Društvo| Gost autor| Gradjanske inicijative| Moj grad

Metro ili tramvaj u Beogradu?

Milutin Milošević RSS / 24.12.2009. u 13:32

Još jednom ustupam prostor ahtitekti Branislavu Jovinu, blogeru bez autorske opcije

 

1000px-Beogradski_Metro.svg.png

Otvoreno pismo predsedniku Demokratske stranke Borisu Tadiću

Poštovani Predsedniče,

Pedeset godina posvećenih planiranju, projektovanju i izgradnji Beograda me obavezuju da Vas upoznam sa fatalnim odlukama prethodnog i aktuelnog gradonačelnika Beograda.

Prvi posleratni demokratski gradonačelnik Beograda Zoran Đinđić je, 1. marta 1997, reafirmisao planove i projekte Beograda sa metro-sistemom (urađeni 1967-1982). „Jedino sa metroom Beograd će biti evropska metropola" rekao je tada Zoran Đinđić, pa su, tokom 1997-2000. ažurirani i optimizirani inženjersko-arhitektonski i elektro-mašinski projekti Prve etape metro-sistema i urađen i revidovan drumsko-šinski metro-most na poziciji Nemanjine ulice.

Posle Oktobarskih promena, prethodni gradonačelnik, tada predsednik IO grada i predsednik Gradskog odbora DS, odlučio se za automobilsko-tramvajski-investitorski urbanizam iz vremena samoupravljanja... Projekte metroa i metro-mosta proglasio je za - nepostojeće! Potpisao je ugovor sa španskim prijateljima za projektovanje tramvajske linije od Ustaničke do Tvorničke ulice u Zemunu... Raspisao međunarodni konkurs za most preko Ade Ciganlije... Zbog „investitorskog" urbanizma „uspešno" sprovođenog 2000-2008. godine (rasprodaja najjeftinijeg opremljenog građevinskog zemljišta u Evropi - Luka Beograd, Autokomanda, Rajićeva, BIGZ, Ušće, Novi Merkator, Delta...) budžet Beograda je uskraćen za više stotina miliona evra („Insajder": 1,700.000.000 evra).

Osam godina kasnije, 2008, u izbornoj kampanji „Za evropski Beograd - Boris Tadić", gradski činovnik je, u prisustvu predsednika Gradskog odbora DS i kandidata DS za gradonačelnika Beograda, potpisao Ugovor sa austrijskom firmom za izgradnju mosta na Adi (imena članova interesne grupe DS za izgradnju mosta navedena su u Otvorenom pismu, koje Vam je 25. marta 2008. dostavila Akademija arhitekture).

Sadašnji gradonačelnik je znao da je 19. novembra 2008. Nacionalni savet za infrastrukturu, proglasio Prvu etapu Metro-sistema sa Metro-mostom za razvojni projekat Srbije (što znači da je izgradnja Prve etape nadležnost i odgovornost odgovarajućih ministarstava Srbije)... Znao je i za Vašu izjavu: „Bez obzira na svetsku ekonomsku krizu, Srbija ne sme da stane, moramo investirati u razvojne projekte". Aktuelni gradonačelnik je 1. decembra 2008, pritiskom na „zeleno dugme" počeo da gradi basnoslovno skup, faraonski most na Adi Ciganliji!

Nezadovoljan što je metro gradonačelnika Zorana Đinđića, a ne tramvaj prethodnog gradonačelnika, proglašen za razvojni projekat, aktuelni gradonačelnik januara 2009. poziva „eksperte za saobraćaj" iz Beča Kelna i Madrida "da nam pomognu da izaberemo najbolje tehničko rešenje koje Beograd može da realizuje" (do 2012. odnosno, do kraja svog mandata, iako se već 50 godina zna da metro počinje da se gradi i nastavlja da se gradi sve dok se razvija grad; London je počeo 1864. i gradi ga i danas)... Pokušaj opstrukcije metro-sistema koji obezbeđuje „srednje vreme putovanja" do 30 minuta za 80% stanovnika dvomilionskog Beograda, uz podršku „eksperata" nije uspeo (Izveštaj Akademije arhitekture „O razgovorima sa stranim ekspertima" dostavljen Vam je 4. novembra 2009).

Ali, aktuelni gradonačelnik ne odustaje od obećanja (19.avgust 2008) da će realizovati projekat lakog šinskog sistema, ustvari tramvaja, pa je neposredno pred dolazak predsednika Rusije (20.oktobra 2009) - odbio ponuđeni kredit za metro (500 miliona dolara), jer navodno "ne postoji dokumentacija za metro" (!), a zapravo "španski prijatelji" projektanti traže još dve godine (pored pet prošlih) da završe dokumentaciju tramvajske linije Ustanička-Tvornička - linije koja je u Beogradu postojala još 1937. godine!

Poštovani predsedniče, aktuelnog gradonačelnika nisu izabrali Beograđani, Vi ste ga 11. maja 2008. imenovali da to bude... Zato, jedino Vi možete da ga sprečite u nameri da realizuje „viziju" Beograda sa tramvajem prethodnog gradonačelnika i da - umesto „evropskog Beograda sa metroom" gradonačelnika Zorana Đinđića - napravi najveću (tramvajsku) palanku Evrope... Tako ćete zaštititi javni interes građana Beograda, ali i ugled Demokratske stranke, a Beograđanima omogućiti da, u skoroj budućnosti, žive u svom gradu sa pravim metro-sistemom, kao što danas žive stanovnici Beča, Minhena, Praga, Budimpešte i svih drugih gradova Evrope sličnih Beogradu po broju stanovnika.

S poštovanjem,

Arhitekta Branislav Jovin, član Akademije arhitekture Srbije... Rukovodilac projekta „Metro Beograd", 1973-1982 i 1986-2000.



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 13:36 24.12.2009

Metro rulz!

Ja sam apsolutno za metro.

London je počeo 1864. i gradi ga i danas

I ne samo London već i drugi gradovi grade nove linije, produžuju stare itd.
Bili Piton Bili Piton 13:49 24.12.2009

Re: Metro rulz!



Zivo se secam samodoprinosa i slogana "tramvajem u 21 vek". Jos onda se smejali ljudi kao dobrom vicu.

No - stigli smo, mozda bolje reci - dokotrljali smo se. Sad je valjda konacno vreme i za metro.
mariopan mariopan 13:49 24.12.2009

Re: Metro rulz!

METRO.

Ovih dana se dosta vozim metroom u Atini i ne mogu da zamislim prestonicu jedne drzave, koja ne bi pozelela tako brz, udoban i kulturan prevoz putnika. Da su nasi putnici to mogli da probaju i vide ne bi mi sada ni raspravljali o tome da li metro ili tramvaj.

Time se rasteretio i saobracaj kolima, i zagadjenje koje uz to ide. Kola se koriste za izlaske, posete, kupovinu, putovanja, a na posao se ide jeftinim i brzim metroom. Ja sam odusevljena i cistocom, sva sedista su jos nova, radi signalizacija koja obavestava putnke o sledecoj stanici, sve je cisto i uredjeno kao u apoteci....milion godina smo od takvog prevoza tamo kod kuce i to mi je zao.
Zasto ne nepravimo bar prvi korak ka tome da jednom i mi imamo metro kao sav normalan svet?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:20 24.12.2009

Re: Metro rulz!

Bili Piton


"tramvajem u 21 vek".

Zaboravio si na "Brze pruge Srbije".

Dokotrlajali smo se što tramvajem, što brzim prugama u 21. vek, ali sa 26.280.000 minuta zakašnjenja.
benevolent benevolent 14:27 26.12.2009

Re: Metro rulz!

Zivo se secam samodoprinosa i slogana "tramvajem u 21 vek".


Академик Проф др Диа Богдан Богдановић је аутор овог слогана.
Аутори слогана: "Метроом у XXII век", још се не јављају.
JJ Beba JJ Beba 13:44 24.12.2009

podrška....

arh Jovinu.
za viziju Zorana Đinđiča.

predsedniče DS i predsedniče svih nas ( a preko savetnika / blogera Krstića) -dajte nam metro
mi obični građani nećemo nigde stići tramvajem.
mada ne znači da neki građani neće stići do konta po belosvetskim bankama

Nezadovoljan što je metro gradonačelnika Zorana Đinđića, a ne tramvaj prethodnog gradonačelnika, proglašen za razvojni projekat, aktuelni gradonačelnik januara 2009. poziva „eksperte za saobraćaj" iz Beča Kelna i Madrida "da nam pomognu da izaberemo najbolje tehničko rešenje koje Beograd može da realizuje" (do 2012. odnosno, do kraja svog mandata, iako se već 50 godina zna da metro počinje da se gradi i nastavlja da se gradi sve dok se razvija grad; London je počeo 1864. i gradi ga i danas)... Pokušaj opstrukcije metro-sistema koji obezbeđuje „srednje vreme putovanja" do 30 minuta za 80% stanovnika dvomilionskog Beograda, uz podršku „eksperata" nije uspeo (Izveštaj Akademije arhitekture „O razgovorima sa stranim ekspertima" dostavljen Vam je 4. novembra 2009).


vishnja92 vishnja92 13:45 24.12.2009

veliki pozdrav

Brani Jovinu
(i podrska, naravno)

antioksidant antioksidant 13:46 24.12.2009

.

Metro ili tramvaj u Beogradu?

bicikla
kao sto dimitrije boarov stalno istice u beogradu ima samo 4 500 industrijskih radnika
svi se bave uslugama
menjajmo sistem pa svi u kafice na reku pa sa broadband-a da "usluzujemo"

Rejlem Rejlem 13:59 24.12.2009

Preporuka

Ovo je jedan od najdramaticnijih primera onoga sto nam se desava.
Nisam znao za detalje oko Spanaca i ostalih, ali me i ne cudi ovo sto je g. Jovin napisao.
Sto se tice lakog metroa, koji je g. Jovin ispravno nazvao tramvajem (imao sam prilike to da vidim upravo u Spaniji), potpuno se slazem da je to potpuno besmisleno resenje za grad od bezmalo 2 miliona stanovnika. Grad vapi za normalnim metroom, pre svega (za pocetak) juzna predgradja, od Banovog pa sve do Petlovog Brda.
Bili Piton Bili Piton 14:41 24.12.2009

Re: Preporuka

Rejlem
Ovo je jedan od najdramaticnijih primera onoga sto nam se desava.
Nisam znao za detalje oko Spanaca i ostalih, ali me i ne cudi ovo sto je g. Jovin napisao.
Sto se tice lakog metroa, koji je g. Jovin ispravno nazvao tramvajem (imao sam prilike to da vidim upravo u Spaniji), potpuno se slazem da je to potpuno besmisleno resenje za grad od bezmalo 2 miliona stanovnika. Grad vapi za normalnim metroom, pre svega (za pocetak) juzna predgradja, od Banovog pa sve do Petlovog Brda.


I u Londonu ima mesta za tramvaj i potrebe za njim - postoje mislim dve tramvajske linije, jedna se zove Docklands Light Railway i iz centra vozi za London City Airport (uzasno zgodno), a druga je u Krojdonu (londonski ekvivalent Zemuna, samo na jugu) i ona je vrlo zgodna kad se ide u Ikeu. Obe su izgradjene u poslednjih 25 godina kao dopuna transportnom sistemu ciju okosnicu i kicmu cine metro i prigradska zeleznica (koja u nekim slucajevima prolazi pravo kroz grad - jedan takav mega-projekat, Crossrail, je upravo u izgradnji).
Rejlem Rejlem 15:07 24.12.2009

Re: Preporuka

Obe su izgradjene u poslednjih 25 godina kao dopuna transportnom sistemu ciju okosnicu i kicmu cine metro i prigradska zeleznica

Upravo, samo kao dopuna.
London, pogotovo njegov severni deo, je premrezen metroom i prigradskom zeleznicom. Mreza metroa na juznoj strani Temze je mnogo manja, ali tu uskace tramvaj.
U Valensiji recimo postoji nekoliko linija metroa/tramvaja, ako se dobro secam 5-6. U podzemni metro nisam ulazio, otprilike je to regularan metro. A Linija 4 metroa je zapravo tramvaj, skroz ide iznad, ne kroz gusto naseljen deo, ali spaja plazu, univerzitetski deo i neka predgradja, prakticno ne ulazeci u centar. Slicno Krojdonu. Opet kao dopuna glavnom sistemu.
Treba li reci da je aerodrom u svakom normalnom velikom gradu spojen zeleznicom i/ili metroom sa gradom?
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:31 24.12.2009

Re: Preporuka

Docklands Light Railway

Obično DLRom dolazim sa London City aerodroma do grada. Nije tramvaj, već laki metro/voz, izgradjen u delu grada gde nije bilo mnogo građevina, a koji se izuzetno razvio u poslednje vreme (sa finansijskim centrom grada Canary Wharf). Brz i jednostavan, i povezan sa metroom (koji je i dalje okosnica saobraćaja u gradu)
antioksidant antioksidant 15:38 24.12.2009

Re: Preporuka

sa finansijskim centrom grada Canary Wharf).

sa "pomocnim" centrom grada

city je ipak city

Bili Piton Bili Piton 15:43 24.12.2009

Re: Preporuka

Milutin Milošević
Docklands Light Railway

Nije tramvaj, već laki metro/voz


Da, nesto izmedju - buduci da se ne provlaci ulicama kao "regularni" tramvaji vec ima svoju izgradjenu trasu, cak i mostove i vijadukte i svasta. I ja ga koristim za aerodrom.



A ovako izgleda pomenuti tramvaj u Krojdonu


zapadnikomrad zapadnikomrad 14:23 24.12.2009

тежина

http://en.wikipedia.org/wiki/Athens_Metro

Зашто је проблем да се прода цео пројекат Русима или Кинезима или Марсовцима ако желе да га направе ЦЕЛОГ и да профит убирају ОНИ? Београду треба метро и то онај ТЕШКИ а не трамваји-ругло града!!!
Rejlem Rejlem 14:28 24.12.2009

Re: тежина

Зашто је проблем да се прода цео пројекат Русима или Кинезима или Марсовцима ако желе да га направе ЦЕЛОГ и да профит убирају ОНИ?

