Društvo| Istorija| Politika| Život

Uličarenje države

loader RSS / 01.08.2020. u 16:25

Slučaj Jovović. Nazivanje ulice po njemu. Slučaj Srbija. Jedni su ekstremno odobrili, povučeni strašću, a bez ikakve svesti o proširenim značenjima takvog akta, dok su drugi isto to ekstremno osudili, vođeni ledenom intelektualštinom i uz nimalo iskazanog sluha za "duševni motiv" u slučajevima odmazde zbog nekog neizrecivo gnusnog postupanja, u slučajevima koji se ne mogu matematički oivičiti naučničko-istoričarskim modelima, niti pojednostavljenim nvovskim principijelnostima. Ni jedan ekstremizam nije dobar. Ni ovaj ostrašćeni, ni ovaj ledeni. Kod oba je svest sužena. Ne brzati. Ovo nije samo nacionalna ložnja i osećaj dostizanja pravde, već je u pitanju i ugled pravne države, taktičnost, diplomatska mudrost... Pavelić je bio jedan od nagorih krvnika ikada i papstvo mu je beskrajno zahvalno na milion ubijenih i proteranih "šizmatika" (Srba pravoslavaca); najmanje što je moglo da uradi za njega jeste da ga kao nenadmašnog ratnog zločinca kroz Pacovske kanale skloni od ruke pravde. Da nekome zamerite što ga je, takvog, iz zasede ubio? Teško. To je krajnja, radikalna dilema za čoveka. Ta vrsta odmazde se mora razumeti, ne i opravdati, jer ogroman broj ljudi je više nego ogorčen sotonijom ovog papskog izvršnog organa. Ovde, u Srbiji, kad je o ovom slučaju reč, po sredi su lična osećanja većine ljudi, osećanja za čije objašnjenje na žalost ne manjka materijala. Ipak, ipak, treba gledati i širu sliku, tj. Srbiju kao civilizovanu zemlju, koja mora da gali nekakve principe i mere ponašanja. E, tu već nema o-ruk odluka i načina razmišljanja. Jednostavno nije pametno, nije dozvoljivo za državu da svesno pusti da jedan ipak izvršitelj ubistva, Jovović, koliko god nama možda godilo to što je uradio, bude zvanično pohvaljen tako što će neka ulica dobiti ime po njemu. Definitivno, to je štetno po državu. Po sliku ozbiljnosti države. Treba razdvojiti ličnu strast i državnu diplomatiju. Kroz ovaj slučaj je država srozana na nivo infantilnog pripadnika klana koji se raduje što je član klana ubio predstavnika onog drugog klana. Država je to bez ikakve sumnje, u svom starom maniru, uradila da bi se dodvorila osećanjima većine ljudi. I, uradila je ono što država jednostavno ne sme da uradi ukoliko drži do makar kakvog nivoa. Dakle, isturila je onog nesretnog vEsića da stvar sprovede u delo. Pravi čovek za takve stvari. Em završi posao, em vam se gadi da komentarišete bilo koje njegove postupke, pa se u temi ne zadržavate mnogo, što se odozgo u krajnjoj liniji i hoće. Cela ta po državu štetna rabota će se ponajviše svesti na njega, a ne na sam vrh države, koji će se sutra ograditi i reći da je to bila jedna lokalna odluka u koju oni, kao veliki poštovaoci nezavisnosti institucija, neće da se mešaju. To je funjarska politika koja dnevno, po niskoj ceni, kupuje osećanja ljudi, a od koje Srbija ima samo štete.



Komentari (226)

shmoo shmoo 16:41 01.08.2020

?

Slučaj Jovović.


Зашто то уопште овако и називати када је то само још један медијски булшит којим се скреће пажња са много горих ствари које раде овој држави Србији?

Не треба им још у томе ићи на руку.

П.С. - Да, Јововић треба да добије своју улицу у Београду.

Не, не мора је добити тако што ће се Загорска улица преименовати у Улицу Благоја Јововића.

Лицемерно је то.

Има толико других могућности да се памти ко је то, кад-тад никада није касно, злочинца казнио за његове злочине.

loader loader 16:43 01.08.2020

Re: ?

У тексту то и пише, да је булшит.
Булшит у смислу начина пласмана ствари о којој говоримо.
Али је далеко од булшита ако се гледа каквоћа односа људи према овој теми, макар она технички била и наметнута. То се не сме занемарити.


Но, питање је да ли иза приватне акције, убиства, може и сме да стане држава.

Хм.
shmoo shmoo 17:04 01.08.2020

Re: ?

loader
У тексту то и пише, да је булшит.

Но, питање је да ли иза приватне акције, убиства, може и сме да стане држава.

Хм.


Да, нисам ти то замерио него називањем читаве ствари "случајем Јововић" којим се само иде на руку ауторима медијског булшита.

А што не би Држава стала иза тога? Макар накнадно?

Рекох већ, то исто су радили и они из Титове УДБЕ шездесетих и седамдесетих и осамдесетих вероватно на основу неких разговора Тито-Вили Брант о којима нећемо никада сазнати све јер оно најбитније и није нигде записано.







То је урадио и МОСАД јурцајући по целом сцету терористе учеснике у нападу на израелске спортисте на Олимпијади у Минхену 1972. и то је трајало годинама док их нису све пронашли и побили.

То су урадили и Кинези са оним ЦИА службеником по чијим је координатама бомбардована кинеска амбасада у Београду у бомбрадовању 1999. Утукли су скота каменом испред његове рођене куће у САД десетак година касније. То је иначе кинеска освета стара хиљадама година. Каменом.

Е, сад... Ако већ комуналне службе (а Служба/Службе у Србији деценијама уназад и јесу то и ништа више и за тај посао су плаћени изу буџета и онда их тако и треба третирати - као комуналну службу), не раде свој посао како треба из неких политичких и дневнополитикантских разлога, зашто онда грађани не би узели ствар у своје руке, почистили ђубре испред своје куће и зашто онда Држава, ако већ није реаговала како треба и на време, не би макар накнадно стала иза тога?

Србија није никакво идеално демократско друштво са контролисаним државним институцијама. Док то не постане, овако нешто је сасвим прихватљиво.


П.С. - Подсетићу те за удружење грађана "Свети Сава" из Лазаревца... Није исто али се о томе ради. И много је свежији пример.

Ако комуналне службе не односе ђубре испред твоје капије, не седиш и не чекаш их да се смилују и да то ураде. Одеш и сам почистиш то ђубре, зар не?

А после, када се ђубре почисти, можемо да разговарамо о томе зашто комуналне службе не функционишу.

Иначе, можеш и да се угушиш у ђубрету.

loader loader 17:11 01.08.2020

Re: ?

Све то разумем, али те врсте сатисфакције, узимање правде у своје руке и ликвидација одређених људи, баш нимало неће спречити псе тајних служби да и даље делују, баш нимало, а са друге стране свакако наноси штету угледу државе која подстиче ту врсту сатисфакције, одмазде... Ово нарочито важи за државу каква је наша, у крајње незавидној позицији у сваком смислу. Ту мера државне мудрости мора да буде изузетно висока. Око тога заиста немам дилему.



(Иначе, горе приказани брозовец није био некакав способни опасник и виртоуз који је организовао убиства негде онамо, него му је то било допуштено, на разне начине; мера штете коју је тиме чинио далеко је испод нивоа користи коју је доносио својим газдама. Нас би нас данас за исте ствари (прекогранична убиства) сатрли од критика и санкција.)


highshalfbooze highshalfbooze 17:45 01.08.2020

Re: ?

shmoo


То је урадио и МОСАД...

То су урадили и Кинези...



Dobro bre Шмуки, pa jesu li oni dizali spomenike, delili ordenje i imenovali ulice?
Postoje stvari koje se rade u tišini.
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:52 01.08.2020

Re: ?

Но, питање је да ли иза приватне акције, убиства, може и сме да стане држава.


ulica gavrila principa?

pecaros pecaros 18:55 01.08.2020

Re: ?

highshalfboose
Dobro bre Шмуки, pa jesu li oni dizali spomenike, delili ordenje i imenovali ulice?
Postoje stvari koje se rade u tišini.


Kratko i jasno. Da je Broz delio ulice svim bitangama koje su mu radile posao, Andrić, Tesla i ostali luzeri bi, možda, imali poneki sokak na periferiji.
shmoo shmoo 19:30 01.08.2020

Re: ?

highshalfbooze
shmoo


То је урадио и МОСАД...

То су урадили и Кинези...



Dobro bre Шмуки, pa jesu li oni dizali spomenike, delili ordenje i imenovali ulice?
Postoje stvari koje se rade u tišini.




Па оно јес. Ту сте у праву и ти и Лоудер.

Ал' када ми воледемо да се кувчимо. Јбг.

Сећате се оног вица после 11. септембра зашто Срби никада не би могли да изведу такав терористички напад?

1. Не би могли да се договоре око циља напада.
2. Кроз прозор авиона би се вијорила српска застава.
3. Отимали би се око тога ко ће да пилотира авионима.
4. Загледали би се у филм који су тренутно пустили у авиону.
5. Све би процурело у јавност пре напада преко нечије шурњаје или свастике.

Итд, итд, итд.
highshalfbooze highshalfbooze 21:24 01.08.2020

Re: ?

shmoo


Сећате се оног вица после 11. септембра зашто Срби никада не би могли да изведу такав терористички напад?



6. Vulin bi tražio da pilotira
shmoo shmoo 21:48 01.08.2020

Re: ?

highshalfbooze
shmoo


Сећате се оног вица после 11. септембра зашто Срби никада не би могли да изведу такав терористички напад?



6. Vulin bi tražio da pilotira








"Само да нас неко не нападне док је Вулин болестан."


vcucko vcucko 16:43 02.08.2020

Re: ?

loader

Све то разумем, али те врсте сатисфакције, узимање правде у своје руке и ликвидација одређених људи, баш нимало неће спречити псе тајних служби да и даље делују, баш нимало, а са друге стране свакако наноси штету угледу државе која подстиче ту врсту сатисфакције, одмазде... Ово нарочито важи за државу каква је наша, у крајње незавидној позицији у сваком смислу. Ту мера државне мудрости мора да буде изузетно висока. Око тога заиста немам дилему.

Pa o tome se i radi, da su upravo tajne službe ne trebale, nego morale (kad već nije išlo drugačije) ubiti skota. Ne na mah, ne kao čin lične osvete, nego hladno, proračunato i neumitno. Kako to rade ozbiljne države.
Napisao sam ovde jednom, da je moj deda (po majci, po nac. Hrvat ako je to bitno) kao KNOJ-evac (jel' se tako beše zvalo) jurio i likvidirao zaostalu ustašku bandu po Psunju i Papuku do '47. I da je učestvovao (ne u glavnim ulogama, ali bio je nekakav side-show) u akciji Kavran. Posle toga je već bila u pripremi glavna akcija, vabljenje Ante. Spremili su neke zarobljene ustaše da "poginu" u šumi, kao počeo ustanak, ne bi li se ovaj zaleteo natrag. Ali je to stalo, vrh je jednostavno tako odlučio i kraj.
Tako su i otvorena vrata za lične akcije i osvete.

loader

Нас би нас данас за исте ствари (прекогранична убиства) сатрли од критика и санкција.)

Dok o sinovima Izraela snimaju filmove i taj isti svet ih slavi i tapše po ramenu.
Ne samo za ubice iz Minhena, nego i za recimo Entebe. A nas bi i za prvo i za drugo zatrli, makar zbog (beše desetak ili više?) kolateralnih žrtava u Ugandi.
I šta sad, ne treba se braniti jer nije popularno?
Ne verujem da ti je to premisa u ovom blogu, ali iskreno me zanima šta jeste.
loader loader 22:36 02.08.2020

Re: ?

Ne verujem da ti je to premisa u ovom blogu, ali iskreno me zanima šta jeste.


Да не реагујемо безглаво, јер за то немамо капацитета, из напред речених разлога. Било би далеко паметније да упремо све снаге и технике да свету обзнанимо размере и начин клања српског народа ндх. Овај перформанс недостојних око качења табле са именом улице задовољава само интерне, ситне страсти.
maksa83 maksa83 17:35 01.08.2020

preporuka za film

Kroz ovaj slučaj je država srozana na nivo infantilnog pripadnika klana koji se raduje što je član klana ubio predstavnika onog drugog klana.





Inače ne gajim trunku sumnje u to da li je Pavelića trebalo loviti svim sredstvima. Apsolutno potpuno da.
j_grandson j_grandson 20:43 01.08.2020

Re: preporuka za film

maksa83

...
Inače ne gajim trunku sumnje u to da li je Pavelića trebalo loviti svim sredstvima. Apsolutno potpuno da.

Saglasan!
No, eto, vidim da postoji dilema (ne mislim kod tebe) da opet nekoj braći ne 'zabodemo prst u oko'.
Nasekira se Dubravka!
Черевићан Черевићан 18:57 01.08.2020

шишаркина.... (или)... 654

kliskošću osećanja ljudi

кад неч'јим именом ........улице сe крсте
несугласја очекиват' ...(намећу се сама),
па у складу са тим ......назвати их боље
ил' именом флоре а мо'ш .....и цифрама
loader loader 22:54 01.08.2020

Re: шишаркина.... (или)... 654

кад неч'јим именом ........улице сe крсте

режимлије стижу и душе нам брсте.
timotije timotije 20:23 01.08.2020

Vatikan i CIA

[Ipak, ipak, treba gledati i širu sliku, tj. Srbiju kao civilizovanu zemlju, koja mora da gali nekakve principe i mere ponašanja.]

No, Srbiju ne rukovode civilizovani ljudi. Ovo imenovanje ulice po imenu koje spominješ potvrđuju da su i primitivni, no i glupi.

[Pavelić je bio jedan od najgorih krvnika ikada i papstvo mu je beskrajno zahvalno na milion ubijenih i proteranih "šizmatika" (Srba pravoslavaca); najmanje što je moglo da uradi za njega jeste da ga kao nenadmašnog ratnog zločinca kroz Pacovske kanale skloni od ruke pravde.]

Ne samo vatikan već i CIA je radila isti posao. Jer Pavelič je prvo boravio u Kalifoniji, pa tek kada je obavešten da će ga pripadnici DB Jugoslvije tražiti prebačne je u Patagoniju, kasnije imao je stan u Buenos airesu.



Treće, nikako Srbi da se upitaju odakle tolika mržnja prema Srbima od naroda istog gena i jezika?! Osim vere, koja od kada postoji remeti normalne odnose među ljude širom sveta. Naročito istih vera, drugačijih verskih običaja!
To ne mogu da se upitaju ovi koji sada vladaju Srbijom, jer je njihov Radikal bio predsednik Vlade kada je drugi radikal, Puniša Račić, pucao s namerom da ubije tada najobrazoavne ljude u Skupštini, a Radić i predsednik političke stranke u Hrvatskoj.

Hrvatski dobrovoljci se nisu borili i Solunskom frontu da bi snjime vladao srpski geđa, pa makar sebe zvao kraljem, ta još i predsednik Vlade hokštapler Pašić..!
Za koji dan stići će nam još jedno naše tragično podsećanje.
loader loader 22:43 01.08.2020

Re: Vatikan i CIA

Osim vere, koja od kada postoji remeti normalne odnose među ljude širom sveta. Naročito istih vera, drugačijih verskih običaja!

Вера ништа не ремети. Напротив, она призива на склад.
Злоупотреба религије, а и све друго се може злоупотребити, радила се још од Христовог времена.

Иначе, људи су највише ратовали због хлеба. Ко зна колико је људи међусобно поклано око хлеба. Хлеб треба укинути. Тада би људи невино и мирно живели.


timotije timotije 05:45 02.08.2020

Re: Vatikan i CIA

Вера ништа не ремети. Напротив, она призива на склад.
Злоупотреба религије, а и све друго се може злоупотребити, радила се још од Христовог времена.


Priziva na sklad, a uspeva da pravi nesklad.

Иначе, људи су највише ратовали због хлеба. Ко зна колико је људи међусобно поклано око хлеба. Хлеб треба укинути. Тада би људи невино и мирно живели.


Nija Koalicija Zapada ubila Irak, Libiju i Siriju zato što su gladni hleba.
loader loader 15:40 02.08.2020

Re: Vatikan i CIA

...zato što su gladni hleba.

Хлеб је поменут симболично.

Вера ништа не ремети. Напротив, она призива на склад.
Злоупотреба религије, а и све друго се може злоупотребити, радила се још од Христовог времена.
timotije timotije 06:37 03.08.2020

Re: Vatikan i CIA

Вера ништа не ремети. Напротив, она призива на склад.


Nisu ustaše katolički vernici, kao i četnici pravoslavni vernici, prizivali na sklada dok su klali i ubijali.

No, primećujem na ovom blogu ne smetaju im njihovi vernici koljači već ateisti progonitelji vernika ubica.

Onda treba da se raduju što su takvi urušili Jugoslaviju, a sada vladaju i, malo je reći, brukaju Srbiju.
timotije timotije 20:23 01.08.2020

Vatikan i CIA

[Ipak, ipak, treba gledati i širu sliku, tj. Srbiju kao civilizovanu zemlju, koja mora da gali nekakve principe i mere ponašanja.]

No, Srbiju ne rukovode civilizovani ljudi. Ovo imenovanje ulice po imenu koje spominješe potvrđuju da su i primitivni, no i glupi.

[Pavelić je bio jedan od najgorih krvnika ikada i papstvo mu je beskrajno zahvalno na milion ubijenih i proteranih "šizmatika" (Srba pravoslavaca); najmanje što je moglo da uradi za njega jeste da ga kao nenadmašnog ratnog zločinca kroz Pacovske kanale skloni od ruke pravde.]

Ne samo vatikan već i CIA je radila isti posao. Jer Pavelič je prvo boravio u Kalifoniji, pa tek kada je obavešten da će ga pripadnici DB Jugoslvije tražiti prebačne je u Patagoniju, kasnije imao je stan u Buenos airesu.



Treće, nikako Srbi da se upitaju odakle tolika mržnja prema Srbima od naroda istog gena i jezika?! Osim vere, koja od kada postoji remeti normalne odnose među ljude širom sveta. Naročito istih vera, drugačijih verskih običaja!
To ne mogu da se upitaju ovi koji sada vladaju Srbijom, jer je njihov Radikal bio predsednik Vlade kada je drugi radikal, Puniša Račić, pucao s namerom da ubije tada najobrazoavne ljude u Skupštini, a Radić i predsednik političke stranke u Hrvatskoj.

Hrvatski dobrovoljci se nisu borili i Solunskom frontu da bi snjime vladao srpski geđa, pa makar sebe zvao kraljem, ta još i predsednik Vlade hokštapler Pašić..!
Za koji dan stići će nam još jedno naše tragično podsećanje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:51 01.08.2020

Re: Vatikan i CIA

Hrvatski dobrovoljci se nisu borili i Solunskom frontu da bi snjime vladao srpski geđa,

Da njih ne bi teško da bi se front probio.

Hrvatski dobrovoljci, e baš jak štih.
j_grandson j_grandson 20:58 01.08.2020

Re: Vatikan i CIA

timotije

...

Hrvatski dobrovoljci se nisu borili i Solunskom frontu da bi snjime vladao srpski geđa, pa makar sebe zvao kraljem, ta još i predsednik Vlade hokštapler Pašić..!
Za koji dan stići će nam još jedno naše tragično podsećanje.

Timotije, to tvoje što trošiš je izgleda bolje nego ono doksumanotoga!
Dodaj malo i nama, šta si se stisao.
timotije timotije 06:07 02.08.2020

Re: Vatikan i CIA


hoochie coochie man
Hrvatski dobrovoljci se nisu borili i Solunskom frontu da bi snjime vladao srpski geđa,

Da njih ne bi teško da bi se front probio.

Hrvatski dobrovoljci, e baš jak štih.


Mi i dalje stradamo zato što se kurčimo. Kao što je proboj Solunskog fronta. Zato Vesići i ostali Vučići rade snama šta god požele.
Sa tog fronta ostala je najvažnija poruka koju ne možete naći u nijednoj istoriji ili u srpskim novinama, ne samo one koje uređuju srpske fukare. A to je kazao Vojvoda Stepa Stepanović kada ga je pitao hrabri vojnik, naravno, predviđen da pogine:"Vojvodo, šta će biti sa nama?" A Vojvoda mu je odgovorio: "Stradaće sve što je umno i vredno, a ostaće fukare, prevaranti i secikese koji će vladati Srbijom sledećih sto godina."
Možete svakoga dana da ih gledate i slušate kako bulazne na njihovim televizijama, no i na prvim stranicama njihovih novina namenjene za "okamenjene umove", kako su ih nazivali sveti Jovan i Isus.
loader loader 22:39 02.08.2020

Re: Vatikan i CIA

Stradaće sve što je umno i vredno, a ostaće fukare, prevaranti i secikese koji će vladati Srbijom sledećih sto godina

principessa_etrusca principessa_etrusca 20:23 01.08.2020

Када неће држава,...

Мосад, као тајна служба јеврејске државе Израел, киднаповао је Ајхмана у Буенос Аиресу и довео га у Јерусалим на суђење.

Наравно, било би боље да је и Павелић имао суђење, али за то није било могућности.

Срби су у НДХ претрпели геноцид и у коме нас је страдао 1М, али нажалост после рата нисмо имали ни државу, ни тајну службу која би се бавила српским крвницима.

Универзално је разумљиво да крвник не треба да има право на мирну старост и наравно да Јововић треба да добије улицу и друга признања.
j_grandson j_grandson 20:41 01.08.2020

Re: Када неће држава,...

principessa_etrusca
Мосад, као тајна служба јеврејске државе Израел, киднаповао је Ајхмана у Буенос Аиресу и довео га у Јерусалим на суђење.

Наравно, било би боље да је и Павелић имао суђење, али за то није било могућности.

Срби су у НДХ претрпели геноцид и у коме нас је страдао 1М, али нажалост после рата нисмо имали ни државу, ни тајну службу која би се бавила српским крвницима.

Универзално је разумљиво да крвник не треба да има право на мирну старост и наравно да Јововић треба да добије улицу и друга признања.

Ma normalno!
Kakvi smo pokazuje i to što su mnogi od nas tek sada saznali za čoveka koji je ubio jedno od najvećih đubradi u istoriji ljudske civilizacije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:14 01.08.2020

Re: Када неће држава,...

Мосад, као тајна служба јеврејске државе Израел, киднаповао је Ајхмана у Буенос Аиресу и довео га у Јерусалим на суђење.

Ma ima tu prostora za razmišljanje.
Mosad je država, a države nekako polažu pravo i na ubijanje.
Kad to uradi pojedinac stvari se malo komplikuju.
Mada nije ni ovo presedan, Jermeni su lovili Turke i kao pojedinci, i čak bivali sudski oslobađani.
Ima jedna valjevska priča o tome.

Odlučujućeg dana, 15. marta 1921. godine Soghomon je odlučio da završi sa pašom. Prišao mu je i obratio mu se po imenu na turskom, poželevši mu dobro jutro, kako bi se i tako uverio da pred sobom ima pravu metu. Bilo je to zlo jutro za Talat pašu, koji se na pozdrav okrenuo. Pokosili su ga meci mladog osvetnika, dva u glavu i dva u leđa. Pored mrtvog Turčina je sačekao da dođe policija jer je cilj bio da dođe do suđenja i da se tamo otkrije pokolj nad Jermenima, o kome se gotovo ništa nije znalo. Na suđenju dva meseca kasnije, nakon što je porota saslušala svedočanstva o zverstvima Talat paše, Soghomon je pravosnažno oslobođen.


alselone alselone 21:21 01.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ma ima tu prostora za razmišljanje.
Mosad je država, a države nekako polažu pravo i na ubijanje.
Kad to uradi pojedinac stvari se malo komplikuju.

Ne bi prizno komunistima ni kad Pavelića ubijaju. Jebote čoveka inadžije, neverovatno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:29 01.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ne bi prizno komunistima ni kad Pavelića ubijaju. Jebote čoveka inadžije, neverovatno.

Kakvim sad komunistima?

Nema spora da je Pavelić zaslužio to što ga je snašlo, pa nećemo valjda o tome jbg?

Nije ovde kočnica to što je Pavelić popio metak, trebao je i ranije, ali način, to je dilema.
Ne može uvek cilj opravdati sredstvo.
Cilj, mrtav Pavelić je nesporno opravdan, a sredstvo, e tu već postoji prostor za diskusiju.
maksa83 maksa83 22:13 01.08.2020

Re: Када неће држава,...

Kakvi smo pokazuje i to što su mnogi od nas tek sada saznali za čoveka koji je ubio jedno od najvećih đubradi u istoriji ljudske civilizacije.

Ja Blagoja ovde reklamirao pre više od godinu dana, dakle pre nego što ga je seljo Vesić doveo u fokus: Blagoje Jovović

vrabac_onaj vrabac_onaj 22:26 01.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone

Ne bi prizno komunistima ni kad Pavelića ubijaju. Jebote čoveka inadžije, neverovatno.


hoochie coochie man

Kakvim sad komunistima?


Alse, izgleda nisi informisan o ovome, atentat na Pavelića su organizovali pripadnici četničkog pokreta čiji je pripadnik bio i Jovović.
Komunisti izgleda nisu bili "zainteresirani".

Tako da ti je i ono o "ozbiljnoj državi" dole malo klimavo.
alselone alselone 01:50 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Alse, izgleda nisi informisan o ovome, atentat na Pavelića su organizovali pripadnici četničkog pokreta čiji je pripadnik bio i Jovović.
Komunisti izgleda nisu bili "zainteresirani".


Izgleda da ti nisi informisan.

Atentan na Pavelića nisu organizovali ćetnici nego Mosadovci. Oni su ga našli, oni su dokumentovali njegova kretanja, adrese, ljude sa kojima se sreće, napravili ceo dosije i plan.

Zatim su to dojavili vlasi u Beogradu koja kako nije imala svoje ljude na terenu odlučuje da batali ideološke prepreke i kontaktira četničku emigraciju.

Meni je detalje oko toga direkto sa izraelskog izvora kao neku Džejms Bond pričicu pričao Srki Fuks uz pivo, prvi put pre par godina pa još jednom pred drugi talas korone, pošto je za stolom bilo omladine koja nije znala ništa o tome.
timotije timotije 06:41 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ne bi prizno komunistima ni kad Pavelića ubijaju. Jebote čoveka inadžije, neverovatno.


Tebi se u glavi pomutilo. Jer prvi sa komunističkom idejom su bili Buda, Konfuć(c)ije, Sokrat, Isus, Jovan,... pa tek mnogo kasnije propagirali su božju ideju Marks, Engels. Da bi je na Balkanu realizovali Braća Ribar i njihovi mnogobrojni saoborci, kakav je bio u Beogradu Koča Popović.
Ono što su Marks i Engels predviđali pojavio se u ovom veku u SAD, ime mu je Berni Sanders. A za tebe ptanje: Zašto glasači u SAD nisu listom svi glasali, osim pripadnici Oligarhije koja vlada, za Berni Sandersa iako je Programom predvideo da u Americi bude Zdravstvo i Obrazovanje,a naročito sada skupo visoko, bude besplatno?

"Hrišćanstvo je komunizam iz ljubavi" (Adlof fon Harnack, filozof religije).

A za tebe vredi da znaš Lenjinovu poznatu rugalicu o „nazoviboljševicima“: „Od njih stotinu, devedeset su nitkovi, devetorica su kreteni, a boljševik je samo jedan.“
Upravo sam u svom radnom veku preživeo torturu srpskih "nazoviboljševika".No, podršku retkih komunista i LJudi van SKJ.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:29 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Mosad je država, a države nekako polažu pravo i na ubijanje.
Kad to uradi pojedinac stvari se malo komplikuju.

Један чест мотив у књижевности и позоришној и филмској уметности је survivor који у новом, послератном животу, у сасвим новим околностима, среће и препознаје џелата, команданта логора или чувара. Survivor је миран, "нормалан" лик, али тада уради нешто неочекивано за своју околину која можда не зна детање његове прошлости: убије џелата.

Мислим да постоји консензус да када правда није задовољена и починилац кажњен, жртва је у праву да сама казни починиоца.

А овде се не ради о директном мучитељу и убици, који ма колики садиста био, ипак је био само шраф система, већ о најодговорнијем, о шефу државе која је организовано истебила 1М Срба, око 40.000 Јевреја и не знам тачније колико Рома.

Тамо где закон и law-enforcement затаје, извршење правде остаје на појединцу.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:52 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone


Meni je detalje oko toga direkto sa izraelskog izvora kao neku Džejms Bond pričicu pričao Srki Fuks uz pivo, prvi put pre par godina pa još jednom pred drugi talas korone, pošto je za stolom bilo omladine koja nije znala ništa o tome.




e onda mora da je istina...

P.S.
A jel se i varilo štogod?
shmoo shmoo 09:23 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

vrabac_onaj
alselone


Meni je detalje oko toga direkto sa izraelskog izvora kao neku Džejms Bond pričicu pričao Srki Fuks uz pivo, prvi put pre par godina pa još jednom pred drugi talas korone, pošto je za stolom bilo omladine koja nije znala ništa o tome.




e onda mora da je istina...

P.S.
A jel se i varilo štogod?






Покрећем петицију за враћање ауторске опције Фуксу и потписујем се под бројем 1!

Досадно је без њега на Блогу Б92.









maksa83 maksa83 09:46 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

e onda mora da je istina...

Meni ne izgleda neverovatno da ga je trekovao Mosad, koji je na kraju krajeva Firma Svih Firmi koja svakako ima više resursa i treninga i svega od nekih četnika u rasejanju + je u Jasenovcu pobijeno i Jevreja pa im je on verovatno bio na radaru nimalo slučajno.
vrabac_onaj vrabac_onaj 09:52 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Meni ne izgleda neverovatno da ga je trekovao Mosad,


ma pratili su ga mnogi, ali je sam atentat toliko amaterski izveden da je očigledno da su ga organizovali samoorganizovani, revnosni građani a ne neka ozbiljna služba.
e sad, možda (čak vrlo verovatno) im je neka ptičica došapnula par ključnih informacija a da nisu ni bili svesni toga ali ta ptičica sigurno nije cvrktula iz beograda.
alselone alselone 12:05 02.08.2020

Re: Када неће држава,...


e onda mora da je istina...

P.S.
A jel se i varilo štogod?


Jevreji i Izrelci veoma dobro znaju svoju istoriju, mnogo bolje od bilo kog naroda. Srđan se možda svađao na specifičan način ovde na blogu, ali veoma dobro zna mnoge detalje iz istorije, pogotovo ovog dela sveta, pošto mu je to i u opisu radnog mesta.

Ako sa jedne strane imam njega koji mi priča verziju tamo zvaničnu a sa druge tebe koji od svih argumenata ima "mora da je istina", "očigledno je" i "sigurno nije" nešto nemam mnogo dilema kome ću verovati.


vrabac_onaj vrabac_onaj 12:18 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone


Jevreji i Izrelci veoma dobro znaju svoju istoriju, mnogo bolje od bilo kog naroda. Srđan se možda svađao na specifičan način ovde na blogu, ali veoma dobro zna mnoge detalje iz istorije, pogotovo ovog dela sveta, pošto mu je to i u opisu radnog mesta.

Ako sa jedne strane imam njega koji mi priča verziju tamo zvaničnu a sa druge tebe koji od svih argumenata ima "mora da je istina", "očigledno je" i "sigurno nije" nešto nemam mnogo dilema kome ću verovati.


Dobro, kako Vam drago poštovani gospodine.
No ja tom tipu ne bih verovao ni kada mi priča o tome šta je jutros doručkovao.
Drugo, to što se neki ne hvale ko mladi majmuni ovde po blogu svojim navodnim raznim mosadbeendeefesbecijasnajkacija vezama ne znači da nisu informisani.
I da, otkad je ta verzija u Izrealu zvanična, sem tehace isparenjima pojedinih mozgova?



vrabac_onaj vrabac_onaj 12:22 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

ali veoma dobro zna mnoge detalje iz istorije, pogotovo ovog dela sveta, pošto mu je to i u opisu radnog mesta.


e i ovo.
sudeći kakvo je znanje istorije bar na ovom mestu pokazao, kukalo mu radno mesto.
alselone alselone 12:27 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

I da, otkad je ta verzija u Izrealu zvanična, sem tehace isparenjima pojedinih mozgova?


Imaš druge informacije iz Izraela? Podeli ako ti nije teško.
vrabac_onaj vrabac_onaj 12:44 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
I da, otkad je ta verzija u Izrealu zvanična, sem tehace isparenjima pojedinih mozgova?


Imaš druge informacije iz Izraela? Podeli ako ti nije teško.


Imam, da su ga pratili pa gubili pa ponovo pratili.
Na pitanja o samom atentatu u fazonu su da nisu muzičari ali ipak jesu muzičari. Međutim, ističu pomalo čudnu "nezainteresiranost" zvaničnog Beograda.
Znaš, nije Fuks jedini Jevrejin u Srbiji. Ja na primer sa dvojicom nekada davno studirao, zajedno spremao ispite a kasnije dosta dugo održavao kontakt. Jedan je sada dole, i pravo da ti kažem nisam baš siguran da nema veze sa njihovim službama. mada bi siguran sam, on to vrlo kategorično odbijao.
Drugi je po poslednjim (ne baš tako svežim) informacijama u Americi. Za njega znam da mu je svojevremeno ćale bio član naše vojne misije Pekingu
alselone alselone 12:55 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Međutim, ističu pomalo čudnu "nezainteresiranost" zvaničnog Beograda.


Voleo bih u jednom momentu saznati više na ovu temu, mada sumnjam da je to i dalje moguće. Ovo o čemu danas pričamo su interpretacije interpretacija, interpretacija...
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:05 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Međutim, ističu pomalo čudnu "nezainteresiranost" zvaničnog Beograda.


Voleo bih u jednom momentu saznati više na ovu temu, mada sumnjam da je to i dalje moguće. Ovo o čemu danas pričamo su interpretacije interpretacija, interpretacija...


Ono što sigurno znamo je da su neposredni učesnici bivši pripadnici bivše JVuO. Znaju se imena, odakle su, ko su i šta su bili.
loader loader 15:43 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

pričao Srki Fuks uz pivo



Мени је рекао да пије само добро вино.

loader loader 15:46 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

консензус

Чији?

жртва је у праву да сама казни починиоца.

Тешко.
Достојевски, "Злочин и казна".
Има ту исказ, објашњење, ко је кога убио.


loader loader 15:59 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

principessa_etrusca
Срби су у НДХ претрпели геноцид


То звучи тако невино и питомо.


За оно што се у НХД радило треба измислити нов назив.

Нацисти су у односу на Хрвате били само мучитељи у покушају.
За оно што се у НХД радило треба измислити нов назив.







gedza.73 gedza.73 19:35 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Međutim, ističu pomalo čudnu "nezainteresiranost" zvaničnog Beograda.


Voleo bih u jednom momentu saznati više na ovu temu, mada sumnjam da je to i dalje moguće. Ovo o čemu danas pričamo su interpretacije interpretacija, interpretacija...


Imaš ovo što priča Vrabac. MOSAD je ozbiljna služba i ozbiljno se posvetila trebljenju nacista. Izgleda da su imali podatke o Paveliću, odlučili da malo poguraju stvar ne mešajući se preterano, ne uvlačeći zvanične strukture i kao najpodesniji (lokacija, bivši vojnik...) je bio, možda druga, treća rezerva, možda i prva opcija Jovović.


Ono što nije interpetacija da je UDBA vrbovala najvećeg predratnog tajkina Milana Stojadinovića ucenjujući ga oslobođenjem njegovog brata koji je bio osuđen od strane komunističkih vlasti u FNRJ na dugogogodišnju robiju da diskredituje Antu Pavelića.

Znači UDBA zna gde se nalazi najveću zločinac, zna njegovu lokaciju, njegovo kretanje, može da iskoristi poznanstvo Stojadinovića da mu prišljamči nekog ko će da ubije ustaškog ideologa i čini jedno veliko NIŠTA.

Pošto sam ja maliciozan čovek nekoliko pitanja mi padaju na pamet. Sa oslobađanjem jasenovca se kasni. Strelja se Draža Mihailović kao najveći srpski zločinac i izdajnik. Vrše se likvidacije neprijatelja sistema.

A Ante pavelić da se diskredituje pred ustaškim pokretom tako što će da mu se poturi saradnja sa srbijanskim domaćinom (kako je bila zvanična kvalifikacija te saradnje ovde na blogu bez podataka koji bi pokazali širu sliku a koji uljučuju Udbu i ponašanje vlasti nakon rata)



A mogao je ladno u pozadini da se vidi rukav lika koji će da ubije Antu Pavelića sa petokrakoma umesto dugmića na taslicama košulje.

Tako da definitivno SFRJ nije imala učešće u pokušaju atentata na Antu Pavelića
apostata apostata 19:54 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Sa oslobađanjem jasenovca se kasni.

Ko kasni sa oslobađanjem?
Četnici?
gedza.73 gedza.73 19:57 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ko kasni sa oslobađanjem?

Hrvatski antifašisti.
Ako je to jedina primedba u komentaru da izbrišem?
Što se tiče četnika oni su učestvovali u atentatu na Antu Pavelića

eidt
martovski pregovori. Vrhovni NOB štab sa nacistima
tačka 3 ugovora
b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.


Ustaše?



apostata apostata 20:04 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73
Ko kasni sa oslobađanjem?

Hrvatski antifašisti.
Ako je to jedina primedba u komentaru da izbrišem?
Što se tiče četnika oni su učestvovali u atentatu na Antu Pavelića

eidt
martovski pregovori. Vrhovni NOB štab sa nacistima
tačka 3 ugovora
b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.





A što prvi gerilac Evrope nikada ništa nije pokušao da oslobodi Jasenovac?

p.s. I kakve veze Martovski pregovori imaju sa Jasenovcem?
j_grandson j_grandson 20:11 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
gedza.73
Ko kasni sa oslobađanjem?

Hrvatski antifašisti.
Ako je to jedina primedba u komentaru da izbrišem?
Što se tiče četnika oni su učestvovali u atentatu na Antu Pavelića

eidt
martovski pregovori. Vrhovni NOB štab sa nacistima
tačka 3 ugovora
b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.





A što prvi gerilac Evrope nikada ništa nije pokušao da oslobodi Jasenovac?

p.s. I kakve veze Martovski pregovori imaju sa Jasenovcem?

Ti znaš poprilično istorije - i sigurno imaš neki dokumentovani odgovor zašto je unatoč junačke NOV i POJ Jasenovac radio i 45.
shmoo shmoo 20:12 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone

Srđan se možda svađao na specifičan način ovde na blogu, ali veoma dobro zna mnoge detalje iz istorije, pogotovo ovog dela sveta,



Јесте, потврђујем!

Али је исто тако овде на Блогу умео и да заврти колце и да он буде на кецу.

Што му ја, да се разумемо Алсе, уопште не замерам. Напротив.

Зато најозбиљније и навијам да га одбанују и да му се врати ауторска јер је с њим на Блогу Б92 било много занимљивије.


П.С. - Нисам се чуо с њим и са Реднек од маја месеца. (Обоје су ти, колико знам, суграђани ту у Неопланти.) Надам се да су обоје добро... Мораћу да им пишем да видим како су.

Све вас остале сам, хвала богу, видео овде на Блогу Б92 у последњих месец-два. Чак и Милана у оном једном коментару код Џинкса.



j_grandson j_grandson 20:13 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

shmoo
alselone

Srđan se možda svađao na specifičan način ovde na blogu, ali veoma dobro zna mnoge detalje iz istorije, pogotovo ovog dela sveta,



Јесте, потврђујем!

Али је исто тако овде на Блогу умео и да заврти колце и да он буде на кецу.

Што му ја, да се разумемо Алсе, уопште не замерам. Напротив.

Зато најозбиљније и навијам да га одбанују и да му се врати ауторска јер је с њим на Блогу Б92 било много занимљивије.


П.С. - Нисам се чуо с њим и са Реднек од маја месеца. Надам се да су обоје добро... Мораћу да им пишем да видим како су.

Све вас остале сам видео овде на Блогу Б92 у последњих месец-два.
Чак и Милана у оном једном коментару код Џинкс.




Mene nisi mogao da vidiš.
alselone alselone 20:18 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Imaš ovo što priča Vrabac. MOSAD je ozbiljna služba i ozbiljno se posvetila trebljenju nacista. Izgleda da su imali podatke o Paveliću, odlučili da malo poguraju stvar ne mešajući se preterano, ne uvlačeći zvanične strukture i kao najpodesniji (lokacija, bivši vojnik...) je bio, možda druga, treća rezerva, možda i prva opcija Jovović.


Ima tu još nešto. MOSAD i Izrael su veoma cenili jugoslovensku vlast, pošto manje više (ne smem direktno da tvrdim) oni jedini nikada nisu sarađivali sa nacistima. Mnogi drugi, po svim državama gde je bio rat, imali su faze saradnje, otvorene ili prikrivene, samo jugoslovenski komunisti nikad. Čak se i ruskim može prišljamčiti ona faza sa potpisivanjem ugovora, što su imale i druge države, samo naši - njet.
alselone alselone 20:19 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Зато најозбиљније и навијам да га одбанују и да му се врати ауторска јер је с њим на Блогу Б92 било много занимљивије.


Smorio se, teško da bi se sada vraćao. I ja kontam da kada bih napravio malo dužu pauzu pa se udaljio da bolje vidim na kakve budalaštine trošim vreme (na primer danas ovo kod Filipa), verovatno ne bih se više nikad logovao.
shmoo shmoo 20:19 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson
shmoo
alselone

Srđan se možda svađao na specifičan način ovde na blogu, ali veoma dobro zna mnoge detalje iz istorije, pogotovo ovog dela sveta,



Јесте, потврђујем!

Али је исто тако овде на Блогу умео и да заврти колце и да он буде на кецу.

Што му ја, да се разумемо Алсе, уопште не замерам. Напротив.

Зато најозбиљније и навијам да га одбанују и да му се врати ауторска јер је с њим на Блогу Б92 било много занимљивије.


П.С. - Нисам се чуо с њим и са Реднек од маја месеца. Надам се да су обоје добро... Мораћу да им пишем да видим како су.

Све вас остале сам видео овде на Блогу Б92 у последњих месец-два.
Чак и Милана у оном једном коментару код Џинкс.




Mene nisi mogao da vidiš.




То ти мислиш тако.



Мисли и даље.






gedza.73 gedza.73 20:22 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

A što prvi gerilac Evrope nikada ništa nije pokušao da oslobodi Jasenovac?

Zato što je osuđen zbog saradnje sa fašistima na smrt. Pravo pitanje zašto prvi antifašisti nisu napali fašistički logor.

p.s. I kakve veze Martovski pregovori imaju sa Jasenovcem?

Imaju sa temom u blogu. Ustaše NOB-u nisu neprijatelji nego četnici. U tom kontekstu pominjem i Jasenovac.
Antu Pavelića, iako o njemu znaju sve poput lokacije, kretanja, kontakata pokušavaju da diskredituju, četnik izvršava na njega atentat.

Pošto ti baš znaš istorijske podatke ko je od istoričara tokom perioda 45-85 pričao o pregovorima partizana sa Nemcima i da su im, po sporazumu sa Nemcima, glavni neprijatelji četnici.

Logika malo čkripi jer ako četnici sarađuju sa nemcima o kom sporazumu partizani pričaju sa nacistima.
gedza.73 gedza.73 20:24 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

MOSAD i Izrael su veoma cenili jugoslovensku vlast, pošto manje više (ne smem direktno da tvrdim)

jevreska imovina je oduzeta nakon rata. Nisam siguran od koje godine ali Izrael je imao loše odnose sa SFRJ pošto su vlasti sarađivale sa palestinskim terorističkim i fundamenetalističkim grupama. Ta saradnja je išla od naoružavanja do vojne obuke.
alselone alselone 20:26 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

To si u pravu. Komunisti su to proračunato pogazili time što su se uvalili u nesvrstane.

Sa druge strane, realno, nisam siguran koliko je to

1) loša ideja tada
2) pitanje izbora tada



vcucko vcucko 20:39 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Imaš ovo što priča Vrabac. MOSAD je ozbiljna služba i ozbiljno se posvetila trebljenju nacista. Izgleda da su imali podatke o Paveliću, odlučili da malo poguraju stvar ne mešajući se preterano, ne uvlačeći zvanične strukture i kao najpodesniji (lokacija, bivši vojnik...) je bio, možda druga, treća rezerva, možda i prva opcija Jovović.


Ima tu još nešto. MOSAD i Izrael su veoma cenili jugoslovensku vlast, pošto manje više (ne smem direktno da tvrdim) oni jedini nikada nisu sarađivali sa nacistima. Mnogi drugi, po svim državama gde je bio rat, imali su faze saradnje, otvorene ili prikrivene, samo jugoslovenski komunisti nikad. Čak se i ruskim može prišljamčiti ona faza sa potpisivanjem ugovora, što su imale i druge države, samo naši - njet.

Mogu samo da potvrdim.
Znaš (ako si pratio) da mnogo toga gledam i tumačim kroz fudbal. Elem, FNRJ/SFRJ i Izrael su bukvalno do 1967. redovno igrali prijateljske utakmice, đa ovde đa tamo. Mislim na bazi jednom godišnje.
Onda je '67. pukla tikva jer se najveći sin zaigrao sa nesvrstanima, Naserom i ostalima, počeo da faraoniše i preko nesvrsrtanih da cilja Nobela za mir itd.
Do tada, bukvalno, najbolji drugari, onda prekid. čak na ivici rata. Kad se svaki Arapin koji je pucao na Izrael i popio metak lečio u Igalu, kad smo ih obučavali i naoružavali, kad je u Domu JNA u Bg osnovan Hamas i slične svinjarije.

gedza.73 gedza.73 20:40 02.08.2020

Re: Када неће држава,...


Sa druge strane, realno, nisam siguran koliko je to

1) loša ideja tada
2) pitanje izbora tada


Paton je imao izreku, po sećanju, da cilj rata nije da pogineš za svoju zemlju nego da neka druga budala pogine za svoju.

Ne znam koliko je Nemaca poginulo tokom rata a ovo lupam iz nekog ćoška mozga 25 miliona Rusa dok je Amerikanaca izginulo 500 000.

Skoro sam slušao nekog stranog ambasadora koji je kao razliku na i njih naveo da oni imaju duže periode mira.

U nekoj od vikinških zemalja koje su danas pune Srba što na stalnom radu što na tri meseca da su ih tokom rata okupirali 1000 Švaba koji su se sunčali i uživali u okolišu tokom WW2.

Jes da nije baš u vezi komentara ali mi nešto skrenulo misli pa sam nabacao ovde par nepovezanih stvari.
vcucko vcucko 20:50 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73


Ne znam koliko je Nemaca poginulo tokom rata a ovo lupam iz nekog ćoška mozga 25 miliona Rusa dok je Amerikanaca izginulo 500 000.


Nemaca službeno, od metka, u borbi-povlačenju-zarobljavanju itd. oko 6 miliona.
Koliko ih je zaginulo u kolaterali (napalm i ostale bombe), koliko je zatučeno posle kapitulacije, koliko... ne zna se. Procene idu do bar još 3.
gedza.73 gedza.73 21:00 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

vcucko
Nemaca službeno, od metka, u borbi-povlačenju-zarobljavanju itd. oko 6 miliona.

I Amerikanci ladno ulaze u Evropu da igraju utakmicu sa oslabljenim protivnicima koju su se međusobno polomili, pokršili i pobili.

Tražim nešto po blogovima, postala mi opsesija pa sam malo flipnuo ali znam da je ona skočidevojska pričala dugačiju priču o 'vodi', pokušavam da nađem citat a zbrzano samo da dodam nešto u vezi odnosa. u vrhu NOB-a si imao nekoliko vrlo važnih pozicija koje su imali Jevreji a i naoružanje je išlo preko FNRJ prvih godina izraeslke države.
Samo su Izraelci pametan narod sa jakom obaveštajnom sližbom, ne verujem da je slučajnost njihov izbor Jovovića gledajući njegovu političku opciju kao ni njihov doprinos akciji.
apostata apostata 21:01 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

@gedza.73

Kada sam ja '84. počeo studirati, onda naravno stariji studenti dolaze foliraju se, pričaju svoje podvige na ispitima i naravno usput plaše nas nove.

Među tim starijima je bio jedan koji je bio apsolvent i neko ga je pitao ko je najgori prof. na 4. godini. On je rakao da je to prof. Petrović, koji je predavao Istoriju Jugoslavije i još je rekao je da je eto prije dvije sedmice kod njega pao, jer nije znao dovoljno o 'Martovskim pregovorima'.

E tada sam ja prvi put čuo za 'Martovske pregovore'.

A o njima sam za ispit (kada je na njega došao red) učio iz ovih bibliotečkih jedinica:

- Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u naroda Jugoslavije, tom XII, k. 2.
- Zbornik dokumenata vojnoistorijskog instituta, tom XIV, k. 2.
- V. Dedijer, Novi prilozi za biografiju J.B.Tita, 2, Rijeka-Zagreb, 1981.
- M.Leković, Martovski pregovori 1943, Beograd, 1985.
- Jozo Tomasevich, Četnici u drugom svjetskom ratu 1941-1945., Zagreb, 1979.
- Labović, Basta, Partizani za pregovaračkim stolom, Rijeka, 1986.
- Đilas, Memoari, 1973.
Pravo pitanje zašto prvi antifašisti nisu napali fašistički logor.

Pa za njih ti već imaš odgovor, ali eto pomozi ti meni i objasni mi zašto ovi drugi nisu, mislim na na ovaj drugi antifašistički pokret?
Ustaše NOB-u nisu neprijatelji nego četnici.

Ma jel' ... ja ipak ne mogu vjerovati da ti u to iskreno vjeruješ.

A to da su partizanima i četnici neprijatelji, to je brate normalno kada su njih četnici smatrali neprijateljima još od kraja '41.

(...)
Није моја намера да ратујем против окупатора, јер као генералштабни официр познајем снаге обеју снага. Нисам ни комуниста, нити радим за њих. Али, ја сам покушао да ублажим и спречим њихов терор.

(...)

Као војник не стидим се што сам националиста. У том својству желим једино да служим народу. При том нисам се ставио на страну оних који желе да истерају Немце. Али нећу да дозволим, узимајући у обзир слабе немачке снаге које су у земљи, да Србија постане комунистичка.

(...)

Захтевам да ми се омогући да наставим борбу против комунизма која је почела 31. октобра. Ми знамо како се води борба у шуми, нарочито против елемената који желе да се сакрију.

Неопходно је имати муницију! Рачунајући с тим, дошао сам овамо.

Комунизам у земљи представља опасност за српски народ и за немачки Вермахт који има други задатак него да га овде сузбија.

Надао сам се да ћу још ове ноћи добити једну ограничену количину муниције и мислио сам да ће на првом месту ово питање бити разматрано!

Записник са састанка Михаиловића са немачким представницима у селу Дивци 11.11.1941.

alselone alselone 21:02 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Znaš (ako si pratio) da mnogo toga gledam i tumačim kroz fudbal. Elem, FNRJ/SFRJ i Izrael su bukvalno do 1967. redovno igrali prijateljske utakmice, đa ovde đa tamo. Mislim na bazi jednom godišnje.


Ovo na primer nisam znao ali je jako zanimljivo.
apostata apostata 21:05 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson
apostata
gedza.73
Ko kasni sa oslobađanjem?

Hrvatski antifašisti.
Ako je to jedina primedba u komentaru da izbrišem?
Što se tiče četnika oni su učestvovali u atentatu na Antu Pavelića

eidt
martovski pregovori. Vrhovni NOB štab sa nacistima
tačka 3 ugovora
b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.





A što prvi gerilac Evrope nikada ništa nije pokušao da oslobodi Jasenovac?

p.s. I kakve veze Martovski pregovori imaju sa Jasenovcem?

Ti znaš poprilično istorije - i sigurno imaš neki dokumentovani odgovor zašto je unatoč junačke NOV i POJ Jasenovac radio i 45.

Ove godine na jednom Filipovom blogu sam o tome diskutovao sa houčijem, no pošto je opšte poznato da ti 'trakavice' ne čitaš vjerovatno si to preskočio.

Ali eto ako te interesuje pronađi i pročitaj.
gedza.73 gedza.73 21:09 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

A o njima sam za ispit (kada je na njega došao red) učio iz ovih bibliotečkih jedinica:

Ustaše NOB-u nisu neprijatelji nego četnici.

(nije pitanje u šta ja verujem nego da li je to pisalo u sporazumu)

I kako su objašnjavani martovski pregovori? Kao taktički potez?
Da li onda to znači da je Velebit trrebao biti streljan nakon rata kao saradnik okupatora ili da četnici koji su taktički sarađivali sa Nemcima trebali da budu oslobođeni.

Ovo sa martovskim pregovorima sam pitao da li je učeno i kako su objašnjavani jer sam nailazio na neke 'istorijke podatke' koji su ili prećitkivani u potpunosti ili prepravljani u bitnim delovima.

A to da su partizanima i četnici neprijatelji, to je brate normalno kada su njih četnici smatrali neprijateljima još od kraja '41.

volim ja da se frljam deelovima ali ni ti ne zaostaješ. U tim pregovorima su četnici navedeni kao neprijatelji, pored Britanaca, zbog savezništva sa Zapadom. Ne sa Nemcima.

edit
Zašto nisu na istom spisku sa četnicima i ustaše?




milisav68 milisav68 21:19 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Ima tu još nešto. MOSAD i Izrael su veoma cenili jugoslovensku vlast, pošto manje više (ne smem direktno da tvrdim) oni jedini nikada nisu sarađivali sa nacistima. Mnogi drugi, po svim državama gde je bio rat, imali su faze saradnje, otvorene ili prikrivene, samo jugoslovenski komunisti nikad. Čak se i ruskim može prišljamčiti ona faza sa potpisivanjem ugovora, što su imale i druge države, samo naši - njet.

Ali su ipak sačekali 22.jun da se odluče da li treba da se diže ustanak ili ne.

Nego, to nije bitno za ovu priču, već to što je Argentina bila fašistička (pod Peronom), pa je tamo bilo malo teže da se zvanično dođe do ratnih zločinaca, te je MOSAD morao da kidnapuje Ajhmana, i da mu sudi u Izraelu, a Argentina uporno odbijala izručenje Pavelića.

E tu u priču upada Blagoje, koji je neko vreme bio saradnik MI6, i koji od Jevreja iz MI6 dobija informacije o Paveliću, dok je boravio u Italiji u izbegličkim logorima, i tu dobija ideju da ga likvidira, pa tako odlazi za Argentinu, a od nekog italijanskog generala informacije o njegovom kretanju, i tako dolazi do atentata.

E sad, zašto je jedan Blagoje sa još par ljudi uspeo nešto što nije mogla jedna moćna UDBA, možemo samo da nagađamo.
apostata apostata 21:22 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

volim ja da se frljam deelovima ali ni ti ne zaostaješ. U tim pregovorima su četnici navedeni kao neprijatelji, pored Britanaca, zbog savezništva sa Zapadom. Ne sa Nemcima.

A ti strašno voliš da skačeš sa pitanja na pitanje.

Ali neće moći, jer stvar je ne u tome da li su Švabe vjerovale ili ne vjerovale Draži, nego šta on njima govori o partizanima.
A govori im da su oni za njega i Švabe opasnost i traži oružje i municiju da bi se protiv njih borio.

Jel' tako gedžo?

Što se tiče 'Martovskih sporazuma' karakterisani su kao taktički potez.
Znaš NOP-u je tih dana bilo malo teško .., eto npr. vidi ovu situaciju kod Konjica.

Konjic od 22.II 1943. zajedno brane nemačka grupa Annacker (btl. 718. divizije), ojačani btl. italijanske divizije Murge, btl (bojna) domobrana, četa (satnija) ustaša, i četnici pod Komandom Voje Lukačevića.
gedza.73 gedza.73 21:23 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

E sad, zašto je jedan Blagoje sa još par ljudi uspeo nešto što nije mogla jedna moćna UDBA, možemo samo da nagađamo.


fala zemljak što si ovako sažeo. Ja sam se po običaju malo rasplinuo.
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:25 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Međutim, ističu pomalo čudnu "nezainteresiranost" zvaničnog Beograda.


Voleo bih u jednom momentu saznati više na ovu temu, mada sumnjam da je to i dalje moguće. Ovo o čemu danas pričamo su interpretacije interpretacija, interpretacija...

Док су ОЗНУ/УДБУ водили ликови какав је Иван Крајачић - Стево ("мало смо вас убијали", изречено на отварању меморијалног центра у Јасеновцу), "неизаинтересованост Београда" није била уопште чудна.
alselone alselone 21:26 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ali su ipak sačekali 22.jun da se odluče da li treba da se diže ustanak ili ne.


Tako je, ne valja što je kasno, ne valja što je rano, uvek je "a zašto baš tad, što nije kad ja mislim da je trebalo".

Poenta nije promenjena, svi su sarađivali samo partizani nisu. Budite ponosni na to, partizani su mahom bili Srbi. Ponosite se, ne ludujte sa zavađanjem istog naroda, prekinite to.
gedza.73 gedza.73 21:26 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Jel' tako gedžo?

jeste
Što se tiče 'Martovskih sporazuma' karakterisani su kao taktički potez.
Znaš NOP-u je tih dana bilo malo teško

Znam da je četnicima u mom kraju isto tako bilo teško protiv Nemaca, da je bilo nekih taktičkih pregovora kako bi se smanjile civilne žrtve a da su ih nakon rata streljale ustaše u partizanskim uniformama i partizanskim jedinicama iz tih krajeva zbog saradnje sa okupatorom.

žao mi je što ne mogu da delim oslobodilačko oduševljenje pokoljom koje su počinile janičarske jedinice u Šumadiji.

edit
Što se tiče 'Martovskih sporazuma' karakterisani su kao taktički potez.

nisam ni sumnjao. Jel beše tom prilikom oslobođena Titova žena iz ustaškog logora? Čudo Draža nije taktički ispregovarao oslobađanje svoje porodice od Nemaca beše iz logora na Banjici?

principessa_etrusca principessa_etrusca 21:37 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73
MOSAD i Izrael su veoma cenili jugoslovensku vlast, pošto manje više (ne smem direktno da tvrdim)

jevreska imovina je oduzeta nakon rata. Nisam siguran od koje godine ali Izrael je imao loše odnose sa SFRJ pošto su vlasti sarađivale sa palestinskim terorističkim i fundamenetalističkim grupama. Ta saradnja je išla od naoružavanja do vojne obuke.

Југославија је била једна од држава које су признале Израел одмах по проглашењу, а дипломатски односи су прекинути у јуну 1967, у време арапско-израелског рата.
apostata apostata 21:42 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73
a da su ih nakon rata streljale ustaše u partizanskim uniformama i partizanskim jedinicama iz tih krajeva zbog saradnje sa okupatorom.

Nije bilo nikakvih ustaša u partizanskim uniformama.
Za njih nije vrijedila nikakva amnestija.
Možda je bilo domobrana, no gdje i koliko to tačno ne znam.

nisam ni sumnjao. Jel beše tom prilikom oslobođena Titova žena iz ustaškog logora? Čudo Draža nije taktički ispregovarao oslobađanje svoje porodice od Nemaca beše iz logora na Banjici?

Tile nije bio savršen, naprotiv bio je daleko od toga.


gedza.73 gedza.73 21:46 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Nije bilo nikakvih ustaša u partizanskim uniformama.

ko je bio u sastavu Jugoslovenske brigade?
apostata apostata 21:54 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73
Nije bilo nikakvih ustaša u partizanskim uniformama.

ko je bio u sastavu Jugoslovenske brigade?

369. pojačana pješačka pukovnija je spadala u Hrvatsko domobranstvo, a ne u Ustašku vojnicu.
milisav68 milisav68 22:00 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Tako je, ne valja što je kasno, ne valja što je rano "a zašto baš tad, što nije kad ja mislim da je trebalo".

Ne, 22.jun je "tačka prekida", jer:
Poenta nije promenjena, svi su sarađivali samo partizani nisu.

Nebitno, partijska vojska koja je izazvala građanski rat pod okupacijom, jer je Nemačka napala SSSR.

Tu nema dalje, boriš se u ime jedne partije, bez obzira na posledice.

alselone alselone 22:01 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Nije nebitno.
vcucko vcucko 22:02 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
gedza.73
a da su ih nakon rata streljale ustaše u partizanskim uniformama i partizanskim jedinicama iz tih krajeva zbog saradnje sa okupatorom.

Nije bilo nikakvih ustaša u partizanskim uniformama.
Za njih nije vrijedila nikakva amnestija.
Možda je bilo domobrana, no gdje i koliko to tačno ne znam.

nisam ni sumnjao. Jel beše tom prilikom oslobođena Titova žena iz ustaškog logora? Čudo Draža nije taktički ispregovarao oslobađanje svoje porodice od Nemaca beše iz logora na Banjici?

Tile nije bio savršen, naprotiv bio je daleko od toga.



Nije možda, domobrana je prešlo dosta. Naravno posle kapitulacije Italije, znači početkom 44. masovno.

Tito, ovde od pojedinih da prostiš nedotupavno okarakterisan kao sovjetska marioneta, je bio čovek sa Čerčilovog kanabeta i jedan od glavnih uzročnika propasti sovjetske (ponavljam sovjetske, ne ruske) imperije. Ovo drugo naravno u konačnom zbiru. Ono kad keša dođe sa tefterom i buđelarom, da se plati.
milisav68 milisav68 22:04 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Nije nebitno.

Bitnija je nesardnja sa okupatorom od izazivanja građanskog rata pod okupacijom.

Interesantno.
apostata apostata 22:10 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

vcucko

Nije možda, domobrana je prešlo dosta. Naravno posle kapitulacije Italije, znači početkom 44. masovno.

Ma mislio sam na to da ne znam jel' tih preobučenih domobrana bilo u gedžinom kraju.
milisav68 milisav68 22:10 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Tito, ovde od pojedinih da prostiš nedotupavno okarakterisan kao sovjetska marioneta, je bio čovek sa Čerčilovog kanabeta

Koji je tu dospeo zahvaljujući Staljinovim krticama u SOE.
i jedan od glavnih uzročnika propasti sovjetske (ponavljam sovjetske, ne ruske) imperije.

Ma kakvi, komunizam nije moga da opstane, a u provaliju ga je gurnula cena nafte.

floki floki 22:20 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ma kakvi, komunizam nije moga da opstane, a u provaliju ga je gurnula cena nafte.


ово је приличан мит, да је ссср пао због ниске цене нафте, погрешно поједностављење ствари

мрзи ме сад да тражим, апостата би можда и знао из рукава, колико је уопште нафте ссср продавао за доларе земљама ван источног блока и колики је то удео имало у бдп-у ссср-а, нешто мизерно, ако се добро сећам

ссср је почео своју демонтажу изнутра, практично одмах по смрти стаљина
apostata apostata 22:26 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Koji je tu dospeo zahvaljujući Staljinovim krticama u SOE.

Jeste Milisave, jeste - svemoćni Klugman sjebo Čerčila i Ruzvelta.
milisav68 milisav68 22:32 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

ссср је почео своју демонтажу изнутра, практично одмах по смрти стаљина

Znači domaći izdajnici.

To je isto kao priča za raspad Jugoslavije, imala moćnu industriju, proizvodila sve i svašta, izvozila, nesvrstani, četvrta armija....i Milka Plalninc u proleće `81. kaže - bankrot (doduše rekla je moratorijum na dugove).
milisav68 milisav68 22:37 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Jeste Milisave, jeste - svemoćni Klugman sjebo Čerčila i Ruzvelta.

Osećam neku ironiju.

A gde piše da ga je sjebo?

Sjebani smo mi što živimo u protektoratima, i o tome raspravljamo 70 godina posle.

-Jel ćeš ti da živiš u Jugoslaviji?
-Neću.
-Pa šta te boli kita.

apostata apostata 22:44 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

@floki

- proizvodnja:

jpg host

- udio izvoza struje i nafte u budžetu:

apostata apostata 22:46 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68
Jeste Milisave, jeste - svemoćni Klugman sjebo Čerčila i Ruzvelta.

Osećam neku ironiju.

A gde piše da ga je sjebo?

Sjebani smo mi što živimo u protektoratima, i o tome raspravljamo 70 godina posle.

-Jel ćeš ti da živiš u Jugoslaviji?
-Neću.
-Pa šta te boli kita.


Izvini milisave, ne 'sjebo', nego 'prejebo', a 'sjebo' je prvog gerilca.
floki floki 22:51 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68
ссср је почео своју демонтажу изнутра, практично одмах по смрти стаљина

Znači domaći izdajnici.

To je isto kao priča za raspad Jugoslavije, imala moćnu industriju, proizvodila sve i svašta, izvozila, nesvrstani, četvrta armija....i Milka Plalninc u proleće `81. kaže - bankrot (doduše rekla je moratorijum na dugove).


без све зајебанције, да, буквално домаћи издајници, али саме идеје "црвеног пројекта", на првом месту. почев од хрушчова, па редом, до горбачова

само нема никакве везе са овим другим делом твог коментара, нема потребе за карикирањем, глупо је поредити ссср и сфрј

ссср је, кад је стаљин умро, па још и неко време после тога, био супер сила

(ово је чиста констатација, нема никаквих емоција, да ме се погрешно не схвати)
floki floki 22:54 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

хвала апостата

овде треба узети у обзир још да је приличан део извоза свих енергената ишао у земље источног блока, а ту не знам сигурно кад су почели да тргују у доларима и по тржишним ценама нафте...
vcucko vcucko 22:56 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68
Tito, ovde od pojedinih da prostiš nedotupavno okarakterisan kao sovjetska marioneta, je bio čovek sa Čerčilovog kanabeta

Koji je tu dospeo zahvaljujući Staljinovim krticama u SOE.
i jedan od glavnih uzročnika propasti sovjetske (ponavljam sovjetske, ne ruske) imperije.

Ma kakvi, komunizam nije moga da opstane, a u provaliju ga je gurnula cena nafte.


Blago Staljinu, odeđivao je Čerčilu s kim će da deli kanabe.

Komunizam nije mogao da opstane zbog neefikasne privrede (proizvodnje), ali je pao mnogo brže i lakše uz jugo-krticu u svojim redovima.
Koja je iznedrila epohalne transakcije tipa vegeta za jantar u Varšavi pa jantar za farmerke u Trstu.
Ili pošalje stotine hiljada šljakera u Njemaćku pa kaže Brandt-u "ovako ste trebali i '41., a vi došli sa šmajserima, majku mu božju"
Veliki je doprinos najvećeg sina i njegovog poretka svetskoj ekonomskoj misli
apostata apostata 22:56 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

без све зајебанције, да, буквално домаћи издајници, али саме идеје, на првом месту. почев од хрушчова, па редом, до горбачова

Koja je to priča sumpor ti žeženi 'ebem!

Ali da bi se ispričala u potpunosti treba cijeli život, a ja 'ebga napunio 56.
A to je malo, isuviše malo.
apostata apostata 22:59 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

floki
хвала апостата

овде треба узети у обзир још да је приличан део извоза свих енергената ишао у земље источног блока, а ту не знам сигурно каф су почели да тргују у доларима и по тржишним ценама нафте...

A kada - Hruščov, zna se ko i kada.
Odmah poslije novčane reforme.
floki floki 23:01 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
без све зајебанције, да, буквално домаћи издајници, али саме идеје, на првом месту. почев од хрушчова, па редом, до горбачова

Koja je to priča sumpor ti žeženi 'ebem!

Ali da bi se ispričala u potpunosti treba cijeli život, a ja 'ebga napunio 56.
A to je malo, isuviše malo.


ја сам бре престао да гледам серије и слушам фурсова шта о томе прича...
floki floki 23:03 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
floki
хвала апостата

овде треба узети у обзир још да је приличан део извоза свих енергената ишао у земље источног блока, а ту не знам сигурно каф су почели да тргују у доларима и по тржишним ценама нафте...

A kada - Hruščov, zna se ko i kada.
Odmah poslije novčane reforme.


чекај, јел хрушчов већ почео и земљама источног блока да продаје нафту за доларе или само ван источног блока?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana