Gost autor| Planeta| Politika

Nationalism Rules

Bojan Budimac RSS / 29.07.2011. u 19:21

To je najmoćnija politička snaga na svetu i ignorisanje iste će imati cenu.

Šta je najmoćnija politička snaga na svetu?

Neki od vas mogu reći da je to tržište obveznica. Drugi mogu imenovati preporod religije ili unapređenje demokratije ili ljudskih prava. Da li je to možda digitalna tehnologija koju simboliše internet i sve što uz to ide? Možda mislite da je to nuklearno oružje i reznovrsni efekti koje je ono imalo na način na koji države misle o seigurnosti i upotrebi sile.

Sve su to vredni kandidati (nema sumnje da će čitaoci imati sopstvene favorite), ali po mom ličnom izboru Najača Sila na Svetu bi bila nacionalizam. Verovanje da se čovečanstvo sastoji iz mnogo različitih kultura -- i.e. grupa koje dele zajednički jezik, simbole i naraciju o sopstvenoj prošlosti (redovno samozadovoljavajuću i punu mitova) -- te da te grupe treba da imaju svoje države je nadmoćno moćna snaga u svetu tokom protekla dva stoleća.

Nacionalizam je cementirao većinu evropskih sila moderne ere, pretvarajući ih od dinastičkih u nacionalne države i upravo je širenje nacionalizma pomoglo destrukciji britanskog, francuskog, otomanskog, holandskog, portugalskog, austro-ugarskog i reskog/sovjetskog carstva. Nacionalizam je glavni razlog zašto su Ujedinjene Nacije imale pedesetjednu članicu odmah nakon osnivanja 1945, a skoro 200 danas. To je razlog zašto su Cionisti želeli državu za Jevreje i zašto Palestinci danas žele sopstvenu državu. To je ono što je omogućilo Vijetnamcima da poraze obe, francusku i američku, vojsku tokom Hladnog rata. Takođe to je zašto Kurdi i Čečeni i dalje teže državnosti, zašto Škoti traže veću autonomiju unutar Ujedinjenog Kraljevstva i zašto sada imamo Republiku Južni Sudan.

Razumevanje moći nacionalizma vam govori mnogo o tome šta se dešava danas u Evropskoj Uniji. Tokom Hladnog rata evropske integracije su cvetale jer su se dešavale u mehuru američke zaštite. Danas, međutim, SAD gube interes za evropsku bezbednost, Evropljani sami imaju vrlo malo spoljnih pretnji, a EU se proširila predaleko i samoporazila kreirajući loše smišljenju monetarnu uniju. Ono što danas vidimo kao posledicu je postepeno renacionalizovanje (pdf fajl) evropske spoljne politike, vođenu delom inkopatibilnim ekonomskim preferencijama, a delom ponovno rođenih strahova da su lokalni (i.e. nacionalni) identiteti ugroženi. Kada vidite da Danci brinu o Islamu, da Katalonci zahtevaju autonomiju, da se Flamanci i Valonci sukobljavaju u Belgiji, da Nemci odbijaju da pomognu Grcima i da niko ne želi da pusti Tursku u EU vi gledate nacionalizam na delu.

Realistima je lako da cene i razumeju moć nacionalizma, kako, moj nekadašnji saradnik Džon Meršhajmer pojašnjava u važnoj novoj studiji (pdf fajl). Nacije -- zato što operišu u konkurentskom i ponekad opasnom svetu -- teže da sačuvaju identitete i kulturne vreednosti. U mnogo slučaja najbolji način za to je da imaju sopstvene države, jer su etničke ili nacionalne grupe koja nemaju svoju državu obično ranjivije na osvajanje, apsorbciju i asimilaciju.

Isto tako moderne države imaju snažan podsticaj da promovišu nacionalno jedinstvo -- drugim rečima da neguju nacionalizam -- zato što posedovanje lojalne i ujedinjene populacije spremne na žrtvovanje (u ekstremnim slučajevima da se bore i poginu) za državu povećava njenu snagu i time mogućnosti da se nosi sa spoljnim pretnjama. U konkurentskom svetu međunarodne politike, ukratko, nacije imaju podsticaj da ostvare sopstvenu državu, a države imaju podsticaj da promovišu zajednički nacionalini identitet u svojim populacijama. Uzete zajedno ove blizanačke dinamike stvaraju dugotrajni trend u pravcu sve više i više nezavisnih nacionalnih država.

Očigledno, nacije i države ne postižu uvek cilj ujedinjene "nacionalne države". Neke nacije nikada ne osvoje nezavisnost, neke pak ne uspevaju da stvore ujedinjeni nacionalni identitet, niti svaka kulturna ili etnička grupa misli o sebi kao naciji ili teži nezavisnosti (iako niko ne može predvideti kada neka grupa može početi da radi na "nacionalnoj svesti" i krene tim pravcem). U svakom slučaju, proteklih sto godina svedoči o stabilnom rastu broja država i pojava jakih nacionalnih pokreta u mnogima, te ja ne vidim razlog za očekivanje da se taj trend obrne.

Jednom osnovane nacionalne države su samoojačavajući fenomen. Nacionalne države su teške za osvajanje i pokoravanje zato što će lokalno stanovništvo obično pružiti otpor spoljnoj invaziji i nastaviti borbu protiv stranog okupatora. Uspešni nacionalni pokreti rađaju mnogo imitatora, što vodi novim zahtevima za državnošću. Uprkos povremenim negativnim pojavama (i očiglednih primera "propalih država" poput Somalije, Jemena ili Avganistana) nacionalne države će najverovatnije ostati najvažniji politički entiteti u svetskoj politici u dogledno vreme.

Zbog toga što američki nacionalni identitet ima sklonost ka naglašavanju građanske dimenzije (bazirane na pretpostavljenim univerzalnim principima kao što je individualna sloboda) i umanjivanja istorijskih i kulturnih elemenata (iako oni jasno postoje) lideri SAD rutinski potcenjuju snagu lokalnih afiniteta i čvrstinu kulturnih, plemenskih ili teritorijalnih lojalnosti. Tokom Hladnog rata uporno smo preuveličavali moć transnacionalnih ideologija poput Komunizma, a potcenjivali stepen nacionalnih identitea i interesa koji će generisati konflikte unutar marksističkog sveta. Osama bin Laden je napravio istu grešku kada je mislio da će teroristički napadi i video (eksplozivne) propovedi zapaliti masovni pokret koji bi rekreirao transnacionalni islamski kalifat. Ko god misli da će se Kina koja ide uzlaznom linijom krotko pokoriti SAD ili zapadnoj ideji odgovarajućeg svetskog poretka propušta da vidi koliko je nacionalizam takođe centralni deo kineskog pogleda na svet, mnogo važniji od dugotrajnih "komunističkih" ideala.

Ukratko, ukoliko ne uvidimo u potpunosti moć nacionalizma mnogo stvari ćemo shvatiti pogrešno o savremenom političkom životu. To je najmoćnija politička snaga u svetu i mi je ignorišemo na sopstveni rizik.

15.07.2011

Foreign Policy.com

Stiven M.Volt [Stephen M. Walt], profesor inostranih poslova u Kennedy School of Government na Harvard univerzitetu, je autor Taming American Power: The Global Response to U.S. Primacy i sa koautorom Džonom Dž. Meršhajmerom [John J. Mearsheimer]The Israel Lobby. Bloguje na walt.foreignpolicy.com.



***********************************************

Beleške na margini

Ima nas (pa ne baš tako ni malo) koji nismo utoreni na goreopisani način. Međutim, to je potpuno individualna stvar, koja zavisi od x faktora. Ono što je mene privuklo da prevedem ovaj tekst Stivena Volta, bez obzira na to kako se ja pozicioniram u odnosu na nacionalizam, je osećanje da su njegove teze, na žalost, tačne.

S druge strane Voltovo: "Nacionalne države će najverovatnije ostati najvažniji politički entiteti u svetskoj politici u dogledno vreme," je u nekoj vrsti suprotnosti (ne obaveznoj, jer su ljudi šašava bića © gordanac) sa nalazima dr Stiva Kula (opet prethodni link), koji kaže: "Ovi nalazi sugerišu da će u budućnosti ljudi sve više misliti o sebi kao globalnim građanima."

***

Verovatno ćemo još neko vreme govoriti/misliti o multikulturizmu podstaknuti događajima od prošlog petka u Norveškoj. Što se mene tiče moj FB frend Toni Keron je pogodio u sridu zaključivši: "Zbog gađenja izazvanog Brejvikovim terorističkim delima teško da će se zapadno građanstvo okupiti za njegov krstaški pohod -- nimalo uspešnije nego što je Bin Ladenov terorizam okupio muslimanski svet za rat protiv Zapada. Brejvik i Bin Laden mogu izgledati kao suprotni polovi, ali na kraju oni čitaju iz iste "sukob civilizacija" skripte." Ceo tekst

 

 

Atačmenti



Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 19:35 29.07.2011

Ako su preptostavke tačne...

Ako su pretpostavke iznete u prevodu tačne, ulazimo u istorijski period kada će ratovi biti kao branje letine ili stavljanje kiselog kupusa za zimnicu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:54 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

expolicajac
Ako su pretpostavke iznete u prevodu tačne, ulazimo u istorijski period kada će ratovi biti kao branje letine ili stavljanje kiselog kupusa za zimnicu.

