Mediji| Politika

Kosmički malj

Bojan Budimac RSS / 26.01.2010. u 00:26

Military justice is to justice as military music is to music, reče moj omiljeni marksista, Gručo.

Od prošle srede, 20. januara, liberalni dnevnik Taraf opet izaziva bure u medijskom prostoru Turske objavljujući detalje (navodnog) plana (sad je već teško reći napamet kog po redu) za stvaranje atmosfere i egzekuciju vojnog puča. Plan sa kodnim imenom "Malj" je stigao do Tarafa u obliku 4 CD-a i do sada je najdetaljniji od svih provaljenih (navodnih) planova za svrgavanje legalno izabrane civilne vlasti. Kompakt diskovi, osim teksta obima 5000 (pet hiljada) strana, sadrže i audio fajlove sa sednica pučista.

taraf01.9919.jpg"Malj" (ili možda "Macola", Balyoz na turskom) nije samo najdetaljniji nego i najbrutalniji plan do sada. Delovi koji su najviše zgrozili deo javnosti, mislim, onaj deo koji je saznao o njima, su razrada terorističkih napada na dve džamije u Istanbulu i namerno obaranje lovca sopstvene avijacije u cilju stvaranja napetosti, ako ne i izazivanja rata sa Grčkom. Pomenuti napadi na džamije (Fatih i Bajazit) su razrađeni do mere da su u planovima napisani inicijali oficira koji bi komandovali timovima od devet izvođača radova i vozila koja bi se upotrebila u akciji.

 

Kažem "onaj deo koji je saznao o njima" iz jednostavnog razloga što postoje mediji (Doan iliti Doğan, grupa) koji su, za razliku od ostalih, ili maksimalno mnimizirali ili potpuno ignorisali Tarafovo otkriće. Što se tiče one provokacije grčke avijacije, sada je mnogo jasniji svojevremeni bojni poklič bivšeg rektora Istanbulskog univerziteta, Kemala Alemdarolua, koji je u to vreme ličio na izjavu sumasišavšeg"Trebalo bi da napadnemo Grčku, jes' izgubili bi 100-150 hiljada mladih života, ali Atina bi bila naša!"  Prof. je kanda znao nešto. Uostalom, verovatno je zato na optuženičkoj klupi glede Ergenekon slučaja.

Drugi malo manje čudan detalj je procena da bi trebalo uhapsiti oko 200.000 (dvesta hiljada) ljudi. Nema detaljnog spiska, ali zato ima spiskova lokalnih političara, pa i sastav vlade koja bi se oformila pod patronatom vojske. Joj kako se peru nesuđeni premijer i ministri (naravno, po sistemu "nismo pojma imali"), no ni Bosfor to ne može oprati.

Novinare nisu iznenadila, samo ogorčila, dva spiska sa imenima iz esnafa. Prvi sa 35 imena novinara koji bi se imali uhapsiti i drugi sa 135 imena koleza voljnih da pomognu armijske napore da "stabilizuju" zemlju, pošto je prethodno legalno izabrana vlast rasturena.

Eeee sad, ja generalno imam problem sa objavljivanjem bilo kakvih spiskova (suviše me to podseća na odvratnu praksu haškog optuženika sa kotrljajućim "r"). Međutim, činjnica da su spiskovi objavljeni (Taraf) u članku Etjena Mahčupijana, naslednika Hranta Dinka na mestu glodura tursko-jermenskog dnevnika Agos, čoveka u čije procene i ocene verujem, pretpostavljam da je to (dobar) preventivni potez.

Posebno mi je drago da barem deset ljudi sa onog prvog, kraćeg, spiska za hapšenje, redovno čitam i veoma cenim (nesrećni Hrant Dink se takođe nalazi na spisku, što ne čudi s obzirom da je plan napravljen marta 2003.). Sa dužeg jedva da prepoznajem neko ime, osim Ilhana Selčuka, doajena dnevnika Džumhurijet, koji takođe žulja optuženičku klupu u Ergenekon slučaju. To što ne znam ta imena nije zato što čitam samo jednu stranu medijske scene, nego, čini mi se, iz jednostavnog razloga što je to objektivno drugi i treći ešalon turskih novinarskih pera. Na tom spisku me je više iznenadilo odsustvo nekih imena.

Od reakcija novinara najviše mi se dopala ona Džengiza Čandara, koji se u nekom TV programu zapitao koji pileći mozak je sastavio te spiskove. Čandar, koji se nalazi na spisku za hapšenje, je inače kolumnista Hurijeta (glavnog dnevnika pomenute Doan grupe), ali odnosno   A L I  novinar sa kičmom, koga taj list koristi kao smokvin list kojim "pokriva" i drugačije mišljenje od uređivačke politike, koja je anti-vlada do (vrlo) sirove propagande.

To je samo "scenario"

Ovog puta vrlo brzo (obično su mnogo sporiji), u četvrtak 21. januara, generalštab se oglasio saopštenjem objavljenim na svojoj internet prezentaciji. Praksa uvedena pre skoro tri  godine kada je u proleće 2007. pokušaTo na istom sajtu nešto što je ovdašnja štampa nazvala web puč. (srećom ispao je samo puć)

Šturo u pet pasusa (vojnički) obeleženih brojevima, na uobičajeno očajnom turskom, saopštenje ni ne pokušava da negira postojanje plana ili da dovede u pitanje navode Tarafa. Međutim, pokušava da "objasni" kako i zašto je plan nastao, te da je to sasvim "legitimna" aktivnost armije radi očuvanja kako unutrašnje tako i spoljašnje bezbednosti. Saznajemo da je mozak iza plana, danas penzionisani, tadašnji komandant Prve armije, general Četin Doan. Te da je plan nastao na seminaru održanom 5-7. marta 2003. Te da je (plan) bio deo akcionog plana šefa  generalštaba od 2003. do 2006.

Hmmm, dosta čudno čuvanje bezbednosti postavljanjem bombi u džamije petkom, obaranjem sopstvenog aviJona, hapešnjem novinara i svrgavanjem legalno izabrane vlade. No, saopštenje se završava:
4. Pametnim i svesnim ljudima je nemoguće prihvatiti tvrdnje iznesene u medijima o ovom planu.

5. Pomenute tvrdnje i komentari zagađuju protok informacija i služe nekim ljudima kojima je cilj da stvore napetost u društvu.

Javnosti, s poštovanjem

Dakle, verujte nama, a ne svojim očima. Ovo nije politički dokument, ovo je samo war game.

O planu Malj ili Macola je pokrenuta istraga (civilna).

Supreme leader, ups, ne, htedoh reći Supreme Court

Kasnije u četvrtak stiže vest da je Ustavni sud poništištio zakon koji omogućava da oficiri optuženi za kriminalna dela podrivanja nacionalne bezbednosti, kršenja ustava i sl. sve do trgovine narkoticima, budu suđeni pred civilnim sudovima.

O'ma' su krenula tumačenja odluke i naravno tumačenja su dijametralno suprotna u zavisnosti na kojoj političkoj poziciji su tumači. Opozicija, sve go nacionalista i militarista, tumači odluku da je kristalno jasno da treba obustaviti sve istrage civilnog pravosuđa nad vojnim licima. Logično, armija je sutradan takođe digla glavu i traži nazad sve što je odneto iz kosmičke sobe. (o kosmičkoj sobi sam pisao ovde)

Drugi juristi, pak kažu, da ova odluka neće imati uticaja na već započete procese i istrage. No, ni to nije tako sigurno, jer je recimo 12. Viši sud u Istanbulu izjavio da će pre odluke o optužnici podignute protiv nekoliko oficira, a u slučaju nađenog naoružanja u Pojrazkoj distriktu Istanbula, sačekati obrazloženje odluke Ustavnog suda. Poznavajući praksu, mislim to može potrajati.

 

70 miliona koraka

Koalicija nevladinih organizacija protiv vojnih pučeva "70 miliona koraka" se nije razuverila besmislenim objašnjenjem iz generalštaba kako je u pitanju "samo scenario" ratnih igara. U subotu u više gradova organizovali su proteste. Temperatura ispod nule i sneg nisu omeli nekih pet hiljada ljudi da izađu na demonstracije u Istanbulu.

OK, 5 soma za Istanbul ne znači mnogo, ali ovakve demonstracije, na kojima se načelnik generalštaba poziva na ostavku, nisu u ovoj zemlji bile ni zamislive pre samo 8 godina.

 

protest02.9920.jpg

.................................................................................

Beleške na margini

Ovaj tekst bi verovatno bio objavljen bar dva sata ranije da se nisam zadržao ispred TV-a. Pomenuti Džengiz Čandar je u svojoj emisiji na CNN-Turk razgovarao sa Jasemin Čongar, urednicom Tarafa, Mehemetom Baransuom, novinarom (klinac pred kojim je sjajna karijera, ako preživi, ne znam da li ima preko 30) on je taj kome neko iz armije dostavlja ta dokumenta i još jedan mladi novinar kome nisam zapamtio ime, a koji takođe radi na priči o Malju, pokrivajući onaj audio materijal.

Elem, ušao sam u sobu baš u momentu kada je Čengiz pitao Jasemin o ovim spiskovima novinara. Kaže, pa neki sa tog spiska ne pišu ništa o politici ima ih tamo koji pišu samo o hrani. Neki su totalno nepoznata imena (rekoh li?). Naravno svi su skočili na vas zbog objavljivanja to spiska. Jasno mi je da je to originalan spisak da ga vi niste frizirali, ali da li je odluka o objavljivanju ispravna?

Jasemin je rekla da je fakat da za gomilu imena nikad čula i da je fakat da ima i onih koji se bave isključivo gastronomskim novinarstvom, međutim, to jeste spisak koji je sastavila pučistička hunta. Puč je kriminalno delo. Novinari sa spiska ne bi trebali da budu ljuti na nas, nismo mi adresa kojoj treba da se obrate, nego lepo da pitaju armiju kojim pravom ih je uvrstila u svoje saučesnike. Makar na sudu. Mi smo im na neki način napravili uslugu.

Na pitanje da li su svi ti planovi alke istog lanca, Jasemin je odgovorila da se neka generalska imena pominju kako u Malju (2003), tako i u Kavezu (2009), tako da postoji pučistički kontinuitet. [Podsećam Taraf je provalio planove, koje sam pominjao u mojim pisanijima: Plavuša, Mesečeva svetlost, Rukavice, novembra prošle godine Kavez, taze plan napravljen par meseci ranije i sad Malj.]

Na kraju je Čandar pitao, dobro dokle ćete ići sad sa ovim? Imate 5000 strana i gomilu audio fajlova, nećete valjda objaviti sve do poslednje rečenice? (smeh)
Ako nešto imamo u rukama ne sedimo na tome, glasio je kratak odgovor. (u jednom drugom intervjuu sa Jasemin sam pročitao da kad je Taraf provaljivao neke ranije planove pučeve, neke kolege iz drguih novina su joj rekle da su i oni dobili taj materijal, ali su eto malo razmišljali da li da objave ili ne... )

 

Atačmenti



Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 00:34 26.01.2010

Gruco




Sad idem na citanje - mnogo informacija ovih dana - Turska, Bregovic, Vatikan, Versaj, Europa, Ostrelijan Open, ko ce sve to postici....

dolybell92 dolybell92 00:39 26.01.2010

Re: ***



.. a sada na citanje...
Gospodja Klara Gospodja Klara 00:57 26.01.2010

Re: ***

Sad idem na citanje - mnogo informacija ovih dana - Turska, Bregovic, Vatikan, Versaj, Europa, Ostrelijan Open, ko ce sve to postici....

.. a sada na citanje...

A oni će kao da čitaju!
ninasimone ninasimone 01:04 26.01.2010

Re: ***

jbt, ne moz vise ni o kebabima da se pise da te neko ne stavi na spisak
a za ustavni sud, i mi jedan za trku imamo, a ona izgleda ovako: korporacije u formuli 1 a svi ostali u dzakovima pa ko prvi stigne, sve fer.

@dolybell - gde si nasla ovu cicu-bakicu? videla je i kod margos, ocu i ja jednu!!!


Bili Piton Bili Piton 01:04 26.01.2010

Re: ***


Gospodzo, remetis mi skoncentraciju.

Svasta ima u Turskoj i Budimac dobro o tome izvestava. Retko kad propustim da se obavestim
dolybell92 dolybell92 01:07 26.01.2010

Re: ***


Pa naravno da necemo -
jer pocinje Ostrelijen Open...
dolybell92 dolybell92 01:09 26.01.2010

Re: ***

...Kliknes na ikonicu pa kada se pojavi sama u cosku onda
save as... i imaces je... a posle je ubacujes kao i svaku sliku...
ninasimone ninasimone 01:12 26.01.2010

Re: ***

dolybell92
...Kliknes na ikonicu pa kada se pojavi sama u cosku onda
save as... i imaces je... a posle je ubacujes kao i svaku sliku...


tnx
mirelarado mirelarado 01:20 26.01.2010

Re: ***

Bili Piton
Svasta ima u Turskoj i Budimac dobro o tome izvestava. Retko kad propustim da se obavestim


И ја. Војни пуч је баш гадна ствар. Надам се да ће они који су га планирали одговарати. Ипак је ово план за државни удар:


Kosmički malj
Hmmm, dosta čudno čuvanje bezbednosti postavljanjem bombi u džamije petkom, obaranjem sopstvenog aviJona, hapešnjem novinara i svrgavanjem legalno izabrane vlade.

dolybell92 dolybell92 14:12 26.01.2010

Re: ***

ninasimone
dolybell92
...Kliknes na ikonicu pa kada se pojavi sama u cosku onda
save as... i imaces je... a posle je ubacujes kao i svaku sliku...


tnx



Domazet Domazet 18:26 26.01.2010

Mali trol...

ninasimone
.
.
.
a za ustavni sud, i mi jedan za trku imamo, a ona izgleda ovako: korporacije u formuli 1 a svi ostali u dzakovima pa ko prvi stigne, sve fer.
.
.
.
Vala bash, a dzhakovi postavljeni olovom da bude toplije. Nego shta ti kazhesh na odsustvo bilo kakve shire javne polemike o tome? Ja koliko sam primetio vest o Corporate Personhood (ej bre??) jedva stigla do dna prve strane Chicago Tribunea naredni dan a posle nishta.
ninasimone ninasimone 19:58 26.01.2010

Re: Mali trol...

Domazet

Vala bash, a dzhakovi postavljeni olovom da bude toplije. Nego shta ti kazhesh na odsustvo bilo kakve shire javne polemike o tome? Ja koliko sam primetio vest o Corporate Personhood (ej bre??) jedva stigla do dna prve strane Chicago Tribunea naredni dan a posle nishta.

Neverovatno! NY Times imao nekoliko clanaka, HuffPost takodje ali sve manje, Olberman eksplodirao od muke al' sta to vredi. Taj corp personhood traje odavno (valjda vec 200 godina, mrzi me da trazim) ali sad su ga bas preterali a sve pod free speech parolom, i to danas kad su sve megakorporacije transnacionalne. Postoji mali, tanusni silver lining ali mi sve vise lici na fatamorganu.

Edit:Sorry Budimac na trolu ali ovo je toliko veliko njesra za ceo svet indirektno, jos mi utroba igra od muke da svari. Ovo mozemo nazvati korporacijskim pucem, i to uspesnim.
Domazet Domazet 21:50 26.01.2010

A shto mali kad mozhe...

ninasimone
...i to danas kad su sve megakorporacije transnacionalne...
...ja da sam neki Vizantinac, kao shto nisam, ja bi preporuchio ovima iz liberalnih(?) medija outlets da napomenu da ce zakon da vazhi i za China-USA Friendship Inc. Momentalno bi svim ovim tea baggers preseo Cha do kraja zhivota. I odmah bi se nanovo prisetili activist judges...

Nego da ne shirim promaju, stra' me da se Budimac ne ukochi...
ninasimone ninasimone 23:55 26.01.2010

Re: A shto mali kad mozhe...

ja sam sa ovim istrolovala vec gomilu blogova pa bi bio red da napisem sopstveni na ovu temu. Skupljam snagu i vreme - justice Stevens je izneo svoje neslaganje (dissent) na 90 strana!
Domazet Domazet 04:36 27.01.2010

Hebote, pa OVI Vizantinci chitaju...

...Budimchev blog!!!
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:00 26.01.2010

modeli

kad je Taraf provaljivao neke ranije planove pučeve, neke kolege iz drguih novina su joj rekle da su i oni dobili taj materijal, ali su eto malo razmišljali da li da objave ili ne

sto mi je ovo poznatooooo...
Budimac, dobar prilog!
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:11 26.01.2010

Re: modeli

Aleksandar Stosic
kad je Taraf provaljivao neke ranije planove pučeve, neke kolege iz drguih novina su joj rekle da su i oni dobili taj materijal, ali su eto malo razmišljali da li da objave ili ne

sto mi je ovo poznatooooo...
Budimac, dobar prilog!

Verujem da ko god da "curi" te podatke više ni ne uzima truda da ih nosi bilo kome drugome osim Tarafu, pa sad oni imaju redovno eksluzivu, kad se neka brljotina armije otkrije.

Hvala, Stoške
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:17 26.01.2010

Re: modeli

Aleksandar Stosic
Budimac, dobar prilog!

Потпис ;-)
dolybell92 dolybell92 01:05 26.01.2010

Malj i Kavez


Nesto mi je tu sumnjivo... kako oni odmah
saznaju glavnog organizatora i idejnog kreatora
... a ima ih onoliko.... mozda bas zato ?

Vise necu ni rec da kazem...


Bojan Budimac Bojan Budimac 01:16 26.01.2010

Re: Malj i Kavez

Nesto mi je tu sumnjivo... kako oni odmah
saznaju glavnog organizatora i idejnog kreatora
... a ima ih onoliko.... mozda bas zato ?

To su sve (zvanična) vojna dokumenta koja obično imaju potpis. Četin Doan ni rečju nije negirao da je autor. Šta više malo se i hvastao, da bi posle izvesnog vremena (kad je video reakcije) i on počeo da se zgraža šta sve ima u tom planu (jako iznenađen).
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:07 26.01.2010

--------


Navijanje (naravno) a i optimizam se vidi
(prvi esalon novinara na spisku za sklanjanje, nesto sto se pre nije smelo sad se trazi, ostavka nacelnika i sl)
Ali moze li se nekako proceniti ima li ih i kolike su sanse da ti pisci scenarija postave predstavu?
I neshvatljivo mi kako nesto moze da se zove "samo scenario" i to je kao opravdanje.
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:37 26.01.2010

Re: --------

Ali moze li se nekako proceniti ima li ih i kolike su sanse da ti pisci scenarija postave predstavu?
I neshvatljivo mi kako nesto moze da se zove "samo scenario" i to je kao opravdanje.

Pa šanse opadaju svakim danom. Fazon je u tome da su se vojni pučevi (državni udari kajgod) dešavali uvek koncenzusom u vrhu armije. Sada toga očigledno nema i ima dovoljno oficira koji bi voleli da se vojska više ne petlja u politiku.

Moji strahovi su bili najveći tokom proleća 2007. kada je "sekularistički" putujući cirkus išao okolo po Turskoj i pravio masovne demonstracije braneći "sekularistički" poredak koji nije bio napadnut (a btw i ne postoji). Međutim, tada se to završilo "web pučem" - saopštenjem (pretnjom) da će armija uraditi sve što treba da održi stabilnost u zemlji itd. itd. Vlada, za razliku od koalicione vlade Erbakana 1997. (kada je vojska samo provozala tenkove Ankarom -- slučaj koji je nazvan "postmoderni puč" ) nije uzmakla i saopštenje je skinuto sa sajta, a tadašnji načelnik generalštaba je tvrdio da ga on nije pisao/odobrio.

Vojska odbija da se očisti od pučista ili to radi veoma nevoljno i to je stalni izvor napetosti, ali pučisti teško da mogu da realizuju nešto od onoga što u bolesnim glavama smišljaju.
Goran Vučković Goran Vučković 01:43 26.01.2010

Re: --------

Vojska odbija da se očisti od pučista ili to radi veoma nevoljno i to je stalni izvor napetosti, ali pučisti teško da mogu da realizuju nešto od onoga što u bolesnim glavama smišljaju.

Postavlja se pitanje da li uopšte postoji, u društvenim sistemima, išta što bi se moglo nazvati "brza promena na bolje" (a da nije potpuno površinska) - za razliku od npr. brze promene na gore...
Bojan Budimac Bojan Budimac 02:02 26.01.2010

Re: --------

Postavlja se pitanje da li uopšte postoji, u društvenim sistemima, išta što bi se moglo nazvati "brza promena na bolje" (a da nije potpuno površinska) - za razliku od npr. brze promene na gore...

Pa upravo je Jasemin Čongar danas, govorila o tome da, što se tiče vojske, da do bitnog poboljšanja ne može doći dok se vojni obrazovni sistem ne promeni i dok se ne reši ideologije, čega nema ni u naznakama.

A evo dela iz jednog intervjua sa njom:

How do you see the reactions from society to all of this? It seems as though people are not reacting as negatively as they should to plans that were made against them.

The sense of citizenship in Turkey is not very mature. Turkey is a nation accustomed to being led by constitutions that put the state in an authoritarian role. We, as regular citizens of this nation, are paying the salaries of these soldiers. They are where they are due to the taxes we pay, and they are the state servants of the politicians whom we have elected. They cannot stray outside the boundaries of the duties assigned to them by the Constitution, and when they do, they are to be questioned about this. Carrying out a coup is a crime. But this idea is not deeply rooted in people’s minds. This is a nation that has hanged a prime minister who came to power by an election, a nation that has never demanded reckoning for the Sept. 12 coup, a nation that has never tried generals responsible for coups after the coups are over. And so now, perhaps for the first time ever here, an investigation into a coup plan will actually occur and will continue forward. There are years and years worth of material that has built up.
ninasimone ninasimone 03:53 26.01.2010

Re: --------

Goran Vučković
Vojska odbija da se očisti od pučista ili to radi veoma nevoljno i to je stalni izvor napetosti, ali pučisti teško da mogu da realizuju nešto od onoga što u bolesnim glavama smišljaju.

Postavlja se pitanje da li uopšte postoji, u društvenim sistemima, išta što bi se moglo nazvati "brza promena na bolje" (a da nije potpuno površinska) - za razliku od npr. brze promene na gore...

So true. Jedan korak napred, dva nazad. Pitanje je kako uopste odrzati entuzijazam za bilo sta kad te klepaju kako stignu, ako nije pukom silom onda zakonski, novcano, na finjaka, rezultat isti.
niccolo niccolo 01:32 26.01.2010

Ustavni sud

A jel objavljeno obrazloženje odluke?
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:40 26.01.2010

Re: Ustavni sud

niccolo
A jel objavljeno obrazloženje odluke?

Kažem u tekstu da se na to može čekati dugo, jaaaako dugo ponekad (do mere da oni sa slabijom pažnjom zaborave da uopšte treba neko obrazloženje).
myredneckself myredneckself 09:05 26.01.2010

Re: Ustavni sud

kako je to čudno?
da uvek ima snaga za sistematsko izazivanje haosa, a ne reda, dobrog, boljitka, napretka...
aj da predahnemo
die hard die hard 23:32 26.01.2010

Re: Ustavni sud


Kažem u tekstu da se na to može čekati dugo, jaaaako dugo ponekad (do mere da oni sa slabijom pažnjom zaborave da uopšte treba neko obrazloženje).


Ovo bas mnogo lici na nas.Nismo dzaba ucili od Turaka 500 godinica.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:25 26.01.2010

Didactica magna

Najbolje od svega mi je objašnjenje turskog generalštaba da nije reč o stvarnom planu, već scenariju koji je nastao na vojnom seminaru kao legitimna (edukativna) aktivnost.

Nego, Budimac, imali snega kod tebe?
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:41 26.01.2010

Re: Didactica magna

Nego, Budimac, imali snega kod tebe?

Nema, poslednji put u ovim krajevima je padao 17.februara 2008, a pre toga je padao pre 30 godina.
duchesse duchesse 09:32 26.01.2010

Ja čitala na BBCu

pre nekog vremena, da je prema turskom ustavu puč legitimno sredstvo u slučaju da dodje do pokušaja da se sruši sekularna država. Ako je ta informacija tačna, puč u Turskoj nije kriminalno delo.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:25 26.01.2010

Re: Ja čitala na BBCu

duchesse
pre nekog vremena, da je prema turskom ustavu puč legitimno sredstvo u slučaju da dodje do pokušaja da se sruši sekularna država. Ako je ta informacija tačna, puč u Turskoj nije kriminalno delo.

Paaa sad, još uvek važeći ustav je sastvila vojna hunta 1982. posle poslednjeg krvavog puča. Naravno da su ga krojili po svojoj meri. Mnogo problema u ovoj zemlji vuče korene iz tog ustava (i dosta pritisaka iz EU dolazi da isti promeni, ali ovde je opozicija ukopana u rovove sa armijom i to je jaaako teško).

Što se tiče kriminalnog dela ili ne, već tvoj komentar (boldovani delovi) govore sve. S obzirom da nema pokušaja da se sruši "sekularna" država* svi ovi planovi jesu kriminalna dela.

Zapadna popustljivost, koja se ogleda i u tom klišeu ne samo BBC-a, prema vojnim pučevima u Turskoj (4 komada ili kako reče Jasemin Čongar u toj emisiji 4,5) je (bila) posledica činjenice da su SAD stajale iza tih pučeva (dobro utvrđena činjenica, a ne teorija zavere). Međutim, stvari su se promenile i kako kaže pomenuta Jasemin: We already know that coups plans “Sarıkız” and “Ayışığı” were primarily made to prevent an opening on the Cyprus issues of the time, and an opening in that regard was supported by the United States and Europe. Neither Europe nor the United States believes that Turkey can be governed by the mentality of Sept. 12, but the military seems far from understanding that.

* Zašto stavljam "sekularna" u navodnike se može pročitati u mojim ranijim tekstovim [serija Turska za početnike]. Ni BBC nije imun na klišee koji se ponavljaju (ad nauseam) bez da ih iko proveri. Tako se redovno piše kako je Ataturk odvojio religiju od države. To jednostavno nije tačno. Svaki imam ovde je državni službenik. Cilj Ataturkovih reformi nije bio odvajanje religije od države nego kontrola. Stoga je meni jaaako smešno to busanje u grudi "sekularizma" i podseća me na "ko o čemu - gologlav o kapi."
duchesse duchesse 14:25 26.01.2010

Re: Ja čitala na BBCu

Svaki imam ovde je državni službenik

Nisam znala za to, hvala na informaciji. A mogla sam da se zakunem u Ataturka kao u velikog zaštitnika sekularizma, eto šta ti je neinformisanost.
S obzirom da nema pokušaja da se sruši "sekularna" država* svi ovi planovi jesu kriminalna dela.

Čitala sam takodje da se odredjeni pokušaji uvodjenja pokrivanja za žene, od strane nekih parlamentarnih grupa, mogu tumačiti, prema ustavu, kao pokušaj udara na sekularnu državu. Pa sad, pretpostavljam da se Ustav tumači kako kome odgovara.
SAD stajale iza tih pučeva

Velike sile vole da imaju sekularnu muslimansku demokratiju za primer ostatku muslimanskih zemalja, pa su spremne na koještošta kako bi to postigle. A naravno, imaju i BBC da to lepo upakuje. Eto, ja kao veliki pobornik odvojenosti države i crkve sam se upecala.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:09 26.01.2010

Re: Ja čitala na BBCu

Nisam znala za to, hvala na informaciji. A mogla sam da se zakunem u Ataturka kao u velikog zaštitnika sekularizma, eto šta ti je neinformisanost.

To jednostavno ne možeš znati dok ne pogledaš sistem izbliza, s obzirom da
se ta floskula ponavlja već 80 i kusur godina. Ni ja nisam znao dok nisam došao ovde, te sam verovao toj floskuli.
Čitala sam takodje da se odredjeni pokušaji uvodjenja pokrivanja za žene, od strane nekih parlamentarnih grupa, mogu tumačiti, prema ustavu, kao pokušaj udara na sekularnu državu. Pa sad, pretpostavljam da se Ustav tumači kako kome odgovara.

Opet dezinformacija. Sve što je vladajuća partija probala je da podigne zabranu za ulazak na univerzitete devojkama koje pokrivaju glavu (nikakvo nametanje bilo čega nije bilo u pitanju). Zabrana je došla kao direktna posledica puča 80. i ustava 82. (Ataturk se nije mešao u ženski kod oblačenja, on je samo zabranio fesove). Vrlo detaljno sam pisao o problemu marama ovde. Verovala ili ne, detalje svega toga većina ne zna ni ovde. Uvreženo je mišljenje da postoji zakon o maramama. No, đavo je (uvek) u detaljima.
Bili Piton Bili Piton 18:09 26.01.2010

Re: Ja čitala na BBCu

duchesse
A mogla sam da se zakunem u Ataturka kao u velikog zaštitnika sekularizma, eto šta ti je neinformisanost.


Ako ti ikada dodje do ruke ta knjiga, tamo negde sedamdesetih objavljena kod rijeckog "Otokara Kersovanija" - "Ni rat ni pakt" (memoari Milana Stojadinovica, jos jedne vrlo zanimljive licnosti per se) - obavezno potrosi vreme da je procitas, iako je knjiga toliko debela da moze da ubije coveka. Stojadinovic tu u jednom poglavlju nasiroko i vrlo zivopisno belezi svoju zvanicnu drzavnu posetu Turskoj u vreme kada je bio premijer, i svoj susret sa Ataturkom i impresije o njemu. Citajuci to, prvo sto mi se nametnulo kao utisak o Ataturku (as described by M.S.) je bilo - vidi, ovaj je preteca Tita, izmedju ostalog i u smislu da je skoro fetisisticki voleo raskos i nije zalio truda i sredstava za "prezentaciju".
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:26 26.01.2010

Re: Ja čitala na BBCu

vidi, ovaj je preteca Tita, izmedju ostalog i u smislu da je skoro fetisisticki voleo raskos i nije zalio truda i sredstava za "prezentaciju".

Mnogo ima tu preuzimanja 23. april ovde je skoro isto što je 25. maj bio u SFRJ, samo jedan primer.
ed_novipazar ed_novipazar 11:47 26.01.2010

Sve tece, sve se mijenja.

Turska fakat nije ono sto je bila. Nakon uspjelog puca protiv Erbakana dosao je Erdoan sa kojim ocigledno vojska ima mnogo vise problema. Moram da primjetim da kompletno tursko drustvo prezivljava svojevrsnu politicku katarzu. To pokazuju i ove demonstracije i hrabri novinari. Ja sam posljednji put u Turskoj, u Istanbulu bio prije trinaest godina. U razgovorima koje sam vodio u tetkinoj kuci bio sam dovoljno nesmotren da kritikujem vojsku i kemalizam. Kada sam pretjerao (a pretjerao sam cim sam zapoceo) tetka me je pozvala u stranu i skrenula paznju da, ako hocu da se vratim kuci ziv i zdrav i ako ne zelim da truhnem u turskim zatvorima odmah batalim ovakve razgovore. Nije me dugo ubjedjivala. To sto sam za sagovornike imao rodbinu i poznanike nije mnogo znacilo u pogledu moje sigurnosti. Danas situacija izgleda prilicno drugacije.

Dakle, doslo je vrijeme da opet posjetim Istanbul
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:12 26.01.2010

Re: Sve tece, sve se mijenja.

Nakon uspjelog puca protiv Erbakana dosao je Erdoan sa kojim ocigledno vojska ima mnogo vise problema.

Da, Erbakan je bio mnogo slabiji. Pre svega to je bila koaliciona vlada, dakle neuporedivo slabija. S druge strane Nedžmetin je bio klasičan turski nacionalista anti-zapad, anti-EU, za zatvaranje privrede itd, pa vojsci nije bilo teško da dobije zeleno svetlo za postmoderni puč.

Erdoan igra (uspešno) na kartu demokratizacije, otvorene privrede i dobrim međunarodnim odnosima sa sve četiri strane sveta. Time je uspešno demaskirao prethodnu elitu (uključujući i armiju) i pokazao (onima koji to hoće da vide) koliko je ta elita nacionalistička, ksenfobična, anti-zapadna, anti-EU i najbitnije anti-demokratska.

U vezi odnosa prema demokratiji, a rekao bih i o tome zašto je Zapadnjacima ponekad (kad imaju predrasuda prema dressing code-u) teško da ukapiraju šta se ovde dešava piše u svojoj kolumni Kemal Orhan Džengiz.

Jaaako mnogo "prvi put u istoriji" se desilo u Turskoj za ovih još malo pa deset godina koliko sam ovde. Blaga paranoja i dalje postoji u privatnim razgovorima kad se priča vojsci i kemalizmu, ali te (i mnoge) druge stvari su definitvno ušle u javni diskurs i odatle nema nazad. Nedavna poseta Istanbulu me je (još jednom) uverila da će promene najteže ići unutar srednje, urbane, obrazovane klase, koja se smatra "modernom" i čak pro-zapadnom, a da vrednosti tog Zapada u suštini prezire. Čini mi se da je stepen mržnje prema demokratskom uređenju u tim krugovima porastao. Nisam jedanput čuo nešto na liniji "nisam militarista (i nije, znam čoveka/ženu od ranije) ali sad podržavam armiju."

Nećeš prepoznati Istanbul posle 13 godina
lilit66 lilit66 14:34 26.01.2010

Re: Sve tece, sve se mijenja.

Ćao Budimac,
dva pitanjca ako može preko veze:

1) Ko je vlasnik Tarafa?

2) Kažeš ovo:

uverila da će promene najteže ići unutar srednje, urbane, obrazovane klase, koja se smatra "modernom" i čak pro-zapadnom, a da vrednosti tog Zapada u suštini prezire. Čini mi se da je stepen mržnje prema demokratskom uređenju u tim krugovima porastao. Nisam jedanput čuo nešto na liniji "nisam militarista (i nije, znam čoveka/ženu od ranije) ali sad podržavam armiju."


a ja te pitam zašto?
background noise background noise 14:58 26.01.2010

Re: Sve tece, sve se mijenja.

Stepen mrznje ( ako to jeste tako ) se povecao zato sto srednja klasa vise nije tako malogradjanski nadmena nad onima ispod sebe, a oni ispod nisu vise tako tragicno siromasni. Mediokritetstvo ne oprasta . . .
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:48 26.01.2010

Re: Sve tece, sve se mijenja.


1) Ko je vlasnik Tarafa?

Vlasnik Tarafa je Bašar Arslan (Başar Arslan), a Taraf je deo veće izdavačke kuće i laca knjižara Alkin. Kao i svaki dnevnik bez ogromne zaleđine i oni grcaju u finansijskim problemima. Glodur je Ahmet Altan, poznati književnik i novinar, a zamenik/zamenica(?) mu je Jasemin Čongar. Ona kaže (dobro, to mnogi kažu): "I don't remember – certainly not in my lifetime – that there has been a paper that is really truly independent from business interests, from political interests, from the government, from the military and that is also courageous enough to criticize all those centres of power equally."

a ja te pitam zašto?

Ja bih se složio sa drugim delom background noise-ovog odgovora
a oni ispod nisu vise tako tragicno siromasni.

Naime, sada je ta klasa, ljudi koji su da kažem to najjednostavnije, ili sa najmanje podteksta, tradicionalniji, vidljivija po gradovima. Predstavnici tzv. Anadolskih tigrova, te nove ekonomske elite školuju decu po inostranstvu (devojke koje se pkrivaju nemaju problem studiranja po amerikama) i logično je da postaju vidljiviji u delovima gradova gde ih pre nije bilo.
Sve to doprinosi osećaju ugroženosti (po mom mišljenju potpuno neutemeljenog) klase koju sam opisao u tom komentaru. S druge strane indoktrinacija koju primaju u turskom obrazovnom sistemu čini da zapadne vrednosti (poput demokratskog ustrojstva, vladavine prava, ljudskih prava i sl.) ne kotiraju visoko u njihovom vrednosnom sistemu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:16 26.01.2010

Vakela

Ako nekog zanima kako izgleda (jučerašnji) nastup šefa generalštaba neka klikne ovde (rekapitulacija istog je na engleskom ispod videa)

Biser: “How on earth could the Turkish Armed Forces [TSK] plan to bomb mosques? This is unjust. The TSK has limits to its patience. I denounce these claims- “We order our soldiers to attack [enemies], exclaiming ‘Allah, Allah!’ How on earth would the TSK bomb mosques? Such claims are unjust.”

Komentarišući ovu vakelu Jasemin Čongar je izjavila: "Bilo mi ga je žao."
background noise background noise 14:55 26.01.2010

Ja se sam sebi cudim

Cekam sve tvoje vesti o Turskoj i komsiluku k'o da tamo zivim . . . btw, i dalje ne mogu da posaljem komentar sa vise od tri recenice a o slici ili youtube da ne govorim . . .
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:54 26.01.2010

Re: Ja se sam sebi cudim

background noise
Cekam sve tvoje vesti o Turskoj i komsiluku k'o da tamo zivim . . . btw, i dalje ne mogu da posaljem komentar sa vise od tri recenice a o slici ili youtube da ne govorim . . .

Ovde kao da živimo kinesku kletvu "da ti bude dato da živiš u interesantnim vremenima" - nije dosadno...

Ne znam, ja nemam problema sa pisanjem čaršava u komentarima, mada ne mogu pohvaliti performanse ne samo bloga nego ni celog sajta b92.
Kraja Kraja 17:26 26.01.2010

...tvoje pisanje...

...mi jako prija, informativno, em uzbudljivo, no, razmisljam nesto, citaju to verovatno i mlado i staroturci po diplomatskim sluzbama turkestana ovde...zato, cum grano salis...

pozdrav.....
Domazet Domazet 19:20 26.01.2010

Ja sve neshto chekam...

...da Kemalisti i Ljubitelji ukidanja fesova dekretom tresnu pesnicom o sto i kazhu dosta bre ove Islamistichke propagande. Medjutim nishta. Valjda vishe nije in biti Kemalista.

A shto se tiche pomenute elite:
koliko je ta elita nacionalistička, ksenfobična, anti-zapadna, anti-EU i najbitnije anti-demokratska.

interesantan uvid u tu elitu sam dobio chitajuci (slushajuci, da budem precizniji) Pamukov 'Muzej Nevinosti'. S tim da moram da priznam da sam doshao do tri chetvrtine knjige a da sam je potpuno pogreshno tumachio. Da sada ne duzhim o tome o chemu se u knjizi radi, ko je chitao zna a drugima preporuchujem, sve mi se vreme po glavi vrzmala pomisao da se Orhan strahovito uobrazio posle Nobelove nagrade pa drvi o nekakvoj lichnoj emotivnoj patologiji. Dok mi ovdashnji turski drugari nisu objasnili da se zapravo radi o socijalnom fenomenu. Moram da priznam da mi je trebalo vremena da prihvatim objashnjenje, ja sam u vreme dogadjanja u knjizi bio neshto mladji od glavnog junaka a neshto stariji od junakinje i kretao se u, uslovno, slichnom beogradskom krugu ljudi i u knjizi opisana situacija je u krugu ljudi u kome sam se ja kretao bila nezamisliva. Da budem precizniji, nezamisliva kao bilo shta drugo do pojedinachna patologija. Mislio sam da smo (bili) mnogo slichniji (nego shto smo bili).

E da, da ne izazovem zabunu, ne mislim da Orhan Pamuk opisuje istambulsku elitu/"elitu" kao nacionalističku, ksenfobičnu, anti-zapadnu, anti-EU i anti-demokratsku. Shto je verovatno posledica razlichitih slikarskih senzibiliteta. Budimac je, rekao bih, pristalica crno-bele palete dok je, akon se dobro secam, Pamuk vishe za pastele...
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:34 26.01.2010

Promaja

u glavi, koju je svojevremeno sjajno dijagnostikovao Dr Wu, ti nikad neće dozvoliti da se uopšte približiš razumevanju Pamuka, upravo zato što si ti sklon crno-belom. Kao da (od izvora) postoje samo dva putića.
Domazet Domazet 19:41 26.01.2010

Ene de...

Bojan Budimac
u glavi, koju je svojevremeno sjajno dijagnostikovao Dr Wu, ti nikad neće dozvoliti da se uopšte približiš razumevanju Pamuka, upravo zato što si ti sklon crno-belom. Kao da (od izvora) postoje samo dva putića.
...a Ercan mi bash reche da ce da me vodi u Istambul kad sve tako dobro kapiram...

Je li bre, zar bash toliko boli shto te ne shavatam (pre)ozbiljno!?
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:47 26.01.2010

Re: Ene de...

Je li bre, zar bash toliko boli shto te ne shavatam (pre)ozbiljno!?

Previjam se, ali ne od bolova, nego od
Domazet Domazet 20:21 26.01.2010

Ma verujem...

Bojan Budimac
Je li bre, zar bash toliko boli shto te ne shavatam (pre)ozbiljno!?

Previjam se, ali ne od bolova, nego od

...shta te bre briga shta ja... Chovek da se zapita odakle mi uopshte takva pomisao!!? Mora da je od promaje.
Biljana 77 Biljana 77 19:33 26.01.2010

2 konstatacije i pitanje

Prvi sa 35 imena novinara koji bi se imali uhapsiti i drugi sa 135 imena koleza voljnih da pomognu armijske napore da "stabilizuju" zemlju
Zanimljiv mi je ovaj brojčani odnos.. Uvek ima puno voljnih i podobnih, samo izgleda (sudeći po ovome: sa dužeg jedva da prepoznajem neko ime) ne baš kvalitetnih i uticajnih.

Ustavni sud poništištio zakon koji omogućava da oficiri optuženi za kriminalna dela podrivanja nacionalne bezbednosti, kršenja ustava i sl. sve do trgovine narkoticima, budu suđeni pred civilnim sudovima.
A ja se onomad toliko oduševljavala..

Ako sam propustila, a bilo je već, izvinjavam se. Šta znači Taraf?
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:44 26.01.2010

Re: 2 konstatacije i pitanje

Ako sam propustila, a bilo je već, izvinjavam se. Šta znači Taraf?

Taraf je liberalni dnevnik pisao sam o njemu ovde: Taraf na turskom znači strana. Čiju stranu ovaj liberalni dnevnik koji je počeo izlaziti s jeseni prošle godine zastupa je teško odrediti. Naime, postoje brojne špekulacije ko stoji s lovom iza ovog lista (a nismo deca da verujemo u "slobodu štampe", ali one su samo to - špekulacije. Činjenica je da se oko tog projekta okupila veoma solidna ekipa novinara i intelektualaca na čelu sa glavnim urednikom Ahmetom Altanom, piscem i pre toga urednikom dnevnika Star.
Biljana 77 Biljana 77 19:54 26.01.2010

Re: 2 konstatacije i pitanje

Hvala. Zaboravila, tj. nisam obratila pažnju. Palo mi na pamet zbog naziva ove nadasve interesantne rumunske grupe.
mikele9 mikele9 21:01 26.01.2010

Poštovani

Gospodine Budimac, uvijek i nanovo me zatravljujete iscrpnim, preciznim i veoma obavještenim testovima. Kao i mnogobrojno blogovateljstvo, ushićen sam i zahvalan vam na proširivanju znanja i spoznavanja političkih i inih prilika u bratskoj nam Turskoj.
Vaš odani i vjerni čitalac
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:14 26.01.2010

Re: Poštovani

Gospodine Mikele, hvala na lepim rečima, služim blogu i blogosferi
lilit66 lilit66 23:51 26.01.2010

Re: 2 konstatacije i pitanje

ali one su samo to - špekulacije. Činjenica je da se oko tog projekta okupila veoma solidna ekipa novinara i intelektualaca na čelu sa glavnim urednikom Ahmetom Altanom, piscem i pre toga urednikom dnevnika Star.


Pazi, ne poznajem toliko tursku stvarnost, ali da bi se saznale sve te stvari takvom tempistikom i imali krticu u samom vrhu mora da se ima i te kako mnogo parica...To mene veoma kopka ko stoji iza tog lista? I šta ima strašno da se obelodani ko finansira bilo šta i bilo koga? To je valjda prvi stepen demokratije i transparentnosti...Evo, svi znamo da B92 finansiraju Amerikanci pa se ne ljutimo, baš nam je milo.
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:09 27.01.2010

Re: 2 konstatacije i pitanje

ali da bi se saznale sve te stvari takvom tempistikom i imali krticu u samom vrhu mora da se ima i te kako mnogo parica...

Zašto misliš da mora biti u vrhu? Ne verujem da su krtice iznad čina kapetana ili 'ajd pukovnika. Ako si pročitala pažljivo tekst (beleške na margini) i drugi listovi su dobijali te materijale. Radi se whistleblower-ima, ne o profiterima. Da je Danijel Elsberg tražio pare Vijetnamski rat bi se verovatno i dan-danas vodio.

To mene veoma kopka ko stoji iza tog lista? I šta ima strašno da se obelodani ko finansira bilo šta i bilo koga?

Ja ti navedoh ime vlasnika, ne interesuje me previše ko iza čega stoji ako je informacija tačna i kompletna. Taraf je provalio dosta tih planova za pučeve, da se samo jedna priča pokazala kao netačna bili bi ukinuti koliko odmah. Ono što navodiš sam pisao kada sam manje (mnogo manje) znao o njihovom stvarnom finansijskom stanju.

Evo, svi znamo da B92 finansiraju Amerikanci pa se ne ljutimo, baš nam je milo.

Ne volim kvalifikacije tipa "svi znamo", jer je obično to znanje opšte prakse veoma sumnjivog kvaliteta. Ako je pak istina, mogli bi malo ti Ameri i da odreša kesu.
godec godec 13:50 27.01.2010

Re: Poštovani

Poštovani
Gospodine Budimac, uvijek i nanovo me zatravljujete iscrpnim, preciznim i veoma obavještenim testovima. Kao i mnogobrojno blogovateljstvo, ushićen sam i zahvalan vam na proširivanju znanja i spoznavanja političkih i inih prilika u bratskoj nam Turskoj.
Vaš odani i vjerni čitalac


Slazem se sa gore navedenim tekstom uz ogradu da se ushicenje i zahvalnost ne odnosi na tekst u kojem se pisu hvalospevi okrutnom odnosu prema zivotinjama u vidu organizovanja i prisustvovanja njihovim borbama.

Imajuci u vidu zahtev Bugarske za ratnom odstetom zbog proterivanja Bugara sa podrucja sadasnje Turske, postoje li ambicije u Turskoj da se trazi odsteta od Srbije zbog velikog broja stanovnika Srbije turske nacionalnosti koji su tokom 19. veka proterani a njihove kuce i verski objekti unisteni na teritoriji koju trenutno obuhvata Republika Srbija?
Doctor Wu Doctor Wu 21:10 26.01.2010

Pazi, svakom normalnom

bi zveckanje oruzjem znacilo bezi glavom bez obzira kud te noge nose, ali po Balkanu i Anadoliji sve ima drukcije znacenje, pa i to. Za potencijalnog investitora sa Zapada, Meril Linc, na primer, prisustvo i stalna pretnja vojnim pucem znaci dodatnu sigurnost da ce ulozene pare biti vracene (verovatno sa visokom kamatom). Ono sto je worrying za neke krugove je, verovatno, to da je Turska postala privlacna za strana ulaganja i bez te vojne garancije i da ona, u ovom rasrafljenom svetu, polako izrasta u neku lokalnu ekonomsku supersilu, kao most izmedju Bliskog Istoka i Evrope (po meni, evropski status bez clanstva u EU u ovom trenutku ima vise prednosti nego clanstvo u EU), kao jedna od retkih zemalja koja ima (skoro) podjednako dobre odnose i sa Iranom i sa Saudijskom Arabijom, i sa Rusijom i sa EU, i sa Izraelom i sa Sirijom i sa Bosnom i sa Srbijom... Bice interesantno pratiti ovaj rasplet krize oko grckog duga tj ko ce pokupovati grcke luke i ostrva, kao i njegove implikacije na kiparsko pitanje

K'o sto vise puta napisah ovde na blogu, jebo nas onaj Karadjordje da nas jebo, sta nam je samo trebalo da izlazimo iz Imperije?
Unfuckable Unfuckable 22:14 26.01.2010

Re: Pazi, svakom normalnom

K'o sto vise puta napisah ovde na blogu, jebo nas onaj Karadjordje da nas jebo, sta nam je samo trebalo da izlazimo iz Imperije?

da znaš...i Kosovo bi sada bilo naše, eheh...

Budimatz, odličan riport, najupečatljiviji (i nekako prepoznatljiv) je onaj Čiča što bi u dva poteza uzeo Atinu uz, treba li anderlajnovati, "količinu" žrtava koju svakako opravdava svetost cilja.
Genije jednostavnosti, nagledasmo se sličnih - izgleda da je Balkan tle gde takve biljke odlično uspevaju.
Osim toga, moram još nešto da dodam, mada znam da se ne poklapa - ali o utiscima i asocijacijama pišem : mene uvek neki takav novinar sa "odličnim izvorima" podseti na Vrzić Majstor Nikolu - mada sam sifuran da ovaj tvoj nije iz iste "škole"
Doctor Wu Doctor Wu 22:28 26.01.2010

Re: Pazi, svakom normalnom

da znaš...i Kosovo bi sada bilo naše, eheh...

Ma, da je samo Kosovo (a Metohija?). A obaska sto bi harali i u fudbalu i u basketu.

Ne, al' stvarno, Srbija je na nekom funkcionalnom nivou jos uvek na nivou dahija i Otomanske imperije (svaki region ima svog: Cacak Velju, Kragujevac Verka, Nis onog Kostica i bata Zileta, Vranje Tomica, Jagodina Palmu, Uzice, Valjevo nekog svog, Sumadija, opet, one svoje revolverase iz Lazarevca). Kad je vec tako, bolje da smo ostali deo imperije, sigurno bi mnogo manje ljudi izginulo (da ne kazem sto Hrvatima ne bi pao Jasenovac na pamet- ma sta ja pricam, pa svi oni skutori su Srbi).
lilit66 lilit66 22:59 26.01.2010

Tamni vilajet

Kad je vec tako, bolje da smo ostali deo imperije, sigurno bi mnogo manje ljudi izginulo



Što jes jes. Nismo mi mačiji kašalj ko Jermeni ili Kurdi pa da nas Turci tamane. A ne, nas bi poštovali kao što inače svi to rade, kao što i mi sami sebe poštujemo. E baš šteta što nismo više deo tamnog vilajeta! Nego da tražimo da jopet to postanemo?
Eto, od 2011, kaže legenda Šutanovac, imaćemo i janjičare pa smo već u prednosti.
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:10 26.01.2010

Re: Pazi, svakom normalnom

Osim toga, moram još nešto da dodam, mada znam da se ne poklapa - ali o utiscima i asocijacijama pišem : mene uvek neki takav novinar sa "odličnim izvorima" podseti na Vrzić Majstor Nikolu - mada sam siguran da ovaj tvoj nije iz iste "škole"

Ovde se ne radi o izvorima, ovde se radi o dostavljenim dokumentima. Čiju autentičnost niko, pa ni armija, nije doveo u pitanje. Baransu je (naravno pošto je kopiarao) odneo sve to do javnog tužioca i pokrenuta je istraga.

A što se tiče čika Alemdarolua, prvi put kad sam ga pomenuo (mislim da je u seriji Turska za početnike) sam upotrebio pridev "plavšićevska" za tu njegovu izjavu.
Doctor Wu Doctor Wu 23:31 26.01.2010

Re: Tamni vilajet

A ne, nas bi poštovali kao što inače svi to rade, kao što i mi sami sebe poštujemo.

Pa nismo mi u istoj poziciji kao Kurdi i Jermeni. Mi bi tu bili kao turski Slovenci, stalno bi nesto zanovetali i pricali kako mi organski pripadamo hriscanskoj Evropi, kako mi nista nemamo zajednicko sa Turcima, kako su Germani najveci srpski prijatelji, alpe-adrija, dunavske konferencije itajrad.
lilit66 lilit66 23:45 26.01.2010

Re: Tamni vilajet

Mi bi tu bili kao turski Slovenci, stalno bi nesto zanovetali i pricali kako mi organski pripadamo hriscanskoj Evropi, kako mi nista nemamo zajednicko sa Turcima, kako su Germani najveci srpski prijatelji, alpe-adrija, dunavske konferencije itajrad.



E ne može se narodu ugoditi! Nešto mnogo dosadno vidim i Slovencima, oće pošto poto da se pridruže Austriji sad u ovim teškim vremenima...te eto nama opet Austrougarske i Turske imperije, pa opet ustanaka i oslobađanja, i tako sve u krug...e jesmo neki baksuzan narod...

A di će Beograd? Kojemu će se carstvu privoleti?
lilit66 lilit66 00:09 27.01.2010

Re: Tamni vilajet

kako mi nista nemamo zajednicko sa Turcima, kako su Germani najveci srpski prijatelji


e viš, ovde mi je prosto krivo zbog Turaka...ja sve mislim da smo mi nekako ipak imali sreće da su nam oni haračili tih 500 godinica nego da su to bili Germani...gledam po nekad moju prijateljicu polu Lužičku Srpkinju a polu Nemicu i zahvaljujem se Turcima...Da su nam ne daj Bože Nemci bili na grbači 500 godina i mi bismo bili sasvim asimilirani i pretvorili bismo se u "veoma bogatu kulturnu baštinu" ...i ta neka orijentalna toplina koja je i nama preneta ili smo je i sami umislili u svojim romantičarskim pohodima neodređenog identiteta...čitaš Pamuka, čitaš Nazima Hikmeta i nekako ti je tu blizu taj Stambol na Bosforu...
godec godec 12:16 27.01.2010

Re: Pazi, svakom normalnom

K'o sto vise puta napisah ovde na blogu, jebo nas onaj Karadjordje da nas jebo, sta nam je samo trebalo da izlazimo iz Imperije?


hear hear
dunja73 dunja73 12:58 27.01.2010

Re: Tamni vilajet

Nego da tražimo da jopet to postanemo?



Pa , vi muskarci trazite , a mi zene ..kad udje Tr u EU - pa ce se dogovorimo !!!Jel´ valja ??
die hard die hard 00:09 27.01.2010

mene zanima sta ti mislis ..

... jer si tu na izvoru.Kada pises o sekularistima stavljas navodnike.A sta je sa drugima?Sta je sa islamistima?Je l su oni toliko bajni i dobri ili i kod njih nesto ne valja?
Inace jednostavno obozavam da citam tvoje tekstove o Turskoj jer mislim da je ta drzava jako bitna za celokupnu situaciju u regionu.
Eto, bas samo pitam.
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:25 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..

die hard
... jer si tu na izvoru.Kada pises o sekularistima stavljas navodnike.A sta je sa drugima?Sta je sa islamistima?Je l su oni toliko bajni i dobri ili i kod njih nesto ne valja?
Inace jednostavno obozavam da citam tvoje tekstove o Turskoj jer mislim da je ta drzava jako bitna za celokupnu situaciju u regionu.
Eto, bas samo pitam.

Pa ono što bi se moglo podvesti pod neki islamizam ili 'ajde da kažem fundamentalni islamizam je efemerno, dve-tri partije koje bi se mogle tako kvalifikovati ne dobijaju zajedno na izborima više od 2% glasova. Kao što se narod ovde držao u strahu od komunizma za vreme hladnog rata, tako se "svičovalo" na islam(izam) odmah posle iranske revolucije kao sledeći najveći bauk.

Problem je što je ovoj vladi i partiji prilepljena ta etiketa islamista (i oni je se teško mogu otresti), no ja verujem više svojim očima i promenama koje se pred njima dešavaju nego etiketama. Vlada, a to sam više puta napisao meni nije bliska po mnogim stvarima, pre svega po tome što je (neo)liberalno-kapitalistička, no promene kojima sam svedok su promene na bolje na mnogim poljima (ajd samo da uzmem kao primer slobodu govora, štampe i okupljanja). Da se razumemo, sve je to daleko od nekih zapadnih standarda, ali je mila majka u odnosu na ono šta je bilo pre.

Sekularizam stavljam pod navodnike zato što nije sproveden. Ako mi neko objasni da je sekularna država koja drži na platnom spisku imame (popove, svećenike kajgod) onda ću prestati da upotrebljavam navodnike.
die hard die hard 00:46 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..


Dosadno bi bilo da ceo tvoj odgovor citiram tako da cu te pitati jos nesto
( ako te mrzi ne odgovaraj ).Da li ti mislis da Usa podrzava vojsku iz nekih samo Nato razloga, ili i zbog toga da se Turskoj ne bi desio neki Iranski scenario.A da se razumemo ne podzavam toliki uticaj vojske ni u jednoj drzavi.Samo je meni neukom servirano da turska vojska cuva Tursku od ekstremnog islamizma.
Die hard, the Glup u drustvu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:08 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..

die hard

Dosadno bi bilo da ceo tvoj odgovor citiram tako da cu te pitati jos nesto
( ako te mrzi ne odgovaraj ).Da li ti mislis da Usa podrzava vojsku iz nekih samo Nato razloga, ili i zbog toga da se Turskoj ne bi desio neki Iranski scenario.A da se razumemo ne podzavam toliki uticaj vojske ni u jednoj drzavi.Samo je meni neukom servirano da turska vojska cuva Tursku od ekstremnog islamizma.
Die hard, the Glup u drustvu.

Ne, nisi neuk u društvu, to je tako sevirano, generalno. Međutim, stvari su se malo promenile i ja sam već ovde citirao Jasemin Čongar: We already know that coups plans “Sarıkız” and “Ayışığı” were primarily made to prevent an opening on the Cyprus issues of the time, and an opening in that regard was supported by the United States and Europe. Neither Europe nor the United States believes that Turkey can be governed by the mentality of Sept. 12, but the military seems far from understanding that.
Dakle, USA i EU ne podržavaju armiju i to je više nego očigledno, jer da je suprotno, puč bi se već desio. Upravo je obrnuto, podržavaju vladu.

Iranski scenario u ovoj zemlji u ovom trenutku, niti u bliskoj budućnosti, nije moguć i on je, ponavljam, bauk na kojem je jašila vojska i prethodno vladajuća elita. Daleko je ovaj narod od religije ili kako bi rekla Fu, para, para je jedina religija koju ovaj narod zna. No, u slučaju, a sad govorim worst case scenario pa onako baš skoro na granici SF-a u slučaju nekog povratka autoritarizma (kakav je vladao pre sa fasadom demokratije i "korektivnom" ulogom armije) gde bi se svi ventili nezadovoljstva zatvorili, moglo bi da dođe za nekih 20-30 godina do tako nečeg. Naime, cela jedna generacija bi trebala da odraste na ideji da je spas i sloboda u teokratiji. Uz to sve to u teškoj konspiraciji, jer, opet ponavljam, svi imami su na platnom spisku države i skece propovedi petkom se distribuiraju iz Ankare.
die hard die hard 01:30 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..


Ne,
ed_novipazar ed_novipazar 08:26 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..

Bojan Budimac

Iranski scenario u ovoj zemlji u ovom trenutku, niti u bliskoj budućnosti, nije moguć i on je, ponavljam, bauk na kojem je jašila vojska i prethodno vladajuća elita. Daleko je ovaj narod od religije ili kako bi rekla Fu, para, para je jedina religija koju ovaj narod zna. No, u slučaju, a sad govorim worst case scenario pa onako baš skoro na granici SF-a u slučaju nekog povratka autoritarizma (kakav je vladao pre sa fasadom demokratije i "korektivnom" ulogom armije) gde bi se svi ventili nezadovoljstva zatvorili, moglo bi da dođe za nekih 20-30 godina do tako nečeg. Naime, cela jedna generacija bi trebala da odraste na ideji da je spas i sloboda u teokratiji.

Cini mi se da si ovdje bio preostar. Ja iako nisam dugo bio u Turskoj mislim da narod ipak nije toliko udaljen od religije. Mislim da postoji jedan kvalitet u njihovoj percepciji vjere a to je tolerancija. Zato se mozda stice utisak da su, pogotovu kada ih uporedimo sa iranskom teokratijom daleko od religije. Uostalom, ja mislim da turska vlada i te kako lici na svoj narod a koliko znam Erdoanu i njegovim saradnicima su islamske vrijednosti sasvim bliske. Uostalom, Erdoan je bio jedan od nalblizih Erbakanovih partijskih saradnika u vrijeme kada je bio gradonacelnik Istanbula a to opet nesto govori. Medjutim, Erdoan je za razliku od Erbakana prihvacen na zapadu (i ne samo na zapadu) i za mene to nije znak da se on udaljio od vjere vec da je upravo tolerancija u pitanju i to sto je kao niko drugi u tom zanatu uspio da spoji tradiciju sa modernim i da u njegovom politickom zivotu ima i etike i estetike.

Inace, moram da ti cestitam zbog nacina na koji razbijas stereotipe. Na nasim prostorima jos nisam nikoga citao ko tako argumentovano i sa stilom prilazi ovim osjetljivim temama.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:29 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..

Cini mi se da si ovdje bio preostar. Ja iako nisam dugo bio u Turskoj mislim da narod ipak nije toliko udaljen od religije.

Teško je generalizovati taj odnos na skoro 80 miliona ljudi i taj odnos se bitno razlikuje (naročito po osovini istok zapad). Fulijina izjava se više odnosi na to da bi u slučaju da Erdoanova vlada nije uspešna na ekonomskom planu (toliko koliko je uspešna) bila oduvana sa političke scene koliko odmah, bez obzira na bilo kakve vrednosti (koje evidentno neguju, ali ih ne nameću).

Čini mi se da je prihvaćanje Erdoana od strane Zapada, ipak, kako to obično biva, rezultat ekonomskog interesa. Sreća za ovu zemlju je da je ta ekipa (AK partija) videla svoju šansu u demokratizaciji zemlje. (Erbakan nije mogao biti prihvaćen s obzirom da se ič nije razlikovao od nacionalista po pitanju ekonomije)
ed_novipazar ed_novipazar 12:43 27.01.2010

Re: mene zanima sta ti mislis ..

Bojan Budimac
Fulijina izjava se više odnosi na to da bi u slučaju da Erdoanova vlada nije uspešna na ekonomskom planu (toliko koliko je uspešna) bila oduvana sa političke scene koliko odmah, bez obzira na bilo kakve vrednosti (koje evidentno neguju, ali ih ne nameću).

Da, sa ovim se potpuno slazem. Prioritet je ekonomija s tim sto se ni drugi aspekti ne mogu zanemariti.

Čini mi se da je prihvaćanje Erdoana od strane Zapada, ipak, kako to obično biva, rezultat ekonomskog interesa. Sreća za ovu zemlju je da je ta ekipa (AK partija) videla svoju šansu u demokratizaciji zemlje. (Erbakan nije mogao biti prihvaćen s obzirom da se ič nije razlikovao od nacionalista po pitanju ekonomije)

Jeste, ovo nedostaje mom gornjem komentaru. I da se podsjetimo, Erbakan je nacinio korak koji je posebno zasmetao zapadu. Inicirao je osnivanje D-8 (Developing Eight) kao blok koji je trebao parirati "arogantnom zapadu".
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:48 28.01.2010

Mali apdejt

Juče je Ustavni sud dao obrazloženje poništavanja onog zakona o ingerenciji sudova. Bilo samo kratko na TV-u, a današnja štampa ga uopšte ne spominje, niti ga ima na sajtu Ustavnog suda (dosta im je zapušten sajt).

Međutim 12.Visoki sud u Istanbulu je prihvatio optužnicu u slučaju nađenog naoružanja u Pojrazkoj distriktu Istanbula. Suđenje će početi u aprilu. Optužnica traži doživotne zatvorske kazne za 5 mornaričkih oficira optuženih za pokušaj "uništavanja parlamenta i vlade", kao i dugih zatvorskih kazni za 11 mornaričkih oficira "zbog pripadnosti terorističkoj organizaciji" i "posedovanja oružja bez dozvole".

Izvor

Dakle, tumačenja da poništavanje zakona neće uticati na već postojeće slučajeve je, po svemu sudeći, tačno.
niccolo niccolo 21:17 28.01.2010

Re: Mali apdejt

Dakle, tumačenja da poništavanje zakona neće uticati na već postojeće slučajeve je, po svemu sudeći, tačno.

Vrlo zanimljivo, kod nas doduše nismo imali takav slučaj pa ne mogu da tvrdim kakve bi bile posledice, ali bi pravilo trebalo da bude da se svi postupci pokrenuti po poništenom zakonu moraju prekinuti i nastaviti u skladu sa zakonom koji je stavljen van snage donošenjem poništenog zakona. To bi u ovom slučaju značilo da bi morali da se prekinu postupci pred civilnim organima i prebace vojnim koji bi ih dalje vodili (odnosno pretpostavljam da ih ne bi vodili)...
gordanac gordanac 08:52 29.01.2010

Re: Mali apdejt

niccolo
Dakle, tumačenja da poništavanje zakona neće uticati na već postojeće slučajeve je, po svemu sudeći, tačno.

Vrlo zanimljivo, kod nas doduše nismo imali takav slučaj pa ne mogu da tvrdim kakve bi bile posledice, ali bi pravilo trebalo da bude da se svi postupci pokrenuti po poništenom zakonu moraju prekinuti i nastaviti u skladu sa zakonom koji je stavljen van snage donošenjem poništenog zakona. To bi u ovom slučaju značilo da bi morali da se prekinu postupci pred civilnim organima i prebace vojnim koji bi ih dalje vodili (odnosno pretpostavljam da ih ne bi vodili)...

To zavisi od procedura predviđenih za slučajeve kad Ustavni sud donosi odluku o "poništavanju" odnosno - neustavnosti.
U većini zemalja - zakon ili ostaje na snazi (jer ga parlament još nije ili uopšte nije stavio van snage) ili posebnom (nekakvom) odlukom parlament zaključuje kako će se ponašati u odnosu na odluke Ustavnog suda. (neko telo parlamenta odlučuje o nekakvom "specialis case" )
Problem sa turskim zakonom je što nigde nije imao - procedure za primenu (i s tim će imati problem i oni koji sada postupaju po njemu).
U većini zemalja ovakvi sporovi jedno vreme "uživaju" negativnu nadležnost (niko neće da preuzme odgovornost) u pogledu donošenja konačne odluke.
Turska je tako slikovit primer za "rule by law" i "rule by THE law". I - nikako nije jedina.
Thomas Hobbes (i njegova percepcija upravljanja) je tako živahan, čudo jedno!
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:13 29.01.2010

Novinari

Današnje vesti: Mnogi od novinara koji su na spisku za hapšenje u (navodnom) planu za puč će podneti krivične protiv ljudi umešanih u pravljenje plana.
Izvor


Novinari na konferenciji za štampu. S leva na desno: Nazli Ilidžak (doajen novinarstva, a bila i poslanik Refah partije u vreme Erbakana), pominjani Džengiz Čandar, Husein Gulerdže, Ali Bajramolu i Ekrem Dumanli.

P.S. Ne možeš vratiti zubnu pastu u tubu :)))

Arhiva