Pa da slucajno ne ostane neko od ovih nasih bez kajmaka
mariopan mariopan 14:35 24.12.2009

Re: тежина

zapadnikomrad
http://en.wikipedia.org/wiki/Athens_Metro

Зашто је проблем да се прода цео пројекат Русима или Кинезима или Марсовцима ако желе да га направе ЦЕЛОГ и да профит убирају ОНИ? Београду треба метро и то онај ТЕШКИ а не трамваји-ругло града!!!

Naravno, neka ga grade i neka uzmu pare, zasto da ne? Beogradu treba takav prevoz i to sto pre!
Preporuka za komentar
tmrnsk tmrnsk 16:22 24.12.2009

Re: тежина

Постоје бројне разлике између метроа и трамваја (макар овог другог лажно звали лаки метро), али она која је пресудна за градске власти је та што би метро био државни пројекат, а трамвај проширује (шире шине за 43 см) самостално градска власт - расписује тендере, бира извођаче, додаје анексе, додаје анексе, додаје анексе... Ево га мост преко Аде, само расте... Био је 100 милиона, сад ће још 70, па ће још 50...
benevolent benevolent 14:35 26.12.2009

Re: тежина

Ево га мост преко Аде, само расте... Био је 100 милиона, сад ће још 70, па ће још 50...


...а било је још 4 функционална пројекта, који су сви били далеко јефтинији, а један чак 3-4 пута. Лажном електронском кампањом и гласањем је исфорсиран споменик бившем градоначелнику.
gorstak92 gorstak92 14:24 24.12.2009

Pre metroa biće Kosmodrom!

Sa sve punktovima za teleportaciju!!!

Mislim da naši gradski oci (uf kako grozno zvuči) imaju u planu da iscede sve što se može iscediti iz tramvaja, zatim preskočimo metro varijantu i odmah modernizujemo grad sa kosmodromima (što samo jedan?).

Jel nas ono mikimedić podsetio da i Teheran ima metro

Za Mikimedića najnoviji izraz:,,Osećam se kao patka u Pekingu"
Juče sam ga čuo.

Dakle: glas plus za metro!!!
Ako treba neka peticija (računajte na nas iz šezdeset i neke...) samo recite gde.
albicilla albicilla 15:32 24.12.2009

Re: Pre metroa biće Kosmodrom!

Mislim da naši gradski oci (uf kako grozno zvuči)


o'ma se setim ona tri praseta iz alana forda



oci graCki, prepoznajete li se?
drug.clan drug.clan 16:15 24.12.2009

Re: Pre metroa biće Kosmodrom!

Jel nas ono mikimedić podsetio da i Teheran ima metro


ne znam cemu se tako cudis? da te ja podsetim da teheran ima vise stanovnika nego cela srbija i da je tehnloski uvek bio napredniji od beograda u proteklih 2000 godina
antioksidant antioksidant 16:26 24.12.2009

Re: Pre metroa biće Kosmodrom!

i da je tehnloski uvek bio napredniji od beograda u proteklih 2000 godina

to se malo kosi sa osnovnom premisom da je beograd (oduvek) centar sveta ali...

salim se naravno, nasmejao si me ovom opaskom
ecce-florian ecce-florian 00:53 25.12.2009

Re: Pre metroa biće Kosmodrom!

Dakle: glas plus za metro!!!

Koji vam je bre
Pa ima dva, jedan u Zemunu i jedan u Krnjači. I ovo je Grad obezbedio
evo dokaz

Šta bre vi ustvari oćete da imputirate?
gorstak92 gorstak92 14:35 24.12.2009

Čemu služi tramvaj?

Ha!

Ko nije znao neka pogleda Remija!!!

NNN NNN 17:49 24.12.2009

Re: Čemu služi tramvaj?

neka pogleda Remija!!!

Neka pogleda sve od njega!

Ps. Metro zdaj!
medjutim92 medjutim92 14:41 24.12.2009

Apsolutno za.

Da ce da kosta, kostace. Ali ce s druge strane da ustedi ogroman novac.

Vozio se u Barseloni metroom (koji je povezan i sa 5 tramvajskih linija, dobre, ali nisu metro), oce voznja da potraje, ali je super osecaj kad sednes u voz i znas da ne mozes nikako da stignes brze nego kao sto si krenuo, umesto da razmisljas dal ce autobus da ti naidje na guzvu pa da presedas u drugi, da zaobilazis autokomandu iako je najlogicnije da ides preko nje..

Metro bi usput doneo smisao i Beovozu, koji ovako nema bas veliku primenu, posto je vrlo mali broj stanica na zgodnom mestu.. zivim u Rakovici, ali mi beovoz ic ne koristi, jeste da direktno pored stanice prolaze 42 i 3, ali sve druge linije su na par stotina metara kroz nesredjen put, a jedine dve prave korisne stanice na koje mogu da odem su Novi Beograd (do buvljaka) i Vukov Spomenik.. mogu i druge da budu korisnije, ali kad bi sistem funkcionisao, ovako mi je sigurnije da do recimo Autokomande sednem na 42/59 za koje znam da idu i da idu redovno, nego da idem na Beovoz i em ne znam kad stize, em ne znam dal kasni, em moram ceo put da planiram prema tome kad voz krece.. da ima beovozova do Vuka na pola sata, i da s njih mogu da presednem na metro, ne bi mi padalo na pamet da idem kolima u najveci deo grada..

Ono sto i dalje ne mogu da shvatim (a nisam ni onomad kad je arh Jovin pisao o izgradnji mosta na Adi) je ideja o Dedinjskom tunelu.. jbt, ako vec mozete da busite tunel kroz toliko brdo, pa izbusite ga za metro, cak ce vam trebati i manji tunel..
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:34 24.12.2009

Re: Apsolutno za.

nego da idem na Beovoz i em ne znam kad stize, em ne znam dal kasni, em moram ceo put da planiram prema tome kad voz krece.. da ima beovozova do Vuka na pola sata, i da s njih mogu da presednem na metro, ne bi mi padalo na pamet da idem kolima u najveci deo grada..

Prava je bruka to što se Beovoz ne koristi. Samo da njega grad funkcionalizuje, saobraćaj bi bio mnogostruko bolji.
medjutim92 medjutim92 16:07 24.12.2009

Re: Apsolutno za.

Milutin Milošević
Prava je bruka to što se Beovoz ne koristi. Samo da njega grad funkcionalizuje, saobraćaj bi bio mnogostruko bolji.


Da, ali to je mnogo nezgodna i skupa stvar za izvesti..

prvo, mnogo stanica je na nezgodnim mestima, gde treba da se bolje uvezu sa saobracajem.. recimo, u Rakovici u krugu od 200 metara od stanice nema NIJEDNOG bitnijeg objekta gde prolazi mnogo ljudi, prilaz je ili kroz Patrijarha Dimitrija koja je prilicno pusta, ili odozgo od Doma Zdravlja, gde se nocu ide kroz neosvetljen prolaz pun siblja.. i opet treba preko 200 m da se dodje do stanice prevoza.. Stanica Knezevac, jos gore.. Stanica Topcider se i ne koristi u sistemu, iako bi bilo logicno da grad proba da napravi Topcider turistickim mestom.. Stanica u Zemunu je velika zeleznicka stanica, iks koloseka i prolaza i isto podaleko od velikog broja ljudi.. Stanica Prokop nedovrsena i potpuno nepovezana sa gradskim prevozom.. Stanica Pancevacki Most je dobra, blizu prevoza za Karaburmu, ali opet treba bar da se ima sredjen prilaz do okretnice tramvaja.. Karadjordjev park je OK, Vukov Spomenik isto, stanice na pruzi za Pancevo i ka mestima blizu Beograda su takodje uglavnom na nefunkcionalnim mestima, prvo razvucena pruga pa stavljena stanica otprilike gde moze, a ne tamo gde ima protoka ljudi..

Svodi se da bi Beovoz trebalo da pokupi vecinu ljudi koji dolaze iz prigradskih naselja u Beograd, da se rastereti prilaz gradu, ali iz Mladenovca se kolima stize za 35-40 minuta, Lastom za 50, a putnickim vozom za sat i 35 minuta, pa se vozi samo ko moze dzabe, ili ko krene od negde gde nema nista zgodnije.. do Panceva kolima 20 minuta (i to putem koji je unisten ogranicenjima i neuklopljenim semaforima), vozom 45.. i ko je onda lud da se tako vozi..
medjutim92 medjutim92 16:17 24.12.2009

HÉV i Budimpesta

Nesto sto se nadovezuje na ovu diskusiju.

Budimpesta ima HÉV, sistem zeleznice koji prati glavne ulaze u grad, dovozi iz periferijskih mesta donekle, i tamo se prelazi u metro ili na drugi prevoz, gde sta ima. Nema svrhe dolaziti iz okoline autobusom.

Beograd ima Beovoz kom je dodat Vukov Spomenik, ima zeleznicke linije ka okolnim mestima koje su ubacivane u Beovoz ali su dobrim delom pukle zbog sporosti (pored ovih koje sam pominjao, redovan voz do Pozarevca i Smedereva ide po 2 sata, kad ide), nema linije za Obrenovac koja bi usput pokupila Umku Baric i Ostruznicu, do Lazarevca se ide predugacko..
Bili Piton Bili Piton 16:25 24.12.2009

Re: HÉV i Budimpesta

medjutim92
nema linije za Obrenovac koja bi usput pokupila Umku Baric i Ostruznicu


Da, to bas treba. Slucajno znam da su i Lasta i ostali bus prevoznici proredili frekvencije na toj liniji pa su i inace prepuni autobusi u spicevima sada nepodnosljivi. A deo puta od Umke do Barica (kad se predje na dve trake) je toliko propao i toliko sada opasan za voznju da samo cekam kad ce vest da je neki bus sleteo u Savu....pu pu...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:51 24.12.2009

Podrska ideji arhitekte Branislava Jovina.




Poštovani predsedniče, aktuelnog gradonačelnika nisu izabrali Beograđani, Vi ste ga 11. maja 2008. imenovali da to bude... Zato, jedino Vi možete da ga sprečite u nameri da realizuje „viziju" Beograda sa tramvajem prethodnog gradonačelnika i da - umesto „evropskog Beograda sa metroom" gradonačelnika Zorana Đinđića - napravi najveću (tramvajsku) palanku Evrope... Tako ćete zaštititi javni interes građana Beograda a Beograđanima omogućiti da, u skoroj budućnosti, žive u svom gradu sa pravim metro-sistemom, kao što danas žive stanovnici Beča, Minhena, Praga, Budimpešte i svih drugih gradova Evrope sličnih Beogradu po broju stanovnika.
asparagus asparagus 15:28 24.12.2009

Saobracajna resenja u Beogradu

Pedeset godina posvećenih planiranju, projektovanju i izgradnji Beograda me obavezuju da Vas upoznam sa fatalnim odlukama prethodnog i aktuelnog gradonačelnika Beograda.


A vi ste znaci taj...
vishnja92 vishnja92 15:41 24.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

koji?

Brana Jovin je jedan od najkvalifikovanijih strucnjaka za ovu temu
svaka cast na srcanosti, upornosti i neodustajanju.
Rejlem Rejlem 15:57 24.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

vishnja92
koji?Brana Jovin je jedan od najkvalifikovanijih strucnjaka za ovu temu svaka cast na srcanosti, upornosti i neodustajanju.

Odlican link, vishnja
vishnja92 vishnja92 16:00 24.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

znam, hvala
(guglas Branu, nema da omane)
Lionsgate Lionsgate 22:49 24.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

Brana Jovin je jedan od najkvalifikovanijih strucnjaka za ovu temu
svaka cast na srcanosti, upornosti i neodustajanju.


B.Jovin je kvalifikacije "stekao" urbanistickim resenjem autoputa kroz srediste Beograda, mostarskom i petljom kod Autokomande . . . posledice njegovog rada svakodnevno trpimo na Gazeli i prilaznim ulicama. A o urbanistickom "oziljku" na Savskoj, ulici Kneza Milosa i Avalskom drumu ne treba ni trositi reci.

Uzgred, Jovin je pre par godina ( ima tome vec 7-8 godina, vec) pljuvao prvog posleratnog demokratski izabranog gradonacelnika Beogarda koga u ovom blogu hvali, pljuvao ga je prozivajuci "Djindjicevu mafiju" zbog podzemne garaze ispod skupstine grada, sprdajuci se sa tim resenjem, prozivajuci mafije koje su se utalile . . . svrsishodnost tog resnja i Jovinovih kritika je danas svakom posetiocu centra Beograda ocita, bez te garaze centar grada bi bio drasticno drugaciji - u negativnom smislu.
tmrnsk tmrnsk 08:14 25.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

B.Jovin je kvalifikacije "stekao" urbanistickim resenjem autoputa kroz srediste Beograda, mostarskom i petljom kod Autokomande

Tačno, ali se to u tadašnjim projektima zvalo "brza gradska saobraćajnica" i trebalo je da spoji Novi i stari Beograd, a da se istovremeno napravi obilaznica autoputa oko Beograda...koja još uvek nije napravljena.
posledice njegovog rada svakodnevno trpimo na Gazeli i prilaznim ulicama

Tačno. Da li možeš da zamisliš kako bi bilo bez Gazele i bez petlji? Gde bi se mi koji "trpimo" uošte prevezli? Da li znaš da je umesto Jovinove mostarske petlje predlagana kružna raskrsnica - još jedna Slavija? Kako bi to izgledalo, da li neko to može uopšte da zamisli?
Da je Beograd napravio efikasan javni gradski prevoz, niko sada ne bi "trpeo" da ide kolima na posao. Da je relizovan metro, "posledice njegovog rada" bi bile drugačije. Ali mi smo poželeli tramvaj i raspisali samodoprinos za njega...
Ostavio sam auto zatrpan snegom pre nedelju dana i otišao autobusom na posao - stigao sam za DVA sata. Isto toliko sam se vraćao kući, na Novi Beograd.
bez te garaze centar grada bi bio drasticno drugaciji
I ovo je tačno. Da li znaš da je u mnogim evropskim prestonicama zabranjeno praviti garaže u centru, upravo da bi se destimulisalo dovođenje automobila u samo jezgro grada. Kako misliš da se ovo rešava, još garaža u centru, pri tome gradski saobrađaj loš, a onda se žalimo na gužvu - ima previše automobila... ? Gde tu vidiš rešenje?
vishnja92 vishnja92 10:26 25.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

tako je, pecat, potpis, preporuka.
Milutin Milošević Milutin Milošević 11:48 25.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

B.Jovin je kvalifikacije "stekao" urbanistickim resenjem autoputa kroz srediste Beograda, mostarskom i petljom kod Autokomande

Prekjuče sam, slučajno, bio na kraju ulice Grčića Milenka, na Dušanovcu, gde je nekada bila kuća jednog od mojih najboljih drugova iz mladosti. Bila je na autoputu, koji je tada bio širine dve trake, i presecao je Beograd na pola. Sav promet od Brisela do Istanbula je prolazio tuda. Kroz dvorište mom drugu i njegovoj porodici. Možeš li da zamisliš kako je to tada bilo?

I, istina je, još tada se, prilikom otvaranja autoputa, govorilo o zaobilaznici. Evo vidimo gde smo danas.
tmrnsk tmrnsk 16:18 25.12.2009

Re: Saobracajna resenja u Beogradu

širine dve trake

Zanimljivo je da je projekat BGS - "brze gradske saobracajnice" - podrazumevao po dve trake u svakom smeru + zaustavnu, kao sto sada ima, a za most Gazelu je Jovin trazio da ima po tri trake u svakom smeru. Tada su kriticari Jovinovog projekta smatrali da je to preterano i da most treba da ima po jednu (1) traku u svakom smeru, a da je sve drugo preskupo. Da li se moze zamisliti Gazela sa jednom trakom? Srecom, pa je tadasnji gradonacelnik Branko Pesic poslusao Jovina (kao i za petlju na Mostaru, umesto kruzne raskrsnice), a ne dezurne kriticare.
miloradkakmar miloradkakmar 16:05 24.12.2009

Iako

retko idem u Beograd , podrška metrou.
topcat topcat 16:23 24.12.2009

Bivša YU

je valjda jedini prostor u Evropi bez metroa.

Podrška iz komšiluka!
NNN NNN 17:52 24.12.2009

Re: Bivša YU

Oduvek smo bili bolji od svih
mirelarado mirelarado 19:39 25.12.2009

Re: Bivša YU

topcat
je valjda jedini prostor u Evropi bez metroa.
Podrška iz komšiluka!


Подршка, највећа могућна, и из самог Београда!

Само да већ једном престане да буде прича о метроу и постане барем почетак изградње!
Rejlem Rejlem 16:30 24.12.2009

ajd jos malo

Lisabon je bio premrezen uzduz i popreko tramvajskim linijama. Ne tako davno vecina ih je ukinuta, u korist metroa, PRAVOG.
Ostale su linije starih tramvajcica, cuvena 28-ica i jos poneka, za mamljenje turista na klackanje po uzanim sokacima u Alfami. I novi tramvaj na liniji 15, koji dopunjava sistem, prevozeci putnike nizvodno, niz Tezo, ka Belemu.
Tramvaj samo kao egzotika, ili kao dopuna, nikako kao glavno sredstvo za ovoliki grad. Veci je Beograd od npr. Zagreba ili Ciriha, u kojima je tramvaj glavno sredstvo, i ne trebaju nam novi tramvaji, ma kako lepi bili.
benevolent benevolent 14:47 26.12.2009

Re: ajd jos malo

Ostale su linije starih tramvajcica, cuvena 28-ica i jos poneka, za mamljenje turista na klackanje po uzanim sokacima u Alfami

... А, јел се неки дерани кешају на трамвај? У Сарајеву је, на пример, још увек то нормална појава.
drug.clan drug.clan 16:38 24.12.2009

i jedno i drugo


ja mislim da beogradu treba i tramvaj i voz (metro), cak mislim da u skorijem periodu metro ne mora da bude skupa verzija urbanog metroa kakvu imaju velike evropske prestolnice vec da bi dobra mreza suburban commuter rail koji bi ulazili u grad (ispod zemlje) u vidu prosirenja i poboljsanja beovoza odradio posao.
urbano jezgro (jezgra) beograda gde se sliva najveci broj ljudi je relativno malo te tu nije potrebno praviti veliki broj stanica metroa, to tramaj i pesacenje mogu da odrade. u bg-u se treba okrenuti povezivanju gradskih i prigradskih naselja sa centrima (pre svega stari grad, NBG i zemun) jer je ceo grad jako centralizovan i gotovo svi oni koji negde trebaju da idu tokom dana idu u te centre.

sa postojecim linijama beovoza uz izgradnju jos nekoliko skoro sva gradska i prigradska naselja bi se mogla u kratkom roku i uz relativno mala ulaganja povezati sa centrima gde se slivaju putnici. vremenom treba poceti izgradnju i urbanog metroa ukoliko grad bude rastao (mada tesko da ce rasti kada je malo duzi vremenski period u pitanju)

PS. Onajmost na adi je najveci promasaj gradskih vlasti u poslednjih ko zna koliko godina. uzasno skup i ogroman most na mestu gde je sava najsira i gde skoro nikome ne treba, a za koje pare su se mogla izgraditi tri mosta u gradu gde je sava uza i za vise od 50%
tmrnsk tmrnsk 17:22 24.12.2009

Re: i jedno i drugo

PS. Onajmost na adi je najveci promasaj gradskih vlasti u poslednjih ko zna koliko godina. uzasno skup i ogroman most na mestu gde je sava najsira i gde skoro nikome ne treba, a za koje pare su se mogla izgraditi tri mosta u gradu gde je sava uza i za vise od 50%


O ONOM mostu na Adi je upravo arhitekta Jovin pisao. To što most košta kao tri normalna mosta ili dva nova mosta i popravka još dva mosta je sve samo ne
najveci promasaj gradskih vlasti
Imaju oni svoje razloge zašto to rade...
tmrnsk tmrnsk 16:47 24.12.2009

Трамвај 1937. године или шпанска села

Чак и без шпанског пројекта трамваја који се убрзано ради већ 5 година, а и још две ће, као чујемо, Београд је знао где треба да прође трамвај. Ово је цртеж трасе трамваја (који се тада није звао лаки шински) која је постојала 1937. године. Предлаже се, после ПЕТОГОДИШЊИХ анализа на шпанском језику, да траса новог трамваја прође истом трасом као 1937. године! (Што су ти паметни ови инжењери - поставе мост попреко на реку!)
Rejlem Rejlem 16:55 24.12.2009

Re: Трамвај 1937. године или шпанска села

tmrnsk
Чак и без шпанског пројекта трамваја који се убрзано ради већ 5 година, а и још две ће, као чујемо, Београд је знао где треба да прође трамвај. Ово је цртеж трасе трамваја (који се тада није звао лаки шински) која је постојала 1937. године. Предлаже се, после ПЕТОГОДИШЊИХ анализа на шпанском језику, да траса новог трамваја прође истом трасом као 1937. године! (Што су ти паметни ови инжењери - поставе мост попреко на реку!)

Preporuka, i za komentar, i za mapu O putanjama tramvaja pre rata mi je cale pricao.
Mala dopuna mape - tramvaj Kalemegdan-Slavija (linija 1) je kod Slavije pravio krug Makenzijevom, Katanicevom i Sv. Save (Savinac), pa nazad ka Kalemegdanu. Od Savinca ka Crvenom krstu isao je tramvaj 1A, jednotracnom prugom. Makenzijeva, pa levo u Novopazarsku, pa je onda izlazio nisam siguran da li na Milesevsku ili Pristinsku (danasnja Cara Nikolaja ex 14. decembra). Na par mesta su pravljena mesta za mimoilazenje (sa 2 tracnice), gde su se tramvaji cekali.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:28 24.12.2009

Fijaker stari

Kada bi mene izabralo za gradonačelnika Bgd o metrou, naravno, ne bi bilo ni govora.
Ja bih ukinuo tramvaje, trolebuse i autobuse, angažovao somborske eksperte i vratio fijakere.



Hebiga, šta mogu kad sam romantičar.
mariopan mariopan 17:43 24.12.2009

Re: Fijaker stari

i vratio fijakere.

Ti nadji fijaker a konjove cemo do tada da nabavimo, posle prvih sledecih izbora, nista drugo im ne bih dala da rade nego da vuku ta kola.
hajkula1 hajkula1 00:04 25.12.2009

Re: Fijaker stari

mariopan
i vratio fijakere.

Ti nadji fijaker a konjove cemo do tada da nabavimo, posle prvih sledecih izbora, nista drugo im ne bih dala da rade nego da vuku ta kola.



u nedostatku konja, dobri su i magarci (pre izbora)


METRO
I da se podzemni voz unormali.
I ne treba da objasnjavam. Pod hitno. Od Ustanicke do Vuka nema neke alternative kada je zastoj na sinama, a cesto bude. Sto zbog meteoroloskih uslova, sto zbog parkiranih automobila, ispadanja iz mreze, raznorazne sanacije puknutih vodovodnih i kanalizacionih cevi, kvarova na podzemnim instalacijama, ovog, onog razloga. Cini mi se da ne prodje dan bez zastoja.

Na Bulevar izlazi puno ulica, semafori... Ne znam koliko puta tramvaj stane.

Kod Ustanicke je okretnica vise prigradskih linija. Tu je i predvidjena gradnja stanice metroa, ili bese podzemne zeleznice?
NNN NNN 17:55 24.12.2009

...kad je već tema saobraćaj u bg...

ZABRANITE MOTOCIKLE NA ADI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tmrnsk tmrnsk 19:41 24.12.2009

Re: ...kad je već tema saobraćaj u bg...

Само то неће да може, као што неће да може да се забрани паркирање џипова у пешачкој зони Кнез Михаилове. Џип је теренско озило, а пешачка зона је за штикле, а када паркираш теренско возило у пешачкој зони, то је као да си пошао у штиклама на планинарење - то могу да ураде само малоумни или неприлагођени...
4krofnica 4krofnica 22:02 24.12.2009

ne znam koji tramvaj?

kad tramvaji (bar kod nas) ne rade...-
tmrnsk tmrnsk 17:23 25.12.2009

Re: ne znam koji tramvaj?

ne znam koji tramvaj?

Kako koji tramvaj? Tramvaji ne rade ali će da rade! I još će da porastu, do stolice, do police, DO PRAVOG METROA!

BEOGRADSKI PLACEBO METRO u slici i reči


"Zasto Laki sinski sistem? Zamisljen kao sistem koji treba da predstavlja glavnog nosioca javnog masovnog prevoza u narednih 20-30 godina, laki sinski sistem treba da se izgradi postepeno, na trasama osnovnih koridora javnog prevoza i da u svom razvoju, ako to potrebe i mogucnosti pokazu, preraste u narednim decenijama u klasicni metro."

Ej, mi se 20-30 godina dogovaramo da napravimo nešto što će da traje 20-30 godina!!! Da li je i London tako počeo da pravi svoj metro 1864. godine? Da traje do 1884. godine? A i londonski tramvaj, kad su ga hranili, porastao je u pravi metro?

"Prednost je u tome sto se ne gradi iskljucivi – ekskluzivan i nekompatibilan sistem vec se, u skladu sa finansijskim mogucnostima postojeci sistem postupno transformise u novi. Naravno, to i jesu osnovne prednosti nove familije lakih sinskih sistema. U tom smislu po prvi put se u nasoj strucnoj praksi javljaju resenja kao “track sharing”, “Karslrue model”, “treca sina” itd."

Da li nekoga ovo "prvi put u našoj praksi" podseća na Kardelja - to nema niko, samo mi na svetu...

"Kako je postojala dilema koji sistem da se primeni u Beogradu, tako je i medju obradjivacima projekta postojala dilema kako nazvati novi sistem. Upravo usled nasledjenog bremena negativnih asocijacija na tramvaj, metro itd., odluceno je da se ovaj projekat (sistem) nazove Belgrade Light Rail Transit – BeLaRT."

Zašto ne bi papuče nazvali čizmama i izašli na sneg? Možda placebo efekat profunkcioniše i kod tramvaja? Da li se računa sa tim da je ovaj narod dovoljno prirodno glup i vrednim radom vlasti dotučen, da može da mu se proda "rog za sveću", papuče za čizme ili tramvaj za metro....

"Sta je u stvari laki sinski prevoz, ili Light Rail Transit (LRT)? Postoji vec vise definicija. Evo nekih definicija: “Laki sinski prevoz je tehnologija vozila sa niskim podom koja predstavlja noveliranu tehnologiju tramvaja, preprojektovana da zadovolji savremene potrebe za pristupacnoscu za starije osobe, roditelje sa decjim kolicima i osobe u invalidskim kolicima, s tim sto nova vozila LRT-a prevoze vise putnika od starih tramvaja ili autobusa, uz smanjenje eksploatacionih troskova.” ... na nekim od zvanicnih sajtova LRT sistema iz SAD moze naci i sledeca definicija: “...ne znam da objasnim, ali kad ga vidim reci cu vam da li je to LRT”

Ne znam ni ja da objasnim OVO... ali će ga Beograd dobiti, pa će ući u definicije kao prva evropska prestonica koja ima nešto što niko nema, a ne može ni da se rečima opiše...

"Radni tim strucnjaka iz Spanije i Srbije suocen je sa ozbiljnim problemom, osim strucnog (tehnickog) problema postoji i potreba da se novi sistem priblizi strucnoj i ostaloj javnosti. Usled vec navedenih nasledjenih disonantnih tonova po pitanju ovih sistema, posebna paznja je posvecena promotivno– edukativnom prikazivanju svih faza ovog projekta. "

Da li vam ovo liči na vakcinu protiv novog gripa? Sve je ok, samo kako da nagovorimo narod da je primi?

Izvor: http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0409/laki-metro_agm_111204.pdf
4krofnica 4krofnica 20:43 25.12.2009

Re: ne znam koji tramvaj?

Tramvaji ne rade ali će da rade.

tesko brajko, ovdje nista sto je na zemlji i ide na struju ne radi...cak i pre nekog nevremena...neki meterovaji...odmah stanu i cekaju da prodje...
BeLaRT.

misssim bas poetski zvuci...i lepo i umetnicki 'bela&art'...pa ima li tako neceg u jevropi, mislim da ce turisti pohrliti, (nemozemo bas sve da ih pobijemo...mislice oni ,,,,,,,odusevljeno...)
ne znam da objasnim, ali kad ga vidim reci cu vam da li je to LRT”
Ne znam ni ja da objasnim OVO... ali će ga Beograd dobiti



izvini ako sam malo neozbiljna, kod nasih bisera prvo trazim smisao, onda batalim logiku pa mi dodje sve smesno..
meni je prva misao bila 'oce vlasti da prodju jeftinije', a po tvom objasnjenju to izgleda uopste nece biti slucaj.-
Lionsgate Lionsgate 00:34 25.12.2009

Iskustvo . . .

I laki metro (zeleznica) moze da savrseno funkcionise, takvim sam se vozio u Portlandu, Oregon.
Grad je slican po konfiguraciji Beogradu, lezi na dve reke, uglavnom ravan, sa dosta jednosmernih ulica u centru, broj stanovnika centra je slican beogradskom ( metro Portland ima 2.2 miliona stanovnika naspram 1.6 miliona beogradskih) i neverovatno me je podsetio na Beograd. Portland nema klasican podzemni (ili nadzemni skytrain) metro vec samo mrezu lake zeleznice, tramvaja i autobusa. I jos jednom da napomenem - savrseno funkcionise.
drug.clan drug.clan 02:25 25.12.2009

Re: Iskustvo . . .

Lionsgate
I laki metro (zeleznica) moze da savrseno funkcionise, takvim sam se vozio u Portlandu, Oregon.
Grad je slican po konfiguraciji Beogradu, lezi na dve reke, uglavnom ravan, sa dosta jednosmernih ulica u centru, broj stanovnika centra je slican beogradskom ( metro Portland ima 2.2 miliona stanovnika naspram 1.6 miliona beogradskih) i neverovatno me je podsetio na Beograd. Portland nema klasican podzemni (ili nadzemni skytrain) metro vec samo mrezu lake zeleznice, tramvaja i autobusa. I jos jednom da napomenem - savrseno funkcionise.



to je zato sto se i po zvanicnim statstikama u Portlandu samo 13% stanovnika prevozi gradskim prevozom a vise od 60% sopstvenim automobilima

portland ima znatno bolju drumsku infrastrukturu koja omogucuje lak prevoz automobilima i zato sve funkcionise, portland za razliku od Beograda ima nekoliko ogromnih autoputeva, dve prstena oko grada i visestruko vecu povrsinu
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:22 25.12.2009

MMM

Ti si, Milutine, izgleda pravi metroseksualac.
Milutin Milošević Milutin Milošević 12:24 25.12.2009

Re: MMM

metroseksualac

Pitanje je ko tu koga i zašto
tmrnsk tmrnsk 16:52 25.12.2009

Laki šinski tramvaj vs metro

Kažu zagovornici lakog šinskog tramvaja da je on jeftiniji od metroa zato što ima "manje tunele". To je obična neistina, jer se metro snabdeva strujom sa šina, a tramvaj sa pantografa, pa tramvajski tunel mora biti VIŠI od metro-tunela. Ali se to onda ne slaže sa onim LAKI - u čemu je lakši, ako je tunel veći?

Kažu zagovornici lakog šinskog tramvaja da su njegovi tuneli jeftiniji od metro tunela, jer se kopaju PLIĆE od metro tunela. To je obična neistina, jer se tramvajski tuneli kopaju u tzv. prvoj podzemnoj etaži (do 6 m dubine) gde se nalaze SVE INSTALACIJE - vodovod, kanalizacija, struja, a metro tuneli se kopaju u tzv. drugoj podzemnoj etaži (između 6 i 12 m dubine) upravo da bi se izbegle sve instalacije. Kopanje je kopanje, a ako uračunate i IZMEŠTANJE INSTALACIJA, tramvajski tuneli su mnogo skuplji od metro-tunela. Zašto je onda tramvaj LAKI, ako su mu tuneli finansijski TEŽI od metro-tunela.
drug.clan drug.clan 16:36 26.12.2009

Re: Laki šinski tramvaj vs metro

Kažu zagovornici lakog šinskog tramvaja da su njegovi tuneli jeftiniji od metro tunela, jer se kopaju PLIĆE od metro tunela. To je obična neistina, jer se tramvajski tuneli kopaju u tzv. prvoj podzemnoj etaži (do 6 m dubine) gde se nalaze SVE INSTALACIJE - vodovod, kanalizacija, struja, a metro tuneli se kopaju u tzv. drugoj podzemnoj etaži (između 6 i 12 m dubine) upravo da bi se izbegle sve instalacije. Kopanje je kopanje, a ako uračunate i IZMEŠTANJE INSTALACIJA, tramvajski tuneli su mnogo skuplji od metro-tunela. Zašto je onda tramvaj LAKI, ako su mu tuneli finansijski TEŽI od metro-tunela.



Ko se nekada prosetao Brodway-om u New York City-ju verovatno je zapazio je da se tuneli za veliki broj linija nalaze odmah ispod kolovoza, Ti tuneli su pravljeni tako sto bi se iskopao kanal na ulici i potom napravila celicna tavanica koja je u stvari kolovoz. Kroz te tunele ide pravi voz sa po deset i vise vagona a ne tramvaj.

Posto je Manhattan veoma ravan ovakav nacin izgradnje je bio najpogodniji. Beograd je sa druge strane veoma brdovit i gotovo je nemoguce napraviti klasican sinski sistem koji bi uvek pratio konfiguraciju terena (zamislite voz ispod nemanjine ili balkanske ulice). Ovaj problem bi mozda mogao da se resi vozovima sa gumenim tockovima ali su takvi sistemi energetski neefikasni i stvaraju problem hladjenja tunela.
antiimperijalista antiimperijalista 21:43 25.12.2009

niti jedno niti drugo

protiv sam metroa i protiv tramvaja, gradski autobusi su mnogo jevtiniji i poslužiće svrsi. Ako se dobro sećam u Berlinu ukidaju tramvaje i uvode autobuse, ili u nekom drugom velikom evropskom gradu. U svakom slučaju, Beograd ima milion i po stanovnika, i što se tiče troškova, zaista je bolje uložiti u autobuse nego graditi metro ili tramvaje. Ja sam sad u Kopenhagenu, nema tramvaja, ima autobusa i metro. Ali metro je zaista ogromna lova.
hajkula1 hajkula1 11:55 26.12.2009

Re: niti jedno niti drugo

Nisam bas sigurna koliko autobusi mogu da rese guzvu u saobracaju. Naprotiv. Narocito ako pogledam ,,propusnost,, vecih ulica, na pr. Bulevar kralja Aleksandra (Revolucije), kneza Milosa, Ulicu srpskih vladara, Tadeusa Koscuskog, oko sajma a da ne pominjem linije, na primer 24, 26 kuda idu.

Cetvorotockasi su ovih dana ,,glavni krivci,, bili za kolaps. Zguzvaju se, razmile i po sinama jer ih je mnogo, ne znaju kud bi, pa zaustave i tramvaje, ni krive ni duzne. Da ne pominjem jutarnje voznje. Vozac cetvorotockasa zastane na sekund ali uz same sine, pa tramvaj ne moze da prodje (oko Cvetkove pijace i malo iznad). A kada je sneg, onda kada se isparkiravaju, zaglave se, pogadjate, uz ili na sinama. I opet isto. Tramvaji ni krivi ni duzni.

Vidite kako mi je uzbudljiv zivot. Stvarno ne znam sta bi . Repertoar da ne pominjem. Srecom po okolinu, u sebi.

Evo, ne znam razlog, juce sam opet pesacila s posla do kuce. Autobusi koje su u neko doba uveli nisu mogli da prihvate sve a ja nesto bas i nisam bila raspolozena za presovanje. Riba jesam ali ne sardina
branislav.jovin branislav.jovin 12:13 26.12.2009

Be-La-M, Be-Lar-T, El-Er-Te ...

Zbog: Be-La-Ma, Be-Lar-Ta, El-Er-Tea... i – Mir-Ka, De-Pol-a, Zo-Ran-a, Du-Šan-a, Vu-Kan-a (iz Filadelfije)... i njima sličnih „stručnjaka za saobraćaj“, koji više od 30 godine zamajavaju sami sebe, ali i dva miliona Beograđana – Beograd danas nema 30 kilometara Metroa... ali je zato pretvoren u najzaostaliju metropolu Evrope kada je u pitanju prevoz ljudi u gradu..

Na planeti Zemlji (ne znam kako je na Marsu) postoje Nezavisni šinki sistemi: Distributivni, Linearni i Regionalni Metro-sistemi... i: Zavisni šinski sistemi: Ulični uskokolosečni (1000 mm) Tramvaj... i Ulični Tramvaj normalnog (1435 mm) koloseka (Strasenbahn - Street car - „Štrickara“ - kako ga je zvala moja baba Zorka, gastarbajterka u Detroitu 1912)...

Projekat „Metro Beograd“ urađen 1973-1982 u „Sektoru za Metro“ zasnovan je na Urbanističnim konstantama koje su definisane neposredno posle Drugog svetskog rata: Da je prevoz ljudi u gradu, pre svega - urbanistički - a ne saobraćajni problem... Da problem rešavaju urbanisti-arhitekte i građevinski inženjeri - a ne „stručnjaci za saobraćaj“... Da se problem prevoza ljudu, u gradu do dva miliona stanovnika, trajno rešava izgradnjom nezavisnog „distributivnog metroa“ (Minhen – račvanje linija na obodu centralne zone) koji obezbeđuje srednje vreme putovanja („od vrata do vrata“) do 30 minuta za 80 odsto stanovnika – a ne širenjem postojeće Tramvajske mreže (u uskokolosečni „Tramvaj za 21. vek“ - stručnjaka za saobraćaj: Mr. Mir-Ka, potrošen je Samodoprinos - 200 miliona dolara, a efekat je veeeeelika nula!)... ili izgradnjom tramvaja normalnog koloseka - „Be-La-Ma“ koji predlaže Mr. Mir-Ko i „Španski Prijatelji“ prethodnog Gradonačelnika Beograda... i ne - izgradnjom basnoslovno skupog (2,2 milijarde evra!) besmislenog Unutrašnjeg magistralnog poluprstena, koji je „izmislio“ Mr. Mir-Ko... sa još besmislenijim faraonskim mostom na Adi Ciganliji, na mestu (koje je odredio Mr. Mir-Ko) gde je reka Sava, od Save Bohinjke do ušća u Dunav – najšira!...

Na osnovu pomenutih Urbanističkih konstanti, ovoga časa, u 64 grada Evrope grade se nove i produžavaju postojeće Metro linije... Bez obzira na opstrukciju Projekta „Metro Beograd“ koju (zbog pojedinačnog i stranačkog interesa?) vrše: aktuelni Gradonačelnik i „stručnjaci za saobraćaj“ Direkcije za građevinsko zemljište - Beograd će im se pridružiti...Jer, od 19. novembra 2008. kada je Nacionalni savet za infrastrukturu proglasio „Metro Beograd“ za - Razvojni projekat Srbije - državni „prioritet broj tri“ - izgradnja Prve etape Metro-sistema je u nadležnosti i odgovornosti adekvatnih Ministarstava Srbije (a ne u nadležnosti „imenovanog Gradonačelnika“ i gradskih činovnika)...
tmrnsk tmrnsk 18:39 26.12.2009

Re: Be-La-M, Be-Lar-T, El-Er-Te ...

Još stari Rimljani su govorili da je arhitektura, a valjda i urbanizam, "ogledalo investiitora". Ne arhitekte, nego investitora, jer je investitor taj koji bira i projektanta, pa tako i ono što će taj da projektuje i izgradi.
Svojevremo je grad Beograd imao gradonačelnika koji je napravio autoput kroz Beograd sa mostarskom petljom. Imao je gradonačelnik viziju evropskog Beograda (i izabrao je projektanta da to nacrta). Sećam se da je za izbore 2000. godine SPS stavio mostarsku petlju iz vazduha na plakat i napisao nešto kao "Za evropski Beograd". Nisu imali čime da se pohvale osim onim što je izgrađeno pre 40 godina.

Street car - „Štrickara“ - kako ga je zvala moja baba Zorka, gastarbajterka u Detroitu 1912


BeLaRT kad je bio mali - Detroit 1912, Main street

(Valjda kišica napravila zastoj pa sto hiljada ljudi zakasnilo na posao - isto kao u Beogradu...)

A gde smo danas? Šta danas da se stavi na plakat? Kakvu viziju ima današnji gradonačelnik i kakvog projektanta bira da realizuje viziju? Da li je moguće da oni koji su projektovali Tramvaj za 21. vek, na koloseku od 1000 mm, sada projektuju Štrickaru - tramvaj na koloseku od 1435 mm? Da Beograd stigne tamo gde je bio Detroit 1912?

Poruka aktuelnim beogradskim vlastima: ako nastavite sa "belartističkim" tramvajem, za sledeće izbore možete gornju sliku da stavite na plakat "ZA EVROPSKI DETROIT". Ja neću da apstiniram, ja sam olovku za zaokruživanje već pripremio... Samo vas gledam...

Arhiva