Društvo| Religija| Život

Алузије поводом смрти Патријарха?! - О неукусу не вреди ...

loader RSS / 21.11.2020. u 19:25

На (најмање) једном од претходних блогова било је након смрти Патријарха и током његове сахране баш онако, разуздано – од веселости, преко неукусних алузија, мешања личних политичких озлојеђености, до „разматрања“ питања новог Патријарха у светлу сигурног бизниса цркве, па и до свођења религије на ниво уличарског слободарства и назови интелектуализма. Тај кљук безмозгашког хумора где му место није, често злурадог или у најмању руку неодмереног, можда не треба нужно тумачити као непоштовање оне фине призме неких универзалних закона, али кроз призму (не)културе свакако да.

Наравно, није то у ова два-три дана случај само на блогу. Има тога свукуда, нарочито по распојасаним слојевима "друштвених мрежа". Али пошто смо, овде, део блога онда најпре у очи упадне оно што се на ову тему пише на блогу, па управо на блогу ту тему треба истаћи.

Глупост? Злурадост? Необавештеност? Лоше расположење? Необразованост? Атеизам? Инфантилизам? Безазлене пошалице? Политичарење? Окупљање истомишљеника на нво састанак у сред опела? Хистерично истицање личне слободе? Право на слободан говор? Право на мишљење? .......?

Замислите да се налазите на најобичнијој сахрани.

Може овде да се дода још много сличних и несличних разлога, као у горњем пасусу (као они који се завршавају знаком питања), али ни један од њих неће моћи да оправда кикотање, безазлену гласну расправу, театрално чачкање носа, окретање леђа, наклапање колико је наплатио свештеник, ...  

Замислите да се налазите на обичној сахрани. Малој. Приватној. Породичној. И урадите било коју од ових ствари које су наведене. А сада то јасно и гласно образложите као нешто што није неукус из тог и тог разлога.

Ово је довољно. Нећемо да помињемо све симболике, друштвене, националне, историјске, религијске контексте, јер не треба баш све оскрнавити и гурнути у шаке неукуса.  

Нећемо да помињемо ни оне суштинске, огромне разлике између побожности и религиозности.  

И, шта то би?

Прво је ствар оскрнавио прецедник који је стао између смрти Патријарха и нас и саопштио да је умро Патријарх, уграбивши прилику да се заплаче први.

Онда су смрт Патријарха кроз пошалице, неукусе и „либерал-грађанске анализе и коментаре“ кренули да за своје потребе експлоатишу једнако самољубиви слободари, свезналци, оснивачи или поштоваоци сопствених цркава, неваспитанци, кабинетски алтруисти, савремењаци и модерњаци, постмодерњаци...

Куда сад?

Са једне стране случајеви који су личне фрустрације претворили у рекламерску „љубав“ према цркви и нахранили своју таштину, сузама које су изрази и радости и туге, радости због нахрањене сујете, туге због умишљеног жала, туге иза које се опет крије задовољство што се заузела аутентична позиција плакача над нечијим одром, а са друге стране случајеви који своју једносмерну интелектуалштину радосно истичу и јачају је користећи смрт Патријарха, заправо још увек боравећи чак онамо, на размеђи између 18. и 19. века када се, али само за то време и тај тренутак, оправдано поручивало оно „књига браћо, књига, а не звона и прапораца“.

Једни ће се након сахране слатко најести, други ће слатко приповедати о "савременим вредностима". 

Једни пресамићени од бола, други усхићени због прилике да критикују "заосталост".  

А тек церемонија опела у сред пандемије..! 

Скоро све врсте гљива насадиле су се ту и убрзано расту како би "бациле" своје споре. 

Нема везе. А и чему објашњења уопште. Довољно је, само, замислити како би се требало понашати на „најобичнијој“ сахрани. 

Нека у миру почива наш Патријарх Иринеј. 

 

 



Komentari (879)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 19:34 21.11.2020

Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

...
Кад зи умре Патријарх, не зарожи се да сви виде.
Кад ти умре Патријарх, не збијај пошалице.

Угрожена слобода говора и израза? Ако се тако гледа - није. Нечије гледиште никога не угрожава, осим онима који малтене у свакој ситуацији препознају да им је угрожена слобода.

not2old2rock not2old2rock 19:45 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Лепо написано, очекуј лавеж врана.
zemljanin zemljanin 19:45 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

umro čovek i ne treba to koristiti ni za kakve obračune. možda se ne slažem sa svim što je napisano ali to su finese ... jedina zamerka se odnosi na 'naš' jer možda je u nekom broj on naš, vaš i sl. ali istine radi on je bio SPC patrijarh a ne srpski, naš ili njihov
gvozden1 gvozden1 19:48 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

SPC patrijarh a ne srpski

Pročitaj zvaničan naziv, baš srpski.
zemljanin zemljanin 19:52 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gvozden1
SPC patrijarh a ne srpski

Pročitaj zvaničan naziv, baš srpski.

a gde se može naći zvanicni naziv? ... pitam za druga
gvozden1 gvozden1 19:55 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
gvozden1
SPC patrijarh a ne srpski

Pročitaj zvaničan naziv, baš srpski.

a gde se može naći zvanicni naziv? ... pitam za druga

Na guglu.
gvozden1 gvozden1 19:57 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Преминуо рашчињени владика Артемије


Link
loader loader 20:21 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

not2old2rock
Лепо написано, очекуј лавеж врана.


Па, добро, да јуче и данас није било тог лавежа, или макар режања, блог не бих ни писао.

angie01 angie01 20:29 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

a gde se može naći zvanicni naziv?


Патријарх (грч. πατριάρχης, од πατήρ — „отац“ и ἀρχή — „господство, власт“), титула је поглавара неких православних аутокефалних цркава.

Може да означава и црквени чин највиших епископа (бискупа) у другим хришћанским црквама

Патријарх српски (пуна титула „архиепископ пећки, митрополит београдско-карловачки и патријарх српски”) врховни је поглавар Српске православне цркве.

posto,

Данас, унутар Православне цркве постоји девет епископа са чином патријарха: цариградски, александријски, антиохијски, јерусалимски, руски, српски, румунски, бугарски и грузијски.
loader loader 20:33 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

angie01
a gde se može naći zvanicni naziv?


Патријарх (грч. πατριάρχης, од πατήρ — „отац“ и ἀρχή — „господство, власт“), титула је поглавара неких православних аутокефалних цркава.

Може да означава и црквени чин највиших епископа (бискупа) у другим хришћанским црквама

Патријарх српски (пуна титула „архиепископ пећки, митрополит београдско-карловачки и патријарх српски”) врховни је поглавар Српске православне цркве.

posto,

Данас, унутар Православне цркве постоји девет епископа са чином патријарха: цариградски, александријски, антиохијски, јерусалимски, руски, српски, румунски, бугарски и грузијски.


Улетела и једна латинична реч! ( "posto," )


Нг, леп и користан комент.
angie01 angie01 20:43 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Па, добро, да јуче и данас није било тог лавежа, или макар режања, блог не бих ни писао.


odmah da se ogradim, da sam slabo citala i pratila, tu i tamo mi se po nesto ukazalo i ono sto mogu da kazem- iskljucivo jer stvari nisu crno bele- jeste, prvo, slazem se sa jednim 100%, da neciju smrt mozemo otprati ili uz saucesce, ili uz tisinu i da je sve ostalo visak.

...u ovom slucaju izazvan i raznim viskom sa "druge" strane.

takodje moram da primetim- da oni koji sada prilicno neprijateljski pozivaju na ono sto je jedino pristojno, nisu se ustezali da se nepristojno ponasaju u slucajevima nekih drugih smrti.

tako da je tuzna i bezumna ta podela, kako god okrenes.
loader loader 20:51 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

neciju smrt mozemo otprati ili uz saucesce, ili uz tisinu i da je sve ostalo visak.


Да.


tako da je tuzna i bezumna ta podela, kako god okrenes.

Наравно. Сваки екстремизам је још даљи од живота. Живот је ионако тешко разумети. Е, сад, ако га не разумеш - онда га макар не ружи, него ћути и чекај да сазри нека реченица, било где, која ће ти та тешка назирања макар за нијансу разбистрити.
haklberi_tom haklberi_tom 20:52 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Slava Patrijarhu Irineju!
zemljanin zemljanin 20:53 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Данас, унутар Православне цркве постоји девет епископа са чином патријарха: цариградски, александријски, антиохијски, јерусалимски, руски, српски, румунски, бугарски и грузијски.

kako neka organizacija titulira svoje pripadnike je unutrasnja stvar ... nikako nije opsta odrednica a ako se i koristi u opstem kontekstu potrebno je navesti da je to 'srpski' titula organizacije a ne nesto drugo ... svejedno nije 'nas' osim u kontekstu kruga pripadnika date organizazcije ...

PS. ali krajnje korektan Andjin komentar koji ukazuje da je potrebna i fundamentalna pismenost da bi se nesto naslo koristeci gugl, a to i razumelo ... inace se ne moze naci na guglu ali da ne idemo u sitna crevca ...

PSS. podsetilo me da na internetu mozete kupiti i ime zvezde ... strogo zvanicno u okviru internog kataloga doticne firme, zvezda ce se zvati bas onako kako zelite ...
haklberi_tom haklberi_tom 20:53 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
gvozden1
SPC patrijarh a ne srpski

Pročitaj zvaničan naziv, baš srpski.

a gde se može naći zvanicni naziv? ... pitam za druga

Ma neka drug pita sam!
Neka se ne ustručava!
Naši smo!
loader loader 20:54 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

haklberi_tom
Slava Patrijarhu Irineju!

Ето.
Да је свако овако коментарисао, не бисмо се ни бавили "исправним и неисправним" реакцијама.
loader loader 20:57 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin

PSS. podsetilo me da na internetu mozete kupiti i ime zvezde ... strogo zvanicno u okviru internog kataloga doticne firme, zvezda ce se zvati bas onako kako zelite ...


Златне телади увек било за интересенте, којих је још више било. Чудно је да под тим условима цена пада! Нешто је ту антибожанско.
gvozden1 gvozden1 20:59 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?


Наравно. Сваки екстремизам је још даљи од живота.

Šta je dalje, ekstremitam ili podlost?

Ekstremisti su makar iskreni. Gadni ali iskreni.

A podlaci?

Na N1 mislim.

Juče bar, danas nisam pratio, ali u prvom vestima o smrti, pored biografskih podataka o Irineju navode i baš važne (za njih) stvari kakva je ona da je odlikovao Vučića, da su se tome druge vladike protivile, da je nešto hvalio Putina, da je nešto oko Kosovo je Srbija govorio.

Baš bitni detalji koje treba naglasiti uz vest o nečijoj smrti.
gvozden1 gvozden1 21:04 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

inace se ne moze naci na guglu ali da ne idemo u sitna crevca

Može


Na vikipediji

To je titula, zvanična, nije protivzakonita, a kako će ko da ga zove, njegova stvar.

Ali kad kaže da nije srpski, greši, jeste srpski patrijarh.
klik23 klik23 21:05 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ekstremisti su makar iskreni. Gadni ali iskreni.

Uh. Adolf i Staljin, a i Broz, bili su neka od iskrenijih čeljadi.
alselone alselone 21:05 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

kako neka organizacija titulira svoje pripadnike je unutrasnja stvar ... nikako nije opsta odrednica a ako se i koristi u opstem kontekstu potrebno je navesti da je to 'srpski' titula organizacije a ne nesto drugo ... svejedno nije 'nas' osim u kontekstu kruga pripadnika date organizazcije ...


Mislim da je ključno da se stavi zvezdica pored "srpski" pa da bude Patrijar srpski* a onda u fusnoti da stoji dodatno objašnjenje

* dobro, ne baš svih srba nego samo onih koji su se učlanili u nevladinu organizaciju srpska pravoslavna crkva.
zemljanin zemljanin 21:10 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gvozden1
inace se ne moze naci na guglu ali da ne idemo u sitna crevca

Može


Na vikipediji

To je titula, zvanična, nije protivzakonita, a kako će ko da ga zove, njegova stvar.

to je titula organizacije, a ako ce bi budes precizan navedes da je zvanicna titula te organizacije ... ne na guglu, to je pretrazivac informacija ... mozda ima na Vikipediji ali tamo mozes i sa Yahua
gvozden1 gvozden1 21:13 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
gvozden1
inace se ne moze naci na guglu ali da ne idemo u sitna crevca

Može


Na vikipediji

To je titula, zvanična, nije protivzakonita, a kako će ko da ga zove, njegova stvar.

to je titula organizacije, a ako ce bi budes precizan navedes da je zvanicna titula te organizacije ... ne na guglu, to je pretrazivac informacija ... mozda ima na Vikipediji ali tamo mozes i sa Yahua


Dobro.
loader loader 21:15 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gvozden1

Наравно. Сваки екстремизам је још даљи од живота.

Šta je dalje, ekstremitam ili podlost?

Ekstremisti su makar iskreni. Gadni ali iskreni.

A podlaci?

Na N1 mislim.

Juče bar, danas nisam pratio, ali u prvom vestima o smrti, pored biografskih podataka o Irineju navode i baš važne (za njih) stvari kakva je ona da je odlikovao Vučića, da su se tome druge vladike protivile, da je nešto hvalio Putina, da je nešto oko Kosovo je Srbija govorio.

Baš bitni detalji koje treba naglasiti uz vest o nečijoj smrti.

РТС и Н1 су екстремизми који се међусобно подбуњују. РТС је "први почео" , или је макар доследнији, јер код Н1 и има реалних ствари, док на РТС скоро да нема реалности. У сваком случају, први наричу, други су у улози "грађаније". Ја сам само зато да им треба дати праве мере, а не поистовећивати их (у мери њихових екстремизама). Мање више, смрт Патријарха је последња прилика где треба правити потоп крокодилским сузама, као и истицати та оштроумна присећања о ордењу.


alselone alselone 21:16 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Zemljanine, jesi ti izabrao sebi zamenice? Ono kao "he/him"?

Dobro.

Vrapčeva fora. Odlična.
gvozden1 gvozden1 21:17 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Dobro.

Vrapčeva fora. Odlična

Sjajna, sve kaže. :)

Ja je se sećam još od JJBebe.
loader loader 21:20 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

* dobro, ne baš svih srba nego samo onih koji su se učlanili u nevladinu organizaciju srpska pravoslavna crkva.


Није владина, наравно. Али је далеко од НВО.

Иначе, што је трулија држава, и што више разваљених тараба има, то је црква као институција видљивија, присутнија, јер је константа.
zemljanin zemljanin 21:21 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone
Zemljanine, jesi ti izabrao sebi zamenice? Ono kao "he/him"?


it*

_____
* - nije IT i nije S.King
alselone alselone 21:25 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

it*


Meni se "e" najviše svidja.

- Kako te oslovljavaju?
- Sa "e"!
- Kog pola je to odlika?
- Bosanskog! E, DJESI!

alselone alselone 21:26 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Није владина, наравно. Али је далеко од НВО.

Ma to se ja zajebavam. To je česta "šala" bila ovde. Kao crkva je NVO itd itd. Kada se pop razbogli treba da ide u Ostrog a ne u bolnicu itd. Pa malo peckam zemljanina jer vidim da mu je tačno i precizno oslovljavanje u ovom momentu ključno.
zemljanin zemljanin 21:32 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Pa malo peckam zemljanina



tačno i precizno oslovljavanje u ovom momentu ključno

pa kad ako ne sad?! ... 'ajd necu da se zajebavam, u zalosti ste ...
alselone alselone 21:37 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

pa kad ako ne sad?!


Pa kad ako ne sad, drugovi.

Tako bi bila ispravnija verzija rečenice.

loader loader 21:39 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone
Није владина, наравно. Али је далеко од НВО.

Ma to se ja zajebavam. To je česta "šala" bila ovde. Kao crkva je NVO itd itd. Kada se pop razbogli treba da ide u Ostrog a ne u bolnicu itd. Pa malo peckam zemljanina jer vidim da mu je tačno i precizno oslovljavanje u ovom momentu ključno.


Да, видим да се пец(к)ате :)
Него, рачунам, баш зато што је по блогу често била та врста шале (која условно речено јесте духовито конструисана), није лоше ставити и неки коментар у облику контратеже.


alselone alselone 21:41 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Него, рачунам, баш зато што је по блогу често била та врста шале (која условно речено јесте духовито конструисана), није лоше ставити и неки коментар у облику контратеже.


Znamo mi ovde ko šta misli i bez da napiše. Komotno bih mogao na bilo koju temu da napišem 100 komentara iz ugla 10 osoba, sa sve trolom.

O veri i religiji sam pisao u poslednje vreme dosta komentara, i imao lepe diskusije, sa Docsom pogotovo.

loader loader 21:44 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Znamo mi ovde ko šta misli i bez da napiše. Komotno bih mogao na bilo koju temu da napišem 100 komentara iz ugla 10 osoba, sa sve trolom.


Врло леп наслов следећег блога.


O veri i religiji sam pisao u poslednje vreme dosta komentara, i imao lepe diskusije


Та тема треба да буде заступљена често, да се што више детоксикује организам уништаван неколико деценија, и то немилосрдно.
alselone alselone 21:49 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?


Та тема треба да буде заступљена често, да се што више детоксикује организам уништаван неколико деценија, и то немилосрдно.

Slažem se. Komunizam je banalizovao religijske priče na nivo bukvalnog prevođenja pa smo imali takođe šale "ha ha ti veruješ u sedog dedu na nebu".

Evo jedna zanimljivost za ljude koji su pratili Džordana Pitersona. Naleteo sam na njegov video u kom kaže da pravoslavci imaju, po njemu, najzdraviji odnos prema veri. Zanimljivo jako, a uzged i moje mišljenje. Samo što je problem što je malo takvih, većina je upropašćena na način koji ti pominješ.

Što kažu u Državnom poslu - ti mene zoveš nevernikom? Pa kod mene se u kući slava slavi još od 1992.

zemljanin zemljanin 22:00 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Та тема треба да буде заступљена често, да се што више детоксикује организам уништаван неколико деценија, и то немилосрдно.

sta decenije, milenijumi su u pitanju
loader loader 22:02 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone

Та тема треба да буде заступљена често, да се што више детоксикује организам уништаван неколико деценија, и то немилосрдно.

Slažem se. Komunizam je banalizovao religijske priče na nivo bukvalnog prevođenja pa smo imali takođe šale "ha ha ti veruješ u sedog dedu na nebu".

Evo jedna zanimljivost za ljude koji su pratili Džordana Pitersona. Naleteo sam na njegov video u kom kaže da pravoslavci imaju, po njemu, najzdraviji odnos prema veri. Zanimljivo jako, a uzged i moje mišljenje. Samo što je problem što je malo takvih, većina je upropašćena na način koji ti pominješ.

Što kažu u Državnom poslu - ti mene zoveš nevernikom? Pa kod mene se u kući slava slavi još od 1992.



Обезбожење је спровођено прецизно, плански. Данашњи јад није никакво изненађење. Мислим, ухвате мангупи човека, ишутирају га, исцепају му одећу... Како он након тога може да изгледа? Баш као неко кога су ухватили мангупи, ишутирали га, исцепали му одећу... Али оним мангупима није било доста то што су учинили, јер модрице ће проћи, и одећа ће се окрпити, него су прешли на главни део свог наума - натуткали су браћу овог ојађеног човека да му се смеју и да га цене по његовом затеченом изгледу, и децу своју да натуткају да му се смеју и понижавају га... Србин? Да.
alselone alselone 22:03 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

sta decenije, milenijumi su u pitanju

Ima Balašević priču o tome kako je išao sa školom da prlje kukuruze. I tu se nešto raspravljao sa nastavnikom koji mu je rekao - šaljivost na koju si računao izostala je.

Uglavnom, nesporno je da je Jugoslavija kao i sve druge komunističke zemlje zatirala sve što ima veze sa religijom pa i sa verom (osim verom u njih).
gvozden1 gvozden1 22:06 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

ti mene zoveš nevernikom? Pa kod mene se u kući slava slavi još od 1992.

Takve turbovernike treba sastaviti sa turboateistima i kupiti semenke :)

Mislim da smo pričali o tome, teško je povući preciznu liniju za koju se može reći, e nju kad pređeš postaješ vernik ili ateista.

Ako bih morao da stanem u jednu od te dve grupe, onda ateista.

Ako biti vernik podrazumeva prihvatanje kreacionizma kao definitivne istine, ateista, prihvatanje praktikovanja rituala (post, praznovanje određenih dana, pričest, ispovest) ateista bez dileme,

Ali ako to određuje postojanje potrebe da se slavi slava, da se krštavaju deca npr, da pop sveti vodicu, onda vernik.

Tanka je linija koja razdvaja vernike od ateista.
(ne pričam o zemljanin, kod njega je sve jasno :)
alselone alselone 22:12 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ako bih morao da stanem u jednu od te dve grupe, onda ateista.

Pa da, jasno. Ja sam na primer agnostik koji naginje malo više na stranu "ima tu nešto", ali bi to bila neka hi tech matrix genetski algoritam strana, plašim se i da je opišem.

Sa druge strane "iznimno" cenim biblijske priče i smatram ih arhetipskim vrednostima napisanim i sažem do nivo da se sa manje slova tako kompleksna poruka ne može preneti.

I moram dodati jedan bezobrazan laloški fazon. Kaže, pošto smo svi dođoši jelte u Vojvodinu, pa u čemu je razlika onda. Kaže, neki su došli za popovima a neki su dojahali na popovima.

Znate moje mišljenje na te teme, da se ne ograđujem, smara me to, nego sam preneo jer tu ipak ima neko zrnce soli.
zemljanin zemljanin 22:14 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

aaa, vi pricate o negativnoj ulozi perioda socijalizma na religiju? ... eto kako detoksikacija moze da se tumaci, bitna je strana ... nekima milenijumi a nekima decenije ... nema tu saljivosti, samo krvavi tragovi
alselone alselone 22:17 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

vi pricate o negativnoj ulozi perioda socijalizma na religiju?

komunizma druže, ne socijalizma. Socijalizam smo imali des' godina pod Slobom, ako ćemo formalno da gledamo.
zemljanin zemljanin 22:19 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone
vi pricate o negativnoj ulozi perioda socijalizma na religiju?

komunizma druže, ne socijalizma. Socijalizam smo imali des' godina pod Slobom, ako ćemo formalno da gledamo.

znaci, da se vratimo na poznati teren - cetnici i partizani
loader loader 22:21 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ako biti vernik podrazumeva prihvatanje kreacionizma kao definitivne istine, ateista, prihvatanje praktikovanja rituala (post, praznovanje određenih dana, pričest, ispovest) ateista bez dileme,

Ali ako to određuje postojanje potrebe da se slavi slava, da se krštavaju deca npr, da pop sveti vodicu, onda vernik.


Креационисти и дарвијанци - као север и југ и макљажа пре и после утакмице.
Религија и наука нису у супротности. Да, нису у супротности.
Али кад се као пример вредности и тражење вредности бира однос између та два банална екстрема, онда је то врло тешка ситуација за онога који "тражи".

Ако се слави слава, крштавају деца, свештеник освећује водицу ... онда је то добро за почетак. Следе покушаји спознаје шта је стварни разлог свему томе.


loader loader 22:23 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

cenim biblijske priče i smatram ih arhetipskim vrednostima napisanim i sažem do nivo da se sa manje slova tako kompleksna poruka ne može preneti.



Једна од лепших дефиниција које чух.


Иначе, далеко, далеко најстарији архетип је онај који се односи на религију.
zemljanin zemljanin 22:23 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

da se krštavaju deca

jer su dece naravno u milosti i posedu roditelja i ne treba nikako dopustiti da se dovedu u situaciju da o tome sama odluce ... XXI zanovest
gvozden1 gvozden1 22:24 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Znate moje mišljenje na te teme, da se ne ograđujem,

Ma daj, kakvo ograđivanje, ko hoće da razume kako on hoće, pa neka razume.

Ali zanimnjiva je Vojvodina stvarno.

Skoro negde gledam registar crkava u Srbiji, i dosta je onih sa meni čudnim imenima upravo u Vojvodini.

Ima ih i dole, naravno, ali preko ih je čini mi se više.
loader loader 22:25 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
da se krštavaju deca

jer su dece naravno u milosti i posedu roditelja i ne treba nikako dopsutiti da se dovedu u situaciju da o tome sama odluce ... XXI zanovest


Наравно. Могу и улицу да прелазе кад она одлуче. А не да ту неко уместо њих ...
gvozden1 gvozden1 22:27 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

jer su dece naravno u milosti i posedu roditelja i ne treba nikako dopsutiti da se dovedu u situaciju da o tome sama odluce ... XXI zanovest

Viš jbt, toga se nisam setio!

Ja moje obe krstio i upropastih ih time načisto.

Ona kap ulja i šaka vode ih sad sprečava da same o sebi odlučuju.

Daj bre zemljanine, kako ti te fraze ne dosade?
zemljanin zemljanin 22:27 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

loader
zemljanin
da se krštavaju deca

jer su dece naravno u milosti i posedu roditelja i ne treba nikako dopsutiti da se dovedu u situaciju da o tome sama odluce ... XXI zanovest


Наравно. Могу и улицу да прелазе кад она одлуче. А не да ту неко уместо њих ...

znaci idemo neozbiljno pa kud koji mili moji
alselone alselone 22:29 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ali zanimnjiva je Vojvodina stvarno.

Skoro negde gledam registar crkava u Srbiji, i dosta je onih sa meni čudnim imenima upravo u Vojvodini.


Da, i to jeste. Ali meni je i dalje najčudnije ime Ćelije, to tamo kod tebe. Znam ga po znacima kada sam išao na Taru, i uvek sam se pitao otkud to ime i planirao da stanem pa nikad. Možda ti znaš.

Fruška gora ima jako puno manastira, kao što svi znamo i mnogi su živi. Danas sam se šetao po planini i verujte da ne možeš kako izabrati turu a da ne prođeš blizu ni jednog. Ja sam danas prošao pored oba Hopova.
alselone alselone 22:31 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ja moje obe krstio i upropastih ih time načisto.

I ja sam moje, osim ove male, nju još nismo zbog korone. A sin rođen na jako velikog sveca, imal i ime da promenimo.
zemljanin zemljanin 22:32 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

kako ti te fraze ne dosade?

hajde da vidimo tragove spoznaje obreda i rutala krstenja dece? ... da spoznamo gde je tu izvorno hriscanstvo ... posto je to toliko vazno a u stvari nevazno - koja je to potreba ili nagon da se to odradi osim onog 'JA odlucujem' ... postmodernizam fraziologije ili sta?
alselone alselone 22:36 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

jer su dece naravno u milosti i posedu roditelja i ne treba nikako dopustiti da se dovedu u situaciju da o tome sama odluce ... XXI zanovest


tako je drugovi, samo hrabro u progres.
alselone alselone 22:37 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

koja je to potreba ili nagon da se to odradi osim onog 'JA odlucujem' .?


Priznajem da je kod mene bilo upravo ovo. Sina i dijete sam krstio iz prostog razloga da njima pokažem a i komšijama, ko je gazda u kući i da ja odlučujem.
gvozden1 gvozden1 22:39 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Da, i to jeste. Ali meni je i dalje najčudnije ime Ćelije, to tamo kod tebe. Znam ga po znacima kada sam išao na Taru, i uvek sam se pitao otkud to ime i planirao da stanem pa nikad. Možda ti znaš.

Ne znam, nikad mi to nije bilo interesantno, zvučalo mi ime ko ime.
Baš ću da pokušam da se raspitam.

A to za putokaze, zbog toga sam se nekad davno poklao sa Petrom Lukovićem u nekom kafiću.
(jbg, svi imaju nešto što im grize savest :)

Dolazio on na neku tribinj, LDP to organizovao, ja kao nešto bio tu, i na tribini, on takav kakav je, pljuje radi pljuvanja.

I pljuje vlast što nema putokaz za Valjevo a ima za Ćelije i Lelić (manastiri)
Neko iz publike dobaci da postoji putokaz, on osu paljbu na njega da greši.

Posle toga u kafiću mu ja kažem da nije bio u pravu, krete on da me ubeđuje, nimalo pristojno, ali krenem i ja da mu objašnjavam da ne može meni da drži predavanje o nečemu što sigurno bolje znam.

Prikočio je ipak.
angie01 angie01 22:40 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Ако се слави слава, крштавају деца, свештеник освећује водицу ... онда је то добро за почетак. Следе покушаји спознаје шта је стварни разлог свему томе.


ne mogu i ono gore,mnogo mi je:)),...sta rece sad opet,...ti kao da si u nekom limbu, nesto bi hteo, al ne znas bas najbolje.
gvozden1 gvozden1 22:43 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

- koja je to potreba ili nagon da se to odradi osim onog 'JA odlucujem' ...

Ne, tako se radi, je osnovni motiv i potreba, makar kod mene.

A sad ja tebe da pitam,

Tako su radili svi moji preci, šta bi bio dovoljno jak motiv da prekinem tu tradiciju koja nikakve poslecice ne može da ima?

Inat, neko super znanje?
freehand freehand 22:43 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Следе покушаји спознаје шта је стварни разлог свему томе.

Šta je stvarni razlog slavljenja slave, to mi je uvek bilo interesantno pitanje?
zemljanin zemljanin 22:46 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone
koja je to potreba ili nagon da se to odradi osim onog 'JA odlucujem' .?


Priznajem da je kod mene bilo upravo ovo. Sina i dijete sam krstio iz prostog razloga da njima pokažem a i komšijama, ko je gazda u kući i da ja odlučujem.

znas sta sad ide ... bicevanje i Marija i prikladna donacija (neoporezovano)

ali nista o poreklu krstavanja dece i kako je religija dosla do tog ingenioznog otkrica?
mesan mesan 22:47 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Кад ти умре Патријарх, не збијај пошалице.

Хвала на пропису!

Парадоксално, то што у овом блогу дробиш у 5000 речи драме и патетике је далеко дубље сажето управо у краткој пошалици једног нашег мудрог савременика:

”Схватио сам да се доброта човека може исказати једном мером --- колико је времена сачекао након трагичног терористичког напада 9/11 да први пут поново мастурбира.
Сазнао сам и да сам ја прилично лош човек јер је за мене тај тренутак био између пада првог и другог торња.”
alselone alselone 22:47 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

ali nista o poreklu krstavanja dece i kako je religija dosla do tog ingenioznog otkrica?


To očekujem od tebe da obznaniš. Nećemo se valjda igrati tako da ti ideš i propituješ a mi pačići mali idemo i deklamujemo odgovore na tvoja pitanja. Ako misliš da je važna istorija kršenja, oseti se potpuno slobodnim i ohrabrenim od mene da nam je i predstaviš.
alselone alselone 22:51 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

koja je to potreba ili nagon da se to odradi osim onog 'JA odlucujem' .?


Moram da kažem da mene ovako banalna objašnjenja obično sete na ono najgluplje - kako li ti popovi (!) žive po manastirima, mora da su svi gejevi jer kako bi izdržali bez seksa.

To je kada svet potpuno apsoluno bez razumevanja čovek vrednuje i ocenjuje samo spram sebe.
gvozden1 gvozden1 22:52 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Nećemo se valjda igrati tako da ti ideš i propituješ a mi pačići mali idemo i deklamujemo odgovore na tvoja pitanja

Baš tako :)

Ali valjda će i on na neko odgovoriti.

Sad kad krene teologija :)

A zemljanine?
gvozden1 gvozden1 22:58 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?


Moram da kažem da mene ovako banalna objašnjenja obično sete na ono najgluplje -

A što je zanimnjivo upravo to veliko JA je u njegovom stavu.

Kod krštavanja dece najizraženije.

Recimo, kod mene bi sa izostavljanjem krštenja imali problem i njihova majka, i babe i dede ujak, tetka, svi bi imali neku zebnju, neko više neko manje.
Ja je, iskreno, ne bih imao.

I da, mogao sam da lupim šakom i kažem, JA ne dam da se moja deca krštavaju.

Ali što bih?

To će sad zemljanin da odgovori:)
angie01 angie01 23:04 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Šta je stvarni razlog slavljenja slave, to mi je uvek bilo interesantno pitanje?


evo,ja cu,kao slucajna Srpkinja,kad ovi neslucajni ne znaju,...

Slava se slavi u cast sveca zastitnika, to je duhovni obred porodice, kojim mu se zahvaljuje sto bdi nad njome cuva je i stiti, kao sto je to cinio i za njene pretke ..


alselone alselone 23:04 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Recimo, kod mene bi sa izostavljanjem krštenja imali problem i njihova majka, i babe i dede ujak, tetka, svi bi imali neku zebnju, neko više neko manje.
Ja je, iskreno, ne bih imao.

I da, mogao sam da lupim šakom i kažem, JA ne dam da se moja deca krštavaju.

Nešto slično je i kod mene slučaj.

I tek mi danas nije žao kada vidim koliko je on srećan što je rođen na velikog sveca, što ima lepog predavača veronauka, što pokazuje one lepe znake dečije ljubavi prema svemu tome.

A o veri kada me pita ja mu samo odgovorim onako kako je meni moj ćale odgovarao.

- Sine, to su stvari na koje ćeš odgovore formirati sam kroz život. Ja ti samo mogu reći šta ja mislim, mada bih i to najrađe izbegao, a ne mogu ti reći šta je tačno.
gvozden1 gvozden1 23:10 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

koliko je on srećan što je rođen na velikog sveca,

E to deca stvarno vole :)

Povežu se s tim, to je kao njihov svetac :)

Može li to kome da smeta jbt?
loader loader 23:11 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Slava se slavi u cast sveca zastitnika, to je duhovni obred porodice, kojim mu se zahvaljuje sto bdi nad njome cuva je i stiti, kao sto je to cinio i za njene pretke ..


Тако је.
А светац је посредник. Све то је део религијске хијерархије. Ако је само слава, без да у сваком часу постоји свест да је у томе и изнад тога Бог, онда се све своди на добру храну, пиће... и представља ниво прастарих степеника религије који су се сводили на веровања у многе облике, објекте, тајанствене појаве... што се у бити сводило на страхове и неразумевање блиске и универзалне стварности.
angie01 angie01 23:15 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Loader,licis na nekog novovernika:).
zemljanin zemljanin 23:20 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gvozden1
Nećemo se valjda igrati tako da ti ideš i propituješ a mi pačići mali idemo i deklamujemo odgovore na tvoja pitanja

Baš tako :)

Ali valjda će i on na neko odgovoriti.

Sad kad krene teologija :)

A zemljanine?

ima na guglu ... mada bi covek ocekivao da kad je nekome to vazno do granica nevaznog, da eto barem potrazi spoznaju ... mada su nam preci, milom ili silom, ipak odbacili prethodnu veru i tradiciju i presaltali se na trendove ... prekorevati potomke je nsuvislo ...

u sta ko veruje je licna stvar a branjenje toga je nesto trece ... a crkve i sl. organizacije su doktorirale te mozgalice i spinove ... pa daj da se vrtimo jos neki krug i to je u trendu ... jos malo pa ce da krenu moral i etika ... hiljadu puta odigrano ... ali istoriju religije malo znamo ... i stvarno jeste bitno da u zivotu radis one stvari za koje smatras da su ispravne ... i to onda jesu licne istine i neprikosnovene su ... ali nisu opste.
gedza.73 gedza.73 23:22 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

alselone
Što kažu u Državnom poslu - ti mene zoveš nevernikom? Pa kod mene se u kući slava slavi još od 1992.

I Oče naš na staroslovenačkom. Ne znam da li si pratio danas provale?
protojerej Staford

sveta jevanđelja nad odronom

svetost je postala 'svetlost'

Ćelije, to tamo kod tebe. Znam ga po znacima kada sam išao na Taru, i uvek sam se pitao otkud to ime i planirao da stanem pa nikad.


Verovatno ima veze sa manastirskom kelijom.
gvozden1 gvozden1 23:26 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

mada bi covek ocekivao da kad je nekome to vazno do granica nevaznog, da eto barem potrazi spoznaju ...

Naravno da znam osnovno, i meni dovoljno, možda i za nijansu više od toga, ali da ti propituješ pa da tražiš rupe u odgovorima.... pa nećemo tako da se igramo :)

Ti ne navede ni jedan motiv koji bi bio dovoljan da istetujem to svoje JA, i da ne krštavam decu?

mada su nam preci, milom ili silom, ipak odbacili prethodnu veru i tradiciju i presaltali se na trendove ...


Sigurno su imali dobre razloge za to.
A što bih sada ja to radio?
loader loader 23:26 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

angie01
Loader,licis na nekog novovernika:).

Робујете канонима. :)
Шта је у овоме што сам говорио ново? Да ово још дорадимо - како знате да ли је и каква била нека моја стара софтверска верзија, а одговор на то питање је незаобилазна претпоставка било каквом закључку који се тиче мог новог издања? :)
Друго, нешто ми се јавља да вам се срце буни кад помислите да сам неким случајем верник :)
Јесте ли приметили нешто? Ја вас нисам пропитивао да ли сте верник, нити сам се у том смислу бавио вама, али сте ви кренули тим путем, личним. Мислим, можемо и тако, али ја ипак не бих. Било који ваш став могу да препознам као нешто што је изрекла некаква организација и да вас онда препознајем не по вама као личношћу, већ по тој организацији. Стварно ми није до тих ствари.
Чуди ме да примењујете тај стил. Ви колико знам срчано заступате право на опредељење. Хајде да говоримо о нечему, а не о онима који нешто говоре.
gvozden1 gvozden1 23:30 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Verovatno ima veze sa manastirskom kelijom.

?

Teško.

Verujem da je ime sela starije od manastira.
Ali to sad nagađam.

Ali imam odličan kontakt da saznam, čovek iz otcepljenog (nezvanično ali prilično realno) krila SPC, Artemijevog (i on danas umro)
Iz Lelića je, susedno selo, a sa kaluđerima je baš blizak.
zemljanin zemljanin 23:37 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Naravno da znam osnovno, i meni dovoljno

eto i to je reseno ... upecao sam se na blog jer sam pomislio da Loader govori o cistoj pristojnosti i nekom humanom odnosu prema smrti coveka, ko god on bio ... ali ipak je prica nesto dublja i mirise (meni) da ovde ne govorimo o Coveku, bilo kom, bilo koje vere ili boje, vec da je povod bloga upravo ime i fukcija preminulog a sve druge opaske su tu da maskiraju 'uvredjenost' jer se tako govori o NJemu ...

PS. tek je 10h a vec je skoro pa 30C ... malo cu da ohladim do veceras
angie01 angie01 23:37 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Друго, нешто ми се јавља да вам се срце буни кад помислите да сам неким случајем верник :)


greska- apsolutno mislim da je to tvoja privatna stvar...i ne tice me se, niti imam pravo da te to propitujem.

али сте ви кренули тим путем, личним.


ma nisam, nego to kako objasnjavas stvari, ne stoji bas cvrsto i leluja, manje vise sa nekim floskulama koje se danas u teskoj improvizaciji koriste u politicke svrhe.

takav utisak ostavlja ovo tvoje pisanije- nista drugo....novovernik sam izgovorila kao fazon, koji bi na to trebalo da ukaze.
maksa83 maksa83 23:48 21.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Обезбожење је спровођено прецизно, плански.

Slažem se, s tim da tu stvar danas zovemo - nauka.
gvozden1 gvozden1 00:00 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Обезбожење је спровођено прецизно, плански.

Slažem se, s tim da tu stvar danas zovemo - nauka.

A Jovo Kapičić bio naučnik?
:)
maksa83 maksa83 00:10 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

A Jovo Kapičić bio naučnik?

Jovo Kapičić je bio egzekutor, psihopata koji se zadesio u vremenu u kom se zadesio, na strani na kojoj se zadesio. Da je rođen kao Hrvat on bi za slavu Krista klao u Jasenovcu, da je rođen kao Mađar on bi bacao mrtve Srbe pod led u Novom Sadu, da je rođen kao Amerikanac 1980. on bi iz nekog Blackwater tenka iz obesti pucao po nekim civilima u nekom iračkom selu.
klik23 klik23 00:15 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Обезбожење је спровођено прецизно, плански.

Slažem se, s tim da tu stvar danas zovemo - nauka.


Zašto bi nauka imala tu ulogu? Ti misliš tako, ili upućuješ da je danas takav većinski stav?
gedza.73 gedza.73 00:24 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Gvozden
Teško.

Verujem da je ime sela starije od manastira.
Ali to sad nagađam.

I ja sam. Prvo mi to kelija-ćelija povezivanje palo na pamet.


maksa83 maksa83 00:26 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Nauka i religija nisu dve suprotstavqene stvari. One svet otkrivaju zajedno, svako svojim jezikom.

Ovo je slab kliše. Da, nauka i vera mogu da koegzistiraju jako lepo (da ne ređamo sad verujuće naučnike, reći ću kao i uvek samo da Donald Erwin Knuth koji sam samcat ima analitički aparat bolji od našeg zajedničkog ovde - Veruje i svira orgulje u Crkvi) ali nauka i vera, pogotovo kada je ova druga u onom sirovom instrumentalizovanom obliku jesu u sukobu. Ne, zemlja nije stara 6000 godina. Ne, ovo nije najvažnija kugla u sred svemira oko koje se sve vrti, zašto si spalio čoveka? Ne, iznad oblaka nije neko lepo mesto gde idu dobri ljudi. Ne, tamjan ne štiti od korone, a srebrna kašičica ne ubija virus. Ne, nije dovoljno da veruješ u Boga pa da možeš da se tiskaš sa 1000 drugih ljudi bez maske. Ne, tvoj Bog nije specijalan niti postoji više od onog njihovog drugog, niti je baš tebe i tvoje pleme izabrao da budete specijalni, i - ne, neće biti srećan i ne stoji iza tebe i nije te on nagovorio da one druge potamaniš za njegovu slavu. Ne, neće se Bog naljutiti ako seciraš mrtvog čoveka da vidiš kako to radi i od čega je umro (što je koren stagnacije evropske medicine srednjeg veka naspram arapske). Itd. itd.

Nauka je, ipak, napredovala u meri u kojoj je relgiji oduzimana formalna moć da upravlja životima ljudi.
nsarski nsarski 00:28 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Обезбожење је спровођено прецизно, плански.

Slažem se, s tim da tu stvar danas zovemo - nauka.


Izgleda da je naučni, tj. racionalni, argument prilično bespomoćan kad je verovanje u pitanju. Uprkos tolikim naukama, danas postoje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploča. Da ne pominjem da Astrologija ima dužu tradiciju od nauke.
gedza.73 gedza.73 00:33 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

evo,ja cu,kao slucajna Srpkinja,kad ovi neslucajni ne znaju,...

Slava se slavi u cast sveca zastitnika, to je duhovni obred porodice, kojim mu se zahvaljuje sto bdi nad njome cuva je i stiti, kao sto je to cinio i za njene pretke .

Ako, ako. Kad ste izbacili Čajkanovića sa univerziteta pa njegova porodica morala da prodaje knjige i stvari iz kuće kako bi preživeli možda bi danas imali više podataka kad se u guglu pretražuje Slava, Krsno ime ili Svetac.

To je bilo i kod Rimljana, antičkih Grka i nekih drugih starih naroda koji su imali kućne idole - zaštitnike. Srbi su verovali u slovenski Panteon bogova (dosta je prilagođeno hrišćanstvu a postoji zapis da je crkva pokušavala da iskoreni paganski običaj koga se neko setio, usled nesreće, tokom XVIII veka) pa je prelazak u hrišćanstvo obično pratilo uzimanje hriščanskog sveca za zaštitnika.

Da ne izazivam novi rat ali meni je bolja paralela umesto sušija proslava Sv. Patrika kao urbanog, evropskog praznika naspram slave koja je retrogradna i seljačka.


Slava, krsno ime, svetac može biti i uzimanje sveca zaštitnika ali i nekadašnju zamenu za neko od starih božanstva. Običaji vezani za boga Jarovida su vrlo slični đurđevdansim običajima.

Etimološki čuvanje uspomene na pretke, ustajanje u čast mitskog pretka, ispijanje u slavu boga.

Ja pamtim u dedinoj kući je oko ikone na zidu stajao vežen peškir. To možda vuče od starih običaja pranja kučnih zaštitnika svojstvenog mnogim narodima. Neki su čak nosili na reku da ih okupaju, Grci su to radili kipovima bogova u hramovima.

zemljanin zemljanin 00:40 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gedza.73




maksa83 maksa83 00:44 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Izgleda da je naučni, tj. racionalni, argument prilično bespomoćan kad je verovanje u pitanju. Uprkos tolikim naukama, danas postoje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploča. Da ne pominjem da Astrologija ima dužu tradiciju od nauke.

Racionalni argument je prilično bespomoćan kad su pare u pitanju. Da li znaš da se računa da se samo od antivax propagande umlati oko milijardu dolara godišnje?

The Business of Conspiracy Theories
gedza.73 gedza.73 01:27 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

@zemljanin
Ja često nabacam svašta nešto al' koga zanima može da cunja dalje ako ga interesuje.

Srpska pravoslavna crkva nisu samo pop Ćirini džipovi i pop Spirini cenovnici.
Ona je neraskidivo vezana sa srpskim narodom i srpskom državom. U SAD je skoro, možda i sve koledže stvorila crkva.
Mi na žalost smo u ondašnjoj Srbiji bili Indijanci, Turci kauboji i kao inidjanci smo uspeli ipak da sačuvamo, zahvaljujući crkvi, kakvo takvo sećanje na prošlost, tradiciju, da imamo kakvu takvu pismenost.

Prota Matija Nenadović nije general Kaster on je više neka vrsta Džeronima.
Na slikama u velikim seobama nisu poglavice nego srpski patrijarsi.



Prva skupština je održana u manastiru Voljavča na Rudniku. Hadži Ruvim, Šumadinac iz Valjeva, je učio pismenosti mladiće iz okoline stvarajući od Voljavče nacionalni i duhovni centar. Inače je manasti spaljivan, rušen od strane Turaka nekoliko puta (zbog sveštenika ustanika) i nekoliko puta su ga sveštenici obnavljali (nakon rata manastiru su komunisti oduzeli i nacionalizovali deo šuma pripajanjem Srbija šumama kao i banju)

On je jedna i od prvih žrtava bune na dahije koga su mučili i pogubili u Beogradu.
U manastaru se krio i Karađorđe sa ustanicima.

S druge čačanske strane je isto je među ustanicima bio sveštenika i monaha, čak su u blizini manastira vodile borbe pa kako je ustanak propao mnogi su ljudi krenuli u zbeg. Ako se ne varam kad se ide kroz klisuru vidi se sa strane reke u brdu krst. Moja pretpostavka, povezujem sa pričom, da se tu krio veliki zbeg plašeći se turske odmazde u jednoj pećini. Turci nisu odustali od potrage, čuli su pesmu devojke, opkolili pećinu i naredili da se svi predaju kako bi im bili pošteđeni životi.

Znajući šta će da im se desi niko nije izašao. Turci su naneli granje na uzalz i zapalili. Niko se nije spasio a i danas stoji garež iznad otvora.

S druge strane brda je manastir Sretenje za koji postoji priča da je bačena kruna pa gde se zaustavila tu je napravljen. Druga priča povezuje jedan od manastira tunelom do Borača u kome, od nekoj od pećina, postoji veliko blago Stefana Nemanje koje čuva zmija (da me ne držiš za reč, možda sam neke 'rupe' proizvoljno povezao)

kad mogu Nemci da imaju Zigfrida što ne bi i mi imali neku sličnu priču (a i žadarmerija veruje u legende pa su Dikić-DiklićI prekopali ceo teren beše kod Niša kako bi pronašli skriveno blago)

Elem srpska pravoslavna crkva je malo više od onoga što mi mislimo. A i šteta je što tako malo znamo o svojoj istoriji koju uglavnom nipodaštavamo ali se vrlo lako oduševljavamo paganskim keltskim običajima.

nemamo zdrav odnos prema svome niti znamo da na pravi način poštujemo tuđe.


edit
Što se tiče snimka svako ima neko svoje viđenje duhovnosti.
meni su sa sociološke strane zanimljivi slučajevi da od religijskih zilota u narednoj, ili onoj sledećoj, generaciji bude vrlo isključiv ateista ili obrnuto. Da se u porodici ateista rodi duhovnik. Da vernici zbog nekih ličnih nedaća postaju ateisti a da se atesti u istim situacijama okreću religiji. Ili jednostavno zbog pomodnih stavova kako bi se bilo u 'trendu'.

Mislim da Bog ima dobar smisao za humor.


alselone alselone 07:13 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

Izgleda da je naučni, tj. racionalni, argument prilično bespomoćan kad je verovanje u pitanju. Uprkos tolikim naukama, danas postoje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploča. Da ne pominjem da Astrologija ima dužu tradiciju od nauke.


Potpuno čudno. Čovek bi rekao da je nauka trebala da napreduje poslednjih 20, 30 godina, a na prvi pogled se čini da je opalo uverenje u nauku.

Ja mislim da zapravo nije opalo nego da je internet razgolio broj ljudi kojima je nauka sumnjiva a neki oblik verovanja prihvatljiv. Pričamo o ljudima koji 1990. nisu imali struju a 2010. su imali internet. To može biti ista generacija. (ne mislim na Srbiju, mislim globalno).

Devedesete su donele jako brzu industrijalizaciju, možemo videti na priemru potrošošnje sturje, koja ima dobru korelaciju sa stepenom industrijskog razvoja i GDP.

A mi smo stvarno izabrali savršen momenat za rat.Mislim, nikad nije dobar momenat za rat, ali početak i sredina devedesetih koje su donele ludo velik rast, je možda najgori momenat u poslednjih 70 godina.
haklberi_tom haklberi_tom 08:36 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
aaa, vi pricate o negativnoj ulozi perioda socijalizma na religiju? ... eto kako detoksikacija moze da se tumaci, bitna je strana ... nekima milenijumi a nekima decenije ... nema tu saljivosti, samo krvavi tragovi

Šta si ti ovime rekao?!
Pojasni!
haklberi_tom haklberi_tom 08:40 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
loader
zemljanin
da se krštavaju deca

jer su dece naravno u milosti i posedu roditelja i ne treba nikako dopsutiti da se dovedu u situaciju da o tome sama odluce ... XXI zanovest


Наравно. Могу и улицу да прелазе кад она одлуче. А не да ту неко уместо њих ...

znaci idemo neozbiljno pa kud koji mili moji

Pa!
Ti si, već svojim prvim komentarom, tako započeo!
haklberi_tom haklberi_tom 08:45 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

mesan
Кад ти умре Патријарх, не збијај пошалице.

Хвала на пропису!

Парадоксално, то што у овом блогу дробиш у 5000 речи драме и патетике је далеко дубље сажето управо у краткој пошалици једног нашег мудрог савременика:

”Схватио сам да се доброта човека може исказати једном мером --- колико је времена сачекао након трагичног терористичког напада 9/11 да први пут поново мастурбира.
Сазнао сам и да сам ја прилично лош човек јер је за мене тај тренутак био између пада првог и другог торња.”

Eeeee, do kurca i ovakva mudrost.
haklberi_tom haklberi_tom 08:53 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

zemljanin
gvozden1
Nećemo se valjda igrati tako da ti ideš i propituješ a mi pačići mali idemo i deklamujemo odgovore na tvoja pitanja

Baš tako :)

Ali valjda će i on na neko odgovoriti.

Sad kad krene teologija :)

A zemljanine?

ima na guglu ... mada bi covek ocekivao da kad je nekome to vazno do granica nevaznog, da eto barem potrazi spoznaju ... mada su nam preci, milom ili silom, ipak odbacili prethodnu veru i tradiciju i presaltali se na trendove ... prekorevati potomke je nsuvislo ...

u sta ko veruje je licna stvar a branjenje toga je nesto trece ... a crkve i sl. organizacije su doktorirale te mozgalice i spinove ... pa daj da se vrtimo jos neki krug i to je u trendu ... jos malo pa ce da krenu moral i etika ... hiljadu puta odigrano ... ali istoriju religije malo znamo ... i stvarno jeste bitno da u zivotu radis one stvari za koje smatras da su ispravne ... i to onda jesu licne istine i neprikosnovene su ... ali nisu opste.

Nisam ovo tvoje najbolje shvatio, jer pišeš zbrkano - pa da pitam ... ti misliš da se religija ne bavi opštim, kao i ličnim, posebnim i pojedinačnim?
Ili šta?
Da su svi religiozni ljudi budalčine?
Ili šta?!

haklberi_tom haklberi_tom 09:00 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

freehand
Следе покушаји спознаје шта је стварни разлог свему томе.

Šta je stvarni razlog slavljenja slave, to mi je uvek bilo interesantno pitanje?

Ja sam sebi našao odgovor na ovo tvoje pitanje na sledeći način - jer se tada kod mene okupi najveći broj meni dragih osoba.
Meni vrhunskiji razlog nije potreban.
Mi imamo i poprilično 'malih' slava ... kada dođe bilo ko od naših drugara.
Recimo, juče spremljena sarma na dva načina, čorbasta i zapečena.
Pa mu čorbasta došla kao supa, a zapečena kao glavno jelo.
S tim da sam ja uz obe koristio pire krompir koji moja žena napravi najbolje na svetu.
I, što se tiče razloga za slavu - meni se sviđa taj moj komoditet, taj komoditet Srba - da sami odrede najvažniji razlog svoje slave.
I to je sloboda.
Jer - čovek bez slobode je go kitonijus.
haklberi_tom haklberi_tom 09:06 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Обезбожење је спровођено прецизно, плански.

Slažem se, s tim da tu stvar danas zovemo - nauka.

Tako to ide.
Pa ćeš i ti, kada izučiš svu nauku, da stigneš do vere.
Jer - je nauka podkapacitirana.
Naravno, može da se živi i bez vere - barem tako neki misle.

haklberi_tom haklberi_tom 09:08 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
A Jovo Kapičić bio naučnik?

Jovo Kapičić je bio egzekutor, psihopata koji se zadesio u vremenu u kom se zadesio, na strani na kojoj se zadesio. Da je rođen kao Hrvat on bi za slavu Krista klao u Jasenovcu, da je rođen kao Mađar on bi bacao mrtve Srbe pod led u Novom Sadu, da je rođen kao Amerikanac 1980. on bi iz nekog Blackwater tenka iz obesti pucao po nekim civilima u nekom iračkom selu.

Da!
Nakaza i đubre.
haklberi_tom haklberi_tom 09:13 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

gedza.73
evo,ja cu,kao slucajna Srpkinja,kad ovi neslucajni ne znaju,...

Slava se slavi u cast sveca zastitnika, to je duhovni obred porodice, kojim mu se zahvaljuje sto bdi nad njome cuva je i stiti, kao sto je to cinio i za njene pretke .

Ako, ako. Kad ste izbacili Čajkanovića sa univerziteta pa njegova porodica morala da prodaje knjige i stvari iz kuće kako bi preživeli možda bi danas imali više podataka kad se u guglu pretražuje Slava, Krsno ime ili Svetac.

To je bilo i kod Rimljana, antičkih Grka i nekih drugih starih naroda koji su imali kućne idole - zaštitnike. Srbi su verovali u slovenski Panteon bogova (dosta je prilagođeno hrišćanstvu a postoji zapis da je crkva pokušavala da iskoreni paganski običaj koga se neko setio, usled nesreće, tokom XVIII veka) pa je prelazak u hrišćanstvo obično pratilo uzimanje hriščanskog sveca za zaštitnika.

Da ne izazivam novi rat ali meni je bolja paralela umesto sušija proslava Sv. Patrika kao urbanog, evropskog praznika naspram slave koja je retrogradna i seljačka.


Slava, krsno ime, svetac može biti i uzimanje sveca zaštitnika ali i nekadašnju zamenu za neko od starih božanstva. Običaji vezani za boga Jarovida su vrlo slični đurđevdansim običajima.

Etimološki čuvanje uspomene na pretke, ustajanje u čast mitskog pretka, ispijanje u slavu boga.

Ja pamtim u dedinoj kući je oko ikone na zidu stajao vežen peškir. To možda vuče od starih običaja pranja kučnih zaštitnika svojstvenog mnogim narodima. Neki su čak nosili na reku da ih okupaju, Grci su to radili kipovima bogova u hramovima.


Gedžo, nemoderko jedan!
Nemoj da mi zaboravljaš Noć veštica.
Jer - je to baš kuuul i do jaja.
haklberi_tom haklberi_tom 09:17 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

maksa83
Izgleda da je naučni, tj. racionalni, argument prilično bespomoćan kad je verovanje u pitanju. Uprkos tolikim naukama, danas postoje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploča. Da ne pominjem da Astrologija ima dužu tradiciju od nauke.

Racionalni argument je prilično bespomoćan kad su pare u pitanju. Da li znaš da se računa da se samo od antivax propagande umlati oko milijardu dolara godišnje?

The Business of Conspiracy Theories

A, kao što je i svima poznato, antivaxeri su vernici ...
freehand freehand 09:39 22.11.2020

Re: Преозбиљно? - А како онда може неозбиљно?

angie01
Šta je stvarni razlog slavljenja slave, to mi je uvek bilo interesantno pitanje?


evo,ja cu,kao slucajna Srpkinja,kad ovi neslucajni ne znaju,...

Slava se slavi u cast sveca zastitnika, to je duhovni obred porodice, kojim mu se zahvaljuje sto bdi nad njome cuva je i stiti, kao sto je to cinio i za njene pretke ..


Eto Čarli se potrudio pa je (ne računajući prepisivače slobodnim stilom sa Gugla i okoline) bar iskreno i svojim rečima objasnio . Mislim - i najbliže istini.
A crkva je svojevremeno nevoljno ali ipak pristala da po kućama ostavi te male nehrišćanske i antihrišćanske bogiće ali pod uslovom da budu sa njenog spiska. Vera je vera al biznis je biznis, jebiga.
Pa onda najveći broj vernika koji takođe veruju u Sv. Sarmu (slava i preslava, čorbasta i zapečena) po zidovima kače neke likove za koje nit znaju ko su ni šta su, našmrču se tamjana i naloču vina i rakije dok familiji i prijateljima pokazuju novu garnituru i netom osveštan auto u garaži.
Meni nekako izgleda da je to - to.

P. S. Zaboravih da je to jedna od nekoliko godišnjih prilika za grupno prenemaganje, ponavljanje vazda istih priča o događajima od kojih se većina nikad nije zbila ili iz godine u godinu sve manje liče na ono što se zaista dogodilo i najvažnije - nepresušan izvor tema za ogovaranja narednih šest meseci. Od toga ko se napio i brljavio do previše jeftine pavlake u tartar sosu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana