Gradjanske inicijative

Radojičić i Vesić na potezu

Filip Mladenović RSS / 13.07.2021. u 11:42

OPASNOST!
OPASNOST!
PETICIJA
PETICIJA
PETICIJA STANARKI I STANARA SOLITERA U VOJVODE STEPE 139

Mi dole potpisani stanarke i stanari stambene zgrade - solitera (27 spratova) u ulici Vojvode Stepe 139 u Beogradu, zahtevamo da se HITNO nastave radovi na popravci velikog lifta, pošto ne radi već 8 meseci!

Okno velikog lifta je 14. oktobra 2020. poplavljeno nepažnjom radnika JKP „BEOGRADSKE ELEKTRANE", prilikom punjenja grejnih instalacija u našem soliteru.

O tom incidentu smo odmah izvestili JKP „Gradsko stambeno", zahtevajući da se HITNO ispusti voda iz poplavljenog okna velikog lifta.

Međutim, JKP „Gradsko stambeno" je ispumpalo vodu iz okna lifta tek posle 45 dana!?

Potom su radovi na popravci velikog lifta trajali sve do kraja 2020. godine, da bi se majstori JKP „Gradsko stambeno" bez ikakvog obrazloženja povukli, a veliki lift ostao neupotrebljiv.

I onda, od JKP „Gradsko stambeno" stiže astronomska ponuda za popravku velikog lifta koju niti smo tražili, niti smo odgovorni za nastali kvar!

Tokom proteklih 8 meseci JKP „Gradsko stambeno" uporno odbija da odgovori na naše dopise i uslovljava popravku velikog lifta remontom malog, koji je za sada ispravan!

Napominjemo da imamo sklopljen Ugovor sa JKP „Gradsko stambeno", da svakog meseca plaćamo preko „INFOSTAN" računa troškove održavanja našeg solitera i da ni na koji način stanarke i stanari nisu krivi za nastali kvar velikog lifta, već isključivo 2 navedena Javno komunalna preduzeća.

Višemesečni kvar velikog lifta onemogućava nas u normalnom odvijanju života i ugrožava naše zdravlje tokom pandemije, jer smo prinuđeni da koristimo samo mali lift, gde distanca nije moguća. Napominjemo da su od 53 stana našeg solitera u 40 stanova penzionerke i penzioneri, i to uglavnom na višim spratovima, od 10. do 27. sprata, a u 8 stanova žive porodice sa dvoje ili više male dece .

Zato zahtevamo od JKP „Gradsko stambeno" da HITNO popravi veliki lift, u skladu sa sklopljenim Ugovorom o održavanju naše stambene zgrade.

 

Atačmenti



Komentari (339)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 15:13 13.07.2021

Idemoooo,ludLooooo







p.s. Šta se zamajavaš s' prestonicu kad nijesi solventan.

U prevod - što ti bog napravi noge - piči pešaka dobro je za zasičene masne kiseline u krvotok.
shmoo shmoo 07:48 14.07.2021

Re: Idemoooo,ludLooooo

solo



p.s. Šta se zamajavaš s' prestonicu kad nijesi solventan.

U prevod - što ti bog napravi noge - piči pešaka dobro je za zasičene masne kiseline u krvotok.







solo solo 12:06 14.07.2021

Re: Zungguzungguguzungguzeng



Ebeš lift, život je lep!!!

Komšija iz prizemlja.

principessa_etrusca principessa_etrusca 16:24 13.07.2021

Одговорност

Овакве петиције су лош пут за решавање проблема јер, тражећи интервенцију одозго, додатно разграђују свест о одговорности.

Пошто изгледа да поправка не спада у редовно одржавање, већ да су Београдске електране директно одговорне за квар, они треба, милом или силом (путем судске тужбе), да плате трошкове поправке.

А ако је Градско стамбено прекршило уговор о одржавању, станари треба да туже њих.
gvozden1 gvozden1 18:15 13.07.2021

Re: Одговорност

већ да су Београдске електране директно одговорне


Ako prihvate da su odgovorni super, ali nije realno da se to desi.
Ostaje dokazivanje, gde drugo nego na sudu.

A ovaj Filipov pristup je pristup, država je dužna da mi reši problem.
Pogrešan, štetan, pristup prošlih vremena.

Postoje upravnici, postoje vlasnici stanova, neka rešavaju svoj problem, lift u Filipovo zgradi stvarno nije državni problem da bi ga država rešavala.

I nije bitan taj lift, bitan je pristup, očekivanje, ono što se smatra normalnim, da mi država rešava probleme.
Filip Mladenović Filip Mladenović 18:33 13.07.2021

Re: Одговорност

gvozden1
већ да су Београдске електране директно одговорне


Ako prihvate da su odgovorni super, ali nije realno da se to desi.
Ostaje dokazivanje, gde drugo nego na sudu.

A ovaj Filipov pristup je pristup, država je dužna da mi reši problem.
Pogrešan, štetan, pristup prošlih vremena.

Postoje upravnici, postoje vlasnici stanova, neka rešavaju svoj problem, lift u Filipovo zgradi stvarno nije državni problem da bi ga država rešavala.

I nije bitan taj lift, bitan je pristup, očekivanje, ono što se smatra normalnim, da mi država rešava probleme.


Stanarke i stanari su pokušali da reše problem, iako ga nisu napravili.
Medjutim, JKP "Gradsko stambeno" je dalo ponudu za popravku velikog lifta kao da se ugradjuje novi lift: 30 000 evra u dinarskoj protivvrednosti.

Onda su stanarke i stanari preko Upravnika Stambene zajednice angažovali par privatnih firmi, čije su ponude za popravku lifta 4 do 5 puta niže.

Ali, JKP "Gradsko stambeno" drži monopol u gradu i da su te privatne firme prihvatile ovaj posao, smesta bi se našle na crnoj listi "Gradskog stambenog".

Tokom proteklih 8 meseci upravnik SZ je svašta doživeo i proživeo, ni kriv ni dužan.

Ako je jedan deo Gradske uprave napravio problem, a stanarke i stanari su voljni da delom pokriju popravku lifta, očigledno je da ne postoji dobra volja,pa je zato logičan epilog peticija, kao i najavljena protestna blokada ulice Vojvode Stepe!
gvozden1 gvozden1 18:53 13.07.2021

Re: Одговорност


Ali, JKP "Gradsko stambeno" drži monopol u gradu i da su te privatne firme prihvatile ovaj posao, smesta bi se našle na crnoj listi "Gradskog stambenog".

Ček, dali ponude a posle nisu prihvatile posao.
Što, šta im je obrazloženje?

Meni to uopšte ne zvuči kao realna situacija, da privatna firma ne pristane da radi posao za koji je dala ponudu koja je prihvaćena.
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:11 13.07.2021

Re: Одговорност

Zato što JKP "Gradsko stambeno" angažuje privatne firme za popravku pokvarenih liftova, pa mu se ne valja zamerati realnim, nenaduvanim cenama!
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:16 13.07.2021

Re: Одговорност

I nije bitan taj lift, bitan je pristup, očekivanje, ono što se smatra normalnim, da mi država rešava probleme.

Наравно.

То је ретроградна свест и питање је колико деценија још треба да прође да се она коначно демонтира и да се успостави одговорност, од оне за сопствену некретнину, за проузроковани квар, за поштовање одредби уговора итд.
gvozden1 gvozden1 19:16 13.07.2021

Re: Одговорност

Filip Mladenović
Zato što JKP "Gradsko stambeno" angažuje privatne firme za popravku pokvarenih liftova, pa mu se ne valja zamerati realnim, a ne naduvanim cenama!

Takav odgovor sam i očekivao.
Fraze i parole.
Ništa Filipe, blokirate vi ulicu, maltretirajte ljude koji s vašim liftom veze blage nemaju.

Valjda će doći vreme kad će svi shvatiti šta jeste a šta nije posao države, tj da komunizma više nema.

Hoćeš da budeš i vlasnik stana i da ti ga država održava, super.
nikvet pn nikvet pn 19:22 13.07.2021

Re: Одговорност

Филипе ово сам већ качио овде. Г-ђа Јагода је завела ред у згради ко у хотелу.




Gradsko stambeno" drži monopol u gradu i da su te privatne firme prihvatile ovaj posao, smesta bi se našle na crnoj listi "Gradskog stambenog".


Даћу ти моб нашег Брке Лифтаџије овдашњег, тај неће да пати што је на БГ црној листи. Скупите кинту и на посао, нема кукњаве, све се може кад се хоће.

zato logičan epilog peticija, kao i najavljena protestna blokada ulice Vojvode Stepe!


А ово је већ безобразлук.

Додатак:
У извештају се види озбиљан минус, расходи већи од прихода. Г-ђа Јагода га је ладно покрила из свог џепа јер неће да живи у свињцу. Знала је де ће брзо бити избори па је за билборде странке о-дра-ла. Зајам јој је враћен а буџет зграде отишао у дебели плус. Спремају се да раде изолацију и фасаду.

angie01 angie01 21:17 13.07.2021

Re: Одговорност

То је ретроградна свест и питање је колико деценија још треба да прође да се она коначно демонтира и да се успостави одговорност, од оне за сопствену некретнину, за проузроковани квар, за поштовање одредби уговора итд.


kakva retrogradna svest?

drzava je duzna da omoguci normalno funkcionisanje institucija sistema-zato izmedjuostalog i postoji,a ne da su drzavne institicije i servisi-koje sve placaju gradjani, funkcionisu kao haraclije za uterivanje love vlasti.

kokretno- javno stambeno ima potpisane ugovore sa zgradama sa kojima posluje u kojima tacno pise sta stanari placaju i problem nastaje kada javno stambeno treba da odradi to sto je placeno-nezevzano za ovaj Filipov slucaj, koji je drugacije prirodeiimai faktornecije krivice unastalom kaambolu-i tako decenijama,...zato su zgrade u tako tragicnom stanju, krovovi, fasade, izolacija, liftovi, stepenista, podrumi,...sto se sve nekada listalo u ono sto se placalo,...

pri tome ne postoji instanca kojoj se ti zalis jer te javno stambeno prevarilo, komunalna policija sluzi da maltretira ljude po autobusu za neplacenu kartu-pre neki dan devetoro njih na babu za devedeset dinara...-umesto da regulisekomunalnu pronlematiku,...tako daje jedinamogucnost sud,...sto je tek komedija za sebe.

moja zgrada nema taj ugovor sa javnim stambenim, upravo jer je to besmisleno placanje, koje u slucaju neke popravke podrazumeva jos dugotrajno gurkanje i natezanje sa bas nezobraznimi bahatim judima koji tamo rade,...mi uplacujemo novac za odravanje na racun zgrade, pa kada nesto treba da se popravi, zovemo majstora, platimo-mirna bacaka.

znaci,treba da se demontira varanje i vacarenje gradjana i da se postuju odredbe ugovora od strane drzavnih preduzeca.

nask nask 21:17 13.07.2021

Re: Одговорност

I nije bitan taj lift, bitan je pristup, očekivanje, ono što se smatra normalnim, da mi država rešava probleme.

Наравно.

То је ретроградна свест и питање је колико деценија још треба да прође да се она коначно демонтира и да се успостави одговорност, од оне за сопствену некретнину, за проузроковани квар, за поштовање одредби уговора итд.

Pa i u najkapitalističkijim zemljama ima problema koje država rešava. Pogotovo probleme koje je sam stvorila ili uzrokovala.
angie01 angie01 21:30 13.07.2021

Re: Одговорност

Pa i u najkapitalističkijim zemljama ima problema koje država rešava. Pogotovo probleme koje je sam stvorila ili uzrokovala.


panormalno,... a bas bih volela da vidim bilo gde na svetu, gde se placa maintenance, da se stanarima ne odradi nesto sto su platili.
gvozden1 gvozden1 21:34 13.07.2021

Re: Одговорност


Pa i u najkapitalističkijim zemljama ima problema koje država rešava. Pogotovo probleme koje je sam stvorila ili uzrokovala.

I ovde treba da rešava.
Sud je država.
Neko smatra da je oštećen, da nije urađeno ono što u ugovoru piše, i kako država drugačije nego sudom to da reši?

Da ode Vesić u to preduzeće i naredi im šta da rade?

Loše je što je pod Vučičem i to moguće, a još gore što Filip i slični "evropejci" baš to traže.
angie01 angie01 21:49 13.07.2021

Re: Одговорност

...komunalni problemi moraju da se rasavaju ekspresno,jer zivot mora da tece normalno i steta se povecava vremenom, a sudovi ne resavaju sporove ni posle 15 godina,...koliko ima spornih slucajeva za komunalne probleme- trebalo bi sudovi samo da njih resavaju.

ovo je zemlja u kojoj je moguce da npr ceo jedan grad decenijama nema resen problem vode.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:59 13.07.2021

Re: Одговорност

PONAVLJAM: za kvar velikog lifta odgovorni su, krivi su radnici "Gradskih elektrana", jer su greškom ispustilu vodu u okno liftovskog postrojenja!

Stanarke i stanari već 8 meseci iskazuju svoju spremnost i dobru volju
da delimično plate popravku velikog lifta, i to deo realne, a ne naduvane cene!

A odgovor JKP "Gradsko stambeno" je: platite 30 000 evra za popravku!

Kada upravnik SZ traži od JKP "Gradsko stambeno" podatak o prikupljenom novcu, koji se svakog meseca naplaćuje od stanarki i stanara preko "INFOSTAN" računa za održavanje zgrade - NEMA ODGOVORA!
gvozden1 gvozden1 22:08 13.07.2021

Re: Одговорност

komunalni problemi moraju da se rasavaju ekspresno,jer zivot mora da tece normalno i steta se povecava vremenom, a sudovi ne resavaju sporove ni posle 15 godina,...koliko ima spornih slucajeva za komunalne probleme- trebalo bi sudovi samo da njih resavaju.

I šta ti smatraš rešenjem za ovaj slučaj?
Sud ne valja, stambeno neće, elektrane kažu nismo mi, i šta predlažeš u toj situaciji?
Blokadu ulice?

Ili da Vesuć naredi?
Možda bi bilo bolje, efikasnije, da Vučić ode do stambenog.

nask nask 22:20 13.07.2021

Re: Одговорност

nego sudom to da reši?

Ti se to zajebavaš, mislim koliko ja kapiram radnja se dešava u Srbiji gde građani jure javna preduzeća. Takođe mislim da kada te država sistematski jebe u zdrav mozak da je sasvim legitimno tražiti pravdu van suda. I da te predusetrim, ne mislim na motku.
bene_geserit bene_geserit 22:27 13.07.2021

Re: Одговорност

pri tome ne postoji instanca kojoj se ti zalis jer te javno stambeno prevarilo, komunalna policija sluzi da maltretira ljude po autobusu za neplacenu kartu-pre neki dan devetoro njih na babu za devedeset dinara...-umesto da regulisekomunalnu pronlematiku,...tako daje jedinamogucnost sud,...sto je tek komedija za sebe.

moja zgrada nema taj ugovor sa javnim stambenim, upravo jer je to besmisleno placanje, koje u slucaju neke popravke podrazumeva jos dugotrajno gurkanje i natezanje sa bas nezobraznimi bahatim judima koji tamo rade,...mi uplacujemo novac za odravanje na racun zgrade, pa kada nesto treba da se popravi, zovemo majstora, platimo-mirna bacaka.

znaci,treba da se demontira varanje i vacarenje gradjana i da se postuju odredbe ugovora od strane drzavnih preduzeca.

Pa tako vam je pošto su u pitanju državna preduzeća.
Ovamo se žalite na njih, a sa druge strane se žalite na kapitalizam (levičari kao Filip i ti).
Kad god poželite da vam država sve uređuje i za sve se pita setite se da je uvek država == neki Vučići i neka Javna Stambena Preduzeća, uvek prepuna korupcije, neefikasna, sa naduvanim cenama i sl.

A u konkretnom slučaju, Filipe, hoće li više stanari te zgrade da tuže nekog, takve stvari se rešavaju na sudu. Pa ako sud ne radi kako treba neka idu ispred njega da protestvuju, to bi još imalo smisla.
gvozden1 gvozden1 22:39 13.07.2021

Re: Одговорност

mislim koliko ja kapiram radnja se dešava u Srbiji

A pošto je u Srbiji, onda tu mora nešto specijalno. Što? Zato Srbija nije normalna država.

Najlakše je tako, proglasiš Srbiju nenormalnom državom u kojoj normalne procedure ne funkcionišu, i opleti po parolama što strašno zvuče.

Normalno je sporove rešavati u sudu, a nenormalno je da ulica u Beogradu bude blokirana zbog nečijeg lifta.

Zamisli da svi blokiraju, zbog lifta, zbog prokišnjavanja, zbog cene maline, zbog vodomera....

Ideš ti ulicom i ne možeš da prođeš jer se tamo nekom Filipu pokvario lift.

Pa zar ne bi rekao, ej, budalo, skloni se bre sa ulice, ebe mi se za tvoj lift ili za to pošto si prodao tvoju malinu.
nask nask 23:52 13.07.2021

Re: Одговорност

A pošto je u Srbiji, onda tu mora nešto specijalno. Što? Zato Srbija nije normalna država...

Ne bih se zamarao sa tvojim umetanjima, podmetanjima i spinovanjem.
Pa zar ne bi rekao, ej, budalo, skloni se bre sa ulice, ebe mi se za tvoj lift ili za to pošto si prodao tvoju malinu.

Vidi, kada se svima jebe za sve onda su svi jebani.
st.jepan st.jepan 23:58 13.07.2021

Re: Одговорност

sto se mene tice i javno stambeno i infostan treba ugasiti.


Ma ne, nek ostane, pa nek zajebava i džepari one kojima se to sviđa.
Ostali, nek se unutar svojih zgrada dogovore ko će od komšija kontaktirati sa el. distribucijom, vodovodom, raznim majstorima, osiguravajućim kućama, i sl.
Ili nek taj posao povere nekoj od mnogih malih lokalnih firmi koje bi se time bavile, i za klijente se borile korektošću.
Tako je, slučajno dobro znam, u Atini.
Uostalom, zar time ne bi trebalo da se bave novouvedeni (novonametnuti) upravnici zgrada?
bene_geserit bene_geserit 01:11 14.07.2021

Re: Одговорност

upravo je obratno-prvo nek se drzava uredi

Pa država se "uredi" tako što poveća broj birokratije i radnika u državnim preduzećima eksponencijalno i naduva cene beskonačno.
Ti kad kažeš uređena država valjda zamišljaš neku utopiju kakva nigde ne postoji.
Država se uredi koliko je stanovništvo sposobno da se izbori za to da ograniči moć političara i strani uticaj u slučaju banana republika.
U Srbiji je mera uređene države Vučić i Javno Stambeno.
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:36 14.07.2021

Re: Одговорност

kakva retrogradna svest?

drzava je duzna da omoguci normalno funkcionisanje

Ретроградна свест је она која пише петицију да би се поправио лифт, уместо да тужи онога ко је одговоран за квар, онога ко крши уговор неодржавањем лифта или, ако лифт заиста треба да се замени, а замена није део уговора са Градским стамбеним, не плати свој удео у цени новог лифта.

Pa i u najkapitalističkijim zemljama ima problema koje država rešava. Pogotovo probleme koje je sam stvorila ili uzrokovala.


За решавање таквих проблема постоји суд, али је неопходно да се прецизно зна шта је чија одговорност.
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:58 14.07.2021

Re: Одговорност

PONAVLJAM: za kvar velikog lifta odgovorni su, krivi su radnici "Gradskih elektrana", jer su greškom ispustilu vodu u okno liftovskog postrojenja!

Да ли постоји нека документација која потврђује да су радници Градских електрана одговорни за квар?

Ако да, онда је управник требало да одмах по насталом квару тражи од Електрана да плате поправку и да неки разуман рок, рецимо 15 дана, да одговоре. Ако игноришу или кажу да неће, подиже се тужба.

Када би се тако радило, Електране би узеле осигурање за случај да њихови радници оштете неку инфраструктуру, а интерно би инсистирали да радници буду пажљивији када врше интервенције на терену.

Овако, нико нема одговорност, ствар се решава божанском, пардон, Весићевом интервенцијом до слећег квара лифта или ко зна чега другог.

Да ли заиста мислиш да систем треба тако да функционише?
Filip Mladenović Filip Mladenović 08:32 14.07.2021

Re: Одговорност

Upravnik te Stambene zajednice je tokom proteklih 8 meseci pokušao sve da uradi, na zakonit način, u skladu sa sklopljenim Ugovorom sa JKP "Gradsko stambeno". Medjutim, od tog finog, profesionalnog i na zakonu zasnovanog metoda veliki lift nije proradio.

Ukazujem ovde samo na jedan važan detalj iz peticije:


"...Okno velikog lifta je 14. oktobra 2020. poplavljeno nepažnjom radnika JKP „BEOGRADSKE ELEKTRANE", prilikom punjenja grejnih instalacija u našem soliteru.

O tom incidentu smo odmah izvestili JKP „Gradsko stambeno", zahtevajući da se HITNO ispusti voda iz poplavljenog okna velikog lifta.

Međutim, JKP „Gradsko stambeno" je ispumpalo vodu iz okna lifta tek posle 45 dana!?"

Dakle, za nešto što se zove HITNA intervencija, koja je posebno regulisana sklopljenim Ugovorom sa JKP "Gradsko stambeno", bilo je potrebno da prodje 45 dana!!!???


angie01 angie01 08:45 14.07.2021

Re: Одговорност


Ma ne, nek ostane, pa nek zajebava i džepari one kojima se to sviđa.



samo za drzavne institucije...


Uostalom, zar time ne bi trebalo da se bave novouvedeni (novonametnuti) upravnici zgrada?


upravnik je spona izmedju stanara i javnog komunalnog recimo,...ili privatne firme koja se bavi odrzavanjem...mi placamo mesecno odrzavanje na racun nase zgrade i kada nesto treba da se radi, upravnik zove majstore, oni urade, on plati sa racuna...i gotovo.
angie01 angie01 08:56 14.07.2021

Re: Одговорност

Ti kad kažeš uređena država valjda zamišljaš neku utopiju kakva nigde ne postoji.


ne zamisljam nista, nego tamo gde postoje institucije sistema koje funkcionisu, nikakav vucicni javno stambeno ni qrci/palci nisu odlucujuci faktori da li nesto mozeili ne i kako-nego zakon, koji valjda postoji da zastiti gradjane-zato se placaju porezi i ostale dazbine.


Ретроградна свест је она која пише петицију да би се поправио лифт, уместо да тужи онога ко је одговоран за квар,


pa prvo si rekla nesto u smislu da nema svesti o sopstvenoj odgovornosti za za svoje vlasnistvo (nekretninu), a nadovezano na onu glupavu floskulu da neko ocekuje sve od drzave:)))

izvini, a na koje ti tacno sudstvo mislis da bi trebalo da resi problem, je l na ono koje ne funkcionise, koje po 15 i vise godina mrcvari jasne predmete i ne donosi nikakve odluke do zastarivanja, da li bi toliko dugo trebalo da cekaju stanari da im se resi problem hitne komunalne prirode, za koji su odgovorne gradske sluzbe koje su pod jurisdikcijomi vesare i ...icica-koji su i orkestrirali da tako (ne) funkcionisu,...jer se te pare koje se uplacuju slivaju u gradski budzet ili ko zna,...ispada da gradske vlasti ne treba da imaju bilo kakvu odgovornost za nefunkcionisanje gradskih sluzbi,..pa za sta onda tacno sluze?!

ako gradjani ne ispune neke svoje obaveze, automatski budu sankcionisani- sada jos lakse nego pre, jer su ustolicili formaciju izvrsitelja i tu nije potreban nikakav sud, jer sami izvrsitelji donose i odluke i resenja, bez da stranku obaveste i dozbole joj da se brani,( hebote, pa ubica ima pravo na odbranu), a u obratnom slucaju, kada drzavna sluzba zahebe gradjanina, stvari ne funkcionisu tako-onda gradjanin mora da ostvaruje svoja prava preko suda-koji je deo tog istog nefunkcionalnog sistema-, onda ne moze preko izvrsitelja bez pravosnazne odluke.
gvozden1 gvozden1 09:52 14.07.2021

Re: Одговорност

izvini, a na koje ti tacno sudstvo mislis

Na neko svemirsko jbt.
Na koje, pa na jedino moguće, srpsko.

Ne razumeš ti šta je država, šta su prava, procedure, ništa ti ne razumeš.
Ni ti ni Filip.

Uređenost države znači isključivo poštovanje procedura, ništa više.

Filip ne zna proceduru, ignoriše je, zbog kvara lifta se obraća gradonačelniku, čista ludost, a hoćete uređenu državu.

Od države tražiš da radi svoj posao, ne da popravlja liftove.
Tužiš onoga ko ti je kriv, kad država neće da radi svoj posao, da sudi, onda blokiraš sud, parlament, vladu, državu, a ne nekog Peru iz Vojvode Stepe, koji s tim ama baš ništa nema.

Filip Mladenović Filip Mladenović 10:52 14.07.2021

Re: Одговорност

gvozden1
izvini, a na koje ti tacno sudstvo mislis

Na neko svemirsko jbt.
Na koje, pa na jedino moguće, srpsko.

Ne razumeš ti šta je država, šta su prava, procedure, ništa ti ne razumeš.
Ni ti ni Filip.

Uređenost države znači isključivo poštovanje procedura, ništa više.

Filip ne zna proceduru, ignoriše je, zbog kvara lifta se obraća gradonačelniku, čista ludost, a hoćete uređenu državu.

Od države tražiš da radi svoj posao, ne da popravlja liftove.
Tužiš onoga ko ti je kriv, kad država neće da radi svoj posao, da sudi, onda blokiraš sud, parlament, vladu, državu, a ne nekog Peru iz Vojvode Stepe, koji s tim ama baš ništa nema.



Postoji Ugovor SZ Vojvode Stepe 139 sa JKP "Gradsko stambeno", čijim su odredbama precizno utvrdjeni uzajamna prava i obaveze.

Obaveza svih stanarki i stanara je da redovno, svakog meseca, putem "INFOSTAN" računa plaćaju troškove održavanja svoje zgrade, u skladu sa potpisanim Ugovorom.

Istovremeno, obaveza JKP "Gradsko stambeno" je da u slučaju prijave hitne intervencije reaguje u roku od 24 sata. Medjutim, reakcija je usledila ne nakon propisanih 24 sata, nego posle 45 dana.

Da rezimiramo: neodgovorni radnici jednog javnog preduzeća, čiji je osnivač grad Beograd, počinili su štetu oknu liftovskog postrojenja, zbog čega se veliki lift pokvario.

Drugo javno preduzeće, čiji je osnivač takodje grad Beograd, nije postupilo u skladu sa odredbama sklopljenog ugovora, što je pogoršalo stanje liftovskog postrojenja i poskupelo popravku velikog lifta.

I ko sada treba da plati popravku velikog lifta!?
gvozden1 gvozden1 11:26 14.07.2021

Re: Одговорност


Istovremeno, obaveza JKP "Gradsko stambeno" je da u slučaju prijave hitne intervencije reaguje u roku od 24 sata. Medjutim, reakcija je usledila ne nakon propisanih 24 sata, nego posle 45 dana.

I gde se, u tim vašim normalnim državama, rešavaju takvi problemi?

Da li je ugovor ispoštovan ili nije procenjuje i odlučuje sud, zato ugovor i sadrži odrednicu koji sud je nadležan, a ne koji gradonačelnik.

Ja da sam direktor tog preduzeća, ja bih boga molio da svi nezadovoljni postupaju tako kao ti, površno i mimo procedure.
Izdam saopštenje da nije tako kako vi kažete i tako bih svoje probleme rešio, ništa ne bih morao da dokazujem.

Na sudu je već zaebanije.

Nećete vi popraviti lift peticijama i blokadama, a pitanje je i da li je tebi važnije da lift radi ili da imaš razlog za talambasanje.

Takav pristup mi liči na nešto između radničkog samoupravljanja gde su radnici bili u zabludi da su nešto važni, da kad se oni dignu sve mora da bude rešeno, mimo procedura i zakona, i nekog naivno revolucionarnog zanosa.
Ipak bliže onom samoupravom mozgu.


Pogrešan ti je pristup Filipe, o tome pričam, a ko treba da plati tvoj lift pojma nemam niti me taj lift uopšte zanima.
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:08 14.07.2021

Re: Одговорност

gvozden1

Istovremeno, obaveza JKP "Gradsko stambeno" je da u slučaju prijave hitne intervencije reaguje u roku od 24 sata. Medjutim, reakcija je usledila ne nakon propisanih 24 sata, nego posle 45 dana.

I gde se, u tim vašim normalnim državama, rešavaju takvi problemi?

Da li je ugovor ispoštovan ili nije procenjuje i odlučuje sud, zato ugovor i sadrži odrednicu koji sud je nadležan, a ne koji gradonačelnik.

Ja da sam direktor tog preduzeća, ja bih boga molio da svi nezadovoljni postupaju tako kao ti, površno i mimo procedure.
Izdam saopštenje da nije tako kako vi kažete i tako bih svoje probleme rešio, ništa ne bih morao da dokazujem.

Na sudu je već zaebanije.

Nećete vi popraviti lift peticijama i blokadama, a pitanje je i da li je tebi važnije da lift radi ili da imaš razlog za talambasanje.

Takav pristup mi liči na nešto između radničkog samoupravljanja gde su radnici bili u zabludi da su nešto važni, da kad se oni dignu sve mora da bude rešeno, mimo procedura i zakona, i nekog naivno revolucionarnog zanosa.
Ipak bliže onom samoupravom mozgu.


Pogrešan ti je pristup Filipe, o tome pričam, a ko treba da plati tvoj lift pojma nemam niti me taj lift uopšte zanima.


Možda će Vas ovako zanimati:

Komšija u stanu iznad Vašeg stana nebrigom ostavio otvorenu slavinu u kupatilu.
Tokom noći voda je probila u Vaš stan, uništila plafon, zidove, nameštaj, podigla parket...

Šta biste Vi uradili?

Pokušali ljudski da se dogovorite sa neodgovornim komšijom iznad Vas da Vam plati nastalu štetu kako biste ODMAH pristupili sredjivanju svog stana?

Podneli tužbu nadležnom sudu i čekali 3 do 4 godine do pravosnažne presude, kako biste od dobijene odštete sa kamatom sredili svoj stan?
gvozden1 gvozden1 12:58 14.07.2021

Re: Одговорност


Šta biste Vi uradili?

Zvao bih gradonačelnika, pisao peticije i blokirao ulice.

Pa naravno da bih prvo pokušao bez suda, dogovorom, ako neće, pa šta drugo da radim nego sud, ili popravi pa ćuti.
Dobro, ima i ono da mu izgrebeš auto, ili nešto sa komšinicom da se dogovoriš, ali da ne razmatramo te opcije sad.

Teško je ovako pričati kad postoji jedan jedini normalan put, dogovor, ako to ne uspe onda sud.

U tom tvom slučaju ama baš ništa drugo ne dolazi u obzir, a ti taj normalan put odbijaš, tvrdeći da se zalažeš za normalnu državu.
Suludo.

Filipe, to što ti pokušavaš je pokušaj pritiska javnosti na državu, i to je legitimno, ali za to je potreban mnoooogo ozbiljniji razlog nego što je lift.

Čuj, pritisak javnosti jer ne radi lift.
Nenormalno.


A evo ti primera upravnika zgrade od juče, iz Beograda.

Pojavi se neka ogromna pacovčina u zgradi, obaveste nešto što se zove "životni prostor" (blic guglanje kaže da su to upravnici zgrada) oni valjda dođu, pošalju nekoga šta li, ali pacov se pojavi i popodne.

Ja pričam sa ćerkom, ona zaključana, boji se, i dok pričamo kaže, "jao evo ga, vidim ga kroz špijunku, sad ću da ih zovem"
Prekine vezu sa mnom, zove posle neki minut i kaže, rekli su doći će odmah.
Došli su vrlo brzo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:00 14.07.2021

Re: Одговорност


Наравно.

То је ретроградна свест и питање је колико деценија још треба да прође да се она коначно демонтира и да се успостави одговорност, од оне за сопствену некретнину, за проузроковани квар, за поштовање одредби уговора итд



Ja kad dodjem u Srbiju ne mogu da se nacudim koliko su ljudi ravnodusni prema pojavama koje ne bi smele da postoje a sa druge strane ocekuju da im drzava resava probleme koje sami treba da resavaju. Ja recimo nerazmem kako Beogradjani trpe onakve vozace GSPa.
solo solo 13:40 14.07.2021

Re: Одговорност

Ja recimo nerazmem kako Beogradjani trpe onakve vozace GSPa.


Samo Nemačkoj trenutno nedostaje čak 45.000 vozača, dok bi u budućnosti taj broj mogao da bude i drastično veći, ukoliko se ništa ne promeni u ovom sektoru.

Iznenađujuće ili ne, plate profesionalnih vozača u Nemačkoj značajno se razlikuju od regije do regije – najviše zarade su u Minhenu i Bonu – 2.625 evra, a najniže u Saksoniji. Sa druge strane, željena zarada vozača, prema izveštaju BirdieMatch, iznosi nešto više od 2.800 evra.


Vesić: Plata vozača u GSP oko 74.000 dinara (627 E) više od prosečne plate u Beogradu





haklberi_tom haklberi_tom 13:45 14.07.2021

Re: Одговорност

Neues aus der Nachbarschaft

Наравно.

То је ретроградна свест и питање је колико деценија још треба да прође да се она коначно демонтира и да се успостави одговорност, од оне за сопствену некретнину, за проузроковани квар, за поштовање одредби уговора итд



Ja kad dodjem u Srbiju ne mogu da se nacudim koliko su ljudi ravnodusni prema pojavama koje ne bi smele da postoje a sa druge strane ocekuju da im drzava resava probleme koje sami treba da resavaju. Ja recimo nerazmem kako Beogradjani trpe onakve vozace GSPa.

Šta ti misliš da bi Beograđani trebalo da urade povodom toga?
solo solo 14:22 14.07.2021

Re: Одговорност

Šta ti misliš da bi Beograđani trebalo da urade povodom toga?



st.jepan st.jepan 15:24 14.07.2021

Re: Одговорност

upravnik je spona izmedju stanara i javnog komunalnog recimo,...ili privatne firme koja se bavi odrzavanjem...mi placamo mesecno odrzavanje na racun nase zgrade i kada nesto treba da se radi, upravnik zove majstore, oni urade, on plati sa racuna...i gotovo.

Ma stvar je jednostavna i vrlo lako rešiva.
Gradskom stambenom treba oduzeti monopol u posredovanju između stambenih zgrada i javnih komunalnih preduzeća (EDB, Vodovod, džubretari, osiguravajuće kuće).
To njihovo posredovanja sastoji se isključivo u naplati zajedničkih troškova od građana i prosleđivanje naplaćenog (često pretnjama uteranog) novca gore nabrojanima. Razume se, uz ponositu ugradnju.
Ako bi se dozvolilo da račune za zajedničku vodu, struju i ostalo (bez nametnutog posrednika) uplaćuju sami upravnici zgrada, ili pak male lokalne firme (npr. u Atini je takvih bezbroj - opslužuju po par desetina ili stotina zgrada), i bitange iz Gradskog stambenog bi stekle konkurenciju, pa bi se itekako upristojile i za klijente borile korektnošću.
Monopol je, kao i svuda, kao i u svemu, ključan.
highshalfbooze highshalfbooze 15:34 14.07.2021

Re: Одговорност

"...Okno velikog lifta je 14. oktobra 2020. poplavljeno nepažnjom radnika JKP „BEOGRADSKE ELEKTRANE", prilikom punjenja grejnih instalacija u našem soliteru.


Onaj ko je vršio nadzor radova da priloži dokaz o toj tvrdnji i na sud.

Nego mi upada u oči da ti prozivaš Vesića i Radojičića za nešto što nije njihova krivica. Od hiljadu stvari što im se može staviti na teret, ti si našao baš ovu jednu zašta nisu krivi.
Nešto se pitam da ti nisi to hteo nas da isprovociraš da ih branimo i to uoči gradskih izbora. Kad su izbori za predsednika Srbije, ti pominješ baš onog ko dobije na izborima. Jel to opet nešto predviđaš?
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:53 14.07.2021

Re: Одговорност

highshalfbooze
"...Okno velikog lifta je 14. oktobra 2020. poplavljeno nepažnjom radnika JKP „BEOGRADSKE ELEKTRANE", prilikom punjenja grejnih instalacija u našem soliteru.


Onaj ko je vršio nadzor radova da priloži dokaz o toj tvrdnji i na sud.

Nego mi upada u oči da ti prozivaš Vesića i Radojičića za nešto što nije njihova krivica. Od hiljadu stvari što im se može staviti na teret, ti si našao baš ovu jednu zašta nisu krivi.
Nešto se pitam da ti nisi to hteo nas da isprovociraš da ih branimo i to uoči gradskih izbora. Kad su izbori za predsednika Srbije, ti pominješ baš onog ko dobije na izborima. Jel to opet nešto predviđaš?


Predvidjam predvidivo: svaki režim u Srbiji nakon pada komunizma trajao je 12 godina, da bi se potom urušio, bolje reći istrulio od kriminala i korupcije:

Zloba od 1988. do 2000.

DOS od 2000. do 2012.

AV od 2012. do 2024.
angie01 angie01 18:35 14.07.2021

Re: Одговорност

Gradskom stambenom treba oduzeti monopol u posredovanju između stambenih zgrada i javnih komunalnih preduzeća (EDB, Vodovod, džubretari, osiguravajuće kuće).


javno stambeno se bavi odrzavanjem zgrada-ono je ustoliceno jos kada su stanovi bili mahom drustveni, pa se to placlo kroz kiriju, a kada su stanovi otkupljeni, javno stambeno je samo ponovilo sve te ugovore sa stambenim zajednicama, iako je bila za to potrebna saglasnost stanara-ni danas vecina stanovnika ne zna da ne mora da ima ugovor sa javnim stambenim,...problem je samo sto su sve zgrade godinama uplacivale, a nista od placenog nisu dobile- zato zgrade mahom i deluju tako ruinirano.

ovo sto ti govoris je infostan- servis za svobuhvatnu naplatu, koji je glavni haraclija, jer su ugradnje i dodaci koji nepostoje razni,...kao sto se doskora naplacivala neka ekoloska zastita,...samo za vodu stoje neke 4 stavke, od kojih je samo jedna potrosnja, pa pogonska spremnost sistema,-sto valjda podrazumeva odrzavanje sistema, koji kada se pokvari, opet naplacuju za svaki slucaj pojedinacno-pa onda dve jos cudnije, naknada za ispustenu vodu,iako vec postoji stavka-hladna voda,...znaci, njih ukinuti i placati sve pojedinacno-grejanje termoelektranama,vodu vodovodu,...
angie01 angie01 18:41 14.07.2021

Re: Одговорност


Nego mi upada u oči da ti prozivaš Vesića i Radojičića za nešto što nije njihova krivica.


izvini, oni su gradski menadzeri, a sporne sluzbe su pod njihovom jurisdikcijom, posao im je da obezbede normalno funkcionisanje gradskih sluzbi.

ja se secam kada sam bila klinka, da je bila ona emisija sa Djokom Vjesticom gde su se javljali gradjani sa raznim porblemima slicnim ovim i Djoka uzivo zove direktore tih preduzeca, gradonacelnika, koga god treba i proziva dok ne dobije adekvatne odgovore i obecanja za resenja,...isto se desavalo i u Beogradskoj hronici,...pa svi ti ljudi su placeni od istih tih gradjana da resavaju probleme gradjana.
gvozden1 gvozden1 18:53 14.07.2021

Re: Одговорност


izvini, oni su gradski menadzeri, a sporne sluzbe su pod njihovom jurisdikcijom, posao im je da obezbede normalno funkcionisanje gradskih sluzbi.

I koga oni da zovu, i šta da im kažu?

Da zovu stambeno i da im kažu, idite uradite posao koji vredi 30 000 evra džabe.
Ili, Filip kaže da to vredi 5 000, skupiće oni 2, uzmite te dve, dosta vam je.

Nije problem da se lift popravi, problem je što stanari neće da plate.

I šta tu Vesić da uradi, šta da kaže direktoru?
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:14 14.07.2021

Re: Одговорност

gvozden1

izvini, oni su gradski menadzeri, a sporne sluzbe su pod njihovom jurisdikcijom, posao im je da obezbede normalno funkcionisanje gradskih sluzbi.

I koga oni da zovu, i šta da im kažu?

Da zovu stambeno i da im kažu, idite uradite posao koji vredi 30 000 evra džabe.
Ili, Filip kaže da to vredi 5 000, skupiće oni 2, uzmite te dve, dosta vam je.

Nije problem da se lift popravi, problem je što stanari neće da plate.

I šta tu Vesić da uradi, šta da kaže direktoru?


Vesić treba da pozove direktore 2 navedena javna komunalna preduzeća i upravnika SZ Vojvode Stepe 139 radi fer i korektnog dogovora, zasnovanog na Zakonu o stanovanju i održavanju zgrada i odredbama sklopljenog ugovora!
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:36 14.07.2021

Re: Одговорност

Šta ti misliš da bi Beograđani trebalo da urade povodom toga?


Uf, priznajem da sam vrlo neobjektivan po ovom pitanju pa bolje da ne predlazem mere. U svakom slucaju nesto radikalno. Ono sto tamo putnici trpe i sta placaju je skandalozno. Ja onako odokativno tvrdim da najmanje 20% tih vozaca nikad za volan ne bi smelo da sedne. A i ostatak bi pre nego sedne za volan trebao svaki dan da polaze test 'kako prevoziti putnike u javnom prevozu'.

Doduse ti vozaci nisu jedini problem kod gspa.
gedza.73 gedza.73 21:03 14.07.2021

Re: Одговорност

Filip Mladenović
JKP "Gradsko stambeno" je dalo ponudu za popravku velikog lifta kao da se ugradjuje novi lift: 30 000 evra u dinarskoj protivvrednosti.

Onda su stanarke i stanari preko Upravnika Stambene zajednice angažovali par privatnih firmi, čije su ponude za popravku lifta 4 do 5 puta niže.

Ali, JKP "Gradsko stambeno" drži monopol u gradu i da su te privatne firme prihvatile ovaj posao, smesta bi se našle na crnoj listi "Gradskog stambenog"


Bre Šumadinac ti se polomi ovde da dokažeš prednosti samoupravnog socijalizma u odnosu na kapitalizam kad sad odjednom u praksi ispadoše bolji (povoljnije) privatnici od tog državnog preduzeća u kome, nemoj zaboraviti, rade tvoje sugrađanke i sugrađani koje bi ti i potpisnici peticije da ostavite bez novca neophodnog za isplatu njihovih plata.

Jel' bi vi to da gurnete pare nekom privatniku a ne državnoj firmi?
cccc

Kud nestade solidarnost sa radnim narodom iz Javnih preduzeća?
highshalfbooze highshalfbooze 21:03 14.07.2021

Re: Одговорност

angie01

izvini, oni su gradski menadzeri, a sporne sluzbe su pod njihovom jurisdikcijom, posao im je da obezbede normalno funkcionisanje gradskih sluzbi.

ja se secam kada sam bila klinka, da je bila ona emisija sa Djokom Vjesticom gde su se javljali gradjani sa raznim porblemima slicnim ovim i Djoka uzivo zove direktore tih preduzeca, gradonacelnika, koga god treba i proziva dok ne dobije adekvatne odgovore i obecanja za resenja,...isto se desavalo i u Beogradskoj hronici,...pa svi ti ljudi su placeni od istih tih gradjana da resavaju probleme gradjana.

Sećam se ja Đoke Vještice, znao je čovek hijerarhiju, znao je ko je nadležan za koje poslove, sećam se da je razgovarao i sa direktorima, ne sećam se baš da je uživo razgovarao sa gradonačelnicima. Možda i jeste, ali je to bilo izuzetno retko.
Sećam se ja da tada stanovi nisu bili privatni, da su bili tek izgrađeni i u mnogo boljem stanju nego sada.
Svašta se sećam.
gedza.73 gedza.73 21:07 14.07.2021

Re: Одговорност

Sećam se ja da tada stanovi nisu bili privatni

Neki momak iz, čini mi se, Irske odradio dobru analizu. Otprilike je to sa dobijanjem stanova bilo na nivou piramidalne štednje. Čak su im troškovi održavanja bili daleko niži (duplo) u odnosu na stvarne (zato sad ovoliko i kmeče), da je tim tempom (tako on proračunao) trebalo 300 godina da svi dobiju stanove.
da su bili tek izgrađeni i u mnogo boljem stanju nego sada.

Ima ona scena u domaćoj limunada seriji kad otpadne terasa ispred članova komisije za prijem a kad povuku vodu u kupatilu krene česma u kuhinji.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:31 14.07.2021

Re: Одговорност

Neki momak iz, čini mi se, Irske odradio dobru analizu



Rory Archer
angie01 angie01 21:50 14.07.2021

Re: Одговорност

Sećam se ja da tada stanovi nisu bili privatni, da su bili tek izgrađeni i u mnogo boljem stanju nego sada.


da l su bili drustveni, ili privatni, isti gradski sistemi su bili ukljuceni-isto to javno komunalno je bilo nadlezno za odrzavanje, koje su stanari placali kroz kiriju.


gedza.73 gedza.73 21:59 14.07.2021

Re: Одговорност

Neues aus der Nachbarschaft
Neki momak iz, čini mi se, Irske odradio dobru analizu

Rory Archer

Svaka čast. Jeste on.

Ideja da stanari društvenih stanova treba da plaćaju 4% vrednosti stana da bi mogli da se održavaju postojeći i grade novi stanovi promovisana je u različitim predlozima počev od 1978. To je bilo sasvim uklopivo u principe jugoslovenskog tržišnog socijalizma. U praksi, prosek je bio oko 1%. Tim tempom bi trebalo oko trista godina da se pokriju troškovi izgradnje jednog stana, održavanje da i ne pominjemo.

Znači korisnici, kasnije vlasnici (vlasništvo za mizerne svote) su u praksi plaćali 3 posto manje nego što bi trebalo. Još tvrde neki na blogu kako je taj sistem kad oni ne plaćaju odličan.
Stanarina je za stanove u društvenom vlasništvu u SFRJ bila mizerno mala, prosečno oko 5% nečije plate, dok su oni koji su unajmljivali stanove morali da izdvoje čitavu jednu platu za to. Oni koji su zidali sami takođe su izdvajali mnogo i rizikovali gubitak celog ulaganja


I ovo je interesantno (uvek kažem da je bitnije kako nas drugi vide nego kako mi sebe vidimo) za naše diskusije
Jugoslavija je, formalno i faktički, bila zemlja radnika: bila je definisana radničkim samoupravljanjem i radnici su na različite načine učestvovali u politici. Bili su uključeni i u slom države u masovnim protestima u drugoj polovini 80-ih. Jugoslavija je 80-ih imala najviše radničkih štrajkova po glavi stanovnika u Evropi.

Pojam radničke klase istican je paralelno s drugim terminima, poput pojma naroda, i to je očigledno 80-ih, kada se, na primer, poziva na dešavanje naroda. Mislim da je to bilo krucijalno za uspostavljanje legitimiteta Miloševićevog uspona kasnih 80-ih. On je koristio terminologiju koja ga je učinila otpornim na kritiku: delovalo bi kao da ste protiv radničke klase, da ste antijugoslovenski nastrojeni, da delujete s krajnje desnice.





Manuelni radnici su bili sistemski diskriminisani u raspodeli stanova, dok su administrativni radnici imali veće šanse da dobiju subvencionisane stanove u društvenom vlasništvu koji su bili dodeljivani kao nenovčani doprinos u firmama i kao sredstvo za podsticanje pokretljivosti radne snage (sa ciljem privlačenja stručnog kadra). U kontekstu višegodišnjeg nedostatka stambenog prostora, pitanje načina raspodele stanova bilo je jedno od najspornijih na radnom mestu. Stoga, stambeno pitanje predstavlja poučni primer u proučavanju različitih društvenih nezadovoljstava u Jugoslaviji, i kao sredstvo preispitavanja odnosa između države i društva.






principessa_etrusca principessa_etrusca 05:26 15.07.2021

Re: Одговорност

Рецидиви те изопачене стамбене политике се виде и данас.

На врху стамбене пирамидалне шеме су била висока војна лица, високи функционери, директори предузећа и остали високо позиционирани у њима.

Радници који су добијали станове су типично добијали мање, у јефтинијим зградама, на јефтинијим локацијама, у најбољем случају двособне за четворочлану породицу.

Већина југорадничке класе није имала шансе да у тој пирамидалној шеми реши своје стамбено питање, а уплате у фондове за стамбену изградњу су изгубили. Тако и јесу ницала “илегална” насеља по ободу Београда, а са друге стране, маса људи углављених са породицама у двособне станове, који нису имали шансе да неку своју уштеђевину употребе за побољшање свог стамбеног стандарда, бесомучно су градили викендице, неретко вишеструко веће од станова у којима су живели.

Та nanny state (у ствари неком мајка, а неком (зла) маћеха) није систем за којим треба жалити.
gedza.73 gedza.73 06:21 15.07.2021

Re: Одговорност

Та nanny state (у ствари неком мајка, а неком (зла) маћеха) није систем за којим треба жалити.

I većina problema koje danas imamo su posledica delovanja tog sistema.
zilikaka zilikaka 07:06 15.07.2021

Re: Одговорност

I većina problema koje danas imamo su posledica delovanja tog sistema.

Nisam sigurna. Prošlo je već 30 godina kako država ne deli stanove. Isto toliko, il najmanje 10 od gašenja il prodaje giganata koji su zapošljavali na veliko.
To što i dalje imaš kategoriju koja očekuje da drugi nešto za njih urade-pa to imaš uvek i svuda.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:22 15.07.2021

Re: Одговорност

zilikaka
I većina problema koje danas imamo su posledica delovanja tog sistema.

Nisam sigurna. Prošlo je već 30 godina kako država ne deli stanove. Isto toliko, il najmanje 10 od gašenja il prodaje giganata koji su zapošljavali na veliko.
To što i dalje imaš kategoriju koja očekuje da drugi nešto za njih urade-pa to imaš uvek i svuda.

Не у мери као у Србији.

Нас је претходни систем оштетио највише баш усађивањем свести да ништа не зависи од тебе и да ниси одговоран ни за шта,.

Очигледно је да треба много дуже од 30 година да би се та свест искоренила.
maksa83 maksa83 09:44 15.07.2021

Re: Одговорност

gedza.73
Та nanny state (у ствари неком мајка, а неком (зла) маћеха) није систем за којим треба жалити.

I većina problema koje danas imamo su posledica delovanja tog sistema.

Beč je uveo kategoriju socijalnih dodeljenih stanova kada se zbog industrijalizacije povećala migracija selo-grad, a nisu bili komunisti. Tu stvar je inače zaustavio Adolf Hitler. I dan danas imaš tamo zaštićene stanare (potomci prvobitnih stanara) koji plaćaju neku vrlo ne-ekonomsku stanarinu i ne mogu da budu izbačeni i ta stanarina ne može da bude povećana bez velikih peripetija.

I pored svega toga Beč skoro svake godine bude proglašen za najbolji grad za život.
gedza.73 gedza.73 09:46 15.07.2021

Re: Одговорност

Prošlo je već 30 godina kako država ne deli stanove. Isto toliko, il najmanje 10 od gašenja il prodaje giganata koji su zapošljavali na veliko.

A i dalje se pronose priče sa generacije na generaciju kako su se u 'ozbiljnoj državi dobijali stanovi', kako se vodilo računa o radnicima u velikim gigantima.
To što i dalje imaš kategoriju koja očekuje da drugi nešto za njih urade-pa to imaš uvek i svuda.

Bitan je postotak što kažu braća Hrvati. Kod nas je prevelik broj ljudi koji očekuju od države duradi nešto. A država to obilato koristi.

Mantra 'uči sine da ne bi radio' nas je pokopala gore nego svi građanski ratovi devedesetih.
gedza.73 gedza.73 09:58 15.07.2021

Re: Одговорност

I dan danas imaš tamo zaštićene stanare (potomci prvobitnih stanara) koji plaćaju neku vrlo ne-ekonomsku stanarinu i ne mogu da budu izbačeni i ta stanarina ne može da bude povećana bez velikih peripetija.

Socijalni stanovi svuda postoje. Ali se tačno zna ko ih dobija (naravno kako se tu provuče i po neko ko fingira dokumentaciju).

Kod nas socijalne stanove su ponajmanje dobijali oni koji su socijalni slučajevi.
To je malecna razlika zbog koje deca više vole sistem u Beču od sistema u Beogradu.

Beč je uveo kategoriju socijalnih dodeljenih stanova kada se zbog industrijalizacije povećala migracija selo-grad

Beograd je to uveo možda u isto vreme (a nije za porediti proletersku i kapitalističku industrijalizaciju)

Влада Илић... градоначелник Београда од 10. јануара 1935. до 13. септембра 1939. године.

Ангажовао се на решавању социјалних проблема, изградњи радничких станова, здравствених установа, дечјих прихватилишта, подигнуто на десетине нових школа и вртића, радио је уклањању баруштина, изградњи паркова
Осуђен је на десет година робије. Наредних скоро седам година је провео у затвору у Сремској Митровици, где су му бивши радници доносили пакете. Тадашње власти су га осудиле на смрт. Од погубљења га је спасила лична интервенција Винстона Черчила код Јосипа Броза Тита



Da ponovo citiram onog Irca što se Neues aus der Nachbarschaft setio kako se zove
Stanarina je za stanove u društvenom vlasništvu u SFRJ bila mizerno mala, prosečno oko 5% nečije plate, dok su oni koji su unajmljivali stanove morali da izdvoje čitavu jednu platu za to

pa se onda u vreme 'mrskog zločinca Miloševića' muljalo sa dokumentacijom i otkupljivalo za male pare.

Zamisli kolika bi se cika digla kad bi se uradila revizija.



haklberi_tom haklberi_tom 09:59 15.07.2021

Re: Одговорност

maksa83
gedza.73
Та nanny state (у ствари неком мајка, а неком (зла) маћеха) није систем за којим треба жалити.

I većina problema koje danas imamo su posledica delovanja tog sistema.

Beč je uveo kategoriju socijalnih dodeljenih stanova kada se zbog industrijalizacije povećala migracija selo-grad, a nisu bili komunisti. Tu stvar je inače zaustavio Adolf Hitler. I dan danas imaš tamo zaštićene stanare (potomci prvobitnih stanara) koji plaćaju neku vrlo ne-ekonomsku stanarinu i ne mogu da budu izbačeni i ta stanarina ne može da bude povećana bez velikih peripetija.

I pored svega toga Beč skoro svake godine bude proglašen za najbolji grad za život.

Eto vidiš da toga nije bilo samo u komunjarizmu.
I da solidarnost nisu izmislile komunjare.
Oni su solidarnost sjebali.
Kao i sve ostalo - uostalom.
gedza.73 gedza.73 10:22 15.07.2021

Re: Одговорност

Oni su solidarnost sjebali.

Da bi oni u vrhu, i njihovi botovi uživali. Da se ne zaboravi kako su sudije bile birane po moralno-političkoj podobnosti. Tu nezavisno sudstvo nije postojalo.
Ovo danas je samo inercija.
angie01 angie01 10:28 15.07.2021

Re: Одговорност

Рецидиви те изопачене стамбене политике се виде и данас.



za razliku od sada:))),..pa vecinsko stanovnistvo ima neku nekretninu zahvaljujuci tom nekadasnjem strasnom vremenu,..pa i kuce su se zidale tako sto su se dobijali placevii davali krediti za izgradnju.


Радници који су добијали станове су типично добијали мање, у јефтинијим зградама, на јефтинијим локацијама, у најбољем случају двособне за четворочлану породицу.


prvo, stanovi su se dodeljivali u zavisnosti od lokacije koju je neka firma imala za izgradnju,...a drugo, kakve tacno stanove danas kupuju ljudi na kredit?I tacno gde?...obicno su to neka Mirjeva, Miljakovci, Vidikovci 2,3,...ja ne znam ni kako se tamo stize, a sve do 35, 40 kvadrata...sa neizvesnom ratom za kredit na mnogo godina, sa izvrsiteljima za vratom.


који нису имали шансе да неку своју уштеђевину употребе за побољшање свог стамбеног стандарда, бесомучно су градили викендице, неретко вишеструко веће од станова у којима су живели.


hahahaha, jao jadni, imali i vikendice,...pa kazi nekom ovu skasku u Londonu, zabavi i njih malo.


Nisam sigurna.


normalno da su to sve gluposti i los PR, ko sprecava Srbiju da se uredi 30 godina, hebote, da je glavni problem bila ta YU, pa svi bi za ovoliko vremena vec procvetali, umesto sto smo postali ovo,...pa sama potreba da se stalno vrti neka prica o "strasnoj proslosti" kao opravdanje trideset godina posle za ovaj potpuni debakl, samo pokazuje kakvo smo bolesno drustvo. Papogledaj pricu koja se razvila za vrlo jasan problem prikazan u tekstu, koji bi se sveo na,

imas preduzece za odrzavanje zgrade, stanari imaju ugovor po kome mesecno placaju po stavkama-kao kada se uplacuje osiguranje,...ili jos bolje, unapred placaju sve sto bi u nekom momentu trebalo da se uradi,...i onda neko drugo komunalno preduzece napravi havariju i iako je duzno da je sanira, ladno se pravi ludo, a ovo kome su vec placene te popravke, isto izbegava svoje obaveze-zato sto sluzi za punjenje gradske kase,...i sada se od takve krimogene situacije, pravi prica, kako neko ocekuje da mu drzava nesto:))),...

principessa_etrusca principessa_etrusca 10:34 15.07.2021

Re: Одговорност

Beč je uveo kategoriju socijalnih dodeljenih stanova kada se zbog industrijalizacije povećala migracija selo-grad, a nisu bili komunisti.

Тај велики програм изградње социјалних станова је покренут након пропасти царства када су у Беч пристигле колоне аустријских избеглица новоослобођених земаља.
st.jepan st.jepan 12:05 15.07.2021

Re: Одговорност

ovo sto ti govoris je infostan- servis za svobuhvatnu naplatu

U pravu si, napisao sam Gradsko stambeno, a mislio sam na Infostan.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:08 15.07.2021

Re: Одговорност

Srbija nije Država nego labava simbioza višećelijskih organizama.

Državu nemaš.


I cini se da svako pokusava na svoj nacin da drpne nesto od tog makro-organizma. Opet nesto iz saobracajnog domena: kupujem kartu za sestrine klince za (medjugradski) bus. Pita vozac koliko su stara deca. Kazem tri i sedam godina. Daje mi kartu i kaze ako udje kontrola reci da ova starija ima sest godina. Ne znam sta da mu odgovorim osim automatski hvala. Ok, razumem dobru nameru i to ali otkuda ta potreba da "ucinis drugome" a na stetu cele zajednice? Ne kapira da ce sledeci put biti njegov red da plati necije cinjenje, pa onaj tamo put moj i tako dok ne ostane vise nis.

Jednako ozbiljna dilema: postoje li gradjani u Srbiji? Narod da, ali sta je sa gradjanima?
angie01 angie01 14:23 15.07.2021

Re: Одговорност

Jednako ozbiljna dilema: postoje li gradjani u Srbiji? Narod da, ali sta je sa gradjanima?


tuga i cemer.
gradjanska provinijencija je posustala,...neki pomrli, neki se umorili, a mladi-vecinski odlaze, ne ukljucuju se buntom ni u sta, gledaju da uzmu diplome i kupuju karte u jednom pravcu.Ovi sto ostaju, uclanjuju se u stranku da bi dobili posao i onda botuju za istu.
ostali su oni kojima je profil odgovarajuci-sluze vlasti za svoje male mrvice i benefite mimo zakona i pravila, za koje ne moraju nista ni da znaju ni da rade, samo da budu poslusni i pokorni,...oni i odrzavaju sve ovo.
gvozden1 gvozden1 14:52 15.07.2021

Re: Одговорност

gradjanska provinijencija je posustala,...neki pomrli, neki se umorili,

Ostala samo ona koja traži da joj država popravlja lift.

A sve na osnovu čega se to traži je, jeste, majke mi, tako bilo.

Baš su građani u tri lepe.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:18 15.07.2021

Re: Одговорност

tuga i cemer.
gradjanska provinijencija je posustala,...


Да ли је грађански избегавати могућност институционалног решавања проблема и уместо тога тражити неке заобилазне комбинације?
haklberi_tom haklberi_tom 16:13 15.07.2021

Re: Одговорност

Neues aus der Nachbarschaft
Srbija nije Država nego labava simbioza višećelijskih organizama.

Državu nemaš.


I cini se da svako pokusava na svoj nacin da drpne nesto od tog makro-organizma. Opet nesto iz saobracajnog domena: kupujem kartu za sestrine klince za (medjugradski) bus. Pita vozac koliko su stara deca. Kazem tri i sedam godina. Daje mi kartu i kaze ako udje kontrola reci da ova starija ima sest godina. Ne znam sta da mu odgovorim osim automatski hvala. Ok, razumem dobru nameru i to ali otkuda ta potreba da "ucinis drugome" a na stetu cele zajednice? Ne kapira da ce sledeci put biti njegov red da plati necije cinjenje, pa onaj tamo put moj i tako dok ne ostane vise nis.

Jednako ozbiljna dilema: postoje li gradjani u Srbiji? Narod da, ali sta je sa gradjanima?

Alal vera na principijelnosti - nema šta!
angie01 angie01 17:06 15.07.2021

Re: Одговорност

Да ли је грађански избегавати могућност институционалног решавања проблема и уместо тога тражити неке заобилазне комбинације?


a sta je tacno zaobilazno u tome da se pita glavni tata gradskih sluzbi, zasto one ne rade kako treba? pa njegov je posao da bude odgovoran za to.

...a obasaka primitivno zlonamerno seljacenje, koje insistira da su gradjani krivi, jer traze da im "drzava nesto",...ideolosko/partijska podrska koja brani bolestan sistem.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:16 15.07.2021

Re: Одговорност

prvo, stanovi su se dodeljivali u zavisnosti od lokacije koju je neka firma imala za izgradnju,...a drugo, kakve tacno stanove danas kupuju ljudi na kredit?I tacno gde?...obicno su to neka Mirjeva, Miljakovci, Vidikovci 2,3,...ja ne znam ni kako se tamo stize, a sve do 35, 40 kvadrata...sa neizvesnom ratom za kredit na mnogo godina, sa izvrsiteljima za vratom.

Данас људи (са изузетком оних са тетком из Канаде или оних који купе стан за кеш од жене вође земунског клана), значи regular people, купују оно што могу да приуште, а у оном систему радници су субвенционисали луксузне станове генерала, амбасадора, директора предузећа, а сами живели као подстанари, или у малим становима који су им додељени по предграђима, или су сами нешто зидали у Калуђерици или на банатској страни. А ја нисам знала ниједног генерала и амбасадора са станом у Раковици.
hahahaha, jao jadni, imali i vikendice,...pa kazi nekom ovu skasku u Londonu, zabavi i njih malo.

Викендице у које су узидана огромна средства су резултат накарадне стамбене политике. Та средства су могла да буду уложена сврсисходније и да заиста побољшају стамбени стандард становништва јер је нормално да примарна некретнина, она у којој се живи, буде већа и комфорнија, а секундарна, викендица, може да буде и брвнарица. Уместо тога, имамо викенд насеља око градова у којима палате зјапе празне.
gvozden1 gvozden1 17:39 15.07.2021

Re: Одговорност

koje insistira da su gradjani krivi, jer traze da im "drzava nesto"

Pa sad, krivi ili nisu krivi.
Ako neznanje ne oslobađa krivice onda su krivi.

Ovi što od države traže da im popravi lift ne znaju šta je građanska država i dokle joj sežu ingerencije, već bi sve da državi, izabranoj administraciji, stave u vlast.
To je onda apsolutna vlast, dakle totalitarizam, a tu građanskog nema nigde.

Država, administracija, njene ingerencije, moraju biti svedene na minimalno neophodno, jer što manje vlasti u rukama izabranih pojedinaca, to je društvo više građansko.

Građansko, demokratsko, društvo počiva na procedurama i striktnim ograničenjem nadležnosti.

Po prirodi stvari izabrani pojedinci teže za što više vlasti, a građani su tu da ih u tome sprečavaju, kontrolišu, ograničavaju.

Onaj ko gura više vlasti u ruke izabranih pojedinaca taj ili ne zna šta je građansko društvo, ili mu takvo društvo ne odgovara.

Kako god, da li iz neznanja ili iz težnje ka apsolutizmu, taj građanin nije.
Filip nije građanin u tom smislu.

Al kome ja to pričam...
angie01 angie01 18:33 15.07.2021

Re: Одговорност

значи regular people, купују оно што могу да приуште, а у оном систему радници су субвенционисали луксузне станове генерала, амбасадора, директора предузећа, а сами живели као подстанари, или у малим становима који су им додељени по предграђима, или су сами нешто зидали у Калуђерици или на банатској страни. А ја нисам знала ниједног генерала и амбасадора са станом у Раковици.


ako je tako, kako je onda moguce, da su otkupljivali stanove na odlicnim lokacijama, upravo radnici i obicni sluzbenici?...kvadartura je po pravilnicima zavisila od broja clanova domacinstva-tako da nije tacno ni da su svi stanovi bili mali.

...a izvini, a ko sada "subvencionise" luksuzne nekretnine odabranih?


Викендице у које су узидана огромна средства су резултат накарадне стамбене политике.


pa hebotebog, kakve veze stambena politika ima sa time, sto neko kupi plac gde hoce i sazida sebi vikendicu kakvu hoce?

pri tome, po gradovima su ljudi gradili kucerine na kredit, neki placevi su se onima sa manjim primanjima delili, a neki prodavali, to nisu bile nikakve periferije, nego odlicne lokacije, a stanovnici, radnici, trgovci, ucitelji, statejaznam...
haklberi_tom haklberi_tom 18:39 15.07.2021

Re: Одговорност

principessa_etrusca
prvo, stanovi su se dodeljivali u zavisnosti od lokacije koju je neka firma imala za izgradnju,...a drugo, kakve tacno stanove danas kupuju ljudi na kredit?I tacno gde?...obicno su to neka Mirjeva, Miljakovci, Vidikovci 2,3,...ja ne znam ni kako se tamo stize, a sve do 35, 40 kvadrata...sa neizvesnom ratom za kredit na mnogo godina, sa izvrsiteljima za vratom.

Данас људи (са изузетком оних са тетком из Канаде или оних који купе стан за кеш од жене вође земунског клана), значи regular people, купују оно што могу да приуште, а у оном систему радници су субвенционисали луксузне станове генерала, амбасадора, директора предузећа, а сами живели као подстанари, или у малим становима који су им додељени по предграђима, или су сами нешто зидали у Калуђерици или на банатској страни. А ја нисам знала ниједног генерала и амбасадора са станом у Раковици.
hahahaha, jao jadni, imali i vikendice,...pa kazi nekom ovu skasku u Londonu, zabavi i njih malo.

Викендице у које су узидана огромна средства су резултат накарадне стамбене политике. Та средства су могла да буду уложена сврсисходније и да заиста побољшају стамбени стандард становништва јер је нормално да примарна некретнина, она у којој се живи, буде већа и комфорнија, а секундарна, викендица, може да буде и брвнарица. Уместо тога, имамо викенд насеља око градова у којима палате зјапе празне.

Auuuu, jbt!
Kako je nekima krivo što živiš u Londonu!
Strašno!
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:22 15.07.2021

Re: Одговорност

pa hebotebog, kakve veze stambena politika ima sa time, sto neko kupi plac gde hoce i sazida sebi vikendicu kakvu hoce?


Са бољом стамбеном политиком, нормалним тржиштем некретнина и доступним хипотекарним кредитима, породице би живеле у летворособним и петособним становима, а викендице би биле двособне кућице.

У оном систему практично није постојало тржиште некретнина, са једне стране јер је мало преосталих власника продавало, а са друге, изузетно мало новоизграђених станова је било нуђено тржишту већ су као друштвени дељени запосленима. (Неколико лекара које сам знала су купили стан након неколико година у некој афричкој земљи где су и одлазили да зараде за стан пошто га од клинике никада не би добили, а и ту није било бирања, него су били срећни да преко неке стамбене задруге нађу стан на неком брду.)
predatortz predatortz 19:43 15.07.2021

Re: Одговорност

а са друге, изузетно мало новоизграђених станова је било нуђено тржишту већ су као друштвени дељени запосленима.


Ovo kad razumemo, kad shvatimo da nije normalno da se stanovi dele, onda ćemo razumeti i u kakvom smo nenormalnom sistemu živeli.

Čuj, čekaš da ti neko da stan!
A Švaba i Amerikanac, budale, crnče k'o sivonje da ga otplate!
Kod nas bato, portir zaturi kapu na levo, malo opusti opasač sa utokom i dobije čovek stan!
Opet smo svima jebali kevu!
Doduše, zato ćemo kredite iz SFRJ otplaćivati još trideset godina.
Jbte, pa moja deca će imati skoro pedeset kad se otplate sve te bahanalije i svi ekonomski eksperimenti tog suludog sistema!
angie01 angie01 19:44 15.07.2021

Re: Одговорност

Са бољом стамбеном политиком, нормалним тржиштем некретнина и доступним хипотекарним кредитима, породице би живеле у летворособним и петособним становима, а викендице би биле двособне кућице.


vecina vikendica i nisu vece od dvosobnih kucica-kako je ko hteo i imao.

kakve to veze ima sa stambenom politikom...i da ponovim, drustveni stanovi su se dodeljivali po pravilniku i velicina je zavisila od clanova domacinstva, tako da nije tacno da su svi dobijali male stanove...kakve stanove mogu da kupe radnici u Londonu i gde?


У оном систему практично није постојало тржиште некретнина


kako nije, kada su skoro sve kuce bile privatno vlasnistvo-nesto si se zaigrala u svojoj manipulaciji,...a i stanovi su se prodavali-...roditelji moje drugarice, oboje lekari su kupili stan,...



a sto se zaduzenja tice,

Zanimljiv je podatak da je danas spoljni dug Hrvatske, Slovenije i Srbije, posmatrano pojedinačno za svaku državu, veći od duga cele SFRJ. Ukupan spoljni dug država nastalih posle raspada SFR Jugoslavije sada iznosi oko 145 milijardi američkih dolara (oko 133 milijarde evra), dok se pre rata, kretao oko 15 milijardi dolara, što je čak devet puta više nego krajem 1991.


( NDES 2015.-znaci da je danas jos gore)
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:21 15.07.2021

Re: Одговорност

Alal vera na principijelnosti - nema šta!


Cija principijelnost? To je put kojim se drustvo rastace tako da na kraju od njega ostanu samo fragmenti. To je pogresan pogled na solidarnost i dobronamernost jer je na stetu citave zajednice. Sa druge strane koliko hoces primera nebrige za drugim kad pomoc zavisi od individualnih/licnih resursa.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:31 15.07.2021

Re: Одговорност

tuga i cemer.
gradjanska provinijencija je posustala,...neki pomrli, neki se umorili, a mladi-vecinski odlaze, ne ukljucuju se buntom ni u sta, gledaju da uzmu diplome i kupuju karte u jednom pravcu.Ovi sto ostaju, uclanjuju se u stranku da bi dobili posao i onda botuju za istu.
ostali su oni kojima je profil odgovarajuci-sluze vlasti za svoje male mrvice i benefite mimo zakona i pravila, za koje ne moraju nista ni da znaju ni da rade, samo da budu poslusni i pokorni,...oni i odrzavaju sve ovo.


Nisam mislio na neku posebnu klasu ovde nego na ono bazicno ponasanje koje jednu grupu ljudi koja slucajno deli isti prostor vreme i jezik cini drustvenom zajednicom. Cini mi se da je to bazicno ponasenje ugrozeno. Do cega je doslo izmedju ostalog i tim stranackim precicama do uspeha. Kuka se kako je ugrozeno srpstvo a ono u stvari stoji bolje nego ikad. Ali samo kao ljustura. Problem je sa onim sto je unutra.
gvozden1 gvozden1 20:33 15.07.2021

Re: Одговорност

Alal vera na principijelnosti

Čistunstvo, ne principijelnost.
angie01 angie01 20:50 15.07.2021

Re: Одговорност

Nisam mislio na neku posebnu klasu ovde nego na ono bazicno ponasanje koje jednu grupu ljudi koja slucajno deli isti prostor vreme i jezik cini drustvenom zajednicom.


pa to sam ti i rekla,...ne postoji neka svest o zajednickom dobru, resavanju problema kojih je svakim danom sve vise, ni solidarnosti niti brige za bilo koga drugog, sve vrednosti normale su urusene-drustvo je duboko podeljeno, tako kako sam tiu nekom skracnom obliku napisala.

Ali samo kao ljustura. Problem je sa onim sto je unutra.


granicni poremecaj.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:11 15.07.2021

Re: Одговорност

pa to sam ti i rekla,...ne postoji neka svest o zajednickom dobru, resavanju problema kojih je svakim danom sve vise, ni solidarnosti niti brige za bilo koga drugog, sve vrednosti normale su urusene-drustvo je duboko podeljeno, tako kako sam tiu nekom skracnom obliku napisala.


A tim problemom se malo koja politicka opcija ili drustvena institucija bavi. Takvo drustvo zuri u ono Laku noc i hvala na paznji od Vidosava Stevanovica.
angie01 angie01 21:21 15.07.2021

Re: Одговорност

A tim problemom se malo koja politicka opcija ili drustvena institucija bavi. Takvo drustvo zuri u ono Laku noc i hvala na paznji od Vidosava Stevanovica.




...opoziciona opcija samo nesto analizira, obNjasnjava, bla,bla,...niko nema nikakvu ideju, inicijativu, plan, akciju,...svi su zakaceni kao delovi istog Frankenstajna.
milisav68 milisav68 21:25 15.07.2021

Re: Одговорност

Neues aus der Nachbarschaft

A tim problemom se malo koja politicka opcija ili drustvena institucija bavi. Takvo drustvo zuri u ono Laku noc i hvala na paznji od Vidosava Stevanovica.

Ma da, baš me interesuje kako bi on rešio Rio Tinto.
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:28 15.07.2021

Re: Одговорност

kakve to veze ima sa stambenom politikom...i

Да ли би ми објаснила феномен Калуђерице?

Мислиш да су људи волели да зидају куће без канализације, без трасираним улица, без урбанистичког плана?
kako nije, kada su skoro sve kuce bile privatno vlasnistvo

Тржиште подразумева промет некретнина, а држава није омогућила широку доступност хипотекарних кредита, па је промет био крајње ограничен.

Тако и јесте дошло до тога да се тоне бетона разбацају по лединама, а центар остане пун страћара.
kakve stanove mogu da kupe radnici u Londonu i gde?

У Енглеској је развијено и динамично тржиште кућа и станова и сигурно ти је познат израз property ladder што је пракса да млади људи крену од малог и јефтиног, па иду ка већем и скупљем.
stanovi su se prodavali-...roditelji moje drugarice, oboje lekari su kupili stan,...

Лекари и сестре, осим изнимно, нису добијали друштвене станове ( за разлику од рецимо секретарица у ССИП-у или рецимо “Генексу”). Већ сам споменула Техничку помоћ и печалбарења по Либији и сл., а то све демантује твоју причу о “броју чланова домаћинства” и сличним критеријумима.
angie01 angie01 22:04 15.07.2021

Re: Одговорност

Да ли би ми објаснила феномен Калуђерице?


sad imas kaludjerica po centru, sve kasikom za cipele na svakom i najmanjem parcetu zemljista, ljudi moraju da brane svoje parkice,...eno ti blok 37, vec danima ljudi ne mogu da odbrane od divljaka....s tim sto su nove kaludjerice neciji biznis...naravno, samo odabrani.


Мислиш да су људи волели да зидају куће без канализације, без трасираним улица, без урбанистичког плана?


e,ovati je dobra,...


Тржиште подразумева промет некретнина, а држава није омогућила широку доступност хипотекарних кредита, па је промет био крајње ограничен.


sta bre improvizujes- postojalo je trziste, ljudi kupovali i na kredit,...sadimashipotekarne kredite koliko god hoces,po zahebanim, apromenljivim uslovima, pa svako malo izvrsitelji otimaju imovinu.

Тако и јесте дошло до тога да се тоне бетона разбацају по лединама, а центар остане пун страћара.


mislis na tone betona na NBGD, gde je nikao ceo jedan novi grad za sve one koji su dosli u BGD, koji je gradjen planski sa puno zelenila i kompletnom infrastrukturom-kao sto je isto tako gradjeno svuda u svetu,...te stracare po gradu su mahom bile privatne, pa u tom smislu i odgovornost,...a sada se tone betona izlivaju po centru-bez plana i sa secom zelenila,...nocu se pod fantomkama rusi tudje vlasnistvo, vezuje cuvar i maltretira-koji zbog toga umire-i grade se uzasne, neadkvatne zgradurine na obali reke- peru se pare, ....ugrozava se pijaca voda celog grada, sisa drvece na Kosutnjaku, ruse zasticene kuce po gradu, zarad necije zarade...


У Енглеској је развијено и динамично тржиште кућа и станова


pitala sam te u kakvim stanovima i na kakvim lokacijama zive radnici u Engleskoj,...i kako je to izgledalo u periodu dok su se u YU delili stanovi, koje ti smatras losim...pa hebote, kada smo Englezima pricali za to-nisu mogli da veruju.


Лекари и сестре, осим изнимно, нису добијали друштвене станове ( за разлику од рецимо секретарица у ССИП-у или рецимо “Генексу”)



hahahahahaha,...
angie01 angie01 22:11 15.07.2021

Re: Одговорност

e,da,..pa tvoj seselj je organizovao onu nakardnu Altinu, divlju gradnju na keju i na potezu od NBGDa prema Zemunu,...sve bez plana, skarabudzeno i shebano, slepljeno tone betona jedno na drugo,...srecom kej su ocistili od tog smeca.
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:47 15.07.2021

Re: Одговорност

pitala sam te u kakvim stanovima i na kakvim lokacijama zive radnici u Engleskoj,...i kako je to izgledalo u periodu dok su se u YU delili stanovi, koje ti smatras losim...pa hebote, kada smo Englezima pricali za to-nisu mogli da veruju.

Наравно не знам КОМЕ си ти и ШТА причала и КО се чудио на твоје приче.
.
У Југославији су се некима делили станови, али већини нису.

За то време у Енглеској су свима били доступни хипотекарни зајмови, могли су да их отплаћују и не деле собу са својом децом, не развлаче каучеве у дневној соби и не живе у условима који би били окарактерисани као overcrowding. А у случају overcrowding-a, добили би социјални стан који би врло брзо, после пар година, могли да купе на отплату по субвенционисаној цени.
zilikaka zilikaka 23:10 15.07.2021

Re: Одговорност

sta bre improvizujes- postojalo je trziste, ljudi kupovali i na kredit,...sadimashipotekarne kredite koliko god hoces,po zahebanim, apromenljivim uslovima, pa svako malo izvrsitelji otimaju imovinu.

Teško da si mogao dobiti povolhan kredit za kupovinu nekretnine, dočim se "za stambenu izgradnju" delilo onoliko. Fazon je bio da imaš učešće, pa još od firme dobiješ deo para pod vrlo povoljnim uslovima, i onda ideš u banku, koja ti daje taj konačni kredit.
S druge strane, nije moglo da ti nađeš kuću za prodaju i isto tako tražiš kredit. Možda su ga banke davale al svakako se i nije uzimao. Ne znam ni za jedan takav slučaj.
angie01 angie01 23:32 15.07.2021

Re: Одговорност

Наравно не знам КОМЕ си ти и ШТА причала и КО се чудио на твоје приче.
.


losa ti je ova manipulativna interpretacija,posto je stavr jednostavna.

За то време у Енглеској су свима били доступни хипотекарни зајмови,


koliko radnika je sebi moglo da priusti takav kredist? Kakve stanove i na kojim lokacijama su eventualno mogli dakupe?




А у случају overcrowding-a,


ma ne u slucaju overcrowdinga, nego opstina odredjuje ko moze da dobije takav stan po sistemu vrlo slicnom onom nasem = a na iznajmljivanje,-jer su to opstinski stanovi koji su poceli da se grade posle drugog sv rata, zaonekoji nemaju svoj krovnad glavom,..i koje moraju da napuste, ako nemaju vise mogucnosti da ga plate, a mogu i da ga otkupe, ako opstina donese odluku o prodaji, a stanari imaju mogucnosti da obave tu kupovinu.



...a obaska,sto su kod nas svi pohrlili u gradove, gde su te proklete stanove dobijali, a ostavljali kuce u svom zavicaju,....pa posle jos jadni morali da grade vikendice,...e sudbino kleta.
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:55 15.07.2021

Re: Одговорност

zilikaka
sta bre improvizujes- postojalo je trziste, ljudi kupovali i na kredit,...sadimashipotekarne kredite koliko god hoces,po zahebanim, apromenljivim uslovima, pa svako malo izvrsitelji otimaju imovinu.

Teško da si mogao dobiti povolhan kredit za kupovinu nekretnine, dočim se "za stambenu izgradnju" delilo onoliko. Fazon je bio da imaš učešće, pa još od firme dobiješ deo para pod vrlo povoljnim uslovima, i onda ideš u banku, koja ti daje taj konačni kredit.
S druge strane, nije moglo da ti nađeš kuću za prodaju i isto tako tražiš kredit. Možda su ga banke davale al svakako se i nije uzimao. Ne znam ni za jedan takav slučaj.

Претпостављам да је у мањим градовима било лакше, али у Београду је било само пар стамбених задруга са неким ужасно малим бројем станова за приватно тржиште. А знам и људе који су уплатили средином осамдесетих $200К за стан у Бирчановој и дочекали раних 2000-их да се уселе у њега.
principessa_etrusca principessa_etrusca 00:15 16.07.2021

Re: Одговорност

angie01
Наравно не знам КОМЕ си ти и ШТА причала и КО се чудио на твоје приче.
.


losa ti je ova manipulativna interpretacija,posto je stavr jednostavna.

За то време у Енглеској су свима били доступни хипотекарни зајмови,


koliko radnika je sebi moglo da priusti takav kredist? Kakve stanove i na kojim lokacijama su eventualno mogli dakupe?




А у случају overcrowding-a,


ma ne u slucaju overcrowdinga, nego opstina odredjuje ko moze da dobije takav stan po sistemu vrlo slicnom onom nasem = a na iznajmljivanje,-jer su to opstinski stanovi koji su poceli da se grade posle drugog sv rata, zaonekoji nemaju svoj krovnad glavom,..i koje moraju da napuste, ako nemaju vise mogucnosti da ga plate, a mogu i da ga otkupe, ako opstina donese odluku o prodaji, a stanari imaju mogucnosti da obave tu kupovinu.



...a obaska,sto su kod nas svi pohrlili u gradove, gde su te proklete stanove dobijali, a ostavljali kuce u svom zavicaju,....pa posle jos jadni morali da grade vikendice,...e sudbino kleta.

У Енглеској су данашњи педесетогодишњаци као млади људи веома лако добијали хипотекарне зајмове и куповали куће, прво мању и јефтинију, после све веће и скупље. Цене некретнина расту, а ако у по продаји једне купиш другу, не плаћаш порез на капиталну добит.

У то време, до пре можда четврт века, била је већа понуда него потражња социјалних станова, а онда је велика имиграција створила притисак на тај стамбени фонд. Ти станови се ипак и даље дају на неодређено време и не губе се ако станар почне да зарађује више, као и ако почне да зарађује мање и не може да плаћа ни ту симболичну кирију, већ му је плаћа општина.

Управо та врло дарежљива социјална давања су разлог што мигранти рескирају животе да рецимо из Француске стигну у Енглеску.

Људи се селе тамо где има посла и где су услови бољи. Да је држава улагала у инфраструктуру и послове по мањим местима, људи би се у мањој мери померали из њих.
angie01 angie01 00:25 16.07.2021

Re: Одговорност

...ne znam da l da pitam, a kakve stanove danas kupuju oni koji nisu nasledili od roditelja te "strasne" stanove iz YU?

pa po hipotekarnom kreditu, koji tako svesrdno nudis i to one od 35 kvadrata na Miljakovcu 3, sa ratom na 20 godina u visini jedne plate-ako imaju srece da mogu sa zajednickim primanjima da dobace do toga....sa sve izvrsiteljima za vratom, ako slucajno upadnu u neki problem-sto danas nije retko.

znaci, ne da razvlace kauc, nego ni za to razvlacenje nema bas mesta.

one vece stanove kupuju povratnici, peraci para, estrada i bizmismeni.
angie01 angie01 00:39 16.07.2021

Re: Одговорност

и ако почне да зарађује мање и не може да плаћа ни ту симболичну кирију, већ му је плаћа општина.


komunizam, hebote...ovo moram da proverim, jer ono sto se secam, je da su ti opstinski stanovi morali da se placaju,...jedino da postoje i neke druge kategorije za socijalu.

nikako da mi kazes to za radnike, ko gde i kakve stanove moze da kupi,...ili je odgovor sa ovim socijalnim, koji se dodeljuju na subvencionisanu kiriju...suburban varijanta.

hebiga=kod nas je socijala nepostojeca.


bene_geserit bene_geserit 00:49 16.07.2021

Re: Одговорност

pa po hipotekarnom kreditu, koji tako svesrdno nudis

Jel ti to smatraš da krediti sa hipotekom nisu dobri a da je dobro rešenje da država deli stanove malom procentu izabranih ?

Problem je što tržište nekretnina u Beogradu kontroliše partijska i druga mafija, pa su cene naduvane.
A tržišni princip kupovine nekretnina uz kredit sa hipotekom, realne cene održavanja nekretnina, i neki razuman porez na (tržišnu vrednost) nekretnine je onako kako i treba da bude.
bene_geserit bene_geserit 00:54 16.07.2021

Re: Одговорност

nikako da mi kazes to za radnike, ko gde i kakve stanove moze da kupi,...ili je odgovor sa ovim socijalnim, koji se dodeljuju na subvencionisanu kiriju

Subvencionisanu kiriju opet dobije samo mali % odabaranih.
Kao i svako drugo komunjarsko rešenje potpuni besmisao.
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:39 16.07.2021

Re: Одговорност

nikako da mi kazes to za radnike, ko gde i kakve stanove moze da kupi,...ili je odgovor sa ovim socijalnim, koji se dodeljuju na subvencionisanu kiriju...suburban varijanta.

УК није само Лондон, па обични људи, назовимо их радницима, могу да купе у већини градова.

Лондон као глобални центар је посебна прича јер су цене некретнина експлодирале, а зараде нису. Изнајмљена соба типично кошта око £750 месечно, а има их и за £1000 или £1200. За то време, кирија за општински стан је £400, 500 или 600 месечно, међутим, тих станова нема више за свакога ко их пожели и сада их углавном добијају мигрантске породице, незапослени итд.

Обични људи, рецимо медицинске сестре, полицајци, учитељи и сл. више не могу да купе, па ни изнајме тамо где раде, већ су отерани у јефтинија предграђа. Решење је пронађено у нечем што се зове shared ownership, па људи купују 25, 40 или 50% стана, а на остало плаћају субвенционисану кирију. Такође, велики предузимачи су обавезни да један број станова у зградама које зидају буде продат на тај начин.

Постоје и програми help to buy (па и help to rent), где држава помаже око депозита.

Све је то далеко од идеалног, али некако ипак ради.

У пракси, куповина може да изгледа овако:: млади пар, рецимо са комбинованом зарадом од £120,000 годишње (бруто) и депозитом од £100K (уштеђеним/добијеним од родитеља), могу да купе нешто за око £500K. У Лондону је то гарсоњера. Они су за те паре, уз мало среће, нађу кућу у селу, рецимо на око сат од Лондона. Они ће вероватно тамо живети неколико година, отплаћиваће што више, а онда ће продати са зарадом, па са већим депизитом купити нешто скупље итд. У неком тренутку ће почети да наслеђују, тада ће вероватно имати кућу у данашњој вредности од £2-3М.
zilikaka zilikaka 06:00 16.07.2021

Re: Одговорност

Претпостављам да је у мањим градовима било лакше, али у Београду је било само пар стамбених задруга са неким ужасно малим бројем станова за приватно тржиште. А знам и људе који су уплатили средином осамдесетих $200К за стан у Бирчановој и дочекали раних 2000-их да се уселе у њега.

Sećam se nekoliko slučajeva takvih stanova iz zgrade u kojoj sam odrasla al to je stvarno bilo rettko i nemam pojma kako su uspeli da kupe te stanove.
Ono što je trebala da bude poenta mog komentara jeste da se stimulisala uzgradnja novih ali ne i trgovina postojećim nekretninama.
gedza.73 gedza.73 08:43 16.07.2021

Re: Одговорност

principessa_etrusca
Са бољом стамбеном политиком, нормалним тржиштем некретнина и доступним хипотекарним кредитима, породице би живеле у летворособним и петособним становима, а викендице би биле двособне кућице.

Oni su bre gradili opštinske zgrade, fabrike, stambene zgrade koje nisu ucrtane, ne postoje, u katastru su livade i prazan prostor. Cela država im bila divlja Kaluđerica bez puteva, bez kanalizacije, bez pravila.

Sve se moglo i ništa se nije moglo.

To što izmišljaju kako su svi imali jednostavno nije istina. A pravila nisu postojala nego se dokumentacija lažirala i na sve moguće načine preko partijske podobnosti, pripadnosti raznim savetima preskakalo na rang listama.

jedina predstava 'Radovan treći' koja nije bila odigrana je upravo zato što je neki partijski 'čimbenik' preko veze uleteo pre Zorana radmilovića a Zoran nije dobio stan. Naravno kako će ta jajara danas da priča kako je tada postojala stambena politika i da se znao red jer se ona ovajdila.

Bekim Fehmiju igra Pavla Petrovića u filmu koji pokazuje kako je bilo. I a priča je upravo suprtona ovoj kojom se relativizuje šta se dešavalo.

Glavni junak priče je Pavle Pavlović, običan čovek i radnik, a kroz njegovu životnu priču reditelj gradi sliku o sistemu, društvu i državi Jugoslaviji sredinom 70-ih godina u kojoj vlada korupcija i nepoštenje, a pojedinac je u svakom smislu gubitnik.

Vest da je moj film odbijen na najvažnijem jugoslovenskom filmskom festivalu našla se prvo u italijanskim novinama, gde su afirmativno pisali o mojim ranijim filmovima i konstatovali da do tada nisam problematizivao temu o radniku-gubitniku u korupcijom zagađenom sistemu. Jedna američka distributerska kuća je tražila kopiju filma, ali jugoslovenske vlasti nisu bile mnogo marile za taj zahtev - navodi čuveni reditelj.


где је "Југославија филм" имала један мали биоскоп, заказали пројекцију за људе из полиције на коју су ме позвали. Кад је филм завршен настао је мук, нико ми ништа није рекао. А онда су тражили да избацим сцену у којој Мија Алексић, који је играо вратара у једном предузећу, поздравља полицајца на, по њиховој оцени, непримерен начин за социјализам. ...
"Павле Павловић" је ипак стигао у неке наше биоскопе, али је пре тога доживео малу цензуру. Били су фер, нису га много скратили, али се десило нешто врло занимљиво - после наслова филма на шпици се појавила реченица која је гласила: "Многи проблеми у овом филму решени су акцијом Савеза комуниста"



To što botovi iz tog sistema tvrde drugačije je najobičnija revizija i prepravljanje.





milisav68 milisav68 08:48 16.07.2021

Re: Одговорност

principessa_etrusca

Претпостављам да је у мањим градовима било лакше, али у Београду је било само пар стамбених задруга са неким ужасно малим бројем станова за приватно тржиште.

Ma bilo je isto - srazmerno veličini mesta.

Jednostavno nisi mogao da kupiš stan, pošto je skoro sve bilo vlasništvo države, u našem slučaju vlasništvo fabrike Goša, koja je dodeljivala stanove i vojsci/policiji/sudu/bolnici...itd.

Ostali su kupovali placeve od opštine, iako opština nije bila vlasnik zemljišta, već je sve to bilo oteto (otkupljeno po smešnoj ceni).

Sve to nije bilo ispraćeno sa infrastrukturom, pa je bila nestašica vode, izlivanje kanalizacije, nestanci struje, telefonskih dvojnika.

Ondašnji javašluk je danas dignut na 4-5 stepen, i svi se čude odakle sve ovo danas, a žmurelo se na Kaluđericu.

Danas je cela Srbija - Kaluđerica.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana