One Tribe Among The Stars

тјст....mi smo ti agresivci iz pjesme

разумех ја пост Ваш .....у моменту
но донесох одлуку ........(не тешку),
сам..... мој наслов..... на то указује
оптужи друге и не признај грешку

(проверена схема и ...ето н-лема)


Г docsumann-е

docsumann

ćemu diskusija, kad su stavovi poznatii nepromjenjivi (empirijski)?

a na postavljeno pitanje odgovaram dilemo... i dižem za 200

nisam siguran da li smo na mi?


EDIT: elem, evo ti jedna zanimljivost vezana za temu posta.
kako sam počeo da se bakćem sa slaganjem akorda i harmonijskim progresijama...u nekim od tih šablona, počele su da mi iskaču poznate pop pjesmice

recimo, Srebrna Krila (zakuni se ljubavi) a i druge prepoznah tu i tamo

Znaš ti dobro koji su naši.
Najlakše se praviti lud.

Gde si se setio tih Srebrnih krila.
Njihove pesme mogu da se klasifikuju u 'prolivuše'.

docsumann

Znaš ti dobro koji su naši.

pretpostavljam da znam koji su tvoji, al nisam siguran da su ti i moji, što je neophodan uslov da bi bili i naši

Najlakše se praviti lud!
No, to već rekoh, pa da se ne ponavljam.

čitaj pažljivije

rekoh kad slažeš akorde pojave ti se pojedini šabloni koji su opšte korišćeni u pop (rok) muzici, recimo C-D-D-C
i onda kad pustiš klavir na pravoj brzini i4/4 taktu, "začuješ"...

zakuni se ljubavi
na ramenu mom
zakuni se ljubavi
u trenutku tom

nadam se da je jasnije

docsumann

Gde si se setio tih Srebrnih krila.
Njihove pesme mogu da se klasifikuju u 'prolivuše'.

čitaj pažljivije

rekoh kad slažeš akorde pojave ti se pojedini šabloni koji su opšte korišćeni u pop (rok) muzici, recimo C-D-D-C
i onda kad pustiš klavir na pravoj brzini i4/4 taktu, "začuješ"...

zakuni se ljubavi
na ramenu mom
zakuni se ljubavi
u trenutku tom

nadam se da je jasnije

Ne sećam se da sam video takvu progresiju, obično je u popu I-V-vi-IV, dakle, recimo ako je pesma u C-dur lestvici: C-dur, G-dur, A-mol, F-dur pa nazad na I, dakle C-dur, ne nužno svaki od ovih, ali to je taj sistem otprilike. Ova Zakuni se ljubavi je, ako ja to dobro čujem, B-F-B veći deo pesme, što je ovo I-V u standardnoj notaciji, pesma je u B duru, bar ovo što sam našao na youtube. Posle ima Es dur (duge jeseeniii ne prolaze kraj nas), koji je IV u B-dur skali (btw B je kod vas sniženo H, kod nas se to zove B-flat, Es je E-flat), tako da je ta pesma u I-V-I-IV-I formi.

Naravno, ovo je kostur, a dobri muzičari će na to umeti da nakarikaju čuda isusova, sus-eve, diminished, augmented-e, maj-eve, sedmice, septakorde, lepše zvučeće inverzije običnih akorda, disonance, itd, tako da mi početnici ne znamo gde nam je dupe a gde nam je glava kad to pokušamo da raspetljamo. Ali uvek može, uz slušanje i isprobavanje da se sveda na ovaj kostur i da to zvuči pristojno u društvu sa, uz malo sreće, puno ženskog sveta, pogotovu ako su svi bar malo cirke i-ili naduvani.

sad zakleo bih se da sam tu pronašao i ovu CM -Dm-Dm-CM

Aha, mislio si na - C->Dm, ne C->D (ne znam tačno koja je konvencija ispravna, po notama sam obično viđao veliko slovo kad je u pitanju dur (major) a malo kad je u pitanju mol (minor), kao i valiko slovo + ovo "m" za mol), kad se koriste blok-akordi. To može, i toga ima dosta po zabavnjacima, tu si u pravu.

Za saglasje, ne bi bilo loše da proučiš kvintni krug, ako već nisi, to je baš dobra alatka za sve i svašta. Odštampaš to i nalepiš na zid.

Evo jednog majstora harmonije, u klasičnom smislu.

Evo malo i lepe melodije (a i umetnica je lepojka!):

docsumann

srdjan.pajic

Evo malo i lepe melodije:

šta bi sad ovo trebalo da znači!?

Htedoh reći, evo JOŠ JEDNE lepe melodije!

Ne znam da li si probao Ear Training od Rika Biatoa? Video sam tamo da to hvale, a neki i kude, ali poznato je da se uvo može izvežbati do neslućenih razmera, i za to ti ni ne treba apsolutni sluh ni neki naročit telant. Glavna fora je da naučiš da prepoznaješ intervale i to se zaista postiže vežbanjem i mic po mic. Mi smo to radili na klaviru kod ove moje prethodne učiteljice Amerikanka, kroz neke igre za decu, prvo samo prepoznavanje intervala, a onda vežbice gde ona odsvira kratku melodiju na njenom klaviru a ja treba to da ponovim bez gledanja (meni je tu uvek bilo teže da zapamtim odsvirano, nego da prepoznam koji je koji ton, ali i to se vežba polako, kreneš sa melodijama od par tonova, pa dodaješ). Dok kod ove Ruskinje to ne radimo, ona je stara sovjetska škola, znači, mučenje skalama, arpeđa duga i kratka, inverzije, blok akordi, i sve redom po kvintnom krugu, dok ti prsti ne otpadnu, znači vežbanje prstiju pre svega - snaga, pokretljiovost i korektan prstored, a usput i da razumeš kako su izgrađene skale.

Moram ovde da dodam da mi je jako pomoglo ono socijalističko obrazovanje iz osnovne škole u tamnici srpskog naroda, SFRJ, a pod čizmom diktatora druga Tita, kad smo mnogo toga korisnog radili na muzičkom. Ovde u USA, na primer, to niko ne radi, čak ni u muzičkim školama, samo bare minimum. To tek posle, kad se upiše neki muzički koledž se radi ozbiljnije.

a kao što rekoh i poznavanje sopstvenog nepoznavanja, mi rapidno ratse , što je dobar prateči parametar kod učenja

Samo uporno, i ne odustaj!

srdjan.pajic

a kao što rekoh i poznavanje sopstvenog nepoznavanja, mi rapidno ratse , što je dobar prateči parametar kod učenja

Samo uporno, i ne odustaj!

Лако је њему сад кад има компјутере и интернете, ми кад смо били клинци морали смо овако:

Orkestra Obsolete play Blue Monday using 1930s instruments

crossover

srdjan.pajic

a kao što rekoh i poznavanje sopstvenog nepoznavanja, mi rapidno ratse , što je dobar prateči parametar kod učenja

Samo uporno, i ne odustaj!

Лако је њему сад кад има компјутере и интернете, ми кад смо били клинци морали смо овако:

Orkestra Obsolete play Blue Monday using 1930s instruments

U, što je ovo dobro!

nask

Još da ubaciš ženske vokale eto meni muzike kada pregledavam pismene.

У Србији је на снази Правилник да ако имаш више од 50% јединица у одељењу на писменима и контролнима, мораш онда да поновиш целокупан поступак - припрема, вежбања, утврђивања, систематизације, па да поновиш тај писмени или контролни.

Зато ја никада не слушам Доксуманове музичке уратке док прегледам задатке.

Ко ће да се зеза па да све оно наведено понавља.

Još da ubaciš ženske vokale eto meni muzike kada pregledavam pismene.



pa, imam ženske vokale (prave) na ovoj traci

Možda su kineski unisex vokali pa .... moša!

To bre neka kineska mašina,jel piše na njojzi sitnim slovima made in China?

Зато ја никада не слушам Доксуманове музичке уратке док прегледам задатке.

Nije valjda da stvarno ,,pregledavaš,,? Zadatke ne uretke.

U tim godinama,zaboga.

Za kaznu navi sat i noćas gledaj Jokaru.

solo

Nije valjda da stvarno ,,pregledavaš,,? Zadatke ne uretke.

U tim godinama,zaboga.

Сумњаш у мене?

Za kaznu navi sat i noćas gledaj Jokaru.

У овим мојим годинама?

Забога.

pa, imam ženske vokale (prave) na ovoj traci

Ima, ali ...

Zajebavam

funky dio počinje na oko 1:30

Čuš,kod mene na 1:30 kreće Baja Mali Knindža.

Da nije to neki Hazart efekat?

a kud je krenuo?

U Prizren kažu,dogodine.

Pjevaju svašta nešto ko će ga znat.



p.s.

Biće dobro,samo nek se pjeva!

solo

funky dio počinje na oko 1:30

Čuš,kod mene na 1:30 kreće Baja Mali Knindža.

Da nije to neki Hazart efekat?

Jedan je Baja Mali Knindža!
Kada zareva, a poprate ga Žare i Goci!
Ko pokojni Džo Koker u najboljim danima.

ne znam sta docs vezba koji instrument, ali su akordi koji se cesto pojavljuju C dur A mol F dur G dur.

za gitaru - dobra za vezbu za pocetnike je “house of the raising sun”. Am C D F, ima posle jedno E7 ali to je smesan borac u odnosu na jezive suseve i majeve koje spomenu gore srdjan pajic. to mogu dzez muzicari bez da trepnu.

za vezbanje prstiju jza gitaru je najbolja vezba na prvoj zici prva cetiri praga pa na drugoj pa..l ali svaki prst je tacno za odredjen prag, nema mesanja. smoris se ali ti ocvrsnu jagodice na prstima.

zivele plasticne zice zauvek, cak i kad su ti jagodice tvrde kao kamen.

divne melodije za pocetnike za klasicnu gitaru je pisao ferdinando sor. na nasim prostorima stanko prek, jovan jovicic, on je napisao udzbenik za klasicnu gitaru. bio je i profesor fizike na bg universitetu, ucenik a.segovije i x koncerata odrzao sirom sveta, silne nagrade….. steta sto nema bloga o klasicnim gitaristima sa prostora ex jugoslavije.

od mladjih generacija ima neka devojka nadja janjic ali je otisla da zivi u londonu. talenat definitivno.
zoran anic njen profa isto lepo svira, nezno.

narciso yepes, divan, kad on svira … secanje na alhambru.( el recurdos de la alhambra). tu je gitara sama ceo orkestar.

i tako….

naravno sve pisano iz glave bez gugla pa ako ima gresaka, zabole me onoliko. ko je pametan, poslusace melodiju nad melodijama koju spomenuh…

za gitaru - dobra za vezbu za pocetnike je “house of the raising sun”. Am C D F, ima posle jedno E7

F akord je netrivijalan akord za potpune početnike na gitari. Dobra je to pesma da vežbaju to F, ali ne može glatko da je svira dok to ne prevaziđe.

ako imam vokalni refren, kako dasa znam u kojem je tonalitetu?

Moraš da mu "skineš" tonove i vidiš u koju skalu upadaju.

Ako treba da provališ tonalitet a imaš akorde samo, onda to možeš reverzno - vidiš koji akordi upadaju u neki tonalitet i to je to. Ovo zahteva da znaš "matematiku" tj. vezu tonaliteta i njegovih akorda.

docsumann

Moraš da mu "skineš" tonove i vidiš u koju skalu upadaju.

nismo se razumjeli.

nemam ništa.

imam samo audio zapis refrena kojeg sam otpjevao na telefonu

Moraš da prepoznaš note, onda gledaš koje povisilice ili snizilice ima ta tvoja melodija (ako ih ima) i onda na osnovu tog podatka pogledaš na kvintnom krugu o kojoj skali se radi. Mala komplikacija su relativne skale koje imaju iste povišene/snižene tonove (tipa C-dur/A-mol, G-dur/E-mol, itd - ovde se misli na skale, ne na akorde). Ali to znaš na osnovu toga kako ti zvuči ta tvoja melodija, da li je vesela, znači dur, ili je tugaljiva, znači mol. Takođe, vrlo često pesme počinju ili se završavaju akordom koji je koren ili root u toj skali, pa recimo, ako nisi siguran da li je u pitanju Cdur ili A mol, ako počinje ili završava sa A-mol akordom, onda je u pitanju A-mol skala. Ima još jedna komplikacija, što se skale preklapaju dole u dnu kvintnog kruga, ali da ne davim, gledaj samo da ostaneš na sigurnoj teritoriji blizu vrha kvintnog kruga, ono dole je gde satana spava.

Dakle, od "programa" treba ti nešto što će da prepozna note u toj tvojoj melodiji (ja to radim na klaviru, pošto nemam apsolutni sluh, nego ubadam note dok ne nađem iste kao to što čujem), i kvintni krug. Vremenom ćeš zapamtiti koje povisilice-snizilice ima svaka skala pa ti ni k-krug više neće trebati.

edit: zaboravih da naponenem, ako u melodiji imaš akcidentale (to je ono kad je samo poneka nota povišena ili snižena tu i tamo, pa ne pripada nominalnoj skali u kojoj je melodija, onda to ume malo da zajebava prepoznavanje, onda gledaš prvo njih da prepoznaš, baš na konto toga što ta konkretna nota nije povišena ili snižena tokom cele melodije, nego samo tu i tamo, pa je dalje ne razmatraš u analizi. A ako usput tvoja melodija menja tonalitet, e, onda jebi ga...

maksa83

za gitaru - dobra za vezbu za pocetnike je “house of the raising sun”. Am C D F, ima posle jedno E7

F akord je netrivijalan akord za potpune početnike na gitari. Dobra je to pesma da vežbaju to F, ali ne može glatko da je svira dok to ne prevaziđe.

pa jednom mora da se nauci….

ima i pojednostavljeno F ali ko je to ikad koristio.

ti bi pajke na kraju mogao da začiniš stvar nekom mjednostavnom melodijom na klaviru, a maksa nda ubaci neki pasaž na gitari...

Ja priznajem da sam još pre slušao ovo tvoje i tražio neko mesto gde bih mogao da ubacim nešto ali sam zapravio bio suviše lenj da sastavim sve što mi za to treba (audio interfejs, softver, uvuci pesmu, nađi gde, smisli šta, snimi to kako treba, itd.) a neki put me i ispadnje iz harmonije zbunjivalo.

Inače oko harmonije, to je skup pravila izvedenih iz zapadne muzike sedamnaestog veka i posle, što znači da te ne obavezuje preterano u tome što radiš, ima muzike i izvan toga. Ja još uvek ne znam zašto nam je nešto disonantno a nešto nije, koliko to veze ima sa muzikom kojoj smo prethodno izloženi i ostale misterije. Recimo odrastao si na harmoniji zapadne muzike i neko ti pusti japansku tradicionalnu muziku, meni to zvuči otpr. kao da neko pokušava da svira "normalnu" muziku na potpuno raštimovanim instrumentima ali osećam neku estetiku ispod. Nije mi "nepodnošljivo".

Kako god, beskrajno mi je simpatično što si našao tu zanimaciju i što te tako snažno uvukla, imam neku ideju kako se osećaš kada ti se otvara sasvim nov svet, verovtno kreneš da se zezaš sa tim i shvatiš da je prošlo 6 sati koje ti percipiraš kao deset minuta.

Samo udri!

imam samo audio zapis refrena kojeg sam otpjevao na telefonu

Probaj da ga odsviraš na klaviru, ono, jednim prstom - tam-tam-tam i kad ti zazvuči kao to što si otpevao vidi koje su note.

docsumann

maksa83

imam samo audio zapis refrena kojeg sam otpjevao na telefonu

Probaj da ga odsviraš na klaviru, ono, jednim prstom - tam-tam-tam i kad ti zazvuči kao to što si otpevao vidi koje su note.

to mi je plan

E, da i nemoj mnogo da se opretećuješ sad sa time u kojoj skali da sviraš, odaberi neku najprostiju, c dur a mol i odsviraj melodiju tako da za početak ne koristiš pomenute akcidentale ako baš ne moraš, nego samo tih osam tonova. To se posle lako transponuje gde god hoćeš, to čak i ja mislim da umem da uradim, pod uslovom da ubodem harmoniju kako treba u toj nekoj osnovnoj skali.

Mali problem u nekim od melodija koje si kačio je što lepo kreneš u jednoj skali par nota i onda ti jedan ton ispadne iz te skale, ali ne tamo gde bi bilo ok, po mom uvu i senzibilitetu barem. Da, uvek možeš (i treba) da se vadiš na umetničku slobodu i da si baš tako hteo, jer priču pričaš ti a ne ja ili neki drugi slušalac, ali to zapravo povremeno ne zvuči dobro i oseti se kao greška, bar meni to tako zvuči.

Druga fora, melodiju možeš da gledaš i kao razgovor, dakle, postaviš pitanje, pa onda sledi odgovor. To određuje onda na kojoj noti završiš pitanje a na kojoj odgovor (pitanje ne završava na noti na kojoj si počeo, dok odgovor može da završi na toj noti, primera radi). Mislim da samo ređanje tonova onako nasumice, čak i kad si korektno u tonalitetu, obično daje slabiju melodiju koja onda nije mnogo zabavna ili intrigantna za slušanje. Ali sad već i ja kenjam i izlazim van zone komfora i svoje granice neznanja, jer ni meni to ne polazi lako za rukom, kao što rekoh ranije, u najbolju ruku završim na nekoj melodiji koju sam nekad čuo a koju je smislio neko sa talentom. Tako da, da, eskeprimentiši, i biće to sve bolje.

I meni je baš simpatičan i zarazan taj tvoj entuzijazam, zato i volim da dođem ovde da poslušam, dobro i posle da kenjam - ne valjda ti ovo ne valja ti ono, kao da se razumem bogzna koliko.


Ako hoćeš mogu i da ti preporučim ili pošaljem ovu knjigu sa muzičkom teorijom koja je ok onako za početak, da imaš da listaš, to može samo da koristi, kao i svaka druga pismenost, uostalom.

docsumann

maksa83

imam samo audio zapis refrena kojeg sam otpjevao na telefonu

Probaj da ga odsviraš na klaviru, ono, jednim prstom - tam-tam-tam i kad ti zazvuči kao to što si otpevao vidi koje su note.

to mi je plan

Ако треба нека помоћ само реци.

razmišljao sam malo da obogatim ritam sekciju sa timpanijima ili kongama, a onda u njihovom prozoru vidim da su oni tretirani kao melodijski instrumenti.

Oni bi morali biti tretirani kao melodijski instrumenti pošto se i bubnjevi štimuju. Ponekad u studiju (mislim, kada su instrumenti zajedno u istoj prostoriji) možeš da prozivedeš da kad okineš gitaru u štimu doboša on sam od sebe "zazveči" onim metalnim mrežicama pošto njegova membrana pokupi vibraciju zvuka koji se prostire sa pojačala.

Edit: bubnjevi su za pravo sviranje zapravo vrlo komplikovan instrument, mnogo više nego što bi se to reklo kad nekog gledaš. Npr. da uzmeš gitaru prvi put u životu ako nisi potpuno uzet u ruke do kraja dana ćeš umeti da sviraš 5 pank pesama (sa sve Ramonsima) ali da naučiš da držiš i samo krštenog keca na bubnjevima će ti trebati mnogo više napora, ima više udova za precizno koordinisanje.

docsumann

sve te kapiram...al sam tu trenutno još poprilično hendikepiran, iako sam teorijom skala i akorada poprilično ovladao (stvarno učim po par saati dnevno, gledam klipove sa predavanjima i zapisujem)

...

Zašto li tebe plaćaju tamo gde radiš?
Jebote!

kao što neko skida smoke on the water na početku svog druženja s gitarom, ja sam skidao Funky Drummer loop sedmicu dana.

Uh, Funky Drummer loop nije Smoke on the Water, to je više kao kada bi početnik seo i rekao daj da probam tog Erika Džonsona, taj Cliffs of Dover da omlatim začas, hau hard ken it bi...

da uređujem zidne novine

:))

da li će mi se prilikom uporavanja pomjeriti tonaliteti

Zavisi od programa koji radi to usporavanje. Ako samo menja frekvenciju kojom idu semplovi, onda će to naravno da spusti učestanost. Ako usporava tako što dodaje odbirke sa nekom interpolacijom između onda bi tonalitet trebalo da ostane isti. Tako radi jutube, i garage band, a verujem da svaki iole koristan program isto tako radi. Ja to koristim kad je neka pesma baš bizi pa ne mogu da čujem šta koji q..c radi majstor na klaviru. Mislim, probaj, ako imaš tu opciju, pa ćeš odma čuti na čemu si. Ako ne može da uspori bez menjanja tonaliteta, onda možeš da uneseš pesmu sporije, ono, svaku osminu note zameniš četvrtinom, itd, dakle samo analize radi, sorry ako je ovo što pišem trivijalno.

docsumann

htjedoh te pitati, da li si ikad svirao rege? bilo na džem sešnu, bilo na probi...-

Нисам пред публиком, осим Она се буди и пар ствари од Полис. Полис сам свирао са једним гитаристом из Лабина који пева Стинга боље него Стинг, ја нисам могао да провалим разлику а имам јако добар слух. А и човек се презива Глас, најозбиљније. Није ме реге превише занимао у свирачком смислу, зна мало да буде досадан, али сам га слушао.

Немам појма шта им то значи тимпани и конге као мелодијски инструменти, за мене су увек били удараљке и ритам секција. То што има распон од неколико октава на тимпанима и конгама заборави, узмеш онај звук који теби треба, користиш их као удараљке и баш те брига за остало. Тако можеш и чинеле да третираш као мелодијски инструмент али и то је исто глупо и бесмислено.

crossover

docsumann

htjedoh te pitati, da li si ikad svirao rege? bilo na džem sešnu, bilo na probi...-

Нисам пред публиком, осим Она се буди и пар ствари од Полис. Полис сам свирао са једним гитаристом из Лабина који пева Стинга боље него Стинг, ја нисам могао да провалим разлику а имам јако добар слух. А и човек се презива Глас, најозбиљније. Није ме реге превише занимао у свирачком смислу, зна мало да буде досадан, али сам га слушао.

Немам појма шта им то значи тимпани и конге као мелодијски инструменти, за мене су увек били удараљке и ритам секција. То што има распон од неколико октава на тимпанима и конгама заборави, узмеш онај звук који теби треба, користиш их као удараљке и баш те брига за остало. Тако можеш и чинеле да третираш као мелодијски инструмент али и то је исто глупо и бесмислено.

Interesting serial (ja sam stavljao delove na blog do pre nekoliko godina, ali je simpa ponoviti ga):

maksa83

Oni bi morali biti tretirani kao melodijski instrumenti pošto se i bubnjevi štimuju.

Не, погрешно си поставио ствар, бубњеви би могли да буду мелодијски инструмент кад би направио џиновски комплет (као Terry Bozzio) од рецимо 32 бубња различитих по величини за полустепен и степен, онда би могао да свираш неку мелодију на томе и то би донекле имало смисла. Нешто као маримба (ксилофон/вибрафон) која исто спада у удараљке али на њој можеш да свираш мелодију какву хоћеш.

Тако је, не само да се штимују него исти бубањ производи различит звук у зависности од тога где га удариш, чиме га удариш, како га удариш; па онда од врсте и дебљине тела бубња и оквира, па дебљине мембране, милион неких ствари има које утичу на звук. Кад удариш мембрану у центар добијеш дубљи звук, кад је удариш близу оквира добијеш виши/рескији звук. Па онда као да све то није доста него неки бубњари воле да денфују бубањ (као сордина за трубу и тромбон) па ставе ћебе унутра или лепе свашта по мембранама на добошу и тимпанима. О палицама, четкицама и батовима да не причамо. :)

crossover

Тако је, не само да се штимују него исти бубањ производи различит звук у зависности од тога где га удариш, чиме га удариш, како га удариш; па онда од врсте и дебљине тела бубња и оквира, па дебљине мембране, милион неких ствари има које утичу на звук. Кад удариш мембрану у центар добијеш дубљи звук, кад је удариш близу оквира добијеш виши/рескији звук. Па онда као да све то није доста него неки бубњари воле да денфују бубањ (као сордина за трубу и тромбон) па ставе ћебе унутра или лепе свашта по мембранама на добошу и тимпанима. О палицама, четкицама и батовима да не причамо. :)

ovo sam čak i ja provalila na mladunčetovom drum pedu..
al da pitam nešto glupo..
zašto tu činjenicu (da zvuk na istom bubnju zavisi i od jačine udarca i od mjesta udarca) ne možeš da iskoristiš da napraviš melodiju.. što 32 bubnja..
ne sporim, samo pitam.. i meni se čini da ni blizu ne može al ne provaljujem zašto

newimprovedtadejus

crossover

Тако је, не само да се штимују него исти бубањ производи различит звук у зависности од тога где га удариш, чиме га удариш, како га удариш; па онда од врсте и дебљине тела бубња и оквира, па дебљине мембране, милион неких ствари има које утичу на звук. Кад удариш мембрану у центар добијеш дубљи звук, кад је удариш близу оквира добијеш виши/рескији звук. Па онда као да све то није доста него неки бубњари воле да денфују бубањ (као сордина за трубу и тромбон) па ставе ћебе унутра или лепе свашта по мембранама на добошу и тимпанима. О палицама, четкицама и батовима да не причамо. :)

ovo sam čak i ja provalila na mladunčetovom drum pedu..
al da pitam nešto glupo..
zašto tu činjenicu (da zvuk na istom bubnju zavisi i od jačine udarca i od mjesta udarca) ne možeš da iskoristiš da napraviš melodiju.. što 32 bubnja..
ne sporim, samo pitam.. i meni se čini da ni blizu ne može al ne provaljujem zašto

Ne mogu da verujem!

zašto tu činjenicu (da zvuk na istom bubnju zavisi i od jačine udarca i od mjesta udarca) ne možeš da iskoristiš da napraviš melodiju.. što 32 bubnja..

Zato što je opna doboša kao jedna jedina žica na gitari, naštimovana kako je naštimovana. Udarac će svakako proizvesti ton osnovnog harmonika ali će drugi harmonici biti prisutni u zavisnosti od toga gde si udario, to "boji ukupan zvuk" drugačije.

Isto kao što na jednoj jedinoj žici gitare ne možeš da odsviraš C, D, E, F, G, A okidajući je na različitim mestima ali možeš da dobiješ neeešto drugačiji ukupan zvuk.

P.S. Musimathics.

P.P.S. Ako tražiš još informacija a nećeš da čitaš knjigu ključna reč ti je "overtone".

zar ne bi trebalo (po definiciji) harmonika da upravo ovo može?

Probaj pa javi kako ide. :)

maksa83

zašto tu činjenicu (da zvuk na istom bubnju zavisi i od jačine udarca i od mjesta udarca) ne možeš da iskoristiš da napraviš melodiju.. što 32 bubnja..

Zato što je opna doboša kao jedna jedina žica na gitari, naštimovana kako je naštimovana. Udarac će svakako proizvesti ton osnovnog harmonika ali će drugi harmonici biti prisutni u zavisnosti od toga gde si udario, to "boji ukupan zvuk" drugačije.

Isto kao što na jednoj jedinoj žici gitare ne možeš da odsviraš C, D, E, F, G, A okidajući je na različitim mestima ali možeš da dobiješ neeešto drugačiji ukupan zvuk.

P.S. Musimathics.

P.P.S. Ako tražiš još informacija a nećeš da čitaš knjigu ključna reč ti je "overtone".

zavaljujem

docsumann

Isto kao što na jednoj jedinoj žici gitare ne možeš da odsviraš C, D, E, F, G, A okidajući je na različitim mestima ali možeš da dobiješ neeešto drugačiji ukupan zvuk.

zar ne bi trebalo (po definiciji) harmonika da upravo ovo može?

Ne, upravo po definiciji ne može, jer razmak između susednih tonova koje je pobrojao maksa nije harmonijski (harmonijski znači celobrojni umnožak osnovne učestanosti, naravno). U najbolju ruku, kad bi postojao neki filter koji možeš da primeniš na proizvedeni zvuk, mogao bi da okineš jednu istu žicu pa da prigušiš sve niže harmonike do onog koji hoćeš da ostane, ali tada bi mogao samo da dobiješ taj isti ton u drugoj oktavi, ne i ove tonove između. Na stranu što to više ne bi bio zvuk gitare jer si tako ubio korisne informacije (odnose amplituda i faza harmonika) koje određuju kvalitet zvuka.

Takođe, harmonici vrlo brzo opadaju sa brojem, pa da bi morao baš da drndaš žicu ko konj da bi stvorio neki 5. harmonik koji može da se čuje. Što onda dovodi do pojave nelinearnih efekata na žici (a ako baš vučep ko konj možda i na rezonatoru), pa to generiše ne samo harmonike nego i distorziju, to jest intermodulacije, dakle učestanosti koje nisu multipli osnovne. Prosto rečeno, jedini način da na jednoj istoj žici dobiješ tonove različite frekvencije je da tu žicu skratiš ili produžiš.


Sad sam se setio jedne rasprave sa pokojnim nsarskim, o tome da li je moguće samo na osnovu zvuka bubnja odrediti kakvog je oblika taj bubanj? Poznato je da oblik bubnja određuje granične uslove za oscilaciju membrane i tako određuje pitch i harmonijski sadržaj zvuka bubnja. E pa neko dokon se pitao da li važi obrnuto, ako se zna tačno harmonijski sadržaj zvuka koji proizvodi bubanj, da li se može jednoznačno odrediti oblik bubnja? Ispostavlja se da je to nemoguće, a dokazati je dosta netrivijalno (može da se pronađe dokaz u nekom matematičkom listu, zaboravio sam kom, sećam se samo da je prilično neortodoksan).

Enough of the nerd talk...

a da

Imam i ja pitanje (a mrzi me da guglam) - kako se, to jest po kojoj logici, se štimuju bubnjevi? I jel se svi elementi štimuju na istu notu, ili ne?

srdjan.pajic

Imam i ja pitanje (a mrzi me da guglam) - kako se, to jest po kojoj logici, se štimuju bubnjevi? I jel se svi elementi štimuju na istu notu, ili ne?

Све зависи шта свираш и са ким свираш, а и већина искусних бубњара има неко своје лично лудило па воле овако или онако. У принципу, прво наштимујеш добош па онда све остало према њему, за то ти је потребно да имаш добро наштимован клавир (или синти, или неки софтвер), и потребан ти је један басиста са бас гитаром ако свираш са бендом, пошто од тога шта вас двојица радите много зависи укупан звук и стил свирке.

Прво наштимујеш добош на негде између А3-Б3, па томове (окачене тимпане) нешто ниже од тога, у зависности колико их имаш мораш да пазиш на интервал ако нису исте величине, и ако имаш стојећи тимпан њега/њих штимујеш још ниже, негде у другој октави. Бас бубањ се најбоље штимује са басистом али ако немаш њега онда се наштимујеш негде на средини друге октаве. У пракси, све ово не мора да буде баш овако, имаш доста велики степен слободе у зависности од тога какву врсту музике свираш и какав звук волиш. Много зависи и од врсте и величине бубњева, ни они нису сви исти.

Код оркестарских тимпана је све другачије и компликованије, пошто они имају педале за мењање тона и којекаква чуда, али принцип је сличан.

newimprovedtadejus

zašto tu činjenicu (da zvuk na istom bubnju zavisi i od jačine udarca i od mjesta udarca) ne možeš da iskoristiš da napraviš melodiju.. što 32 bubnja..
ne sporim, samo pitam.. i meni se čini da ni blizu ne može al ne provaljujem zašto

Зато што немаш довољно велики тонски распон да би то звучало као мелодија. Можеш само да мењаш боју звука, динамику и трајање, једноставно речено немаш довољно различитих тонова да направиш мелодију. Најближе што можеш да добијеш је нешто овако али то и даље није мелодија:

Andrea Vadrucci (Vadrum)

crossover

srdjan.pajic

Imam i ja pitanje (a mrzi me da guglam) - kako se, to jest po kojoj logici, se štimuju bubnjevi? I jel se svi elementi štimuju na istu notu, ili ne?

Све зависи шта свираш и са ким свираш, а и већина искусних бубњара има неко своје лично лудило па воле овако или онако. У принципу, прво наштимујеш добош па онда све остало према њему, за то ти је потребно да имаш добро наштимован клавир (или синти, или неки софтвер), и потребан ти је један басиста са бас гитаром ако свираш са бендом, пошто од тога шта вас двојица радите много зависи укупан звук и стил свирке.

Прво наштимујеш добош на негде између А3-Б3, па томове (окачене тимпане) нешто ниже од тога, у зависности колико их имаш мораш да пазиш на интервал ако нису исте величине, и ако имаш стојећи тимпан њега/њих штимујеш још ниже, негде у другој октави. Бас бубањ се најбоље штимује са басистом али ако немаш њега онда се наштимујеш негде на средини друге октаве. У пракси, све ово не мора да буде баш овако, имаш доста велики степен слободе у зависности од тога какву врсту музике свираш и какав звук волиш. Много зависи и од врсте и величине бубњева, ни они нису сви исти.

Код оркестарских тимпана је све другачије и компликованије, пошто они имају педале за мењање тона и којекаква чуда, али принцип је сличан.

Aha, ok, ali zašto baš tako, ni tamo ni vamo, između ta dva tona, ako te nisam previše bukvalno razumeo? Jel to empirijski utvrđeno da tu najbolje zvuči, to jest najbolje se slaže se sa ostalim instrumentima, ili ima neka teorija iza toga?

Zači, ako sam dobro razumeo, to štimovanje bubnjeva nema mnogo veze sa tim u kom tonalitetu se svira? Ili ima?

Sad sam se setio one scene iz Whiplash-a, kad onom ruki bubnjaru u usponu džomba (koji posle popije pedalu) kaže naštimuj mi doboš na B (B-flat u filmu), i mislim da se ovaj okrene i baš pita klaviristi da mu da Bflet.

srdjan.pajic

Aha, ok, ali zašto baš tako, ni tamo ni vamo, između ta dva tona, ako te nisam previše bukvalno razumeo? Jel to empirijski utvrđeno da tu najbolje zvuči, to jest najbolje se slaže se sa ostalim instrumentima, ili ima neka teorija iza toga?

Зато што му је то опсег који стандардни добош може да произведе, толико можеш да затежеш/опушташ мембрану и да то звучи као конзистентан пун тон. Може и мало горе и мало доле али се онда приближаваш граници кад почне да звони или тандрче. Ако сам добро разумео шта ме питаш.

Има везе са оним шта свира басиста, али у принципу се штимујеш према врсти музике коју свираш. Штимовање бубњева уме мало да потраје па није згодно да то радиш за сваку песму или да све свирате у истом тоналитету.

Зато што му је то опсег који стандардни добош може да произведе, толико можеш да затежеш/опушташ мембрану и да то звучи као конзистентан пун тон. Може и мало горе и мало доле али се онда приближаваш граници кад почне да звони или тандрче. Ако сам добро разумео шта ме питаш.

To što je između dva tona, dakle ni A ni B, na to sam mislio (u mom shvatanju tjunovanja je to out of tune ). Znači, opseg tjunovanja, bar za doboš, je prilično uzak, i nema toliko veze sa tonalitetom u kom se svira, nego sa vrstom muzike, ako sam te dobro shvatio. Imam sad naravno još milion pitanja, ali da ne davim. Hvala!

To što je između dva tona, dakle ni A ni B, na to sam mislio (u mom shvatanju tjunovanja je to out of tune ).

Е, извини, сад сам тек укапирао шта ме питаш, грешка у куцању. Треба да стоји Е3-Б3, наравно да му опсег није један степен.

crossover

To što je između dva tona, dakle ni A ni B, na to sam mislio (u mom shvatanju tjunovanja je to out of tune ).

Е, извини, сад сам тек укапирао шта ме питаш, грешка у куцању. Треба да стоји Е3-Б3, наравно да му опсег није један степен.

Aaaa, ok onda, to već mogu lakše da "uklavirim", hvala!

docsumann

cooperation call


pajke, makso,

šaljem vam tekst i otpjev teksta (prilično dovršen...produkcija, reverb...)

ako vas eventualno zaintrigira da uskopčite u "projekt" (tako ga bandlab vodi u arhivi ) plese, jump in

kroše, ne znam imam li tvoj e-mail

pa ako si kjuriozan da zaviriš šta sam to zbrljao ovaj put (u najavi) poslao bih demo paket i tebi.
rad bih bio da te imam kao supervizora za ritam sekciju

a i svaka druga saradnja je dobrodošla

Pošalji i meni.

promoter

docsumann

cooperation call


pajke, makso,

šaljem vam tekst i otpjev teksta (prilično dovršen...produkcija, reverb...)

ako vas eventualno zaintrigira da uskopčite u "projekt" (tako ga bandlab vodi u arhivi ) plese, jump in

kroše, ne znam imam li tvoj e-mail

pa ako si kjuriozan da zaviriš šta sam to zbrljao ovaj put (u najavi) poslao bih demo paket i tebi.
rad bih bio da te imam kao supervizora za ritam sekciju

a i svaka druga saradnja je dobrodošla

Pošalji i meni.

Pošalji i njemu da nauči ritam i melodiju pa da se premeće preko glave pored vergla i izvodi trikove, posle sa šeširom da ide da skuplja zaradu, pa da mu damo bananu.

srdjan.pajic

promoter

docsumann

cooperation call


pajke, makso,

šaljem vam tekst i otpjev teksta (prilično dovršen...produkcija, reverb...)

ako vas eventualno zaintrigira da uskopčite u "projekt" (tako ga bandlab vodi u arhivi ) plese, jump in

kroše, ne znam imam li tvoj e-mail

pa ako si kjuriozan da zaviriš šta sam to zbrljao ovaj put (u najavi) poslao bih demo paket i tebi.
rad bih bio da te imam kao supervizora za ritam sekciju

a i svaka druga saradnja je dobrodošla

Pošalji i meni.

Pošalji i njemu da nauči ritam i melodiju pa da se premeće preko glave pored vergla i izvodi trikove, posle sa šeširom da ide da skuplja zaradu, pa da mu damo bananu.

Naravno!
Osim banane bi mogao i da (mu) popušiš.

promoter

srdjan.pajic

promoter

docsumann

cooperation call


pajke, makso,

šaljem vam tekst i otpjev teksta (prilično dovršen...produkcija, reverb...)

ako vas eventualno zaintrigira da uskopčite u "projekt" (tako ga bandlab vodi u arhivi ) plese, jump in

kroše, ne znam imam li tvoj e-mail

pa ako si kjuriozan da zaviriš šta sam to zbrljao ovaj put (u najavi) poslao bih demo paket i tebi.
rad bih bio da te imam kao supervizora za ritam sekciju

a i svaka druga saradnja je dobrodošla

Pošalji i meni.

Pošalji i njemu da nauči ritam i melodiju pa da se premeće preko glave pored vergla i izvodi trikove, posle sa šeširom da ide da skuplja zaradu, pa da mu damo bananu.

Naravno!
Osim banane bi mogao i da (mu) popušiš.

Би сигурно Пајић урадио и то... Мајмунчету, мислим...

Само ако му прво објасниш у чему је штос.

Пајић је са Дорћола.

Зато то тако мора, том процедуром... Прво објашњење па пушење.