Pa ima štofa, odnosno država koje se mogu umnožavati prostom (i ne tako prostom) deobom.
niccolo niccolo 19:57 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

ulazimo u istorijski period kada će ratovi biti kao branje letine ili stavljanje kiselog kupusa za zimnicu

А иначе су људи до сада ратовали сваке четврте године?
Kazezoze Kazezoze 20:00 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

ne znam razlog optimizmu, ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.
ovo sa ovim norveškim psihopatom su zadnji trzaji nacionalističke svesti i zato je tako okrutno.
ni jedna bitka se ne dobija lako. nacionalistička pogotovo pošto je vekovima usađivana u svest pojedinca.
mislim da čovek kao pojedinac sve više postaje svesniji da je on važniji od kolektiva i da on mora kreirati kolektiv, a ne kao do sada da kolektiv kreira njega.
neće dugo trebati da ljudi shvate da oni nisu nikakva "šašava stvorenja" kako ih trenutno proglašavaju političari kojima takvo stanje odgovara, nego da su svesna bića koja su sposobna preuzeti punu odgovornost o svome životu iz ruku tih istih političara koji se trenutno brinu o njima.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:09 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Kazezoze
ne znam razlog optimizmu, ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.
ovo sa ovim norveškim psihopatom su zadnji trzaji nacionalističke svesti i zato je tako okrutno.
ni jedna bitka se ne dobija lako. nacionalistička pogotovo pošto je vekovima usađivana u svest pojedinca.
mislim da čovek kao pojedinac sve više postaje svesniji da je on važniji od kolektiva i da on mora kreirati kolektiv, a ne kao do sada da kolektiv kreira njega.
neće dugo trebati da ljudi shvate da oni nisu nikakva "šašava stvorenja" kako ih trenutno proglašavaju političari kojima takvo stanje odgovara, nego da su svesna bića koja su sposobna preuzeti punu odgovornost o svome životu iz ruku tih istih političara koji se trenutno brinu o njima.

ne znam ni ja (razlog optimizmu), niti sam siguran da u toj bici postoji jasno profilisana snaga nasuprot snazi nacionalizma, a ovo što govoriš bi bio skok svesti (age of aquarius) kakav nije zabeležen u istoriji. Inshalla, što bi rekli ovde
docsumann docsumann 20:15 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

neće dugo trebati da ljudi shvate da oni nisu nikakva "šašava stvorenja" kako ih trenutno proglašavaju političari kojima takvo stanje odgovara, nego da su svesna bića koja su sposobna preuzeti punu odgovornost o svome životu iz ruku tih istih političara koji se trenutno brinu o njima.


će da bidne, ali mi je ovo "neće dugo trebati" malo suJmivo
Bili Piton Bili Piton 20:16 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Kazezoze
ne znam razlog optimizmu, ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.ovo sa ovim norveškim psihopatom su zadnji trzaji nacionalističke svesti


Toliko bih voleo da si u pravu, ali ja sa mnogo strana čujem da tek počinje...čak i kad pola baciš u vodu na pseudo-proročko izdrkavanje, ostaje mnogo strana.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:33 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Kazezoze

mislim da čovek kao pojedinac sve više postaje svesniji da je on važniji od kolektiva i da on mora kreirati kolektiv, a ne kao do sada da kolektiv kreira njega.
neće dugo trebati da ljudi shvate da oni nisu nikakva "šašava stvorenja" kako ih trenutno proglašavaju političari kojima takvo stanje odgovara, nego da su svesna bića koja su sposobna preuzeti punu odgovornost o svome životu iz ruku tih istih političara koji se trenutno brinu o njima.


zasto mislis da bilo ko poseduje moc (i smislja kolektive koji smisljaju coveka) ce se iz bilo kog razlog odreci te moci i dozovoliti coveku da se razvija sam (posebno na nivou drzava)? kako vidis da ce se odigrati taj transfer moci iz ruku staromodnih nation/state sistema u ruku pojedinacnog free citizena? da li mozete malo da pojasnite o cemu govorite jer mi nije najjasnije i zvuci mi, iskreno, malo kao naiveta.
Kazezoze Kazezoze 20:43 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

ne znam ni ja (razlog optimizmu), niti sam siguran da u toj bici postoji jasno profilisana snaga nasuprot snazi nacionalizma, a ovo što govoriš bi bio skok svesti (age of aquarius) kakav nije zabeležen u istoriji. Inshalla, što bi rekli ovde

pazi nešto...ja sam često u prilici da razgovaram sa raznim ljudima, od onih ekstremno bogatih, preko naučnika do običnnih "stranih radnika", i u zadnjih nekoliko meseci, možda godinu, vidim kod svih tih slojeva društva veliki pomak u buđenju individualne svesti.
svako to ispoljava na svoj specifičan način, ali zajedničko im je da sve više slušaju sagovornika, a ne kao ranije samo sebe.
na nacionalne pretenzije se gleda u okviru kako bi to trebalo da bude, ne sa političke strane, nego sa sportske, kulturne ili neke druge društveno određene strane.
dobro, mnogi kažu da se holandija sa te strane dosta razlikuje od ostalog sveta, ali i ovde su wilders i slični ludaci još uvek popularni.
ulica, iz čijeg ugla ja volim da posmatram na svet, mi ipak uliva veće poverenje i nadu da moj optimizam nije samo utopija.
sve se polako pomera ka boljem. ljudi počinju da shvataju.
docsumann docsumann 20:46 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

zasto mislis da bilo ko poseduje moc (i smislja kolektive koji smisljaju coveka) ce se iz bilo kog razlog odreci te moci i dozovoliti coveku da se razvija sam (posebno na nivou drzava)? kako vidis da ce se odigrati taj transfer moci iz ruku staromodnih nation/state sistema u ruku pojedinacnog free citizena?


pa ti transferi su se već više puta dešavali kroz istoriju, i to (uglavnom) revolucionarnim metodama, mada su ženska prava npr. osvajana građanskim protestima.
kako bi inače današnji ljudi imali ovaj stepen društvenih sloboda, xy puta veći u odnosu na recimo stanovnike srednjovjekovnih država.
taj proces je jednostavno permanentan, mada tu postoje i povremeni koraci unazad.
možda je sledeći korak upravo jedna malo drugačija revolucija (na području svjesti i samosvjesti) ...
Kazezoze Kazezoze 21:01 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

zasto mislis da bilo ko poseduje moc (i smislja kolektive koji smisljaju coveka) ce se iz bilo kog razlog odreci te moci i dozovoliti coveku da se razvija sam (posebno na nivou drzava)? kako vidis da ce se odigrati taj transfer moci iz ruku staromodnih nation/state sistema u ruku pojedinacnog free citizena? da li mozete malo da pojasnite o cemu govorite jer mi nije najjasnije i zvuci mi, iskreno, malo kao naiveta.

možda ti srđane nisi nikada razmišljao na taj način, ali, veruj mi, ima ljudi koji i tako razmišljaju... i sve ih je više.
ljudi polako shvataju da nisu glupe ovčice koje se ne mogu brinuti o samom sebi i polako preuzimaju odgovornost za svoj život.
preuzimanjem odgovornosti će se smanjiti i negativne pojave u društvu jer su one i bile postaknute socijalnim inžinjeringom.
društvo je do sada preuzimalo odgovornost za svakog pojedinca u vidu kazni ili nagrada, ali kada ljudi shvate da su oni odgovorni za svoj život (ma kakav on bio) tada će kazne i nagrade kao regulator društvenog uređenja izgubiti smisao.
ja se nadam da je takva buduđnost u opticaju u ovom XXI veku.
omega68 omega68 21:24 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.

to je sigurno
Zato neki kod mene samo ćute
i puštaju brade
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:40 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

docsumann

možda je sledeći korak upravo jedna malo drugačija revolucija (na području svjesti i samosvjesti) ...


zar se ona ne odigrava kroz, recimo, tehnolosku (r)evoluciju?

pa ti transferi su se već više puta dešavali kroz istoriju, i to (uglavnom) revolucionarnim metodama, mada su ženska prava npr. osvajana građanskim protestima.
kako bi inače današnji ljudi imali ovaj stepen društvenih sloboda, xy puta veći u odnosu na recimo stanovnike srednjovjekovnih država.


raniji transferi su se reshavali tako shto je revolucionarna grupa koja bi odmenila prethodnu polako sama postajala ono protiv chega se borila (dzordz orvel josh - chetir noge dobre, dvije noge loshe... ali... neke dvije noge su malo manje loshije od drugih).

možda ti srđane nisi nikada razmišljao na taj način, ali, veruj mi, ima ljudi koji i tako razmišljaju... i sve ih je više.
ljudi polako shvataju da nisu glupe ovčice koje se ne mogu brinuti o samom sebi i polako preuzimaju odgovornost za svoj život.


svasta, zar ne razmishljamo hjumankajndni tako poslednjih cca 7 soma godina? zar nije civilizacijski hod nishta drugo do postepeno preuzimanje odgovornosti?

evo u srbiji trenutno, specifichna je situacija. inache, u novom sadu sam, i ovde je malo ko iz okruzenja nesamosvestan, a tek se za srpski nacionalizam ne haje, ali ovde postoji sledeci fak - hoces da preuzmesh odgovornost za svoj zivot, ali nemash uslove za to. dosta ljudi nema, imash i tu problematiku.

lepo je ziveti na severu evrope gde prosechni radnik zaradjuje pet puta vishe od prosechnog srpskog nauchnika (govorim o normalnim ljudima, nepartijcima, dakle neslugama zhutackog ili oranzhcrvenocrnog partijskog sistema), a o radnichkoj egzistenciji bolje da i ne otpochinjemo.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:41 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

i u zadnjih nekoliko meseci, možda godinu, vidim kod svih tih slojeva društva veliki pomak u buđenju individualne svesti.


Malo, premalo vremena je "nekoliko meseci, mozda godinu" da bi se primetila promena ova o kojoj se govori.
To sto sreces takve je ili cista slucajnost ili ti vidis ono sto zelis da vidis pa makar to ni ne postojalo.

Retki su , cini mi se, oni koji zaista nemaju nikakav odnos prema naciji kojoj pripadaju, a sve dok nekakav odnos postoji, pa makar bio i negativan, znaci da postoji nacionalizam.
loader loader 21:43 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Nacionalne države postoje, jer je to u određenom istorijskom momentu čovek prepoznao kao preovlađujuće podesan model. Potreba ljudi da se svrstaju u neku konstruktivnu grupu kako bi ostvarili određene potrebe ima svoj razlog. Nacionalizam bi tako trebalo shvatiti - ni kao nešto što je negativno, ni kao nešto što je pozitivno, već kao ishodište trenutnih potreba. Naravno, nacionalizam, kao i nacionalna država, predstavlja širok pojam, u koji će različiti ljudi spakovati različite definicije. U svakom slučaju, čovek po svojoj prirodi nije individualno biće, već na ovaj ili onaj način spoj svog individualnog i potrebe da egzistira kao deo širih celina: porodice, grupe ljudi, ulice, grada, nacije, religije, svetskog sela, kao i deo nedosegnutog univerzalnog smisla. Čovek je sve to istovremeno. I, to stanje neprestano evoluira.

freehand freehand 21:45 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Retki su , cini mi se, oni koji zaista nemaju nikakav odnos prema naciji kojoj pripadaju, a sve dok nekakav odnos postoji, pa makar bio i negativan, znaci da postoji nacionalizam

Strah zbija stado, drugari.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:52 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

freehand

Strah zbija stado, drugari.


Da.
Bice da je to osnovni razlog nastanka i opstanka nacija.
Kazezoze Kazezoze 21:57 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

hoochie coochie man
To sto sreces takve je ili cista slucajnost ili ti vidis ono sto zelis da vidis pa makar to ni ne postojalo.

a jel ti nisi primetio na sebi iste takve promene?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:06 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Kazezoze
hoochie coochie man
To sto sreces takve je ili cista slucajnost ili ti vidis ono sto zelis da vidis pa makar to ni ne postojalo.

a jel ti nisi primetio na sebi iste takve promene?


U jbt, tesko pitanje
Ali stvarno tesko.
Pa jesam.
Jesam u smislu da shvatam prednosti razmisljanja o pojedincu, a ne o njemu kao elementu neke grupe koja je vazna a on sam u toj grupi manje bitan, ali ne vidim taj trend o kom ti pises.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:15 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

omega68
ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.

to je sigurno
Zato neki kod mene samo ćute
i puštaju brade

freehand freehand 22:16 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

omega68
ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.

to je sigurno
Zato neki kod mene samo ćute
i puštaju brade

I mrmljaju na nekom nerazumljivom jeziku.
Ja mislim da je to esperanto.
Kazezoze Kazezoze 22:17 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

hoochie coochie man
Kazezoze
hoochie coochie man
To sto sreces takve je ili cista slucajnost ili ti vidis ono sto zelis da vidis pa makar to ni ne postojalo.

a jel ti nisi primetio na sebi iste takve promene?


U jbt, tesko pitanje
Ali stvarno tesko.
Pa jesam.
Jesam u smislu da shvatam prednosti razmisljanja o pojedincu, a ne o njemu kao elementu neke grupe koja je vazna a on sam u toj grupi manje bitan, ali ne vidim taj trend o kom ti pises.

pa nije trend...ni ne treba da bude trend, ali svako od nas polako prihvata svoju odgovornost, bez oslanjanja na državu i u tome je poenta. niko nikom nije uzor u tome. dobre stvari se podjednako uspešno šire kao i loše, ali je do sada bilo slabo pokušaja širenja.
Kazezoze Kazezoze 22:57 29.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

svasta, zar ne razmishljamo hjumankajndni tako poslednjih cca 7 soma godina? zar nije civilizacijski hod nishta drugo do postepeno preuzimanje odgovornosti?

evo u srbiji trenutno, specifichna je situacija. inache, u novom sadu sam, i ovde je malo ko iz okruzenja nesamosvestan, a tek se za srpski nacionalizam ne haje, ali ovde postoji sledeci fak - hoces da preuzmesh odgovornost za svoj zivot, ali nemash uslove za to. dosta ljudi nema, imash i tu problematiku.

lepo je ziveti na severu evrope gde prosechni radnik zaradjuje pet puta vishe od prosechnog srpskog nauchnika (govorim o normalnim ljudima, nepartijcima, dakle neslugama zhutackog ili oranzhcrvenocrnog partijskog sistema), a o radnichkoj egzistenciji bolje da i ne otpochinjemo.

vidi nešto srđ, preuzeti odgovornost na sebe ne znači da ti neko drugi treba obezbediti uslove za život. za to se moraš sam pobrinuti.
problem je u tome što država preuzima odgovornost na sebe pa nama ništa drugo ne preostaje nego da se oslonimo na nju.
e, upravo tu mora dođi do promene.
to jeste veliki iskorak, ali odbaciti društvenu zaštitu znači preuzeti odgovornost na sebe. dok god se oslanjamo na druge, oni su nam potrebni da bi preživeli.
ako odbacimo tu naviku, mi postajemo mnogo važniji njima nego oni nama. tada mi odlučujemo o kolektivu, a ne kolektiv o nama.
sve je sadržano u ličnoj odgovornosti. kolektivna odgovornost paše jedino političarima.
myredneckself myredneckself 00:24 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Strah zbija stado, drugari.

Tačno, čist tribalizam, znaš kako je to oduvek bilo.
Oni iz drugog plemena mogu nas pokokati i skuvati u velikom loncu supu od nas
Spiridon Spiridon 00:26 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Kazezoze
ne znam razlog optimizmu, ali ja mislim da je nacionalizmu odzvonilo.
ovo sa ovim norveškim psihopatom su zadnji trzaji nacionalističke svesti i zato je tako okrutno.
ni jedna bitka se ne dobija lako. nacionalistička pogotovo pošto je vekovima usađivana u svest pojedinca.
mislim da čovek kao pojedinac sve više postaje svesniji da je on važniji od kolektiva i da on mora kreirati kolektiv, a ne kao do sada da kolektiv kreira njega.
neće dugo trebati da ljudi shvate da oni nisu nikakva "šašava stvorenja" kako ih trenutno proglašavaju političari kojima takvo stanje odgovara, nego da su svesna bića koja su sposobna preuzeti punu odgovornost o svome životu iz ruku tih istih političara koji se trenutno brinu o njima.


ja ovde moram da se ubacim i da se slozim sa Kazom.

Bez obzira koliko ovo zvucalo otrcano ja zelim da verujem u reci ove pesme cak i kada me stvarnost demantuje.


loader loader 01:00 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

myredneckself myredneckself

Oni iz drugog plemena mogu nas pokokati i skuvati u velikom loncu supu od nas

.. Kako cakana priča

Nego, imamo tu, unutar našeg etno skupa i podskup - drugu interesnu grupu koja je deo našeg plemena, a kojoj se baš mi sviđamo kao delikates :)


apectator apectator 04:58 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Strah zbija stado, drugari.

Tačno tako. A stado čine ovce.
aleksanadar aleksanadar 10:56 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

A stado čine ovce.



Ne čine kostur društva filozofi, nego ljubitelji kanarinaca i skupljači maraka.

Huxley
docsumann docsumann 11:56 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

možda je sledeći korak upravo jedna malo drugačija revolucija (na području svjesti i samosvjesti) ...

zar se ona ne odigrava kroz, recimo, tehnolosku (r)evoluciju?


da, naravno. naučno-tehnološko-kulturne (r)evolucije (sa svim svojim međusobnim interakcijama) dovode do napredka čovjeka kao svjesnog bića.
taj napredak se neminovno odražava i na njegovo političko biće.
takođe, razvojem svjesti čovjek se oslobađa mnogih strahova kojima je do tada robovao.
a, kao što fino reče frihend, strah zgušnjava stado.
dakle, razvoj svjesti direktno vodi ka stvaranju društva koje će biti "operisano" od nacionalizma.

raniji transferi su se reshavali tako shto je revolucionarna grupa koja bi odmenila prethodnu polako sama postajala ono protiv chega se borila (dzordz orvel josh - chetir noge dobre, dvije noge loshe... ali... neke dvije noge su malo manje loshije od drugih).


napisah već da je ljudski napredak jedno trapavo koračanje, praćeno čestim moonwalk-om. pa ipak - to je napredak ...

revolucije jesu degenerisane slike ideja iz kojih su se rađale, ali se u njima uvijek osvajala pokoja mrva slobode .. klasne, rasne, polne ...
e sad, moguće da je to neka evolucijska predestinacija ljudske rase koje mi nismo ni svjesni ( te nam se pričinjava da mi ustvari krojimo istoriju) i da nam je "suđeno" da se razvijamo...
nebitno, progres je evidentan, pa makar i samo tim što danas ima toliko ljudi koji odbacuju nacionalizam kao svoju političku ideju vodilju.
vishnja92 vishnja92 16:13 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

pa nije trend...ni ne treba da bude trend, ali svako od nas polako prihvata svoju odgovornost, bez oslanjanja na državu i u tome je poenta. niko nikom nije uzor u tome.

mislim da (nazalost) gresis.

verujem da ne traje nikakav proces podizanja nivoa svesti nego obicna gubitnicka zavrsnica jedne (lose) ideje, u fazi kada ona vec postaje dekadentna i skoro pa posve bezvredna, i takva da ni najprosecniji ne znaju na sta na njoj da se prikace i odakle da srcu. ne pricam o sadasnjosti, vec o bliskoj (i nama dohvatljivoj) buducnosti, da se razumemo. sve ovo ne vodi ka boljitku coveka vec ka crkavanju jos jednog pogubnog koncepta koji je imao svoj rok upotrebe. mnogi drugi su ranije vec troseni i istroseni, a ovaj nije ni bolji ni gori od prethodnih: otkucace mu kad-tad.

mene mnogo vise brinu procesi koje jos uvek ne prepoznajemo, a tu su - medju nama. nema oblik - nema ime - nemas problem :)))

tako da: ovi jadni baljezgajuci stormfrontovci - pa njih ce valjda drzava da prepozna, ona ih je i stvorila - pa ce da im naplacuje penale onda kada samoumre i skloni se u buckanje do sledece inkarnacije (u kojoj ce ona biti jos gluplja, a oni rodjeni kao gliste)

nacija ne po sto ji :))))))

docsumann docsumann 16:38 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

nacija ne po sto ji :))))))


nacionalisti svih zemalja ujedinite se !

docsumann docsumann 17:32 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Strah zbija stado, drugari.

Tačno tako. A stado čine ovce.


a ovce daju vunu ...
gorran2 gorran2 19:49 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

docsumann
Strah zbija stado, drugari.

Tačno tako. A stado čine ovce.

a ovce daju vunu ...

i mleko...
i meso...
Uvek mi je čudno zvučao taj način predstavljanja, karakterističan za udžbenike poznavanja prirode i društva:
Ovca nam daje vunu, mleko, i meso.

Ali ima istine.

Nacionalizam je ideologija koja obezbeđuje sistem u kojem ovce šišaš, i muzeš.
A one ti još dobrovoljno daju svoje meso.
milisav68 milisav68 19:52 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

gorran2

Nacionalizam je ideologija koja ubezbeđuje sistem u kojem ovce šišaš, i muzeš.
A one ti još dobrovoljno daju svoje meso.

Što se veoma razlikuje od ostalih ...izama.
maksa83 maksa83 20:53 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Što se veoma razlikuje od ostalih ...izama.

Svaki put kad krene ovaj ples ja se setim onog drevnog vica - sa jedne strane ponora četnik, sa druge partizan, dovikuju se:

"Mmtjbm fašistoooo!"
"Mmjtbjbm komunistooooo!"

A stene odjekuju: "istoo... istoo... istooo".
milisav68 milisav68 21:08 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

maksa83
Što se veoma razlikuje od ostalih ...izama.

Svaki put kad krene ovaj ples ja se setim onog drevnog vica - sa jedne strane ponora četnik, sa druge partizan, dovikuju se:

"Mmtjbm fašistoooo!"
"Mmjtbjbm komunistooooo!"

A stene odjekuju: "istoo... istoo... istooo".

Nije to isto, gde mož` to da bude isto.

maksa83 maksa83 21:09 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Nije to isto, gde mož` to da bude isto.

Pa lepo kaže žena da je njoj isto. :))))
milisav68 milisav68 21:31 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

maksa83
Nije to isto, gde mož` to da bude isto.

Pa lepo kaže žena da je njoj isto. :))))

Al, Prle misli drugačije, pa još oće da se porve.
maksa83 maksa83 21:35 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

Al, Prle misli drugačije, pa još oće da se porve.

E, pa iza njega je sva snaga progresivih komunističkih ubeđenja.
Četnik ne bi smeo da priđe, a kamoli da se upusti u onakvu diskusiju.
milisav68 milisav68 21:54 30.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

maksa83
Al, Prle misli drugačije, pa još oće da se porve.

E, pa iza njega je sva snaga progresivih komunističkih ubeđenja.
Četnik ne bi smeo da priđe, a kamoli da se upusti u onakvu diskusiju.
javascript:;
Pa kad smrdi na beli luka, a i sredio ga bata-prle ko vuk crvenkapu.
vishnja92 vishnja92 07:45 31.07.2011

Re: Ako su preptostavke tačne...

A stado čine ovce.

trol koji mozda to nije.
gorran2 gorran2 19:51 29.07.2011

Možda ih ne možeš pobediti,

ali im se valjda ne moraš ni pridružiti
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:55 29.07.2011

Re: Možda ih ne možeš pobediti,

gorran2
ali im se valjda ne moraš ni pridružiti

freehand freehand 20:00 29.07.2011

Sigurnost stada

No o tome kad dovršim tekst.
Ali mi se inače danima vrzma po glavi ona priča o komunistima i glasanju za ratne kredite uoči Prvog velikog rata...
I bosanskom "glasanju za Antu", koliko juče...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:25 29.07.2011

crusade

Karon
Similarly, the revulsion prompted by Breivik's acts of terrorism is hardly likely to rally Western citizenry behind his Crusade -- any more successfully than Bin Laden's terrorism managed to rally the Muslim world to war against the West. Breivik and Bin Laden may seem like polar opposites, but in the end they're reading off the same "clash of cultures" script. It's a script in which, Breivik acknowledges, the majority of Jews -- and of Europeans -- want no part.



ako su nisu pridruzili ne znaci da nemaju simpatiju, kao sto razni desnicari nece to reci ali je pod znakom pitanja koliko su stvarno zgadjeni brejvikovim krvavim pirom - jednostavno, u tim krugovima humanizam ne igra preveliku ulogu.

koju opciju nudi volt kao zamenu za xix-ovekovnu nation-state ideologiju, nisam shvatio iz tvog teksta? kakvo uredjenje drustva? ili se samo zadrzava na ovoj neodredjenoj anksioznosti - "To je najmoćnija politička snaga u svetu i mi je ignorišemo na sopstveni rizik."



Filip2412 Filip2412 20:31 29.07.2011

Re: crusade

Srđan Fuchs
koju opciju nudi volt kao zamenu za xix-ovekovnu nation-state ideologiju, nisam shvatio iz tvog teksta? kakvo uredjenje drustva? ili se samo zadrzava na ovoj neodredjenoj anksioznosti - "To je najmoćnija politička snaga u svetu i mi je ignorišemo na sopstveni rizik."
Ja cenim da je kljuc u prihvatanju anksioznosti kao takve i realnosti i zovota kao takvih bez trazenja utocista u verskim & pseudoreligijskim konceptima kao sto je nacionalizam. Svaka ideologija koja bi zamenila nacionalizam bila bi jednako zla. Medjtuim ljudsko drustvo bez ideologija za sada izgleda nemoguce, tako da moja opservacija zvuci kao obicna zayebancija, sto je ipak ne cini pogresnom.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:50 29.07.2011

Re: crusade

Srđan Fuchs
ako su nisu pridruzili ne znaci da nemaju simpatiju, kao sto razni desnicari nece to reci ali je pod znakom pitanja koliko su stvarno zgadjeni brejvikovim krvavim pirom - jednostavno, u tim krugovima humanizam ne igra preveliku ulogu.

Tačno i ja se plašim da će u nekim krugovima to biti popraćeno tihim odobravanjem.

koju opciju nudi volt kao zamenu za xix-ovekovnu nation-state ideologiju, nisam shvatio iz tvog teksta?

Nije to moj tekst, Srki, to je prevod njegovog teksta. Ne nudi ništa, konstatuje.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:00 29.07.2011

Re: crusade

Filip2412
Ja cenim da je kljuc u prihvatanju anksioznosti kao takve i realnosti i zovota kao takvih bez trazenja utocista u verskim & pseudoreligijskim konceptima kao sto je nacionalizam. Svaka ideologija koja bi zamenila nacionalizam bila bi jednako zla. Medjutim ljudsko drustvo bez ideologija za sada izgleda nemoguce, tako da moja opservacija zvuci kao obicna zayebancija, sto je ipak ne cini pogresnom.


a be Filtcho,
ja ti kazem da ne postavljash juznoj evropi i bliskom istoku kanadu za uzor. imamo mi josh da prepeshachimo dotle. zanimljivo je da si upotrebio upravo ovakav izraz za xix-ovekovnu ideologiju.

okej, koliko razumem, mi govorimo o potrebi da se napravi nekakav civilizacijski iskorak i da ne tapkamo u mestu vec treci vek sa jednom te istom pricom (u pseudoreligijske koncepte mozemo slobodno ukljuciti i marksizam; u biti, meni ne pada niko iz te jugoslovenske neomarksisticke price na pamet, izuzev mozda selebritija slavuja zizeka - bajdvej, ako hoce neko za nekakvu kulturnu rubriku da mu prevedem s hibrua nedavno zizekovo predavanje palestinskim studentima filmske umetnosti u ramali moze se osetiti slobodnim da me kontaktira za podatke o bankovnom racunu i za dogovor o cijeni, koja je prava sitnica ; dakle ne pada mi na pamet niko od praksisovaca a da nije skrenuo malo na naci-stranu...).

anpak, morao bi postajati nekakav smer kretanja a da ne bude tek "u prihvatanju anksioznosti kao takve i realnosti i zivota kao takvih bez trazenja utocista..."
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:02 29.07.2011

Re: crusade

Bojan Budimac

Nije to moj tekst, Srki, to je prevod njegovog teksta. Ne nudi ništa, konstatuje.



tvoj, u planu da je deo tvog objavljivanja na web-logu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:13 29.07.2011

Re: crusade

bajdvej, ako hoce neko za nekakvu kulturnu rubriku da mu prevedem s hibrua nedavno zizekovo predavanje palestinskim studentima filmske umetnosti u ramali

Ono u kome ih je načitani Borat (© Neta Alexander) zabavljao vicevima o lenjim Crnogorcima?
Filip2412 Filip2412 01:46 30.07.2011

Re: crusade

Srđan Fuchs
anpak, morao bi postajati nekakav smer kretanja a da ne bude tek "u prihvatanju anksioznosti kao takve i realnosti i zivota kao takvih bez trazenja utocista..."
this is super heavy philosophical question, da ne preteram s ubacivanje, ali prerastanje nacionalizma mozda se moze lakse preziveti ako se ukapira da je neistinit i nerealan te odbacivanjem pripadnosti ideoloskoj grupi (nacija) prigrliti pripadnost necem vecem i trajnijem (ljudska rasa? svemir kosmos itd.)


ja ti kazem da ne postavljash juznoj evropi i bliskom istoku kanadu za uzor. imamo mi josh da prepeshachimo dotle
pa jeste, ja to onako samo kazem... u svakom slucaju svi putevi & peshacenja vode do "kanade" :)
Filip2412 Filip2412 20:25 29.07.2011

...

Coporativni duh i borba za teritoriju su urodjeni zverski instinkti a drustvo, kolektivni identitet & kultura su nemoguci bez ksenophobije. Bez ksenofobije to jest odredjenog animoziteta prema drugacijem, kultura kakvu poznajemo nestaje. Po meni nestanak takve kulture i ne bi bila neka steta, ali to je daleka buducnost
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:13 29.07.2011

Re: ...

Bez ksenofobije to jest odredjenog animoziteta prema drugacijem, kultura kakvu poznajemo nestaje. Po meni nestanak takve kulture i ne bi bila neka steta, ali to je daleka buducnost

Ostaje pitanje da li je kultura ono u prvoj ili u drugoj rečenici?
Filip2412 Filip2412 21:30 29.07.2011

Re: ...

srdjazlopogledja
Ostaje pitanje da li je kultura ono u prvoj ili u drugoj rečenici?
prema standardnoj socioloskoj definiciji kultura nije nesto dobro ili lose, to je samo skup osobina, rituala, preferiranih vrednosti (ma kave one bile) etc. jednog drustva
jinks jinks 20:44 29.07.2011

Nekada deluje

kao da su zemlje koje gotovo da najvise propagiraju kosmopolitske ideje istovrameno i neke od najnacionalistickijih zemalja na svetu (US, UK, ...).

Malte ne kao da nekad kosmopolitizam koriste u cilju ostvarivanja uskih nacionalnih interesa, na zalost.
Goran Vučković Goran Vučković 22:08 29.07.2011

Re: Nekada deluje

jinks
kao da su zemlje koje gotovo da najvise propagiraju kosmopolitske ideje istovrameno i neke od najnacionalistickijih zemalja na svetu (US, UK, ...).

Malte ne kao da nekad kosmopolitizam koriste u cilju ostvarivanja uskih nacionalnih interesa, na zalost.

U kom smislu je UK nacionalistička zemlja?
mitar.popovic mitar.popovic 22:20 29.07.2011

Re: Nekada deluje


Kada je jedna nacija u prednosti, onda je naravno kosmopolitanizam i globalizam u njenom interesu. Fer-play je uvek u interesu onoga koji ima bolji tim. U tom slucaju kosmopolitanizam izmedju ostalog postaje i izrazaj i hvalisanje nacionalnim prestizom, dakle izraz nacionalizma.

Nazalost kada nacija nije u prednosti, onda ona nece ni da bude kosmopolitska, jer ce samo ispasti glupa pred onima koji su bogatiji, mocniji, lepsi. I to gradjenje od sveta je cini jos glupljom. Pakleni krug.

Iz toga sledi da nacija koja nece da trpi malo bruke i ponizenja ne moze da se uzdigne.
princi princi 22:25 29.07.2011

Re: Nekada deluje

U kom smislu je UK nacionalistička zemlja?

U kom nije?
Goran Vučković Goran Vučković 22:49 29.07.2011

Re: Nekada deluje

U kom smislu je UK nacionalistička zemlja?

U kom nije?

Homogenom?
Bili Piton Bili Piton 22:54 29.07.2011

Re: Nekada deluje

Goran Vučković
U kom smislu je UK nacionalistička zemlja?

U kom nije?

Homogenom?



princi princi 22:56 29.07.2011

Re: Nekada deluje

Goran Vučković
U kom smislu je UK nacionalistička zemlja?

U kom nije?

Homogenom?

Asimptotskom?
Bili Piton Bili Piton 23:01 29.07.2011

Re: Nekada deluje

princi
Goran Vučković
U kom smislu je UK nacionalistička zemlja?

U kom nije?

Homogenom?

Asimptotskom?


Ne bih se upuštao u to koliko je UK nacionalistička zemlja, ali, ako već govorimo o tome, treba samo baciti pogled preko La Manša pa uočiti razliku
myredneckself myredneckself 00:15 30.07.2011

Mene je zainteresovao

ovaj predlog
Bojan Budimac
Šta je najmoćnija politička snaga na svetu?
...Drugi mogu imenovati preporod religije

Hvala za link. Nažalost nisam imala prilike da išta čujem o ovoj knjizi i njenim autorima, ali bi je vredelo pročitati. Malo sam prelistala na Amazonu početak, pa me je već sam on zaintrigirao. Prepričaću malo taj početak...

Dakle, teze i predviđanja o sekularizaciji sveta, ( predviđanja sociologa '60-tih i '70-tih prošlog veka "da će religija u 21. veku, skoro nestati, tj. da će postojati u vidu nekih usamljenih, bezuticajnih sekti samo da bi pružila otpor globalnoj sekularnoj kulturi, do Ničeovih smelih tvrdnji - Bog je mrtav...Mi smo ga ubili..." ) skoro da su pobijene već krajem 20-og i početkom 21-og veka.

1900-te god. deo svetske populacije naklonjene katoličkom hrišćanstvu, protestantskom hrišćanstvu, islamu, hinduizmu sa 50% 1900-te godine,porastao je na 64% 2000-te godine, danas globalno 79% ljudi veruje u boga. Religija je smatrana privatnom stvari u većini zemalja, odvojena od država, vlada, i dr. bez uticaja na iste.
Danas smo svedoci koliko je religija važan i uticajan faktor u većini zemalja, predsedničkih palata, parlamenata, lobističkim uredima, vojničkim kampovima, itd.
Ova knjiga objašnjava kada i zašto se desilo to da se religije, posle toliko mnogo napora da se detronizuju kao izvori političke moći, danas u savremenom svetu i modernim vremenima javno iskazuju, postaju politički prihvatljive, i tako angažovane. Jednom lokalne, a danas globalne!? I, ako religije moraju da sede za političkim stolom, koliko on mora biti velik i uzdignut!?

Eto, taj tvoj (autorov) hint po pitanju najveće političke moći me je zainteresovao, pa ću gledati da pročitam natenane ovu knjigu.

Što se tiče nacionalizma, i on je više neka politička religija,(eto, da nađem vezu sa onim prepričavanjem malo višlje) nego neka politička filozofija. Ne volim to idolopokloništvo bez ikakve odgovornosti, samo hod na slepo za vođom, a opozicija nije politička opozicija, već izdajnici, bezbožnici, sama sotona govori iz njih, i naravno nisu patriote. Vođa je nacionalistima uglavnom Mesija meni ne,
slabo sam potkovana znanjem na tom polju
freehand freehand 00:23 30.07.2011

Re: Mene je zainteresovao

slabo sam potkovana znanjem na tom polju

Digni, žabo, nogu. Na pravom si mestu!
princi princi 00:36 30.07.2011

Re: Nekada deluje

Ne bih se upuštao u to koliko je UK nacionalistička zemlja, ali, ako već govorimo o tome, treba samo baciti pogled preko La Manša pa uočiti razliku

Razlike u ispoljavanju su slične razlikama u mentalitetu. Pored toga, šovinizam nije isto što i nacionalizam. Ali ići okolo i pričati kako u UK nema nacionalizma je ili notorno previđanje činjenica ili posledica života u nekoj izolovanoj zajednici. Pri tome, uopšte ne mislim na EDL i tuče po škotskim i irskim pabovima, priče o wogs i bloody eastern Europeans. Nacionalizam je, jednostavno, engleski način gledanja na svet- ako nije englesko, onda ne postoji. Koliko školovanih Engleza je čulo za Getea, Servantesa, Stendala, Bunjuela, Puškina, Tolstoja, Dostojevskog, Mana? Jednostavno ne postoje u vidokrugu. Ili, ako hoćeš nacionalizam im oblikuje pogled na svet.
Bili Piton Bili Piton 00:48 30.07.2011

Re: Nekada deluje

princi
Koliko školovanih Engleza je čulo za Getea, Servantesa, Stendala, Bunjuela, Puškina, Tolstoja, Dostojevskog, Mana? Jednostavno ne postoje u vidokrugu.


Polako, tek pre 15ak godina su otkrili italijansku kuhinju, ima vremena, naučiće...
princi princi 01:18 30.07.2011

Re: Nekada deluje

Bez zajebancije, ne znam da li je nacionalizam pravi izraz za tu vrstu anglo-saksonskog identiteta. Jer, ma koliko se njih gadili, Englezi i Amerikance računaju u svoju tradiciju. Imperijalizam je, ipak, nekako najbliži izraz. Jer, na kraju, to i jeste imperija: od UK, preko USA i Kanade na zapad i dole do Australije, sve je to jedna, anglo-saksonska imperija.
Bili Piton Bili Piton 01:27 30.07.2011

Re: Nekada deluje

princi
Bez zajebancije, ne znam da li je nacionalizam pravi izraz za tu vrstu anglo-saksonskog identiteta. Jer, ma koliko se njih gadili, Englezi i Amerikance računaju u svoju tradiciju. Imperijalizam je, ipak, nekako najbliži izraz. Jer, na kraju, to i jeste imperija: od UK, preko USA i Kanade na zapad i dole do Australije, sve je to jedna, anglo-saksonska imperija.


Slažem se da je imperijalizam (odnosno žal za imperijalno-kolonijalnim vremenima) najpribližnija dijagnoza. Čini mi se takodje da to kao pojava jenjava (što je negde i prirodno), naročito kod mladjih generacija, naročito medju onima koji su working class stock i ne pate od viktorijanskog "grandeura".

A medju njima je opet vrlo lako uočiti "let's put back 'great' into 'britain' again" frakciju, ali se meni čini da je ona u manjini.
myredneckself myredneckself 01:37 30.07.2011

Re: Mene je zainteresovao

freehand
Digni, žabo, nogu. Na pravom si mestu!

Ma kakvi, neću, vidi na šta mi liče zubaje

princi princi 02:17 30.07.2011

Re: Nekada deluje

Čini mi se takodje da to kao pojava jenjava (što je negde i prirodno), naročito kod mladjih generacija, naročito medju onima koji su working class stock i ne pate od viktorijanskog "grandeura".

A medju njima je opet vrlo lako uočiti "let's put back 'great' into 'britain' again" frakciju, ali se meni čini da je ona u manjini.

Да, и тачно у оној мери у којој Британија буде постајала европскија, постајаће и наци(ионали)стичка на начин на који су то Француска и Немачка. Рекао бих чак да је то питање what does it mean to be British? којим се ових дана бави и један Били Брег управо последица те транзиције, тог свођења са највеће глобалне империје на осредњу европску силу.
Bili Piton Bili Piton 12:53 30.07.2011

Re: Nekada deluje

princi
what does it mean to be British?


Very little, I reckon.

Da dodam samo još to da mi se do sada (a ove jeseni će se navršiti tačno 20 godina koliko živim u UK) nije desilo da sam ikakav "izam" osetio na svojoj koži, niti se sećam da mi je ikada išta bilo uskraćeno zbog toga što sam dodjoš.
011-495 011-495 00:57 31.07.2011

Re: Nekada deluje

Bili Piton


Slažem se da je imperijalizam (odnosno žal za imperijalno-kolonijalnim vremenima) najpribližnija dijagnoza. Čini mi se takodje da to kao pojava jenjava (što je negde i prirodno), naročito kod mladjih generacija, naročito medju onima koji su working class stock i ne pate od viktorijanskog "grandeura".

A medju njima je opet vrlo lako uočiti "let's put back 'great' into 'britain' again" frakciju, ali se meni čini da je ona u manjini.

Ne bih se slozio sa konstatacijom da jenjava. Dovoljno je uociti kako se diljem svetskih plaza grupisu engleski turisti. Najuocljivije je recimo na Mediteranu jer tu najvise ima tzv. working class-a i njihov odnos prema lokalcima i drugima. Svi koji idu na more recimo u Spaniju znaju tacno koje kvartove i cak gradove treba izbegavati ili posecivati, u zavisnosti od emocija i naklonosti ka ponasanju mladih iz UK/Engleske odnosno stilu provodjenja vremena i u tom smislu dizajnerski oformljenih kvartova,gradova. Ako se treba opisati jednom recju onda su to bukvalno engleski rezervati.
Bili Piton Bili Piton 13:25 31.07.2011

Re: Nekada deluje

011-495

Ne bih se slozio sa konstatacijom da jenjava. Dovoljno je uociti kako se diljem svetskih plaza grupisu engleski turisti. Najuocljivije je recimo na Mediteranu jer tu najvise ima tzv. working class-a i njihov odnos prema lokalcima i drugima. Svi koji idu na more recimo u Spaniju znaju tacno koje kvartove i cak gradove treba izbegavati ili posecivati, u zavisnosti od emocija i naklonosti ka ponasanju mladih iz UK/Engleske odnosno stilu provodjenja vremena i u tom smislu dizajnerski oformljenih kvartova,gradova. Ako se treba opisati jednom recju onda su to bukvalno engleski rezervati.


Mislim da sve ovo što si naveo ima veze s nekim drugim izmima....džiberizam comes to mind.
Goran Vučković Goran Vučković 10:08 01.08.2011

Re: Nekada deluje

Ali ići okolo i pričati kako u UK nema nacionalizma je ili notorno previđanje činjenica ili posledica života u nekoj izolovanoj zajednici. Pri tome, uopšte ne mislim na EDL i tuče po škotskim i irskim pabovima, priče o wogs i bloody eastern Europeans. Nacionalizam je, jednostavno, engleski način gledanja na svet- ako nije englesko, onda ne postoji. Koliko školovanih Engleza je čulo za Getea, Servantesa, Stendala, Bunjuela, Puškina, Tolstoja, Dostojevskog, Mana? Jednostavno ne postoje u vidokrugu. Ili, ako hoćeš nacionalizam im oblikuje pogled na svet.

To je otprilike ono što sam hteo da kažem sa onom homogenošću gore - u UK svakako ima i ovog pilićarskog nacionalizma kao kod nas - za to su zaduženi Škoti a još mnogo više Velšani (oni su k'o nesrećan slučaj). A Englezi su u tom "mi smo Britanci" fazonu - iako, kako to lepo demonstrira Bili (), vole da se porede sa Francuzima (i Nemcima).

Opet, nešto mi pod rukom bi prošle nedelje "Pohvala Kataloniji" od Orvela, gde on negde pri početku kaže kako su Španci jako otvoreni i prijateljski (osim što su notorni po pitanju planiranja vremena), ali recimo neki koje je upoznao su priznali da su Francuzi (iz interbrigade) hrabriji od njih, "što bi jedan Englez pre odsekao sebi ruku nego priznao" ).

Britanija je svakako prilično šarena (doseljenici iz Indije, Pakistana sa Kariba itd - a sada i iz Poljske, Češke itd, koji se "bore za svoje mesto pod suncem" ) i tu ima svakojakih "vektora sile". A nadimaka uvek ima za svakoga. A što se tiče čitanja knjiga - to je i onako demode.

011-495 011-495 00:17 02.08.2011

Re: Nekada deluje

Bili Piton
011-495

Ne bih se slozio sa konstatacijom da jenjava. Dovoljno je uociti kako se diljem svetskih plaza grupisu engleski turisti. Najuocljivije je recimo na Mediteranu jer tu najvise ima tzv. working class-a i njihov odnos prema lokalcima i drugima. Svi koji idu na more recimo u Spaniju znaju tacno koje kvartove i cak gradove treba izbegavati ili posecivati, u zavisnosti od emocija i naklonosti ka ponasanju mladih iz UK/Engleske odnosno stilu provodjenja vremena i u tom smislu dizajnerski oformljenih kvartova,gradova. Ako se treba opisati jednom recju onda su to bukvalno engleski rezervati.


Mislim da sve ovo što si naveo ima veze s nekim drugim izmima....džiberizam comes to mind.

Nazalost ne, tamo je sve oformljeno tsko da se da do znanja da je to engleski kvart. Klasicni pabovi, BSkyB, hrana, muzika, itd. Ko jos, pri sebi, ide iz svoje zemlje na godisnji i nosi sve svoje sa sobom na more. Sve izgleda kao recimo Mancester na obali Mediterana.
Ovo vazi i za Nemce, postoje mala mesta na Palmi gde su svi saobracajni znakovi na nemackom. To isto na severnom kraju jezera Garda (Lago di Garda) u Italiji. Da ne nabrajam.
mitar.popovic mitar.popovic 22:00 29.07.2011

Nacionalizam i Kosmopolitanizam


Mislim da je potreban neki, treci, intergrisani pogled za predvidjanje buducnosti, koji uzima u obzir stavove i Volta i Kula, pa i drugih stvari.

Nema nikakvoga razloga da ce nacije nestati, mada svakako nacije mogu da se menjaju, neke nestaju a nove da se stvaraju. To je zato iz istog razloga zasto porodice nece nestati. Porodica nam je potrebna da bi imali nekoga ko ce da nas podrzava i stiti samo zato, a ne iz nekog ekonomskog interesa. Potrebna nam je i da nas razume kao ljude, jer porodica je sa nama od rodjena i razume stvari o nama, nasem karakteru, koje se ne mogu objasniti uz kafu svakom novom poznaniku, dakle koja ce da ceni nasa zajednicka uverenja koja se ne mogu dokazati kao tacna i pogresna (nase osobenosti), i da afirmise i uzdize vrednosti koje mi drzimo a koje nekome drugom ne znace nista. Takodje, porodica ce da ceni zrtve koje smo mi njoj u proslosti prineli, a koja nekome drugom ne znace nista. Dakle, sve ove stvari se primenjuju i za naciju. I sve ove stvari, to jest uverenja, vrednosti, i pozrtvovanja, jedan prosecan covek mora da stvara i ima tokom zivota jer inace on nema potpunu licnost i nema potpunu ulogu u ljudskoj zajednici. Nacija u covekovoj svesti ima ulogu slicnu porodici, mada pozeljno znatno manju.

Posto su prosecnim gradjanima te stvari od nacionalne vrednosti neizbezne, nacionalizam ce uvek biti jaci u srednjoj klasi nego u elitama drustva. Elite imaju moc i novac, i oni svoje ispunjenje nalaze u njima vise nego u osecaju zajednistva sa vecinom svojih gradjana. Kada elite imaju prekomernu kontrolu nad vecinom svojih gradjana one su iskusenju da promovisu nacionalizam kao pozrtvovanje naciji kao kakvom bozanstvu, da bi iskoristili to pozrtvovanje za daljnje unapredjivanje svoje moci. To je greska jer pre ili kasnije ljudi se osveste, shvate da su iskoristeni, i nastaje revolucija, to jest propast. Kineske elite treba da su naucile tu lekciju od USSR i slicnih, tako da one moraju da ogranice promovisanje nacionalizma nebili im to opalilo u lice. To i vidimo, Kina shvata da mora stvoriti zadovoljnu srednju klasu, ali brine i da ce srednja klasa kompromizovati moc drzave i njenu ulogu i meteorskom usponu. Zadatak Kine je da uravnotezi te dve stvari, i to je uopste i zadatak za ceo svet. (Ako i samo ako Kina resi taj zadatak ona ce preuzeti vodstvo od Amerike.) Dakle, neograniceno sirenje nacionalizma je mrtva trka, jer ono vodi u totalitarnost koja propada jer unistava sopstveni narod. Amerika propada zbog suprotnog problema - laisse-faire kapitalizam je zanemario sopstvene gradjane. Dakle, imamo istorijske lekcije propasti i jednog i drugog ekstremiteta. U buducnosti, mudre drzave ce znati da se nacionalizam mora ceniti, ali takodje mora i graniciti.

Sta je dakle tajna uspeha? Pa naravno, uspesna saradnja izmedju srednje i radne klase i elite, tj drzave i bogatasa. Elita ce deliti dobar komad torte (kosto kazu Amerikanci) sa srednjom klasom, ali i ocekivati da oni prihvate konkurenciju unutar i van drzave kako ne bi doslo do atrofije efikasnosti i time gubitka prosperiteta. Da bi se ta saradnja ostvarila vazno je imati civilizovanu srednju klasu, koja ce biti dovoljno informisana, i dovoljno ne-napaljena nacionalizmom, da ne dozvoli sopstvenoj vladi da je izigrava, ali i dovoljno dostojanstvena da da caru carevo, dozvoli zdravu konkurenciju i koncentrisanje bogatstva koje je neophodno za guranje napred u ujedinjenom smeru.

Kako stvoriti dostojanstvenu srednju klasu od bede? To je najtezi zadatak i kada se on ispuni izgleda kao cudo. Mislim da se nikada u istoriji nije desilo da drzava nekom mudrom politikom stvori sistem koji radja dostojanstvenu srednju klasu. Taj se proces uvek dasava od dna na gore, kroz prosvetu i duhovni preporodjaj jednog naroda.

Mislim da ni Amerika ni Sovjetski Savez u proslom veku nisu podcenili nacionalizam. Oni su ga iskoristavali u politici podeli pa vladaj u inostranstvu (vise Amerika nego Rusi), a kod kuce su ga iskoristavali u politici neprijatelji nase slavne nacije (vise Rusi nego Amerikanci).
4krofnica 4krofnica 22:09 29.07.2011

N.rulz

teško da mogu da nagadjam kako će se dogadjaji razvijati: ali volim da mislim da je kazezoze u pravu.
ali ne tako skoro..
i u nekom potpuno drugačijem svetu; taj napredak će sigurno imati nepovoljne sociološke i kulturološke efekte ali sve ima svoju cenu.


sjajan tekst, iskreno se nadam da ga je omašio skroz.



još jednom da postujem:


THE SEVEN RULES OF NATIONALISM

1. If an area was ours for 500 years and yours for 50 years, it should belong to us - you are merely occupiers.

2. If an area was yours for 500 years and ours for 50 years, it should belong to us - borders must not be changed.

3. If an area belonged to us 500 years ago but never since then, it should belong to us - it is the Cradle of our Nation.

4. If a majority of our people live there, it must belong to us - they must enjoy the right of self-determination.

5. If a minority of our people live there, it must belong to us - they must be protected against your oppression.

6. All the above rules apply to us but not to you.

7. Our dream of greatness is Historical Necessity, yours is Fascism.


Formulated by David C.Pugh

Norwegian Refugee Council
Bili Piton Bili Piton 23:14 29.07.2011

Re: N.rulz



Genijalno
libkonz libkonz 22:54 29.07.2011

Da nije nacionalizma

da li bi se Japan i Nemačka ikada oporavili od posledica drugog svetskog rata?
mitar.popovic mitar.popovic 22:58 29.07.2011

Re: Da nije nacionalizma



Ukratko, ne.

Ali nije svaki nacionalizam isti. Postoji nacionalizam kao iskrena vera u vrednost svoje nacije, a postoji nacionalizam kao sujetno masiranje ega i skrivanje iza suknje nacije da bi se prikrile slabosti i odbacila odgovornost. Jedan gradi, drugi razara. Neki to kao dele u "patriotizam" i "nacionalizam" no mozes ga zvati kako hoces.
freehand freehand 23:02 29.07.2011

Re: Da nije nacionalizma

libkonz
da li bi se Japan i Nemačka ikada oporavili od posledica drugog svetskog rata?

Da li bi bilo drugog svetskog rata da nije bilo nacionalizma u Japanu i Nemačkoj?
libkonz libkonz 00:23 30.07.2011

Re: Da nije nacionalizma

Da li bi bilo drugog svetskog rata da nije bilo nacionalizma u Japanu i Nemačkoj?

Ovaj odgovor sam očekivao.
Ali nije svaki nacionalizam isti. Postoji nacionalizam kao iskrena vera u vrednost svoje nacije, a postoji nacionalizam kao sujetno masiranje ega i skrivanje iza suknje nacije da bi se prikrile slabosti i odbacila odgovornost. Jedan gradi, drugi razara. Neki to kao dele u "patriotizam" i "nacionalizam" no mozes ga zvati kako hoces.

Upravo to.
Ono što je meni jako zanimljivo je što je generacija mog oca imala taj osećaj "opšteg dobra" i činila stvari koje su vredne za sve, dok moja generacija, i oni mlađi pogotovo, taj osećaj nemaju ni u najavi, ali imaju srbovanje po kafanama i slične sportove, poput obožavanja N. Đokovića do imbecilnosti.
mitar.popovic mitar.popovic 03:45 30.07.2011

Re: Da nije nacionalizma

Upravo to.


Od danasnjih nacionalista/patriota u Srbiji, bar od ovih najglasnijih, trezven covek tesko moze da voli nasu narodnu proslost. Jer ako u nasoj istoriji i ima epoha istinske vere u vrednost svoga naroda, te epohe i tu istoriju su prisvojili oni i interpretirali je na svoj nacin i u svom liku. Mada ne samo nacionalisti, nego i mnoge druge budale cija je zajednicka karakteristika neumesno sublimiran kompleks nize vrednosti... Ako ima takvih epoha, mada je to u danasnje doba opsteg narodnog razocarenja prilicno neizvesno pitanje.

Ja sam na primer ubedjen da je Sveti Sava bio prosveceni reformista i naprednjak koji nije u potpunosti ostvario svoj cilj, ali danas on u kolektivnoj svesti ne moze da bude nista uzviseniji no ta sama svest, pa od Svetog Save ispada neka nakazna projekcija danasnjeg kafanskog nacionaliste, (iliti sujeverni crkvenjak mracnog doba, za nase raznorazne humaniste). Tako da pametan covek ispadne naivan kad pokusa da nadje neku inspiraciju u Srpskoj proslosti, iako se ona, po tvom svedocenju, moze naci eto u generaciji tvoga oca.
skyspoter skyspoter 23:11 29.07.2011

ne znam

da li postoji razlika izmedju nacionalizma i patrioizma. znam da multikulturizam ne funkcionise. bar ne u mom selu.

a i onom ex panduru sve cestitke na dobijanju nekog tamo statusa. bar neko normlan na ovom ne normalnom blogu da ga dobije.

aleluja!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 01:24 30.07.2011

Građani sveta vode sveti rat



Sveta Levica protivu nacionalnih obeležja, u sastavu Brozove dece, apatrida, iliti tikava bez korena, onih što onomad spaljivaše matične knjige rođenih...
S druge strane Voltovo: "Nacionalne države će najverovatnije ostati najvažniji politički entiteti u svetskoj politici u dogledno vreme," je u nekoj vrsti suprotnosti (ne obaveznoj, jer su ljudi šašava bića © gordanac) sa nalazima dr Stiva Kula (opet prethodni link), koji kaže: "Ovi nalazi sugerišu da će u budućnosti ljudi sve više misliti o sebi kao globalnim građanima."


Nego...
Nacionalizam je glavni razlog zašto su Ujedinjene Nacije imale pedesetjednu članicu odmah nakon osnivanja 1945, a skoro 200 danas.

Ovo odskače od klasičnih boljševičkih fora, i prelazi u jezu jednog antinacionalboljševika, koji zaboravlja kolonijalizam, i atlanstki sporazum, koji je proizveo tokom polovine prošlog veka nove države, ne nacionalno određene, već provincijalno, pd strane matične države, kolonijalne sile.

Jedan levičar, zagovornik svetske vlade, poklonik UN, brine samo o kleinstaaten koje nastaju iz nacionalizma (socijalinženjering, vidi Crna Gora), ali ne i onima koje nastaju iz socijalističkih pobuda redistribucije - hoće li velike države opstati u narednih 20-50 godina?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 02:59 30.07.2011

izvinte, i mi paori bi rekli štogod...

Mrzelo me je da čitam komentare, ali površno gledajuči ko se sve ovde javio siguran sam da je u pitanju sve biser do bisera i dragulj do dragulja...no kako bi bilo drugačije na ovom, u svakom slučaju prosvetljenom i vazda liberalnom mestu, da ne kažem jednom od poslednjih oaza srpske slobodarske misli (izvinte što svetogrdim pominjuči ovaj gnusni nacionalni pridev)

Nego, Budimac ima jedna knjiga od Frederika Džejmsona zove se "Političko nesvesno" i ima tamo jedna od meni zanimljivijih i intrigantnijih rečenica:

"Postaje sve jasnije u današnjem svetu (ako je ikada i postojala dilema) da levica koja ne shvata ogromnu utopijsku privlačnost nacionalizma (kao ni religije ili fašizma) i ne može da prisvoji takve kolektivne energije, mora samu sebe osuditi na političku impotenciju"


Zanimljivo zapažanje, a gle čuda, Džejmson nije nikakav kjuklusklanovac, već paz majku mu, svrsatvaju ga u post-marksiste, dakle "crvena banda".
Filip2412 Filip2412 09:17 30.07.2011

Re: izvinte, i mi paori bi rekli štogod...

Postaje sve jasnije u današnjem svetu (ako je ikada i postojala dilema) da levica koja ne
nacija, levica, desnica sta je bre to uopste?
aleksanadar aleksanadar 10:28 30.07.2011

Re: izvinte, i mi paori bi rekli štogod...

Мене чуди да један пост-марксиста тврди да:

levica... ne shvata ogromnu utopijsku privlačnost nacionalizma (kao ni religije ili fašizma)


Наиме, управо је Маркс, у једном веома познатом цитату, религију описао као "опијум за народ", а можемо претпоставити да један убеђени левичар исти опис примењује и на национализам.

Осим тога, сама левица је од комунистичке идеје, такође, створила својеврсну магичну идеологију, тј. нову врсту опијума.

Обрни-окрени, без опијума се не може.


(Није ми при руци тај лепи Марксов цитата, али потражићу.)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:24 31.07.2011

Re: izvinte, i mi paori bi rekli štogod...

aleksanadar
Мене чуди да један пост-марксиста тврди да:



Šta je čudno? Marks govori iz XIX veka, Džejmson sa kraja dvadesetog, navodeči neke zablude levice u prošlosti.
aleksanadar aleksanadar 10:19 30.07.2011

Национално - грађанско

И ја бих волео да је, како рече колега, "национализму одзвонило" и да овај свет гради једну универзалну и хуманистичку Светску државу, којом владају мирољубиви и мудри владари, тј. да се оствари сан Џона Ленона да свет "буде једно"...

Но, боље би било да се манемо празних прича и да једни другима не препричавамо бајке за велику децу.

Сукоб се води, у Европи и свету, на линији национално - грађанско. Оба та принципа имају своје утемељење и оправдање.

Проблем са нацијом и национализмом, јесте извесно прикривање околоности да је државна политика - политика вођена националним интересима. (То je, чини ми се, и порука понуђеног чланка.) Са друге стране, сви беже од "национализма", јер је током протеклих деценија тај појам везиван за ратове (онај Други светски, а и потоњи), бесмислене патње и страдања и ускогрудост националних фанатика.

На другој страни је оно што ја називам "грађанским принципом", тј. принципом да смо сви једнаки, без обзира на националну припадност, верско опредељење и боју коже. Овај принцип вуче порекло од оног позива на једнакост (egalite) из 1789. године.

Ова два принципа се међусобно надмећу. Борба је, изгледа, неизвесна.





freehand freehand 10:35 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Nije samo građansko igralo protiv nacionalnog. Komunisti su ponudili i klasno kao opciju, no i ona se rasprsnula poput mehura čim je stega terora popustila.
Ponudio sam gore primere glasanja za ratne kredite pred Prvi veliki rat, gde su, koliko se sećam, u celoj Evropi samo srpski socijalisti glasali protiv.
Kao i bosanske izbore '90, kad su svi Bosanci javno glasali "za Antu", a u samoći glasačkom mesta zaokruživali "svoje".
I interesantno mi je da niko na to nije reagovao, čak ni Gorran.


aleksanadar aleksanadar 11:06 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Komunisti su ponudili i klasno kao opciju


Претпостављам да је та тема постојала и пре комуниста - они су је само ставили у први план и од ње направили свој политички програм.

Наравно, и друштвена правда је једна велика тема, као и, са тиме повезано, кретање капитала и стање на берзама.

Мобилизација за неки национални циљ има тенденцију да "класну борбу" пацификује. (Нпр. све док питање Косова у Србији буде "питање свих питања", теме везане за корупцију и богаћењу мањине на рачун већине ће бити прећуткиване.)

На другој страни, "грађански принцип", онако како је развијен у тржишним економија Запада, даја маха индивидуалистичком богаћењу, тј. "класну борбу" избацује из видокруга и смешта је у свет теоретских маштарија.

Другим речима, како пише у уџбенику Радомира Лукића, капиталистички свет практикује "формалну једнакост", а "стварну неједнакост".


Едит: Променио сам реченицу која стоји у загради.
freehand freehand 11:52 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

(Нпр. све док питање Косова у Србији буде "питање свих питања", о корупцији и лошој економији ће бити мање речи.)

Kosovo je bilo paravan za sve bedastoće kod Miloševića; i opsesija Koštunice.
Sad se kao tema pojavi samo kod incidentnih situacija.
Tako da ovaj tvoj iskaz ne odgovara činjeničnom stanju.
aleksanadar aleksanadar 12:13 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Kosovo...

Sad se kao tema pojavi samo kod incidentnih situacija.


Да, као нпр. када се расправља о једној ситници - да ли ће и када ће Србија постати члан Европске уније.

Или када неспособни министар спољни прекида сарадњу са мрским Западом, а склапа пакт са пријатељском Кином...

и томе слично.
docsumann docsumann 13:05 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Ponudio sam gore primere glasanja za ratne kredite pred Prvi veliki rat, gde su, koliko se sećam, u celoj Evropi samo srpski socijalisti glasali protiv.


koliko me sjećanje na istorijske lekcije služi još su samo Belgijanci bili tada antiratno raspoloženi u Evropi
freehand freehand 15:05 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Да, као нпр. када се расправља о једној ситници - да ли ће и када ће Србија постати члан Европске уније.

Volim ove intelektualne rasprave.
A ko to i gde raspravlja "da li" i "kada"?
I kada to nesposobni ministar prekida saradnju sa mrskim Zapadom?
i ko se to još, sem tebe i kluba, gadi "prijateljske Kine"?
Mislim - u svetskim okvirima, da ne bude zabune.
aleksanadar aleksanadar 17:16 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

A ko to i gde raspravlja "da li" i "kada"?


Расправљају разни, по новинама и на телевизији, звани и незвани, академици, писци, а и обичан свет на пијаци.

Питање уласка у ЕУ је главна тема, како српске спољне политике, тако и унутрашње, јер је управо у току "велико спремање", тј. покушај да се како-тако прилагодиму калупу који ЕУ спрема придошлицама. Ево, на пример, надамо се Законо о реституцији, који тешко да би био донет (а чекамо га најмање једну деценију) да нам није великог европског брата.

Нерешено питање статуса Косова је директно повезано са питањем приступања Србије Европској унији.

Просто речено: једном ћемо морати да изаберемо.

Чуди ме, зато, да тврдиш да се Косово спомиње само "инцидентно". Косово је оквир за нашу причу.

Да додам: као што је

Kosovo... bilo paravan za sve bedastoće kod Miloševića; i opsesija Koštunice.


тако је Косово ( = срце Србије) водећи принцип српске спољне политике и параван за бедастоће актуелне власти.


I kada to nesposobni ministar prekida saradnju sa mrskim Zapadom?
i ko se to još, sem tebe i kluba, gadi "prijateljske Kine"?


Ниси се досетио.
Министар то ради када одбије да присуствује церемонији доделе једног уваженог признања (Нобелове награде), и тиме земљу коју представља стави у исти ред са Авганистаном, Кубом, Ираком и још две-три земље. А игнорише околност да тој церемонији пристуствују представници свих 27 земаља чланица европске организације, којој наводно хоћемо да се приближимо.

Мотивација министрова је, чини ми се, јасна.

(Сада, када је министар политички преживао овај дипломатски фијаско, очекујем да му буде додељено звање маршала.)

Пријатељске Кине се не гадим. Таман посла! Уважавам је, као и сваку велику земљу. Али, Кина је далеко, а Немачка нам је нешто ближе.

Нисам члан ниједног клуба.



vishnja92 vishnja92 17:47 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Расправљају разни, по новинама и на телевизији, звани и незвани, академици, писци, а и обичан свет на пијаци.

pa ne gledajte u televizore detzo. unosenje u detalje samo muti opstu sliku, uopste je ne poboljsava ako nemas potrebne kapacitete za to.
Али, Кина је далеко, а Немачка нам је нешто ближе.

Нисам члан ниједног клуба.

osim kluba pogresno pragmaticnih oportunista ili takvog necega. (pleonazmi i oksimoroni su skroz ok i u saglasju s prirodom, oooooom.)

kog
nijednog kluba?

ok, sunce sad malo pravi sranja i sazimava pege. od sada pa nadalje, svi ljudi ce postati dobri ili ih nece ni biti - osim sto ljudi trenutno uopste nisu dobri: ali to je privremeno stanje, dont vori.


ps - o kojima "mi"-ma ti pricas, aleksanadre?
aleksanadar aleksanadar 18:06 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

(pleonazmi i oksimoroni su skroz ok i u saglasju s prirodom, oooooom.)


Промашила си. Ово није блог посвећен сигналистичкој поезији.


kog nijednog kluba?


Колега freehand ме је, грешком, сврстао у неки клуб. А, видим, и ти ме сврставаш.

Али, ево, да разбијем мистерију. Пошто повремено слушам Ленона, сврставам се, oд овог тренутка, у његов Клуб.

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one


svi ljudi ce postati dobri...


Ти се, изгледа, трудиш да не будеш добра.

А управо сам јутрос читао да ће "смисао људске историје бити откривен на звезданом небу" и да "Ново доба најављује улазак у астролоки период у знаку Водолије, у миленијум мира и вишег нивоа духовности".

vishnja92 vishnja92 18:28 30.07.2011

Re: Национално - грађанско

Ти се, изгледа, трудиш да не будеш добра.

na osnovu cega to tvrdis? stvarno me bas zanima, posto vidim da mi se napamet i odasvud lepe takve stvari po blogu.

(i pritom nije tema dobrota nego ja. a zasto si ti dobriji od mene?)
Промашила си. Ово није блог посвећен сигналистичкој поезији.

"Ne mozes pogresiti" (Vonegat)
sta u vrazju mater znaci сигналистичкој поезији ? e?

Пошто повремено слушам Ленона, сврставам се у његов Клуб.


couvece, zavidim ti na tvom ovde-i-sada. ja povremeno slusam mnogo losije pojedinacne price, po prevozu i ulici (mada su skoro-pa-nasmejane. zilavo), i mnoge stvari iz svoje sopstvene glave, pa opet nisam svoj klub.

sjajno, navijam za tebe :)

Arhiva