Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava

Mediji i stigmatizacija

antonacci RSS / 12.07.2012. u 12:09
 stigma.jpg
 Prenosim tekst sa sajta www.epsihijatar.com.
 
9. jula 2012. godine u Pančevu se odigrao napad na porodicu Krištofik i tom prilikom je jedna osoba ubijena, a dve ranjene. Nakon hapšenja, osumnjičeni S. P. prebačen je u specijalnu psihijatrijsku bolnicu u Kovinu. U izveštavanju o ovoj tragediji, internet portal Mondo S. P.-a senzacionalistički naziva „umobolnikom", dok Blic prenosi izjave komšija i prijatelja porodice Krištofik, u kojim se implicira da osobe sa psihijatrijskim poremećajima treba na neki način „kontrolisati" kako se ne bi slobodno kretale: „Kako je neko ko je mentalno oboleo mogao da se slobodno kreće bez ikakve kontrole? Zakazale su zdravstvene i socijalne institucije koje su takvog čoveka morale da sklone, a ne da on šeta i ubija ljude u njihovom dvorištu. Bolje pune ludnice, nego puna groblja...".

Među komentarima čitalaca Blica koji su objavljeni na zvaničnom sajtu ovih dnevnih novina, izdvajamo sledeće: „Grad je pun ludaka koji pricaju sami sa sobom, vredjaju i vicu na prolaznike, vidim svakog jutra barem po dvoje-troje, u samom centru grada. Ali da, ceka se da nekome naude, pa da ih mozda zatvore na par nedelja. Raspala drzavo". (Korisnik Milan) "Sta da vam kazem, jedino da se molite da ovakvom ludaku ne sretnete pogled", navodi se u komentaru koji je potpisala korisnica Daca.

Komentari čitaoca nisu se zaustavili samo na iznošenju najgorih predrasuda prema korisnicima psihijatrijskih usluga, već se postepeno stvara atmosfera kreiranja linča. Na Blicovom fejsbuk profilu korisnik Nikola Majkić objavio je sledeći komentar: „napuniti groblje ludacima, e to je parola ako me razumete svakako."

Podsetićemo i na neke činjenice o povezanosti psihijatrijskih poremećaja i nasilja. 2008. u časopisu American Journal of Psychiatry objavljeni su rezultati studije koju su sprovodili istraživači sa Oksforda i Karolinska instituta i koji pokazuju da osobe sa problemima mentalnog zdravlja nisu sklonije od bilo koga drugog da počine nasilne zločine. Sa druge strane, osobe koje imaju psihijatrijske probleme češće su žrtve nasilja i zbog stigmatizacije i nerazumevanja okoline imaju povišen rizik da pokušaju samoubistvo.

Uz razumevanje da je nasilje veoma važan društveni problem sa kojim se mora odlučno i beskompromisno boriti, uvažavajući njegove kompleksne uzroke i teške posledice, smatramo da ovakav način izveštavanja pomaže učvršćivanje predrasuda prema osobama sa problemima mentalnog zdravlja i doprinosi njihovom već izuzetno lošem položaju u društvu. Apelujemo na medije da izveštavanje o ovoj populaciji ali i drugim diskriminisanim društvenim grupama bude zasnovano na činjenicama, a lišeno predrasuda i senzacionalističkih tonova, budući da su već sada osobe sa problemima mentalnog zdravlja izložene nerazumevanju, diskriminaciji i nasilju. Uz malo dobre volje, uloga medija u borbi protiv stigmatizacije može biti velika.

 

Udruženje za unapređenje mentalnog zdravlja

ePsihijatar.com



Komentari (230)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sevarlica sevarlica 12:21 12.07.2012

1

„Kako je neko ko je mentalno oboleo mogao da se slobodno kreće bez ikakve kontrole? Zakazale su zdravstvene i socijalne institucije koje su takvog čoveka morale da sklone, a ne da on šeta i ubija ljude u njihovom dvorištu. Bolje pune ludnice, nego puna groblja...".


Ovde jednostavno ima istine.
Totalna nebriga i manjak ozbiljne klasifikacije poremećaja dovodi do ovakvih situacija. Svaki mentalni bolesnik bi trebalo da ima karton sa procenom da li je opasan po okolinu i u kojoj meri. Za neke je jednostavno jedina moguća mera institucijalizacija. Tako je najbolje i za obolelog i za ljude u njegovoj okolini.
Jukie Jukie 12:24 12.07.2012

2

Sta da vam kazem, jedino da se molite da ovakvom ludaku ne sretnete pogled", navodi se u komentaru koji je potpisala korisnica Daca

A najgore je kada ste bez ikakve obuke, i prava da išta uradite u slučaju napada besa, zatvoreni sa takvom osobom u sobi punoj nevine dece, čiji roditelji smatraju da će im dete u školi biti koliko-toliko sigurno pod nadzorom odraslih
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:57 12.07.2012

Re: 1

Za neke je jednostavno jedina moguća mera institucijalizacija


mis'iš hospitalizacija?

što ne kažeš lepo zatvaranje, pa da te o'ma razumem
sevarlica sevarlica 13:12 12.07.2012

Re: 1

Vesna Knežević Ćosić
Za neke je jednostavno jedina moguća mera institucijalizacija


mis'iš hospitalizacija?

što ne kažeš lepo zatvaranje, pa da te o'ma razumem


Ne mora da bude "zatvaranja", ali njiova bolest mora da se prati i da se leči.

Ako ćemo biti potpuno pragmatični, ne vidim razlog da se rizikuje život funkcionalne osobe da bi se obezbedila "prava" nefunkionalne. Možda zvuči ružno, ali tako je.
antonacci antonacci 13:19 12.07.2012

Re: 1

Ako ćemo biti potpuno pragmatični, ne vidim razlog da se rizikuje život funkcionalne osobe da bi se obezbedila "prava" nefunkionalne. Možda zvuči ružno, ali tako je.


A kako bilo čija "bolest" ugrožava "funkcionalne" ljude?

b92fmember b92fmember 14:02 12.07.2012

Re: 1

sevarlica
„Kako je neko ko je mentalno oboleo mogao da se slobodno kreće bez ikakve kontrole? Zakazale su zdravstvene i socijalne institucije koje su takvog čoveka morale da sklone, a ne da on šeta i ubija ljude u njihovom dvorištu. Bolje pune ludnice, nego puna groblja...".


Ovde jednostavno ima istine.
Totalna nebriga i manjak ozbiljne klasifikacije poremećaja dovodi do ovakvih situacija. Svaki mentalni bolesnik bi trebalo da ima karton sa procenom da li je opasan po okolinu i u kojoj meri. Za neke je jednostavno jedina moguća mera institucijalizacija. Tako je najbolje i za obolelog i za ljude u njegovoj okolini.


Ja bih prvo zatvorio ove sto pisu komentare na vesti i blogove.

To su najopasniji... fitilj koji gori.


Kad bolje razmislim, sve nas treba zatvoriti... preventivno.



sevarlica sevarlica 14:18 12.07.2012

Re: 1

antonacci
Ako ćemo biti potpuno pragmatični, ne vidim razlog da se rizikuje život funkcionalne osobe da bi se obezbedila "prava" nefunkionalne. Možda zvuči ružno, ali tako je.


A kako bilo čija "bolest" ugrožava "funkcionalne" ljude?



Ako to ne vidiš, ili se zajebavaš ili nikada nećeš ni videti.

Evo mala paradigma, ako smo svi isti, zašto onda neki "bolesni" dobijaju socijalnu pomoć?

Nismo svi isti, neki su sposobni da žive bez pomoći a neki nisu. Pomoć nemoćnima ne sme da izostane, ali ne sme da postoji ni povećanje prava nemoćnih.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:18 12.07.2012

Re: 1

zvuči ružno


zvuči.
antonacci antonacci 14:20 12.07.2012

Re: 1

sevarlica
antonacci
Ako ćemo biti potpuno pragmatični, ne vidim razlog da se rizikuje život funkcionalne osobe da bi se obezbedila "prava" nefunkionalne. Možda zvuči ružno, ali tako je.


A kako bilo čija "bolest" ugrožava "funkcionalne" ljude?



Ako to ne vidiš, ili se zajebavaš ili nikada nećeš ni videti.

Evo mala paradigma, ako smo svi isti, zašto onda neki "bolesni" dobijaju socijalnu pomoć?

Nismo svi isti, neki su sposobni da žive bez pomoći a neki nisu. Pomoć nemoćnima ne sme da izostane, ali ne sme da postoji ni povećanje prava nemoćnih.


Pitam jer ne vidim. A nisam ni dobio odgovor.
anamarkana anamarkana 15:38 12.07.2012

Re: 1


da li u ugrozavanje mozda spada osecanje straha od neizvesnog ponasanja dusevnih bolesnika?

(bez obzira koliko je to zbog predrasuda ili ne)
antonacci antonacci 15:42 12.07.2012

Re: 1

anamarkana

da li u ugrozavanje mozda spada osecanje straha od neizvesnog ponasanja dusevnih bolesnika?

(bez obzira koliko je to zbog predrasuda ili ne)


Ako je sa plašim visine, da li to znači da treba da srušimo sve zgrade koje imaju više 3 sprata kako ja nikada ne bih došao u situaciju da osetim strah ili ja prosto mogu da se pozabavim svojim problemom na neki drugi način?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 15:50 12.07.2012

Re: 1

ne sme da postoji ni povećanje prava nemoćnih.


a što ne sme? jel im se preliva, možda?
sevarlica sevarlica 16:25 12.07.2012

Re: 1

anamarkana

da li u ugrozavanje mozda spada osecanje straha od neizvesnog ponasanja dusevnih bolesnika?

(bez obzira koliko je to zbog predrasuda ili ne)


Ne, to je nerealno, jer se ljudi plaše svega i svačega. Najčešće se plaše stvari koje ne razumeju ili sa kojima se nisu susretali. Govorim o nečem drugom, a to je činjenica da bi one koji su potencijalno opasno trebalo nadgledati i pomoći im. Bez obzira da li je neko "bolestan" ili zdrav. Da li bi trebalo maloletne delikvente da usmeravamo kao društvo ka tome da se uklope ili da ih pustimo da gaze po drugima?

Ne znam za druge, ali ja bih voleo da potencijalno opasni "bolesnici" imaju veću kontrolu od strane državnih institucija ako će time da se poveća šansa da nevini ljude ne završe u sanduku.
sevarlica sevarlica 16:25 12.07.2012

Re: 1

Vesna Knežević Ćosić
ne sme da postoji ni povećanje prava nemoćnih.


a što ne sme? jel im se preliva, možda?


Ne sme, jer bi svi trebalo da budemo jednaki po pravima iako nismo isti.
anamarkana anamarkana 22:29 12.07.2012

Re: 1

anamarkana

da li u ugrozavanje mozda spada osecanje straha od neizvesnog ponasanja dusevnih bolesnika?(bez obzira koliko je to zbog predrasuda ili ne)



antonacci

Ako je sa plašim visine, da li to znači da treba da srušimo sve zgrade koje imaju više 3 sprata kako ja nikada ne bih došao u situaciju da osetim strah ili ja prosto mogu da se pozabavim svojim problemom na neki drugi način?



pa jes' i to sto kazes... ko se plasi moze da se leci od sopstvenih strahova kao pacijent
antonacci antonacci 05:54 13.07.2012

Re: 1

Govorim o nečem drugom, a to je činjenica da bi one koji su potencijalno opasno trebalo nadgledati i pomoći im. Bez obzira da li je neko "bolestan" ili zdrav.


Meni je to mnogo orvelovski, iskreno rečeno. Mislim da svako treba da bude kažnjen ako prekrši zakon, ali ne mislim da država sme da nadgleda, prati ili kontroliše bilo koga.
mtdplus mtdplus 10:41 13.07.2012

Re: 1

Ja se zaista izvinjavam, ali ovo je jedno od najglupljih pitanja koje sam - u svom životu čuo.

- Kako ?


Zamisli da imaš, ne dao Bog, nekoga u porodici sa šifrom bolesti suicida. Znači, ti svaki tren moraš da gledaš na istu osobu, i posebno se ophoditi
prema njoj - da ne bi sama sebi naudila. Automatski - tebe to sputava da ideš na poslovni razgovor, radiš, izlaziš ili bilo šta.
Primer dva, živite žena ti i dete. Dete ti je, opet ne dao Bog, narkoman. Heroinski zavisnik. Odučio je da počne da se leči... Misliš da to neće uticati na funkcionalnost, kako tvoju - tako i na funkcionalnost žene, tj. čitvave porodice ? Sad možeš reći, rešenje je da ga "šutneš" na ulicu. Ok, a šta si time uradio ? Misli ti neće biti na tome: gde je, šta radi, da li je ŽIV? Da li je "pokupio" neku infekciju tipa HIV ili Hepatitis ? Da li je još nekoga zarazio ? Da li krade, da li ubija da li ovo-ono... Čak i lečenje, medikamentima, koje je JEDINO moguće sredstvo protiv ove STRAŠNE BOLESTI jeste teško i dugotrajno i da, [b]apsolutno utiče na funkcionalnost CELE PORODICE![/b]
sevarlica sevarlica 12:23 12.07.2012

...

Sa druge strane, osobe koje imaju psihijatrijske probleme češće su žrtve nasilja i zbog stigmatizacije i nerazumevanja okoline imaju povišen rizik da pokušaju samoubistvo.


Ovo je istina, ali i dalje mislim da se može napraviti klasifikacija obolelih.
antonacci antonacci 12:36 12.07.2012

Re: ...

napraviti klasifikacija obolelih.


Ako nije tačno da su psihijatrijski pacijenti više nasilni od bilo koga drugog, već su češće ŽRTVE nasilja i diskriminacije, zašto bismo pravili takvu klasifikaciju?
Jukie Jukie 12:43 12.07.2012

Re: ...

antonacci
napraviti klasifikacija obolelih.Ako nije tačno da su psihijatrijski pacijenti više nasilni od bilo koga drugog, već su češće ŽRTVE nasilja i diskriminacije, zašto bismo pravili takvu klasifikaciju?

Ko kaže da nisu više nasilni?
sevarlica sevarlica 12:50 12.07.2012

Re: ...

antonacci
napraviti klasifikacija obolelih.


Ako nije tačno da su psihijatrijski pacijenti više nasilni od bilo koga drugog, već su češće ŽRTVE nasilja i diskriminacije, zašto bismo pravili takvu klasifikaciju?


Zato!
Zato što tu kvalifikaciju pravimo i među onima koji nisu oboleli a skloni su nasilju.
Zato što želimo da stvoprimo društvo koje će raditi na našoj sigurnosti.
Zato što je podatak koji ti navodiš oglašen na osnovu analize u zemlji koja ne poistovećuje psihijatrijske pacijente i mentalno obolele. Što je mešanje baba i žaba, jer psihijatrijski pacijenti ne moraju da budu mentalno oboleli.
Zato sto ne zelim da moja deca sutra žive u istoj ulici sa osobom koja nije svesna svojih postupaka. Ne osuđujem tu osobu, žao mi ih je. Posebno jer mi je rođeni ujak šizofreničar sa izraženom manijom gonjenja, pa sam malo upoznat sa problematikom iz prve ruke.
milivoje_bg milivoje_bg 12:52 12.07.2012

Re: ...

Па прочитај шта пише у тексту !
milivoje_bg milivoje_bg 12:53 12.07.2012

Re: ...

Jukie

antonaccinapraviti klasifikacija obolelih.Ako nije tačno da su psihijatrijski pacijenti više nasilni od bilo koga drugog, već su češće ŽRTVE nasilja i diskriminacije, zašto bismo pravili takvu klasifikaciju?Ko kaže da nisu više nasilni?

Прочитај шта пише у тексту !
antonacci antonacci 12:57 12.07.2012

Re: ...

Jukie
antonacci
napraviti klasifikacija obolelih.Ako nije tačno da su psihijatrijski pacijenti više nasilni od bilo koga drugog, već su češće ŽRTVE nasilja i diskriminacije, zašto bismo pravili takvu klasifikaciju?

Ko kaže da nisu više nasilni?


Statistika.
antonacci antonacci 13:02 12.07.2012

Re: ...

Zato što je podatak koji ti navodiš oglašen na osnovu analize u zemlji koja ne poistovećuje psihijatrijske pacijente i mentalno obolele. Što je mešanje baba i žaba, jer psihijatrijski pacijenti ne moraju da budu mentalno oboleli.


A ti imaš nekakve pouzdane podatke koji kažu da taj podatak nije tačan?

Zato što želimo da stvoprimo društvo koje će raditi na našoj sigurnosti.


Onda hajde da ispitujemo uzroke nasilja u društvu i da se bavimo time. Srpsko društvo ima užasne probleme sa nasiljem, pogledaj samo koliko puta je Beograd rušen u proteklih nekoliko godina; sve to nema nikakve veze sa psihijatrijskim pacijentima. Ali ima veze sa društvom i njegovim stavovima prema nasilnom rešavanju konflikata.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:07 12.07.2012

Sok koridor

„Koga bog želi da uništi prvo ga učini ludim.“
Euripid, 425 p.n.e.

Treba pogledati film „Šok Koridor“, u kome reditelj Fuler prikazuje mentalno stanje nacije kao šokantno mračno i bolesno, opterećeno Makijavelističkim moralom da cilj opravdava sredstvo, kako od strane pojedinca, tako i unutar duševno poremećenih korporacija i institucija, kao što su, konkretno, novinska kuća i psihijatrijska ustanova.

U filmu Semjuel Fuler na zemlju gleda kroz naočare s crnim staklima, on vidi rasizam, mržnju, kontrolu, elektrošokove, makijavelizam, psihički geštalt, obožavanje oružja, kompulsivne opsesije, eskapističke zabave, jednom rečju, društveno ludilo.

Na razarajuće jasan način pokazuje kako društvo može da napravi čoveka ludim i duševno neprihvatljivom osobom, a onda ga cinično “leči”, uz šlagvort bolničara:

“Mi smo ovde da ti pomognemo da ne zaboraviš”.

Šok Koridor je prvi pravi film o duševno obolelima u psihijatrijskoj ustanovi zavorenog tipa, ali i mnogo više od toga, britka kritika celog društva, napravljen samo tri godine nakon premijere Hičkokovog Psiha.

ps. interesantna tema ovaj blog


Jukie Jukie 13:07 12.07.2012

Re: ...

antonacci
Zato što je podatak koji ti navodiš oglašen na osnovu analize u zemlji koja ne poistovećuje psihijatrijske pacijente i mentalno obolele. Što je mešanje baba i žaba, jer psihijatrijski pacijenti ne moraju da budu mentalno oboleli.A ti imaš nekakve pouzdane podatke koji kažu da taj podatak nije tačan?

Pa u Americi oko 1/4 dece ima IOP što znači da tamo dijagnostikuju sa vrlo niskim pragom
A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina? ljudi u Srbiji
antonacci antonacci 13:20 12.07.2012

Re: ...

A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina?


To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.
ivana23 ivana23 13:46 12.07.2012

Re: ...

antonacci
A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina?


To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.


A zbog cega je onda i pored preporuke kardiologa potrebno misljenje psihijatra na svakih 3 meseca?!
antonacci antonacci 14:16 12.07.2012

Re: Sok koridor

Preporuka za film.
antonacci antonacci 14:22 12.07.2012

Re: ...

ivana23
antonacci
A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina?


To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.


A zbog cega je onda i pored preporuke kardiologa potrebno misljenje psihijatra na svakih 3 meseca?!


To je već pitanje za one koji su takvu proceduru osmislili.

U nekim zemljama za prepisivanje diazepama uopšte nije potrebna psihijatrijska ili bilo kakva druga specijalistička konsultacija, već to prepisuju lekari opšte prakse.

Ono što sam hteo da kažem jeste da se ne može na osnovu toga što neko uzima bensedin pretpostaviti da je neko psihijatrijski pacijent.
sevarlica sevarlica 14:26 12.07.2012

Re: ...

A ti imaš nekakve pouzdane podatke koji kažu da taj podatak nije tačan?


Jel si ti gluv ili glup? Ko kaže da podatak nije tačan? Samo je problem sa poistovećivanjem psihijatrijskih bolesnika i mentalno obolelih lica.
Ne nose istu opasnost po druge: savant, šizofreničar, sadista, kleptoman, manijaci, itd...

Istina je da većina onih koji imaju psihičke poremećaje nisu opasni, t.j. da njihovo psihičko stanje nije povezano sa nivoom nasilnosti. Ipak, postoje oboljenja koja indikativno imaju vezu sa nasiljem i iz kojih najčešće eksplodiraju ovakvi slučajevi.

Opet kažem, mešaš babe i žabe. Mentalno zaostali, mentalno oboleli, psihički oboleli, psihički poremećeni nisu isto.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:29 12.07.2012

Re: ...

Onda hajde da ispitujemo uzroke nasilja u društvu i da se bavimo time. Srpsko društvo ima užasne probleme sa nasiljem, pogledaj samo koliko puta je Beograd rušen u proteklih nekoliko godina; sve to nema nikakve veze sa psihijatrijskim pacijentima. Ali ima veze sa društvom i njegovim stavovima prema nasilnom rešavanju konflikata.


baš tako.

"Ne dokazuje se sebi sopstveni zdrav razum tako što se sused zatvara u ludnicu“, rek'o Dostojevski

Represivna društva prema onima koji su drugačiji koristi lekare i bolnice za ukalupljavanje ljudi koji odstupaju od standarda većine, primenjujući i silu kao oblik terapije.

Šok Koridor i Lez iznad kukavičijeg gnezda su umetnički simboli borbe protiv represije nad drugačijima.

Psihijatrija igra sličnu ulogu kakvu je inkvizicija nekad imala – etiketiranje i žigosanje društveno nepoželjnih ponašanja koji su potencijalno opasni i subverzivni po društveni sistem. Svako je ludilo politički subverzivno.

Svaki ekscentrik, „čudak“ ili čak desident, je u opasnosti da bude proglašen psihičkim bolesnikom. Neki medicinski autoritet ga proglasi „ludim“, oduzima mu se poslovna sposobnost, te ga se više ne smatra punopravnim subjektom. Niti se njegova odbrana, odnosno njegova strana priče uzima ozbiljno u obzir budući je „lud“.



sevarlica sevarlica 14:30 12.07.2012

Re: Sok koridor

Na razarajuće jasan način pokazuje kako društvo može da napravi čoveka ludim i duševno neprihvatljivom osobom, a onda ga cinično “leči”, uz šlagvort bolničara:

“Mi smo ovde da ti pomognemo da ne zaboraviš”.


Bravo Vesna, ja o tome i govorim. Postoje razlike. Neko se jednostavno rodi sa "defektom" u organizmu, a nekog loše organizovano društvo dovede do stajuma "pucanja".
antonacci antonacci 14:46 12.07.2012

Re: Sok koridor

Bravo Vesna, ja o tome i govorim. Postoje razlike. Neko se jednostavno rodi sa "defektom" u organizmu, a nekog loše organizovano društvo dovede do stajuma "pucanja".


A koje bi ti tačno vezivala, zatvarala, zaključava i oduzimala im ljudska prava kako tebe funkcionalnu ne bi dirali?
dragan7557 dragan7557 14:47 12.07.2012

Re: ...

antonacci
A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina?


To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.


Bensedin je diazepam.

cerski
antonacci antonacci 14:48 12.07.2012

Re: ...

. Ipak, postoje oboljenja koja indikativno imaju vezu sa nasiljem i iz kojih najčešće eksplodiraju ovakvi slučajevi.


Znaš šta je još povezano sa nasiljem? Adolescenti muškog pola koji prate fudbal.

antonacci antonacci 14:49 12.07.2012

Re: ...

dragan7557
antonacci
A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina?


To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.


Bensedin je diazepam.

cerski


Znam.

antonacci

blogovatelj blogovatelj 14:55 12.07.2012

Re: ...

Ko kaže da nisu više nasilni?


Ko kaze da jesu?
dragan7557 dragan7557 14:56 12.07.2012

Re: ...

antonacci
dragan7557
antonacci
A i ko god koristi bensedin je psihijatrijski pacijent, što je opet četvrtina?


To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.


Bensedin je diazepam.

cerski


Znam.

antonacci


Pa onda znaš da se za kao miorelaksans upotrebljava Tetrazepam(benzodiazepam) i to samo ponekad.

cerski
blogovatelj blogovatelj 14:59 12.07.2012

Re: ...

Šok Koridor i Lez iznad kukavičijeg gnezda su umetnički simboli borbe protiv represije nad drugačijima.


antonacci antonacci 14:59 12.07.2012

Re: ...

Pa onda znaš da se za kao miorelaksans upotrebljava Tetrazepam(benzodiazepam) i to samo ponekad.

cerski

Diazepam Injection (brand name: Valium) is used to treat anxiety and muscle spasms.
http://www.rxlist.com/diazepam-injection-drug-center.htm
Jukie Jukie 15:01 12.07.2012

Re: ...

antonacci
. Ipak, postoje oboljenja koja indikativno imaju vezu sa nasiljem i iz kojih najčešće eksplodiraju ovakvi slučajevi.
Znaš šta je još povezano sa nasiljem? Adolescenti muškog pola koji prate fudbal.

Koje isto tako treba preventivno zatvoriti, ili kako Vesna kaže hospitalizovati
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 15:32 12.07.2012

Re: Sok koridor

A koje bi ti tačno vezivala, zatvarala, zaključava i oduzimala im ljudska prava kako tebe funkcionalnu ne bi dirali?


sevarlica je muško.

antonacci antonacci 15:38 12.07.2012

Re: Sok koridor

Moja greška, izvinjavam se. :)
dragan7557 dragan7557 15:58 12.07.2012

Re: ...

antonacci
Pa onda znaš da se za kao miorelaksans upotrebljava Tetrazepam(benzodiazepam) i to samo ponekad.

cerski

Diazepam Injection (brand name: Valium) is used to treat anxiety and muscle spasms.
http://www.rxlist.com/diazepam-injection-drug-center.htm

Diazepam na tržištu ima oko 500 raznih imena a jedno je Valium(Hoffman-La Roche).

Moja promedba se odnosila na:
Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd.
što je netačno, prema meni poznatom.

Intravenozna upotreba diazepama ili lorazepama je retka, a lorazepam se u nekim slučajevima(long term treatment) pokazao bolji.

Inače diazepam ima vrlo širok spektar indikacija a prvi put čujem da ga bilo ko upotrebljava u kardiologiji. Kao intramusculant se retko upotrebljava.

Ameri ga u vojsci upotrebljavaju u injektivnoj formi ali to je druga priča, koja je vezana za ekspoziciju na Sarin, VX, Soman, Physostigmin i dr.

cerski


antonacci antonacci 16:28 12.07.2012

Re: ...

što je netačno, prema meni poznatom.


Pa eto, ipak je tačno. Prema meni poznatom.

Preporuka: Crestani F, Löw K, Keist R, Mandelli M, Möhler H, Rudolph U. Molecular targets for the myorelaxant action of diazepam. Mol Pharmacol. 2001 Mar;59(3):442-5.
sevarlica sevarlica 16:32 12.07.2012

Re: Sok koridor

antonacci
Bravo Vesna, ja o tome i govorim. Postoje razlike. Neko se jednostavno rodi sa "defektom" u organizmu, a nekog loše organizovano društvo dovede do stajuma "pucanja".


A koje bi ti tačno vezivala, zatvarala, zaključava i oduzimala im ljudska prava kako tebe funkcionalnu ne bi dirali?


Prvo i prvo, muško sam, mada to i nije toliko bitno.
Drugo, prekini da svoju fašističku retoriku izbacuješ u obliku pitanja i podpitanja donoseći zaključke umesto mene. Ja konstantno govorim o rešenjima kako da stvar bude dobra i za "bolesne" i za "zdrave" i za društvo u celosti. To što bi ti nekog zaključavao i zatvarao to je tvoj problem.

Samo glupi i/ili neinformisani ljudi svet vide crno-belo.

p.s.
Da li vezujemo, zatvaramo i oduzimamo ljudska prava onima koji prekrše zakone?
sevarlica sevarlica 16:33 12.07.2012

Re: Sok koridor

antonacci
Moja greška, izvinjavam se. :)


Takođe, i ja se izvinjavam na postu dole, nisam video ovaj rasplet situacija. Promeniću odgovor nakon što ga vidite.
antonacci antonacci 17:10 12.07.2012

Re: Sok koridor

Drugo, prekini da svoju fašističku retoriku izbacuješ u obliku pitanja i podpitanja donoseći zaključke umesto mene.


Nervozan si malo? Mogu li fašistički da ti ispravljam gramatiku? ;-)

Da li vezujemo, zatvaramo i oduzimamo ljudska prava onima koji prekrše zakone?


Kad neko prekrši zakon, onda za to bude kažnjen. (I ne oduzimaju mu se ljudska prava, koliko ja znam, ali nisam pravnik.) Problem je ovde što mi ne govorimo o kršenju zakona, govorimo o tome da ne možeš zatvarati ljude protiv njihove volje samo zato što ih smatraš bolesnim.
dragan7557 dragan7557 18:04 12.07.2012

Re:babe i žabe/miševi i ljudi

antonacci
što je netačno, prema meni poznatom.


Pa eto, ipak je tačno. Prema meni poznatom.

Preporuka: Crestani F, Löw K, Keist R, Mandelli M, Möhler H, Rudolph U. Molecular targets for the myorelaxant action of diazepam. Mol Pharmacol. 2001 Mar;59(3):442-5.

Mol Pharmacol, Vol.59.No.3, 585/889670

Molecular Targets for the Miorelaxant Action of Diazepam
Florens Crestani i drugi.

Institute of Phamacology and Toxicology, University of Zürich and Swiss Federal Institute of Technology Zürich.
receved September 18,2000; accepted December 22,2000
This paper is available online at:
http://molpharm.aspetjournals.org

ABSTRACT


Diazepam is used clinically for its miorelaxant, anxiolytic, sedative, and anticonvulsant properties.
.................
To identify the GABA/a receptor subtipes mediating the reaction of diazepam on muscle tone, we have assessed the myorelaxant properties of diazepam in alfa2(H101R) and alfa3(H126R) knock -in mice harboring diazepam-insensetive alfa2 or alfa3 GABA/A receptors, respectively.

Whereas in alfa2(H101R) mice the myorelaxant aaction of diazepam was almost completetela abolished at doses up to 10mg/kg, the same dose induced myorelaxation in both wild-type and alfa3(H126R) mice.

Sada postaje zanimljivo:

It was only at a very high dose (30mg/kg diazepam) that alfa2(H101R) mice showed partial myorelaxation and alfa3(H126R) mice were partially protected from myorelaxation compared with wild-type mice.


strana443
Materiali i metodi(ukratko)

Female mice were raised in group-housed cages(8-10 miševa u kavezu) in reversed light-dark cycle conditions(svetlo od 8:00pm to 8:00am) in test room. Food and water were provided in libitum. At time of testing, body weight (težina miševa) was 18 do 22 grama.
To nije tačno. Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans,

dragan7557:
Moja promedba se odnosila na:
antonacci:
"Bensedin se često daje srčanim bolesnicima, ima funkciju kao miorelaksans, itd."

što je netačno, prema meni poznatom.




antonacci
što je netačno, prema meni poznatom.


Pa eto, ipak je tačno. Prema meni poznatom.

Preporuka: Crestani F, Löw K, Keist R, Mandelli M, Möhler H, Rudolph U. Molecular targets for the myorelaxant action of diazepam. Mol Pharmacol. 2001 Mar;59(3):442-5.


Verujem da si do sada shvatio da ovaj Research article ima posla sa miševima a ne sa ljudima kako ti uporno tvrdiš.


antonacci:
Pa eto, ipak je tačno. Prema meni poznatom.



cerski

edit: odmah da kažem da napisano nije usmereno protiv tebe, već je u pitanju verifikacija publikovanog istraživačkog artikla, koji mi je bio nepoznat a koji govori o diazepamu,

Naravno greške se svakom dešavaju, ali valja ih (kad je moguće) ispraviti.
antonacci antonacci 18:21 12.07.2012

Re: Re:babe i žabe/miševi i ljudi

Verujem da si do sada shvatio da ovaj Research article ima posla sa miševima a ne sa ljudima kako ti uporno tvrdiš.


Jesam (i valjda ti je jasno iz metodologije da tako nešto ne bi mogao da uradiš na ljudima), ali me mrzi da ti tražim druge reference, a nije mi pri ruci ni jedan udžbenik farmakologije.

Pročitaj prvu rečenicu rada: Diazepam is used clinically for its myorelaxant, anxiolytic, sedative, and anticonvulsant properties. Klinička upotreba podrazumeva ipak malko više od knockout miševa. Pa onda malo ispod: Classical benzodiazepines are in wide clinical use as hypnotics, tranquilizers, muscle relaxants, and anticonvulsants. These effects are caused exclusively by their interaction with the benzodiazepine site of GABAA receptors. Nakon toga sledi nekoliko referenci koje bi ti možda bile zanimljive. Itd. Itd.
dragan7557 dragan7557 18:37 12.07.2012

Re: Re:babe i žabe/miševi i ljudi

antonacci
Verujem da si do sada shvatio da ovaj Research article ima posla sa miševima a ne sa ljudima kako ti uporno tvrdiš.


Jesam (i valjda ti je jasno iz metodologije da tako nešto ne bi mogao da uradiš na ljudima), ali me mrzi da ti tražim druge reference, a nije mi pri ruci ni jedan udžbenik farmakologije.

Pročitaj prvu rečenicu rada: Diazepam is used clinically for its myorelaxant, anxiolytic, sedative, and anticonvulsant properties. Klinička upotreba podrazumeva ipak malko više od knockout miševa. Pa onda malo ispod: Classical benzodiazepines are in wide clinical use as hypnotics, tranquilizers, muscle relaxants, and anticonvulsants. These effects are caused exclusively by their interaction with the benzodiazepine site of GABAA receptors. Nakon toga sledi nekoliko referenci koje bi ti možda bile zanimljive. Itd. Itd.


Hvala na odgovoru, a reference sam pročitao, mada nije ni toliko važno, nekim freakovima poput mene za pojedine stvari jeste. Ceo artikal sam pročitao, inače ne bih reagovao.

Pozdrav,

cerski


antonacci antonacci 19:22 12.07.2012

Re: Re:babe i žabe/miševi i ljudi

Možemo da pričamo o farmakologiji neki drugi put. Sad je to baš off topic.
sevarlica sevarlica 22:52 12.07.2012

Re: Sok koridor

Nervozan si malo? Mogu li fašistički da ti ispravljam gramatiku? ;-)


Ispravi, ako misliš da te to čini velikim lektorom blogerskim(mada možeš samo da mi ispravljaš gramatičke i kucaće greške, a ne gramatiku jer još nijednu nisam napisao).
Naravno da sam nervozan, kad kao zrela osoba imaš rezon koke nosilje, stalno glava u zid.

(I ne oduzimaju mu se ljudska prava, koliko ja znam, ali nisam pravnik.


Oduzimaju mu se građanske slobode. Nema prava na slobodno kretanje, itd.

Problem je ovde što mi ne govorimo o kršenju zakona, govorimo o tome da ne možeš zatvarati ljude protiv njihove volje samo zato što ih smatraš bolesnim.


Prvo i prvo, mi govorimo o kršenju zakona.
Drugo, ti si rekao da ih treba zatvarati kao logoraše a ne ja. Samo sam rekao da im treba posvetiti veću pažnju. Ni ti ni ja nismo oni koji određuju da li je neko bolestan, već postoje stručni ljudi za to i u tom slučaju nečija bolest nije mišljenje već činjenično stanje.

Da ti uprostim ako je moguće:
Oni za koje se dokaže da su bolesni ne trpe iste zakonske konsekvence kao ljudi koji svesno i pri "zdravoj pameti" čine zločin.
To dalje inplicira da oni pred zakonom a najviše pred pravdom prema oštećenima nisu isti.
Ako za njih ne važe ista uvrežena pravila, koja važe za ostale, onda to mora ići u oba pravca, t.j. moraju se podvrgnuti određenom stepenu kontrole.

P.S. Kod nas u zemlji je najveći problem što su dokazano opasni ljudi, oni koji su već počinili zločine, na slobodi i najčešće ponavljaju ista dela, jer su prosto i jednostavno bolesni. Kao što treba pomoći tim ljudima treba pomoći i njihovim potencijalnim žrtvama.
sevarlica sevarlica 23:41 12.07.2012

Re: Sok koridor


Treba pogledati film „Šok Koridor“,




Takođe preporučujem filove Dejvida Linča, posebno : Čovek Slon i Glava za brisanje.
antonacci antonacci 05:59 13.07.2012

Re: Sok koridor

Prvo i prvo, mi govorimo o kršenju zakona.


Ako govorimo o kršenju zakona, onda dileme nema. (Prelivaju mi se u jednu sve diskusije na blogu.) Ali pre nego što neko prekrši zakon, država ne sme da ga nadgleda, kontroliše ili pomaže mu, ukoliko neko tu pomoć ne želi.

Oni za koje se dokaže da su bolesni ne trpe iste zakonske konsekvence kao ljudi koji svesno i pri "zdravoj pameti" čine zločin.


Znam da je zakon takav, ali to je, recimo, nešto što se meni ne sviđa. Zato mi se jako svidelo što je Brejvik proglašen uračunljivim. Ali bismo možda o tome mogli na nekom drugom blogu.
sevarlica sevarlica 08:10 13.07.2012

Re: Sok koridor

ukoliko neko tu pomoć ne želi.


E vidiš tu se ti ja 100% slažemo, ali...
Samo u ovom slučaju postoji kvaka zbog koje ja i odvajam psihički labilne i mentalno obolele od "normalnih".
Psihijatrijski slučajevi, ne žele pomoć jer nisu svesni svoje bolesti.
Najbolji dokaz da je neko psihičko stanje izlečivo je prihvatanje bolesti.
Kako onda da traže pomoć kada smatraju da nisu oni bolesni već da su bolesni svi oko njih, kad im se izmeni svest i koncepcija života.


Znam da je zakon takav, ali to je, recimo, nešto što se meni ne sviđa. Zato mi se jako svidelo što je Brejvik proglašen uračunljivim. Ali bismo možda o tome mogli na nekom drugom blogu.


Pa znaš kako ne možeš da osudiš nekog zato što pati od manične depresije i manije gonjenja, pa je uvrteo sebi u glavu da ceo svet hoće da mu dođe glave, i ubio nekog. NJega bolest tera na zločin, koji on ni ne shvata, već misli da je u pitanju suvo preživljavanje.
Ono što možeš da uradiš, kao država, je da preduprediš da ne dođe do nemilih scena.
antonacci antonacci 08:36 13.07.2012

Re: Sok koridor

Psihijatrijski slučajevi, ne žele pomoć jer nisu svesni svoje bolesti.


Ovo nije naravno uvek tačno, znaš to i sam.

Pa znaš kako ne možeš da osudiš nekog zato što pati od manične depresije i manije gonjenja, pa je uvrteo sebi u glavu da ceo svet hoće da mu dođe glave, i ubio nekog. NJega bolest tera na zločin, koji on ni ne shvata, već misli da je u pitanju suvo preživljavanje.
Ono što možeš da uradiš, kao država, je da preduprediš da ne dođe do nemilih scena.


Ovo je sad teoretisanje, pošto ni ti ni ja nećemo skoro prekrajati zakone.
Ali mene ne zanima iz kojih pobuda je neko nešto uradio. Prekršio je zakon i to je to.
sevarlica sevarlica 08:53 13.07.2012

Re: Sok koridor

Ovo je sad teoretisanje, pošto ni ti ni ja nećemo skoro prekrajati zakone.
Ali mene ne zanima iz kojih pobuda je neko nešto uradio. Prekršio je zakon i to je to.


Da se poslužim tvojom retorikom:

Znači, ti bi čekao da neko bude ubijen i da neko drugi počini ubistvo i tako ode u zatvor, pre nego da pomogneš počiniocu pre nego što dodje do zločina, i time spasiš oba života???
A ja ovde ispadam grbav i netolerantan??

U stvari cela stvar koja tebe svrbi oko ovoga je da se ne smanje TVOJE građanske slobode i izvori potencijalne zarade, a za bolesne te u stvari bole uvce.
Jer, ako krenu da kontrolišu njih, pa još ako krenu da ih leče i drže prilikom lečenja u bolnicama, šta ih sprečava da sutra kontrolišu i tebe, ceo grad, državu, CEO SVET
Ako ih izleče kako ćeš onda da se boriš za njihova prava, šta onda, šta?
antonacci antonacci 09:05 13.07.2012

Re: Sok koridor

Znači, ti bi čekao da neko bude ubijen i da neko drugi počini ubistvo i tako ode u zatvor, pre nego da pomogneš počiniocu pre nego što dodje do zločina, i time spasiš oba života???
A ja ovde ispadam grbav i netolerantan??


Ukoliko je cena kršenje nečijih ljudskih prava, onda - da. Razumeš ti da država nema pravo da te ograničava na takav način samo zato što ćeš eto možda biti opasan po nekoga jednog dana? I ako danas počnemo da kontrolišemo i nadziremo ljude zato što ih smatramo poremećenim, sutra ćemo to raditi nekoj drugoj grupi iz nekih isto tako opravdanih preventivnih razloga, itd. itd. itd.

U stvari cela stvar koja tebe svrbi oko ovoga je da se ne smanje TVOJE građanske slobode i izvori potencijalne zarade, a za bolesne te u stvari bole uvce.
Jer, ako krenu da kontrolišu njih, pa još ako krenu da ih leče i drže prilikom lečenja u bolnicama, šta ih sprečava da sutra kontrolišu i tebe, ceo grad, državu, CEO SVET
Ako ih izleče kako ćeš onda da se boriš za njihova prava, šta onda, šta?


LOL Sve si me provalio.
saradimic saradimic 09:46 14.07.2012

Re: ...


Evo nekih podataka o vezi izmedju mentalnog oboljenja i rizika od nasilja

a) Birth cohort studies reveal that those with mental illness have an increased risk of committing a serious violent offence compared to controls.

b) Studies of those who have committed homicide show that schizophrenia is overrepresented by approximately 5–10% in comparison to 1% in the general population.

c) People with schizophrenia are more likely to be a victim of a violent offence rather than a perpetrator of violence

Dakle rizik postoji, pitanje je koje mere sistem implementira kako bi ga umanjio
saradimic saradimic 11:12 14.07.2012

Re: ...

Evo sta kaze profesor sudske psihijatrije, Paul Mullen na temu veze mentalnog oboljenja i nasilja

It’s still often taught that there is no real association between criminal behaviour and serious mental illness like schizophrenia. There is almost an attempt to overcome the prejudice which is very obvious in press, television and radio that puts forward a very strong association between mental illness and violence by countering this with a simplistic response that there is no connection, that to say that is in fact to support prejudice.

Sadly the evidence is very clear. There is a strong association between having an illness like schizophrenia for example and increased rates of violent and criminal behaviour.

For example, if we look at homicide in most western nations, somewhere between 5 and 10% of homicides are going to be committed by people with a schizophrenic illness, although the frequency of such an illness in the general population runs around about 0.4–0.7%. So you have 10 times more patients with a schizophrenic illness or people with a schizophrenic illness among serious violent offenders such as homicide offenders, and actually pretty well across the board in violent offenders than you would expect by chance.


Jelica Greganović Jelica Greganović 13:03 12.07.2012

"Izveštaj"

smatramo da ovakav način izveštavanja pomaže učvršćivanje predrasuda prema osobama sa problemima


Samo da raščistimo prvo to da pomenuti članak nije izveštaj, niti je takav način pisanja izveštavanje, to je komentarisanje i komentar. Naime, čim se u članku pojave pridevi i lična smatranja to, profesionalno gledano, više nije izveštaj, nego komentar, odnosno mišljenje onoga ko se pod članak potpisao i medija koji se, objavljivanjem tog članka, takođe potpisao pod lično mišljenje novinara.
antonacci antonacci 13:21 12.07.2012

Re: "Izveštaj"

potpisao pod lično mišljenje novinara.


Pomenuti tekst na blic.rs je potpisala "ekipa Blica". To onda znači da oni svi kolektivno dele ideju da država treba da "kontroliše" psihijatrijske pacijente?
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:29 12.07.2012

Re: "Izveštaj"

Pomenuti tekst na blic.rs je potpisala "ekipa Blica". To onda znači da oni svi kolektivno dele ideju da država treba da "kontroliše" psihijatrijske pacijente?

Tačno tako, a i da tekst nije tako potpisan, samo objavljivanje bi to značilo.
Edit: Sem u slučaju da se redakcija lista ne ogradi, eksplicitno, od članka, time što bi u dnu članka napisala da je to lično mišljenje autora članka...
nikola_kovac nikola_kovac 13:08 12.07.2012

"napuniti groblje ludacima,e to je parolа"

Ово је само одраз потребе да се убије/уништи онај део себе који се доживљава лудачким.
antonacci antonacci 13:22 12.07.2012

Re: "napuniti groblje ludacima,e to je parolа"

Ово је само одраз потребе да се убије/уништи онај део себе који се доживљава лудачким.



Kako god da se tumači - zastrašujuće je.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:32 12.07.2012

Da li je baš tako?

"... u časopisu American Journal of Psychiatry objavljeni su rezultati studije koju su sprovodili istraživači sa Oksforda i Karolinska instituta i koji pokazuju da osobe sa problemima mentalnog zdravlja nisu sklonije od bilo koga drugog da počine nasilne zločine."

Ne sumnjam da je ovo tačno, ali je do te mere uopšteno, verovatno namerno, kako bi se potvrdila neka od polaznih hipoteza istraživanja, ili namera autora teksta koji nam je prezentovan, da je vrednost takvog zaključka bitno smanjena.

Naime, kod nekih poremećaja, recimo kod bolesnika sa dijagnozom šizofrenije paranoidnog tipa ili manično depresivne psihoze, rizik od pojave agresivnosti je veći tri do devet puta u odnosu na opštu populaciju, a u kombinaciji sa narkomanijom ili alkoholizom još značajnije veći.

Hteo sam da kažem da se moraju praviti razlike među ljudima sa mentalnim oboljenjima, neki od mentalno obolelih mogu biti vrlo opasni po svoju bližu okolinu, naročito u fazama psihičkog sloma, i zato zahtevaju drugačiji medicinski i svaki drugi tretman.

antonacci antonacci 14:16 12.07.2012

Re: Da li je baš tako?


Naime, kod nekih poremećaja, recimo kod bolesnika sa dijagnozom šizofrenije paranoidnog tipa ili manično depresivne psihoze, rizik od pojave agresivnosti je veći tri do devet puta u odnosu na opštu populaciju...


Jel može neka referenca? Zanima me odakle dolazi taj podatak.

sevarlica sevarlica 14:36 12.07.2012

Re: Da li je baš tako?

antonacci

Naime, kod nekih poremećaja, recimo kod bolesnika sa dijagnozom šizofrenije paranoidnog tipa ili manično depresivne psihoze, rizik od pojave agresivnosti je veći tri do devet puta u odnosu na opštu populaciju...


Jel može neka referenca? Zanima me odakle dolazi taj podatak.



Hoćeš po datumima da ti popišem koliko puta su mom ujaku u poslednjih 20 godina "pukle strune"?
Čak je on ponekad dovoljno svestan da mu nije dobro, periodična pogoršanja i poboljšanja su deo bolesti, pa se sam prijavi u bolnicu. Trenutno je u Kovinu.

antonacci antonacci 14:44 12.07.2012

Re: Da li je baš tako?

Hoćeš po datumima da ti popišem koliko puta su mom ujaku u poslednjih 20 godina "pukle strune"?


Uz svo dužno poštovanje, nečije "pucanje struna" nije relevantan podatak i ne može se generalizovati.



koksy koksy 18:11 12.07.2012

Re: Da li je baš tako?

Vojislav Stojković
"... u časopisu American Journal of Psychiatry objavljeni su rezultati studije koju su sprovodili istraživači sa Oksforda i Karolinska instituta i koji pokazuju da osobe sa problemima mentalnog zdravlja nisu sklonije od bilo koga drugog da počine nasilne zločine."

Ne sumnjam da je ovo tačno, ali je do te mere uopšteno, verovatno namerno, kako bi se potvrdila neka od polaznih hipoteza istraživanja, ili namera autora teksta koji nam je prezentovan, da je vrednost takvog zaključka bitno smanjena.

Naime, kod nekih poremećaja, recimo kod bolesnika sa dijagnozom šizofrenije paranoidnog tipa ili manično depresivne psihoze, rizik od pojave agresivnosti je veći tri do devet puta u odnosu na opštu populaciju, a u kombinaciji sa narkomanijom ili alkoholizom još značajnije veći.

Hteo sam da kažem da se moraju praviti razlike među ljudima sa mentalnim oboljenjima, neki od mentalno obolelih mogu biti vrlo opasni po svoju bližu okolinu, naročito u fazama psihičkog sloma, i zato zahtevaju drugačiji medicinski i svaki drugi tretman.



mnogo tupiš.
poznato je da su šizofreničari i manični depresivci vrlo dobrodušni i da je rešenje - kao i za svaki božji problem, uostalom - u nenasilnoj komunikaciji, nekonfliktnom rešavanju problema i takozvanom razumevanju.
onda lete leptirići, cveta hiljadu cvetova i sve je 5.
sevarlica sevarlica 22:55 12.07.2012

Re: Da li je baš tako?

mnogo tupiš.
poznato je da su šizofreničari i manični depresivci vrlo dobrodušni i da je rešenje - kao i za svaki božji problem, uostalom - u nenasilnoj komunikaciji, nekonfliktnom rešavanju problema i takozvanom razumevanju.
onda lete leptirići, cveta hiljadu cvetova i sve je 5.


Ovo nema veze sa mozgom. Možeš da furaš nenasilnu komunikaciju koliko hoćeš, ako je njemu nasilje u glavi. Najčešće ni ne slušaju sagovornika već stvaraju svoju verziju tog momenta u glavi.
koksy koksy 09:07 13.07.2012

Re: Da li je baš tako?

sevarlica
mnogo tupiš.
poznato je da su šizofreničari i manični depresivci vrlo dobrodušni i da je rešenje - kao i za svaki božji problem, uostalom - u nenasilnoj komunikaciji, nekonfliktnom rešavanju problema i takozvanom razumevanju.
onda lete leptirići, cveta hiljadu cvetova i sve je 5.


Ovo nema veze sa mozgom. Možeš da furaš nenasilnu komunikaciju koliko hoćeš, ako je njemu nasilje u glavi. Najčešće ni ne slušaju sagovornika već stvaraju svoju verziju tog momenta u glavi.


nisi ukačio.
u pitanju je bila takozvana - ironija.
sevarlica sevarlica 09:18 13.07.2012

Re: Da li je baš tako?

koksy
sevarlica
mnogo tupiš.
poznato je da su šizofreničari i manični depresivci vrlo dobrodušni i da je rešenje - kao i za svaki božji problem, uostalom - u nenasilnoj komunikaciji, nekonfliktnom rešavanju problema i takozvanom razumevanju.
onda lete leptirići, cveta hiljadu cvetova i sve je 5.


Ovo nema veze sa mozgom. Možeš da furaš nenasilnu komunikaciju koliko hoćeš, ako je njemu nasilje u glavi. Najčešće ni ne slušaju sagovornika već stvaraju svoju verziju tog momenta u glavi.


nisi ukačio.
u pitanju je bila takozvana - ironija.


Izvinjavam ondak
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:49 13.07.2012

Re: Da li je baš tako?

antonacci

Naime, kod nekih poremećaja, recimo kod bolesnika sa dijagnozom šizofrenije paranoidnog tipa ili manično depresivne psihoze, rizik od pojave agresivnosti je veći tri do devet puta u odnosu na opštu populaciju...


Jel može neka referenca? Zanima me odakle dolazi taj podatak.


Recimo da sada ja navedem izvor, a onda ti ustvrdiš da taj izvor za tebe nije relevantan, a ja onda postavim pitanje validnosti tvog izvora, jer ePsihijatar.com je, koliko sam shvatio, još jedna naša NVO... itd, itsl. I kuda će nas to odvesti, obzirom da ja nisam psihijatar, a pretpostavljam ni ti.

Zato bolje da se toga manemo, a ti ako sumnjaš u ono što sam napisao u komentaru, gugluj ili se raspitaj.

poz.
saradimic saradimic 21:33 14.07.2012

Re: Da li je baš tako?

Evo nekih referenci....

Cross-sectional studies have consistently revealed an increased rate of violence within those with mental illness when compared with the general population.This was initially revealed by Swanson et al (1990), based on data from the Epidemiologic Catchment Area study (1990), which revealed that violence was reported by 8% of those with schizophrenia and 13% of those with schizophrenia and comorbid substance abuse versus 2% in the general population with no psychiatric diagnosis.These findings have since been confirmed in other samples in a variety of cultures and countries (Steadman et al, 1998; Vevera et al, 2005).

Birth cohort studies have confirmed that those who later develop mental illness including schizophrenia spectrum disorders, substance abuse and personality disorders, have an increased risk of violence.For example, Brennan et al (2000) examined data from an unselected birth cohort in Denmark of over 12,000 people.The risk of violent offences amongst males with schizophrenia was 4.6 fold higher (95% CI 3.8–5.6) than controls without a mental disorder, even when controlling for demographic factors, substance abuse, and personality disorders.The risk amongst females was 23.2 fold higher (95% CI 14.4–37.4).
Jukie Jukie 14:32 12.07.2012

O čemu neki od vas pričaju?

Kako ne shvatate da u nekim psihičkim stanjima čoveku padne mrak na oči i krene sve da lupa i lomi? I onda naravno kreće i da lupa i lomi druge ljude?

Mene interesuje kako to nije prvo što vam padne na pamet kad pročitate tekst i komentare? Da li pri pomisli na psihički problem/poremećaj/štagod automatski zamišljate neku katatoničnu osobu? Sedi i gleda u zid/nebo i ne reaguje na stimuluse?
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:44 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

Jukie
Mene interesuje kako to nije prvo što vam padne na pamet kad pročitate tekst i komentare? Da li pri pomisli na psihički problem/poremećaj/štagod automatski zamišljate neku katatoničnu osobu? Sedi i gleda u zid/nebo i ne reaguje na stimuluse?




b92fmember b92fmember 14:46 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

Kako ne shvatate da u nekim psihičkim stanjima čoveku padne mrak na oči i krene sve da lupa i lomi? I onda naravno kreće i da lupa i lomi druge ljude?


ja ponekad cujem glasove: "NAPISI KOMENTAR!... NAPISI REPLIKU!"
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:48 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

Mene interesuje kako to nije prvo što vam padne na pamet kad pročitate tekst i komentare? Da li pri pomisli na psihički problem/poremećaj/štagod automatski zamišljate neku katatoničnu osobu? Sedi i gleda u zid/nebo i ne reaguje na stimuluse?


koliko znam, katatoničar može da bude vrlo nezgodan kada klikne iz tog stanja.

pricala mi drugarica kako su se usrali u kolima hitne pomoći jer su vozili nekog tipa, koji je odlepio, al u kolima se "katatonirao". kaže, jedva čekala da dodju do Laze. I kad su stigli, oprezno ga izveli iz auta, a on se okrenuo i otkinuo vrata od nekog auta na parkingu, valjda dobiju ogromnu snagu.

posle dirketor Laze popizdeo, kaže, pa što vrata od našeg auta razvalio, vi ste ga dovezli.

blogovatelj blogovatelj 15:04 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

ja ponekad cujem glasove: "NAPISI KOMENTAR!... NAPISI REPLIKU!"


Znaci nisam jedini.
antonacci antonacci 15:12 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

koliko znam, katatoničar može da bude vrlo nezgodan kada klikne iz tog stanja.


Da, to se zove katatona pomama. Ali katatonična forma shizofrenije je jako retka. Primera radi, u martu ove godine je izašla jedna studija u Schizophrenia Bulletin gde su gledani profili različitih tipova shizofrenije. Od praćenih 90 000 ljudi nađeno je blizu 570 osoba sa shizofrenijom, od toga samo 40 sa katatonom formom. Što znači da od 90 000 ljudi 40 mogu biti ponekad nezgodni. (Podatke iznosim iz glave, računajte +/- 2-3 na date brojke.) I to sve mož' da bude - ne mora da znači.

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 15:34 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

a ponekad cujem glasove: "NAPISI KOMENTAR!... NAPISI REPLIKU!"


uhhh, ja nekad pričam s televizorom. ma još gore, verbalno ga napadam i vređam.
Kazezoze Kazezoze 18:50 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

Vesna Knežević Ćosić
a ponekad cujem glasove: "NAPISI KOMENTAR!... NAPISI REPLIKU!"


uhhh, ja nekad pričam s televizorom. ma još gore, verbalno ga napadam i vređam.

treba te ili hospitalizovati ili ti oduzeti TV.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:03 12.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

treba te ili hospitalizovati ili ti oduzeti TV.


:)))
antonacci antonacci 06:02 13.07.2012

Re: O čemu neki od vas pričaju?

Vesna Knežević Ćosić
treba te ili hospitalizovati ili ti oduzeti TV.


:)))


A onda posle da te država nadzire i kontroliše neko vreme! (Čim ti je to smešno, nisu tu čista posla!)
Ivanaxe Ivanaxe 15:20 12.07.2012

Diazepam

Bromazepami i diazepami dobijaju se na preporuku kardiologa i uzimaju sve dok ne kaže da za njima nema više potrebe, što može da traje godinama. Na teret RZZO participacija za ove lekove dobija se tri meseca, a da biste i dalje plaćali samo participaciju, umesto pune cene leka, potrebno vam je mišljenje psihijatra da je lek i dalje potreban.
Ako nećete po mišljenje, bromazepam ili diazepam dobijate uz pomoć takozvanog belog recepta, i plaćate punu cenu leka, opet, sve dok vam kardiolog to preporučuje.
Kako se cena leka ne razlikuje mnogo od participacije (kojoj dodajete participaciju za lekara opšte prakse od koga ste tražili uput za psihijatra, pa participaciju za posetu psihijatru, pa opet participaciju za posetu izabranom lekaru da vam prepiše recept), većina pacijenata odluči se da jednostavno plaća punu cenu lekova i ne gubi vreme po čekaonicama za praktično iste pare.

Ovo iz ličnog iskustva, tek da znate ako vam zatreba.
Nadam se da nije bilo previše komplikovano.
blau.punkt blau.punkt 15:58 12.07.2012

fotka sa grupne terapije

u San Quentin zatvoru


http://blogs.reuters.com/fullfocus/2012/07/12/editors-choice-3/#a=14
vhedrih2 vhedrih2 16:58 12.07.2012

Opasnost

Reci da su psihicki bolesnici opasni ili da nisu opasni je potpuno isto kao i pricati o tome da li su filmovi ili video igrice ili knjige opasni po dusevno zdravlje odnosno da podsticu na agresivnost.

Psihiciki obolelo lice, kao i ove ostale stvari je jedna velika kapa pod koju potpada svasta i puno vrlo, vrlo razlicitih stvari. Od kojih su neke sasvim benigne, cak benignije od "normalnih", a neke vrlo opasne. Ali ako se posmatra sve to tako djuture, verujem da se dobije da u proseku psihicki oboleli nisu skloniji nasilju od normalne populacije.

Medjutim, ono sto "normalnu" populaciju uzasava kod psihicki obolelih lica nije ta sklonost nasilju, vec nepredvidivost ponasanja, kao i neuobicajeno ponasanje (npr. to se vidi iz cinjenice da se odomacilo i da se u svakodnevnom govoru za nekog inace sasvim "normalnog" kaze "ludak" ako uradi nesto neobicno). A kad je ponasanje nepredvidivo, onda je nepredvidivo ni kad ce i da li ce doci do nasilja, pa se otud ljudi i plase...

Veoma je lose generalizovati sklonost nasilju na sva psihicki obolela lica i pozivati na linc psihicki obolelih (ili njihovo hapsenje, institucionalizaciju sta vec). Ali je isto tako lose umanjivati realnu opasnost od onog dela psihicki obolelih lica koja jesu sklona nasilju navodjenjem podataka kako u proseku psihicki obolela lica nisu nasilnija od tzv. "normalnih". A nase institucije jesu tu dosta slabe, jer vrlo cesto reaguju tek kad se neki nemili dogadjaj desi, umesto da ga sprece...
antonacci antonacci 17:28 12.07.2012

Re: Opasnost

Ali je isto tako lose umanjivati realnu opasnost od onog dela psihicki obolelih lica koja jesu sklona nasilju navodjenjem podataka kako u proseku psihicki obolela lica nisu nasilnija od tzv. "normalnih".


A kako je uopšte moguće objektivno proceniti takav rizik?

I slažem se da ljude plaši to što ih smatraju nepredvidivim, ali i to je predrasuda koja polazi iz samog načina gledanja na "ludost" kao nešto iracionalno, bezumno. (Čitati Fukoa.)
Pogledaj to ovako - ja smatram da je Tomislav Nikolić potpuno nepredvidiv; jedan dan negira genocid u Srebrenici, drugi dan priželjkuje veliku Srbiju, onda je na ivici da prizna Kosovo, da bi već sledećeg dana nešto pretio EU. Ali to sve ne znači da je Tomislav Nikolić lud ili opasan ili da je uopšte iracionalan. To znači da je on meni nepredvidiv. Stoga je problem u tome što ja nemam dobar model Tomislava Nikolića, a ne u njemu samom.
vhedrih2 vhedrih2 18:20 12.07.2012

Re: Opasnost

A kako je uopšte moguće objektivno proceniti takav rizik?


Na primer, ako jednom proba nekog da ubije npr. nozem, pa ne uspe, verovatnije je da ce probati ponovo. Ako proba dva puta i oba puta ne uspe, jos je verovatnije da ce probati i treci put. Ako izjavljuje da ce nekog da ubije ili da ce pokusatim, to je opet razlog za brigu. Koliko je moje iskustvo sub se ne razvija od jednom, vec su tu dani i dani tokom kojih postoje jasni znaci da se javlja problem tokom kojih niko ne reaguje.

ja smatram da je Tomislav Nikolić potpuno nepredvidiv; jedan dan negira genocid u Srebrenici, drugi dan priželjkuje veliku Srbiju, onda je na ivici da prizna Kosovo, da bi već sledećeg dana nešto pretio EU. Ali to sve ne znači da je Tomislav Nikolić lud ili opasan ili da je uopšte iracionalan. To znači da je on meni nepredvidiv. Stoga je problem u tome što ja nemam dobar model Tomislava Nikolića, a ne u njemu samom.


Nije to ista vrsta nepredvidivosti. Makro i mikro nivo su razliciti. Jedno je nepredvidivost u stavovima i promenljivost stavova (koje se takodje ljudi plase, ko kaze da se ne plase), a drugo je kada niste sigurni da li ce vas nepoznata osoba na ulici napasti ili nece i sta hoce od vas kad vam se obrati. Resavanje problema pocinje priznanjem da on postoji.
antonacci antonacci 18:26 12.07.2012

Re: Opasnost

Na primer, ako jednom proba nekog da ubije npr. nozem, pa ne uspe, verovatnije je da ce probati ponovo. Ako proba dva puta i oba puta ne uspe, jos je verovatnije da ce probati i treci put. Ako izjavljuje da ce nekog da ubije ili da ce pokusatim, to je opet razlog za brigu. Koliko je moje iskustvo sub se ne razvija od jednom, vec su tu dani i dani tokom kojih postoje jasni znaci da se javlja problem tokom kojih niko ne reaguje.


Izvini, ali ako neko pokuša ubistvo onda je zaista nebitno da li je psihijatrijski pacijent ili nije. Takvu istu "objektivnu" procenu rizika možeš primeniti na bilo koga.

Nije to ista vrsta nepredvidivosti. Makro i mikro nivo su razliciti. Jedno je nepredvidivost u stavovima i promenljivost stavova (koje se takodje ljudi plase, ko kaze da se ne plase), a drugo je kada niste sigurni da li ce vas nepoznata osoba na ulici napasti ili nece i sta hoce od vas kad vam se obrati. Resavanje problema pocinje priznanjem da on postoji.


Ta podela ima smisla ako se gleda sa aspekta samozaštite. Problem je, međutim, u tome što nikome obično na čelu ne piše "ja sam psihijatrijski pacijent", pa da ta podela ima ikakvog praktičnog smisla. Tu vrstu nesigurnosti ili straha (kako već) onda osećaš nevezano za nečije mentalno zdravlje. Može bilo ko da ti priđe na ulice pa da ti to osetiš.

Sa poslednjom rečenicom se slažem. Samo što ovde nisu problem korisnici psihijatrijskih usluga već predrasude koje postoje prema njima.
vhedrih2 vhedrih2 19:20 12.07.2012

Re: Opasnost

Na primer, ako jednom proba nekog da ubije npr. nozem, pa ne uspe, verovatnije je da ce probati ponovo. Ako proba dva puta i oba puta ne uspe, jos je verovatnije da ce probati i treci put. Ako izjavljuje da ce nekog da ubije ili da ce pokusatim, to je opet razlog za brigu. Koliko je moje iskustvo sub se ne razvija od jednom, vec su tu dani i dani tokom kojih postoje jasni znaci da se javlja problem tokom kojih niko ne reaguje.


Izvini, ali ako neko pokuša ubistvo onda je zaista nebitno da li je psihijatrijski pacijent ili nije. Takvu istu "objektivnu" procenu rizika možeš primeniti na bilo koga.

EDit: Pored toga, moze se diskutovati da li medju nasilnicima ima psihicki zdravih ili se tu samo radi o onima koji su nekada bili na lecenju i onih koji nikada nisu. Moze li se biti nasilnik, a psihicki sasvim zdrav? TEma za diskusiju.



Tacno, ali cini mi se (ne znam za istrazivanje, licni utisak) da se pokusaji vise vezuju za menetalno obolele. "Normalne" ubice su obicno uspesnije pa ima manje znakova upozorenja. Ali i kad ima znakova upozorenja cesto vidjamo da niko ne reaguje...

Ta podela ima smisla ako se gleda sa aspekta samozaštite. Problem je, međutim, u tome što nikome obično na čelu ne piše "ja sam psihijatrijski pacijent", pa da ta podela ima ikakvog praktičnog smisla.


Ne pise, ali dobar deo predrasuda prema psihijatrijskim pacijentima nastaje iz toga sto ljudi svim takvim sumnjivim ljudima pripisuju etiketu psihijatrijski pacijent. I jos sto se cesto zapravo i radi o ljudima koji bi trebali biti psihijatrijski pacijenti, a nisu.

Ali da se ne rasplinjavamo, ja slazem se da su medijski pozivi na linc psihijatrijskih bolesnika ili bilo koga nedopustivi. I jos je vrlo lose sto taj manir pozivanja na linc i moralnog/bezbednosnog skandalizovanja i hajkanja na ove ili one postaje sve vise manir rada nasih medija...
sevarlica sevarlica 23:06 12.07.2012

Re: Opasnost

A kako je uopšte moguće objektivno proceniti takav rizik?


Prosto, kad neko napravi "problem" treba smanjiti šanse da isti ponovi.


Stoga je problem u tome što ja nemam dobar model Tomislava Nikolića, a ne u njemu samom.


To je tvoje mišljenje o njemu zasnovano na tvojim stavovima, ali i njegovim delima, ako me razumeš.
scabies scabies 16:59 12.07.2012

uvek ima neko ALI

Prvo, dala sam preporuku za tekst.

Drugo, uopšte ne krijem da su mi mišljenja podeljena kada je ova tema u pitanju (već miriše na psihozu ). Kapiram ja i profesionalnu etiku, i lično opredeljenje da se stane u zaštitu obespravljenih i stigmatizovanih. To čak izuzetno cenim.

Ali, tu stižemo do ALI... U trenutku kada mi se učini da gore navedeni kvaliteti zaslepljuju, malo mi se ljulja čitav koncept "borbe za ispravnu stvar", jer počinjem da sumnjam u objektivnost boraca. Dakle, da li ti Antonacci zaista misliš i možeš da dokažeš da smo individualno svi podjednako opasni? Da li je osoba obolela od paranoidne shizofrenije sa agresivnim prisilnim mislima i potpuno uništenim testom realnosti podjednako opasna po okolinu kao i osoba koja nema tešku duševnu bolest?

Dakle, potpuno razumem igre velikih brojeva, kao i što znam da iza eksplozija bombi u BG poslednjih meseci, u kojima je moglo biti mnogo više žrtava nego što je bilo, ne stoje ljudi sa dijagnozom mentalnog oboljenja. Ali isto tako znam da nije jednaka mogućnost da član kriminalnog udruženja sa debelim dosijeom počini ubistvo, kao i mogućnost da ga počini učiteljica pred penzijom bez mrlje u biografiji.

Tako da je moje mišljenje da postoje situacije u kojima je psihijatrija zakazala i možda nije na vreme prepoznala i uklonila neke rizike. Bilo da su u pitanju ubistva ili samoubistva. Što nikako ne znači da treba sve koji imaju dijagnozu težeg psihijatrijskog oboljenja držati u ustanovama zatvorenog tipa. I naravno da se treba boriti protiv stigmatizacije i boriti za poboljšanje kvaliteta života psihijatrijskih bolesnika.
ivana23 ivana23 17:15 12.07.2012

Re: uvek ima neko ALI

Tako da je moje mišljenje da postoje situacije u kojima je psihijatrija zakazala i možda nije na vreme prepoznala i uklonila neke rizike. Bilo da su u pitanju ubistva ili samoubistva.





>>link<<
antonacci antonacci 17:21 12.07.2012

Re: uvek ima neko ALI

Dakle, da li ti Antonacci zaista misliš i možeš da dokažeš da smo individualno svi podjednako opasni?


Ne mogu to da dokažem, niti to mislim. Samo što smatram da stvari treba postaviti drugačije.

Konkretno, ono što mislim i što pokazuje statistika, jeste: psihijatrijski pacijenti nisu ništa manje ili više skloni nasilju od ljudi koji nisu psihijatrijski pacijenti. Eto.

Dakle, potpuno razumem igre velikih brojeva, kao i što znam da iza eksplozija bombi u BG poslednjih meseci, u kojima je moglo biti mnogo više žrtava nego što je bilo, ne stoje ljudi sa dijagnozom mentalnog oboljenja. Ali isto tako znam da nije jednaka mogućnost da član kriminalnog udruženja sa debelim dosijeom počini ubistvo, kao i mogućnost da ga počini učiteljica pred penzijom bez mrlje u biografiji.


Ali nije isto imati dosije u policiji i biti član kriminalnog udruženja i sa druge strane imati depresiju ili shizofreniju. Ono prvo je nužno vezano za kršenje zakona, ovo drugo apsolutno ne mora imati nikakve veze sa nasiljem. I u tome je baš stvar.

Ljudi iz neznanja ili straha prave nekakvu suštinsku vezu između "prirode" psihijatrijskih poremećaja (debeli navodnici na tu prirodu) i agresivnosti. I u tome je problem i to je pogrešno.
zemljanin zemljanin 17:35 12.07.2012

Re: uvek ima neko ALI

Uvek kada se u nekom tekstu pojave termini bezbednost, društvo, opasnost itd. + mogući akteri te "drame u pokušaju" ja sam odmah protiv. Znači čist automatizam - uslovni refleks proizveden nemoguće dugim spiskom brige države i drugih za moju bezbednost, moju "dušu", zdravlje ... Več mogu da naslutim naslove u novinama i hajku na "bolesne". Mogu da zamislim i osporavanje dijagnoza, recimo da li je homoseksualnost bolest ili nije, pa opet spisak.

Daklem postoji struka koja je školovana i sposobna da proceni, i sprovede i hospitalizaciju kao krajnju meru ali to je izuzetak i ne može da postane pravilo.

Ljudska prava su civilizacijska tvorevina ali su lična a ne u posedu društva, države, religija i sl. pa se kao takva ne mogu dovoditi u pitanje (apropo nekih komentara).

PS. Da dodam da se ne može koristiti termin "zatvoriti" već samo i sključivo "lečenje". Ali zato zatvaranje za sve oni koji zloupotrebljavaju ili u javnost iznose psihijatrijske nalaze i zapise takvih poremećaja i na tome zarađuju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana