teorija


PS nemam problema s enegleskim što se tiče tehničke literature. najviše poteškoća sam imao s onom Mekeninom knjigom o alternativnoj teoriji ljudske evolucije


PPS imam srpsko izdanje GBE-a
Milan Novković Milan Novković 17:44 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
Primio si se na Hofstadtera samo tako


recimo da je on valjano sintetizovao različite stvari koje su me od ranije zanimale... fraktali, Gedel, Ešer(!)...
a i po formalnom obrazovanju sam automatičar

bez zezanja, mislim da njegov pristup problemu svjesti ponajbolje pije (drži (nosi)) vodu od "suparničkih" teorija


PS nemam problema s enegleskim što se tiče tehničke literature. najviše poteškoća sam imao s onom Mekeninom knjigom o alternativnoj teoriji ljudske evolucije


PPS imam srpsko izdanje GBE-a

Iako malo zastarela, u ovo sad AI vreme, njegova Fluid Concepts and Creative Analogies bi ti se još uvek sasvim sigurno svidela (ako već nemaš).

Od igrica koje voliš pa do, naslova, zamisli, jedna rečenica koja te navije na sve i svašta.

Prva kjniga prodata na amazon.com

A on je vanredno pametan uopšte, i meni je neverovatan magnet.

Ja sam jedno vreme brutalizovao kreativne analogije osvrćući se na ljude kao "case based reasoning mašinice" (plus nikad zaobilazni pleasure principle) pa sam više gubio niti i kreativnog, i konceptualnog, i fluidnog, u velikoj meri, nego "napredovao", iako mi sada nije nimalo čudno - tajna kreativnog baratanja maštom i budućim vremenima veća nego ikad - "organic" inteligencija
emsiemsi emsiemsi 18:19 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Milan Novković
Dragan Pleskonjic
Ja mu skidam kapu za to sto je napravio sa Teslom i sa SpaceX-om. Te dve stvari bas pomeraju vreme unapred.


Da. A i Hyperloop može da bude veliki pomak.

Pa put na Mars, 2020 robot, 2024 ljudi, pa polako, 1,000 raketa po 100 ljudi u 50 godina, 100,000 ljudi, Prigrevica, Sombor, Pinosava i Alseov deo Novog Sada

On je poglavar naše crkve, jbg, ja da sutra kupim 1K akcija likovao bih malo da mi se portfolio prekosutra uruši, samo da malo sjebemo gunđala od špekulanata i tržišnih analitičara.

(mislim da rizikujemo da Emsiju skroz sludimo koncept "ovaca za šišanje", vrednosni sistem je u fluxu (Prigrevačka reč za pičvajz)

Al piramida je piramida, ima probleme, bolje umreti tako da se ona sruši na tebe nego da ti se zaglavi neka koska u grletu od prevelike porcije

Ма не бринем ја Милане, јер знам док год је оваца биће и шишања - а то год, значи - биће, у ствари, увек.
Оно што мене фасцинира, али заиста, је потреба бистрих људи да имају некога 'бога' који је веома често безскрупулозно ђубре. Шта је то (и) код паметних људи да трче ко овце да би били преварени ?! Колико пута треба то да им се догоди у животу ?
emsiemsi emsiemsi 18:20 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
Primio si se na Hofstadtera samo tako


recimo da je on valjano sintetizovao različite stvari koje su me od ranije zanimale... fraktali, Gedel, Ešer(!)...
a i po formalnom obrazovanju sam automatičar

bez zezanja, mislim da njegov pristup problemu svjesti ponajbolje pije (drži (nosi)) vodu od "suparničkih" teorija


PS nemam problema s enegleskim što se tiče tehničke literature. najviše poteškoća sam imao s onom Mekeninom knjigom o alternativnoj teoriji ljudske evolucije


PPS imam srpsko izdanje GBE-a

Чекај, зар ти ниси машинац ?
docsumann docsumann 18:21 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

emsiemsi
docsumann
Primio si se na Hofstadtera samo tako


recimo da je on valjano sintetizovao različite stvari koje su me od ranije zanimale... fraktali, Gedel, Ešer(!)...
a i po formalnom obrazovanju sam automatičar

bez zezanja, mislim da njegov pristup problemu svjesti ponajbolje pije (drži (nosi)) vodu od "suparničkih" teorija


PS nemam problema s enegleskim što se tiče tehničke literature. najviše poteškoća sam imao s onom Mekeninom knjigom o alternativnoj teoriji ljudske evolucije


PPS imam srpsko izdanje GBE-a

Чекај, зар ти ниси машинац ?


heh, pa na mašincu već poodavno imaju katedru za AU
emsiemsi emsiemsi 18:24 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
emsiemsi
docsumann
Primio si se na Hofstadtera samo tako


recimo da je on valjano sintetizovao različite stvari koje su me od ranije zanimale... fraktali, Gedel, Ešer(!)...
a i po formalnom obrazovanju sam automatičar

bez zezanja, mislim da njegov pristup problemu svjesti ponajbolje pije (drži (nosi)) vodu od "suparničkih" teorija


PS nemam problema s enegleskim što se tiče tehničke literature. najviše poteškoća sam imao s onom Mekeninom knjigom o alternativnoj teoriji ljudske evolucije


PPS imam srpsko izdanje GBE-a

Чекај, зар ти ниси машинац ?


heh, pa na mašincu već poodavno imaju katedru za AU

Ма добро !
Јеботе, где иде овај свет ?
maksa83 maksa83 18:25 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

A opet, kako odeš na wild science/techno/business frontier oni guraju civilizaciju napred, na način koji bi se skoro sigurno desio i bez njih, ali sa N godina kašnjenja, gde N može olako da bude i preko 10.

E ima jedna knjiga - Three Body Problem, i u njoj jedan oficir mazne meteorit i od njega napravi metke, videće se posle zašto.
docsumann docsumann 18:34 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

maksa83
A opet, kako odeš na wild science/techno/business frontier oni guraju civilizaciju napred, na način koji bi se skoro sigurno desio i bez njih, ali sa N godina kašnjenja, gde N može olako da bude i preko 10.

E ima jedna knjiga - Three Body Problem, i u njoj jedan oficir mazne meteorit i od njega napravi metke, videće se posle zašto.


najluđe oružje spomenuto u književnosti, po mom skromnom sudu, je glineni mitraljez iz Peljevinovog romana Čapajev i Praznina.
to je ustvari obična glinena cijev, grube i nepravilne izrade, ali koja je na jednom kraju imala umetnut kažiprst nekog budističkog sveca, Lame, Bude, kog li već.
toliko je opasan da se mora svo vrijeme držati umotan u ćebe, jer kad se mitraljez otkrije i uperi u nekog/nešto/neđe, on ratsače sve živo u tom pravcu do totalnog ništavila... ne ostanu ni dugmići.
emsiemsi emsiemsi 18:39 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

docsumann
maksa83
A opet, kako odeš na wild science/techno/business frontier oni guraju civilizaciju napred, na način koji bi se skoro sigurno desio i bez njih, ali sa N godina kašnjenja, gde N može olako da bude i preko 10.

E ima jedna knjiga - Three Body Problem, i u njoj jedan oficir mazne meteorit i od njega napravi metke, videće se posle zašto.


najluđe oružje spomenuto u književnosti, po mom skromnom sudu, je glineni mitraljez iz Peljevinovog romana Čapajev i Praznina.
to je ustvari obična glinena cijev, grube i nepravilne izrade, ali koja je na jednom kraju imala umetnut kažiprst nekog budističkog sveca, Lame, Bude, kog li već.
toliko je opasan da se mora svo vrijeme držati umotan u ćebe, jer kad se mitraljez okrije i prst uperi u nekog/nešto/neđe, on ratsače sve živo u tom pravcu do totalnog ništavila... ne ostanu ni dugmići.

Ма, теби ДМТ није потребан.
docsumann docsumann 18:42 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

terapiju Ksalolom i Rivotrilom


nemam pojma koja su poemuta dvojica

no, jedan moj oratk and me, se svojevremeno zezasmo kako je svijet o'šo u kurac, kako više i nema normalnih ljudi, sve sami frikovi, ludaci i opičenjaci, te da bi prava fora bila patentirati lijek NORMAL 500

ono, popiješ i niš - samo budeš normalan, u dobrom starom smislu te riječi.

ok, ako ga drmneš uz dvije - tri rakije zna malo da zanese

misim, znali bi Srbi kako već da ga zlouporabe
budjelar budjelar 18:42 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

emsiemsi
Ма не бринем ја Милане, јер знам док год је оваца биће и шишања - а то год, значи - биће, у ствари, увек.
Оно што мене фасцинира, али заиста, је потреба бистрих људи да имају некога 'бога' који је веома често безскрупулозно ђубре. Шта је то (и) код паметних људи да трче ко овце да би били преварени ?! Колико пута треба то да им се догоди у животу ?


A koga je to Ilon Mask ošišao sa ovog bloga? Retko sam ovde, pa nisam u toku, propustio sam taj deo. Baš sam radoznao. Ili je to nedje drugo?
docsumann docsumann 18:43 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

Ма, теби ДМТ није потребан.



reci ti to Peljevinu. mada mi je uvijek bio suJmiv po tom pitanju
emsiemsi emsiemsi 19:05 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

budjelar
emsiemsi
Ма не бринем ја Милане, јер знам док год је оваца биће и шишања - а то год, значи - биће, у ствари, увек.
Оно што мене фасцинира, али заиста, је потреба бистрих људи да имају некога 'бога' који је веома често безскрупулозно ђубре. Шта је то (и) код паметних људи да трче ко овце да би били преварени ?! Колико пута треба то да им се догоди у животу ?


A koga je to Ilon Mask ošišao sa ovog bloga? Retko sam ovde, pa nisam u toku, propustio sam taj deo. Baš sam radoznao. Ili je to nedje drugo?

Јеботе !
Страшно !
budjelar budjelar 22:40 29.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

emsiemsi

Јеботе !
Страшно !

Ovo opsuješ kad ne znaš šta da kažeš? Vidim isti ovakav komentar imaš i kod antioksidanta.
emsiemsi emsiemsi 09:13 30.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

budjelar
emsiemsi

Јеботе !
Страшно !

Ovo opsuješ kad ne znaš šta da kažeš? Vidim isti ovakav komentar imaš i kod antioksidanta.

Ја никада не псујем.
Мислим, ако ово сматрам псовком ...
Па, немам више шта да кажем.
Шта је ту чудно ? Никада ти се није десило да немаш (више) шта да кажеш ?!
maksa83 maksa83 09:32 30.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

najluđe oružje spomenuto u književnosti, po mom skromnom sudu, je glineni mitraljez iz Peljevinovog romana Čapajev i Praznina.

Ovo nije oružje fascinantno samo po sebi, ništa specijalno, običan pištolj, ali koji je umesto olovne municije u svemiru ispalio male meteorite koji pobili ključne naučnike i političare kad su izašli da se slikaju, pošto su oni bili grupa koja je gurala jednu granu propulzivne tehnologije koja je (po onome ko je metke ispalio) bila inferiorna u odnosu na onu koja je stvarno u tom trenutku mogla da spasi ljudsku rasu od iminentne propasti. Meci napravljeni od meteorita su tu samo da cela stvar izgleda kao nesrećan slučaj u svemiru - "bili u pogrešno vreme na pogrešnom mestu". Atentat zbog Višeg Cilja.
Milan Novković Milan Novković 12:21 30.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

maksa83
...ispalio male meteorite...


Ako spojluješ ono što propovedaš (ja došao do 60% prve kjnige), eskivirajući spojler alerte, evo dobre prilike da oprobamo kreativnost u kletvama:

May your immensely complex C++ module keep corrupting memory, slowly and randomly, so you cannot back-trace it with ease, and so it doesn't die a quick death, in UAT and in a month your account is overdrawn to the limit, just before you are to pay salaries to your employees, while your bank manager is an elderly lady, 92 years old, healthy and hormonal, and with a cheeky smile at the end of her lips
Milan Novković Milan Novković 12:31 30.08.2017

Re: zebnja posljednja umire

elderly lady, 92 years old, healthy and hormonal

And may she hate bodily hair

cassiopeia cassiopeia 10:11 24.08.2017

Nemam tviter

Pošto nemam tviter, evo mog odgovora ovde.

Glasam za hope :)
cassiopeia cassiopeia 10:51 24.08.2017

Re: Nemam tviter

Da ne bude da sam samo tresnula odgovor, evo i zašto hope.

Upotreba veštačke inteligencije u medicini je nešto što može, a verovatno i već funkcioniše, da poboljša dijagnostiku pa čak i da se iskoristi za prevenciju.

Čitala sam neki članak o programu koji koriste u Kini u bolnici koja se bavi lečenjem raka pluća. Detektuje rane znake kancera pa je samim tim lekarima omogućeno da ranije krenu sa terapijom. Pa zar to nije dovoljno da kažemo da jesmo za upotrebu veštačke inteligencije?

A gde su oni revolucionarni primeri da ljudi posle povrede kičme mogu ponovo da hodaju.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 10:55 24.08.2017

Re: Nemam tviter

cassiopeia
Da ne bude da sam samo tresnula odgovor, evo i zašto hope.

Upotreba veštačke inteligencije u medicini je nešto što može, a verovatno i već funkcioniše, da poboljša dijagnostiku pa čak i da se iskoristi za prevenciju.


Da! Brojni su primeri.
nowhereman nowhereman 10:58 24.08.2017

Re: Nemam tviter


A gde su oni revolucionarni primeri da ljudi posle povrede kičme mogu ponovo da hodaju.


A slepi progledaju?

Ima li leka ovoj boljci, pitam se:

Takotsubo cardiomyopathy




docsumann docsumann 11:03 24.08.2017

Re: Nemam tviter


ok, onda da se i ja izjasnim povodom anketnog pitanja.

nada, s dozom zebnje (il' bolje rečeno opreza)


AI je neminovnost. tehnološka, civilizacijska, evoluciona...

ako vidno uznapredovali AI (nekoliko redova veličina pametniji od najumnijeg ljudskog bića) ukapira da smo mi ljudi višak, balast, smetnja, il' ozbiljna opasnost (za planetu, živi svijet, il samog Ai-a) i odluči da nas potamani... so let it be.

a nadu bih ostavio upravo za nas ljude. nadu u to da se možemo iskorigovati, da imamo potencijala za evoluitranje u neku bolju, "humaniju" vrstu.
AI je možda potonja šansa da uhvatimo tajk priključak.
cassiopeia cassiopeia 11:07 24.08.2017

Re: Nemam tviter

A slepi progledaju?


E, to ne znam.

Ima li leka ovoj boljci, pitam se:

Takotsubo cardiomyopathy


Kažu da ima.
nowhereman nowhereman 11:35 24.08.2017

Re: Nemam tviter


Kažu da ima.


Kažu?


Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:47 24.08.2017

Re: Nemam tviter

Ovaj slučaj, u kome se IBM Watson odlično pokazao u dijagnostici, je bio dosta medijski propraćen pre godinu dana. Link.
cassiopeia cassiopeia 14:20 24.08.2017

Re: Nemam tviter

nowhereman

Kažu da ima.


Kažu?



Klinika Mejo u USA. Terapija beta blokatori i slične munje

p.s. Zezaš il' ozbiljno pitaš?
svarog svarog 15:25 24.08.2017

Re: Nemam tviter

ako vidno uznapredovali AI (nekoliko redova veličina pametniji od najumnijeg ljudskog bića) ukapira da smo mi ljudi višak, balast, smetnja, il' ozbiljna opasnost (za planetu, živi svijet, il samog Ai-a) i odluči da nas potamani... so let it be.


I moj, a verujem i velikom broju ljudi odmah pada na pamet ovaj scenario. Ali ako bi pretpostavili da AI neće biti nalik ljudskoj, tj. da nece biti opterecena emocijama, ne vidim ni jedan razlog zašto bi se mašine ikada okrenule protiv ljudi. Čak i ako bi razvile sopstvenu svest zašto bi ona podrazumevala stvari kao što je ponos, osveta, bes itd. koje bi dovele do nekog uništenja. Hoću da kažem možda nije baš ispravno posmatrati mašine iz ljudskog ugla. Kao ono kad kažu da se neko prema psima ne ponaša humano, a stvari bi trebalo pseći

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana