Dobra i zla veštačka inteligencija

da ne bude zla.

pitanje da li je stvarno uopšte i moguće obučiti veštačku inteligenciju da bude dobra ili zla.

Kontrapitanje skraćeno samo na skorašnju istoriju.
"Zašto desetine miliona poginulih u Drugom svetskom ratu plus šest miliona planski umorenih Jevreja nisu promenile svet i zašto se - sa još relativno svežim sećanjima na sve to - priprema treći svetski rat"?
Posle toga ćemo lakše sa vestačkom.

zašto se - sa još relativno svežim sećanjima na sve to - priprema treći svetski rat"

Zato što ima puno ljudi okolo koji donose odluke takvih kao što si ti.

bene_geserit

zašto se - sa još relativno svežim sećanjima na sve to - priprema treći svetski rat"

Zato što ima puno ljudi okolo koji donose odluke takvih kao što si ti.

Nije mi jasno zašto se neki Srbi raspravljaju sa sa Endži na 'njenom' blogu?
Zašto je nekim Srbima bitno šta im misli neko poput Endži?
Zar to nije jasno?
Ona, i njoj slični, se svim silama trudi da se Srbi prikažu u što ružnijem svetlu.
Da li je neki kompleks u pitanju, ne znam.
Enivej, koga boli kurac šta o nama misle Hrvati, poturice i slični?
Ko od njih, uopšte, očekuje ikakvu objektivnost?
Pa oni su imali i posle prvog svetskog rata da budu objektivni, pa ih je boleo kurac što su klali Srbe.
Imali su i posle drugog svetskog rata svo vreme da pokušaju da budu objektivni u tome zašto su tako slasno klali Srbe.
Pa ih je boleo kurac.
Kao što ih boli kurac i sada, posle poslednjeg rata.
I zato je meni teško shvatljivo ponašanje nekih Srba koji se stalno nadaju kako će Hrvati i poturice da preispitaju svoju savest povodom njihovog klanja Srba?
I da konstatujem - neće, nikada, boli ih kurac za to.
Prema tome, (poneki) Srbi, ne budite glupi kao kurcovi.

U redu, naravno, ali ostaje pitanje šta sve gledano iz ugla svih, generalno, ili u nekim konkretnim situacijama može da znači pomenuti pridev "loše".

pa rekoh ti, ono osnovno je postavljeno, a za konkretne sitiuacije, je taj postavljeni okvir rastegljiv iz razumljivih razloga.

Džinkse, jel koristiš nešto od AI alata na poslu, i šta konkretno, ako nije poslovna tajna? Ja pokušavam da pronađem gde bi meni pomoglo, ali za sada je to samo sažimanje predugačkih mejlova i izveštaja. Jedino što kad to ChatGPT sažme, onda je - sažeto, ni ja ne razumem šta sam to tačno hteo da kažem kolegama iz grupe čitajući te sažetke.

mislim da ljudska priroda nije tolika nepoznanica, kao ni dobro i zlo

Jel ste videli što je Netanjahu obećao da će Palestincima da napravi "Gazu na vodi".

Имам утисак да је нека вајда могућа тек ако сам развијеш своју ВИ. Општа решења су само за "засенити простоту". Ако има доста посла који је досадан и напоран, а да није изношење шута су кандидати за примену ВИ. Мада је то веома разнолико, па сваки појединачни случај треба обрадити засебно, па се онда поставља и питање исплативости (за сада).

Колико видим, ВИ има перспективу у интеракцији са људским бићима, типично кол центри. А и боље да 'апсе ВИ него људе као у Новом Пазару и Нишу.

jinks

srdjan.pajic

Pošto je naš posao kombinacija automatike i elektronike sa primenom u energetici počeli smo, posebno mlađe kolege da se bavimo primenom neuralnih mreža u modelovanju elektroenergetskih objekata, sa ciljem estimacije proizvodnje, primene adaptivnog upravljanja i slično. Mada tu je mogučnost primene još uvek i nesaglediva.

Inače, skoro smo imali organizovan i višednevni kurs iz AI-a koji su držali dva odlična profesora sa ETF-a (i primeri u blogu su pozajmljeni od jednog od njih).

Dosta koristim Gemini i Bing prilikom pisanja na engleskom, za lektorisanje najviše. Mada, naleteo sam na prilično dobar sajt textcortex.ai, koji deluje da dosta bolje lektorski i stilski koriguje tekst.

Smatram da je jezik i izražavanje pisanjem poslednje područje u koje bi AI trebalo da se petlja.
Intervencijom AI u iskaze ljudi gubi se ono što specifičnost svakog iskaza nosi sobom.
Neko bi to rekao da se gube metadata, ono subliminalno što nosi svaka poruka.

djavo lezi u detaljima.

bene_geserit

mislim da ljudska priroda nije tolika nepoznanica, kao ni dobro i zlo

Jel ste videli što je Netanjahu obećao da će Palestincima da napravi "Gazu na vodi".

Nismo, ali to je prvi predložio ovaj tvoj Džared Kušner - da se to sve lepo poravna buldožerima i tu napravi waterfront, sa sve luksuznim odmaralištima, golf terenima, heliodromima, parkinzima za jahte i čudima, doduše ne za Palestince nego sa bogatu klijentelu. Ne znam da li je pominjao i neka mitraljeska gnezda.

Pošto je naš posao kombinacija automatike i elektronike sa primenom u energetici počeli smo, posebno mlađe kolege da se bavimo primenom neuralnih mreža u modelovanju elektroenergetskih objekata, sa ciljem estimacije proizvodnje, primene adaptivnog upravljanja i slično. Mada tu je mogučnost primene još uvek i nesaglediva.

Ok, a koje alate konkretno koristite za te poslove?

Neki moji drugari softveraši uveliko koriste različite AI engines za pisanje koda i kažu da je to što dobijaju uglavnom sasvim upotrebljivo i korektno, naravno ono što je kritično i deo finalnog proizvoda i dalje uglavnom pišu sami. A ovde znam neke koji koriste AI recimo za vatanje belešaka i sumiranje sadržaja sastanaka, određivanje action items-a itd. Za pravljenje prezentacija pogotovu. Ali to su sve neki da kažem mahom kancelarijski poslovi. U mojoj oblasti još nisam video neku značajniju primenu, mada bi za modelovanje i parametrizaciju elektromagnetskih problema verovatno moglo da se koristi. Ili recimo za modelovanje ponašanja laserskih cevi, što je samo delimično elektromagnetski problem.

srdjan.pajic

Pošto je naš posao kombinacija automatike i elektronike sa primenom u energetici počeli smo, posebno mlađe kolege da se bavimo primenom neuralnih mreža u modelovanju elektroenergetskih objekata, sa ciljem estimacije proizvodnje, primene adaptivnog upravljanja i slično. Mada tu je mogučnost primene još uvek i nesaglediva.

Ok, a koje alate konkretno koristite za te poslove?

Neki moji drugari softveraši uveliko koriste različite AI engines za pisanje koda i kažu da je to što dobijaju uglavnom sasvim upotrebljivo i korektno, naravno ono što je kritično i deo finalnog proizvoda i dalje uglavnom pišu sami. A ovde znam neke koji koriste AI recimo za vatanje belešaka i sumiranje sadržaja sastanaka, određivanje action items-a itd. Za pravljenje prezentacija pogotovu. Ali to su sve neki da kažem mahom kancelarijski poslovi. U mojoj oblasti još nisam video neku značajniju primenu, mada bi za modelovanje i parametrizaciju elektromagnetskih problema verovatno moglo da se koristi. Ili recimo za modelovanje ponašanja laserskih cevi, što je samo delimično elektromagnetski problem.

Primetio sam da si i ti počeo da pišeš inteligentnije, pa sam u prvi mah pomislio da za pisanje na blogu koristiš AI?
Mada. ne bih mogao da se zakunem.

angie01

U redu, naravno, ali ostaje pitanje šta sve gledano iz ugla svih, generalno, ili u nekim konkretnim situacijama može da znači pomenuti pridev "loše".

pa rekoh ti, ono osnovno je postavljeno, a za konkretne sitiuacije, je taj postavljeni okvir rastegljiv iz razumljivih razloga.

dobro i loše, kako ih ti (ovdje) definišeš su dati iz lične percepcije, a problem je u opštoj perspektivi.
šta je dobro i loše in general?
da li je to statističi većinska stvar, presjek/suma svih pojedinačnih percepcija? tzv. utiltarističi pristup. il postoji neki širi, opštiji okvir koji ih definiše?

da li ono mora da sagledava (obuhvata) stvari i izvan toga, imajući u vidu i generacije koje će žive u budućnosti, da li mora da "pretiče" naše neznanje, neinformisanost...
recimo da li je isto dobro i loše važilo kad je većina ljudi držala robove (tj. zbirna percepcija afirmiše takvu praksu kao pozitivnu), kao što važi i danas?
ili su pojmivi dobra i zala proimjenljivi, adaptibilni shodno kulturološkim i moralnim stavovima vremena u kom su aktuelni?

tako da, slično kao i neke druge fundamentalne stvari u našim životim, dobro i zlo izgledaju jasni sami po sebi, sve do trenutka kad krenemo da ih objasnimo sbi ili drugima

tako da, slično kao i neke druge fundamentalne stvari u našim životim, dobro i zlo izgledaju jasni sami po sebi, sve do trenutka kad krenemo da ih objasnimo sbi ili drugima

ja rekoh, da postoji rastegljivi okvir na svakom pojedincanom konkretnom slucaju...turdila sam se da sazmeme komentar:)

ujedno, ta prica unazad je prica razvoja svesti,...danas mozemo samo da se pravimo da ne pravimo razliku i da su podele dobra i zna neprepoznatljive dovoljno, iz nekih svojih interesa,...interes kao takav, je uvek u igri.

docsumann

angie01

U redu, naravno, ali ostaje pitanje šta sve gledano iz ugla svih, generalno, ili u nekim konkretnim situacijama može da znači pomenuti pridev "loše".

pa rekoh ti, ono osnovno je postavljeno, a za konkretne sitiuacije, je taj postavljeni okvir rastegljiv iz razumljivih razloga.

dobro i loše, kako ih ti (ovdje) definišeš su dati iz lične percepcije, a problem je u opštoj perspektivi.
šta je dobro i loše in general?
da li je to statističi većinski stva sume svih pojedinačnih percepcija? tzv. utiltarističi pristup. il postoji neki širi, opštiji okvir koji ih definiše?

da li ono mora da sagledava (obuhvata) stvari i izvan toga, imajući u vidu i generacije koje će žive u budućnosti, da li mora da "pretiče" naše neznanje, neinformisanost...
recimo da li je isto dobro i loše važilo kad je većina ljudi držala robove (tj. zbirna percepcija afirmiše takvu praksu kao pozitivnu), kao što važi i danas?
ili su pojmivi dobra i zala proimjenljivi, adaptibilni shodno kulturološkim i moralnim stavovima vremena u kom su aktuelni?

tako da, slično kao i neke druge fundamentalne stvari u našim životim, dobro i zlo izgledaju jasni sami po sebi, sve do trenutka kad krenemo da ih objasnimo sbi ili drugima

Dobro i loše su apsolutne kategorije nepodvodljive ikakvoj relativizaciji.
Dakle, to su toliko generičke kategorije da nisu potrebna nikakva dodatna obrazlaganja.
I zbog toga, tako generičkoga, svaki pojedinac zna nepogrešivo da li je svaki njegov čin dobar ili loš.
Tu prevare nema.
Jednostavno je, bilo ko može da prevari bilo koga drugoga, izuzev samoga sebe.

Tu prevare nema.
Jednostavno je, bilo ko može da prevari bilo koga drugoga, izuzev samoga sebe.

ok, amo ispočetka.
da li su vlasnici plantaža na aeričkom jugu, u 18. vijeku smatrali da rade lošu stvar timet što drže robove kloji im obrađuju usjeve i donose dobrobit domaćinstvu?
rekao bih da je veelika većina smatrala da su dobri domaćini, pravovjerni hrišćani (u Bibliji ne piše - ne držite robove, to je nehumano, nit išta slično), jednom rječju ljudi od ugleda, poštenja i časti.

čovjek je jedina mejra dobra i zla, jer je on i utemeljitelj tih kategorijha. u prirodi, sem čovjeka, tih normi nema.
a kako je čovjek biće nestabilno, stješćeno i unutrašnjom i spoljnom dinamikom, tj. svjetom i duhom, sklon je da svremena na vriojeme egzaltirano proklamuje nove "temeljne" vrijednosti morala.

ok, neke osnovne stvari su manje-više konstante tokom vascjele istorije - ne ubij, ne kradi, ne svjedoči lažno...al život ima gomilu kompleksnih pitalica iz dana u dana, a dobri i loši momci u njima nisu tako očigledni...

ok, amo ispočetka.

pa tako mozes da laviras bilo sta, evo u srednjem veku su ljudi ovo/ono,...to je bio proces u kome se covek osvescivao,...a svakako su neki kodeksi bili manipulacija, a ne samo puka neosvecenost.

čovjek je jedina mejra dobra i zla, jer je on i utemeljitelj tih kategorijha. u prirodi , sme čovjeka, tih normi nema.

kako nema, stavise, sva druga bica na planeti ZEmlji su ustojena zakonima prirode...gde racimo predator ne ubija iz ciste zahebancije, nego kada je gladan.

a ako je čovjek biće nestabilno, stješćeno i unutrašnjom i spoljnom dinamikom, tj. svjetom i duhom, sklon je da svremena na vriojeme egzaltirano proklamuje nove "temeljne" vrijednosti morala.

pa covek se NIJE potrudio da jednom za svagda utemelji zakone u kojima je odvojio dobro i zlo u jasnim stavovima, nego je sebi dao na volju, da ta crta bude bluri.

al život ima gomilu kompleksnih ptalica iz dana u dana, a dobri i loši momci u njima nisu tako očigledni...

u stvari jesu...sve ove rasprave na blogu pokazuju, koliko nekima odgovaraju neke lososti, a na onde ne mogu biti prepoznate kao takve- vrlo je jasno da jesu-...tako funkcionise ljudsko drustvo,...u svojoj gramzivosti, krvolocnosti, mrznji, ludilu,...nije se dovoljno negovalo ono dobro, pre svega briga za svoju okolinu,...covek naprosto ne shvata, da ne moze biti dobro samo njemu samom.

kako nema, stavise, sva druga bica na planeti ZEmlji su ustojena zakonima prirode...gde racimo predator ne ubija iz ciste zahebancije, nego kada je gladan.

pitanja dobra i zla počivaju na slobodnoj volji. ako nema mogućnosti izbora, onda nema ni moralne dileme.
to za životinje ne važi.

pa tako mozes da laviras bilo sta, evo u srednjem veku su ljudi ovo/ono,...to je bio proces u kome se covek osvescivao,...a svakako su neki kodeksi bili manipulacija, a ne samo puka neosvecenost.

pitanje držanja robova nije baš pitanje nijansi, valera i detalja

no, ključno pitanje za danas je - da li nama promiču ispod radara (nosa)sutrašnje moralne norme?

u stvari jesu...sve ove rasprave na blogu pokazuju, koliko nekima odgovaraju neke lososti

ustvari upravo suprotno, to samo pokazuje kako ljudi s potpuno dijametralnih pozicija u dijaloga vide sebe kao ispravnu stranu.

to samo pokazuje kako ljudi s potpuno dijametralnih pozicija

pa upravo:).

ne vidim gde bi bila nijansa ili kako god ti nazvao u bilo kojoj situaciji, u kojoj neko nekome drugome radi nesto lose.

no, ključno pitanje za danas je - da li nama promiču ispod radara (nosa)sutrašnje moralne norme?

upravo mislim, da danas, kada je mnogo toga jasnije, da se vise radi o interesu,..otuda cela spin masinerija dovedena do perfekcije.

ne moze niko da me ubedi, da postoji bilo kakvo opravdanje za ubistvo nevinih, a da toga ubica nije svetan- on samo vise voli svoj motiv....u istoj toj situaciji imas one koji su to radili i one koji to nisu mogli- vrlo jasna linija.

da je cela prica oko razloga netacna, mozes lako videti u verzijama-recimo u nasem slucaju, od 2000. do 2012. i onih posle tog perioda,...hocu da kazem, jasno je sta nije dobro, postoje samo razliciti interesi.

ključno pitanje za danas je - da li nama promiču ispod radara (nosa)sutrašnje moralne norme?

i eto neprimetno, al dođosmo do to toga dal treba jesti jagnjetinu

nego kad sledeće generacije budu cenile kakvi smo varvari bili, deluje mi da će abortusi tj. ubijanje beba da bude prilično visoko na listi

Nismo, ali to je prvi predložio ovaj tvoj Džared Kušner

Pa kad je odnos prema Izraelu tu obe partije imaju potpuno isti odnos, evo ovo davanje grdnih milijardi je GOP odložio neko vreme iz nekih drugih razloga pa legao na rudu, zakon protiv antisemitizma je izglasalo npr. 180 republikanaca i 150 demokrata i sl.

Sve zajedno deluje identično USSR-u tamo negde posle Oktobarske revolucije. Tamo je Jevreja bilo 4% i uzjahali su apsolutnu vlast, u SAD danas jevreja ima 2% i slično imaju vlast u svojim šakama. I u USSR-u su donosili slične zakone protiv antisemitizma tada.

jinks

srdjan.pajic

Najviše se koristi Tensorflow prilikom obučavanja neuralnih mreža.

Videh komentar pre nego što si ga skratio. Baš gledam neki matlab toolbox za machine learning i vidim da mogu da koriste modele iz Tensorflow-a. Vrlo malo znam o tome ali je zanimljivo, imam ideju gde bi to moglo da se primeni, pod uslovom da to radi onako kako zamišljam da radi, kao malo jači optimajzer problema sa mnogo promenljivih.

Sve zajedno deluje identično USSR-u tamo negde posle Oktobarske revolucije. Tamo je Jevreja bilo 4% i uzjahali su apsolutnu vlast, u SAD danas jevreja ima 2% i slično imaju vlast u svojim šakama. I u USSR-u su donosili slične zakone protiv antisemitizma tada.

Dobro, šta predlažeš a da nije standarno konačno rešenje? Da ne glasamo uopšte, ili opet da glasamo za one zelene babe libertarijance i ostale pogubljene stranke i političare?

Dobro, šta predlažeš a da nije standarno konačno rešenje? Da ne glasamo uopšte, ili opet da glasamo za one zelene babe libertarijance i ostale pogubljene stranke i političare?

Pa znaš kako, meni ovo društvo deluje beyond salvation, ali to je možda samo zato što sam mator i konzervativan.
U svakom slučaju nije na meni da se time bavim, već na sledećim generacijama.
A izbora što se tiče, tu ću naravno da glasam za Trampa. Žao mi je za ludače tipa one zelene babe ne glasam više.
Makar će propadanje po malo da se uspori, malo više merit based okolo, manje bavljenja budalaštinama, manje razbacivanja parama, manje šanse za WW3.
Za društvo je verovatno jedina šansa da se Jevreji dozovu svesti da ova globalsitička invide the world, invite the world mantra nije dobra ni za njih, ali mrka kapa što se toga tiče.

bene_geserit

A izbora što se tiče, tu ću naravno da glasam za Trampa. Žao mi je za ludače tipa one zelene babe ne glasam više.

A ako Barakovica uleti u kombinaciju mjesto pospanog dekice, kao što se šuška da bi moglo biti?

A izbora što se tiče, tu ću naravno da glasam za Trampa. Žao mi je za ludače tipa one zelene babe ne glasam više.

E, jebi ga. Tramp će samo da ubrza propadanje, kao što se videlo tokom njegovog prvog mandata, pogotovu ako nas opet nedajbože zadesi i neka pandemija (čuo si ovo za 'tičiji grip koji je prešao na krave, mi smo sledeći, dobro, moja gospoja kaže da smo sad u dosta boljoj situaciji jer vakcina može lako da se napravi jer se virus prilično dobro poznaje, čak ne mora ni mRNA da razne omege i milančad ne smaraju opet iako od njihovih nebrojenih pretnji i stručnih predviđanja do sada nije bilo ništa).

A za WW3 se ne brini, previše vole ruski tajkuni i oligarsi to što su maznuli od naroda da bi rizikovali to sve u nekom totalnom ratu. Isto važi i za brata Ksija, a vala i za ove naše na vlasti.

A to da je Tramp zastupnik merit based sistema je baš vickasto. Pa on je bre za svoju administraciju doveo i postavio pola svoje nesposobne rodbine i prijatelja i poslušnika i kojekakvih sumantih budala tipa onog lopova Banona, i Reksa Tilersona, i ko još tu beše sve pokušao da se ugradi, dobro oni su ga brzo napustili kad su videli da je ovaj priglup da bi gurao u smeru njihovih mračnih ciljeva, ali šta da se radi.

Ništa onda, ti glasaj za Trampa, ja ću opet za Bajdena kad nema ništa bolje u ponudi.

A i gde bre opet da gledamo po ulicama praud bojse, q-onanon šamane i kako su se zvali oni sa havajkama, i kukaste krstače i kukuljice. Dobro, za sada ne izgleda da će do toga doći, jer će Trampu verovatno da opale zatvor zbog nepoštovanja suda ako nastavi da mekeće i olajava tokom sudskog procesa. A možda ga i pu pu daleko bilo neki šlog pokosi, ne deluje on baš da je u najboljem zdravstvenom stanju da obavlja taj posao. Dobro, to može i za Bajdena da se kaže, jer su i praktično klasići, ali ovaj vaš mora gomilu sudskih procesa da izdrži za nepočinstva koja je činio tokom svog predsednikovanja. A vi republikanci izgleda nemate baš nikog normalnog u rezervi.

za nepočinstva koja je činio

Pazi Pajiću, kad ovi vaši krenu da vas opaljuju qrcem po tintari, a videlo se sad kod ovih protesta kako to izgleda, a tek će da izgleda, ni malo neće da mi bude žao.
Ako ne razumeš čemu vodi korišćenje zakonodavnog sistema za obračun sa političkim protivnicima onda jbga. Komunistički recept, želite da živimo u totalitarizmu, gledajte onda, al nemojte posle da kukate.

Troubles in paradise..(?!)

Da (vas) prekookeance opet priupitam: -da li je istina da su najvećma skuvali studentariju od onih momenata kad su im natovarili visoke školarine i potom teško otplative kredite kako ne bi u kritičnim masama talasali po ulicama i uveli sistem u rezonanciju bez prigušenja?

Nema rifrešovanja i paradajza dok masovno ne ustane stud. kuka i motika.

...

Ustvari, svi ćemo ubrzo da se pozabavimo o sopstvenom jadu, kad majčica priroda ubrza sa zalivanjem i usporavanjem homo insanusa dok se bude bavio sanacijom rusvaja nastalog usljed klim. promjena.

Ili ipak ne - vozićemo i dalje na autopilotu inercije i zakucati se definitivno u neizlječivu idiokratiju.

srdjan.pajic

jinks

srdjan.pajic

Najviše se koristi Tensorflow prilikom obučavanja neuralnih mreža.

Videh komentar pre nego što si ga skratio. Baš gledam neki matlab toolbox za machine learning i vidim da mogu da koriste modele iz Tensorflow-a. Vrlo malo znam o tome ali je zanimljivo, imam ideju gde bi to moglo da se primeni, pod uslovom da to radi onako kako zamišljam da radi, kao malo jači optimajzer problema sa mnogo promenljivih.

nooooooooooo ne budi sisa.. nauči python, lakši je od matlaba i lako ćeš da povataš šta treba a bukvalno sve za ML je u pythonu i upucavaš se u nogu ako nećeš da koristiš rješenja već napravljena za njega..

poslušaj prvo Andrew Ng ML kurs na coursera
link
biće ti poznato ali svejedno zlata vrijedi da se prvo složi u glavi šta tačno radi optimizacija u ML na nivou matrica..

onda za python uzmi nešto na udemy..
ja sam ih stvarno pogledala milion i masovno je sranje al udemy ima dobrih stvari, za biginner level je mislim najbolja cicka Angela Yu
link
kod nje je to dosta široko, ML ima malo a ima svega i svačega od web designa do kojekakvih apija..
al možeš da preskočiš..
onda opet na udemy imaš specijalizovanih kurseva za rad sa podacima, konkretnim algoritmima.. pa nađeš šta ti treba..
chat gpt i gemini su ti onda super pomoć kad zapneš..
i eto ti zabave..

jinks

Videh komentar pre nego što si ga skratio. Baš gledam neki matlab toolbox za machine learning i vidim da mogu da koriste modele iz Tensorflow-a.

To im je opcija od pre nekoliko godina. U principu možeš kako iz Tensorflowa, tako i iz drugih formata da importuješ u Matlab i obratno.

Štaviše, bar je moj utisak da je sam Matlab dobra platforma za obučavanje (mada se Tensorflow više koristi), ali što je još verovatno i bitnije i za implementaciju NN-ova, kao i drugih machine learning algoritama.

Pogotovo ako počinješ sa čitavom pričom, preporuka ti je da ideš preko Matlaba.

kao malo jači optimajzer problema sa mnogo promenljivih

NN ti je to u principu, gde u Matlabu (kao i na drugim platformama) možeš obučavanje (odnosno, optimizaciju) da podešavaš na gomilu načina.

mislim da prvi put čujem da neko ML radi u matlabu..
neuporedivo je bolja podrška za python.. neuporedivo..
možda jedino što bi se pythonu moglo prigovoriti jeste da je kao open source često da neki paket koji koristiš izgubi podršku (istekne im grant il šta već, raziđu se i ne naprave paket za novu verziju).. često su nekompatibilni različiti paketi pa moraš povazda nešto da krpiš..
ali je opet zajednica koja koristi python toliko puta veća da je neuporedivo koliko rješenja ima za python a koliko za matlab..

michiganac

Troubles in paradise..(?!)

Da (vas) prekookeance opet priupitam: -da li je istina da su najvećma skuvali studentariju od onih momenata kad su im natovarili visoke školarine i potom teško otplative kredite kako ne bi u kritičnim masama talasali po ulicama i uveli sistem u rezonanciju bez prigušenja?

Nema rifrešovanja i paradajza dok masovno ne ustane stud. kuka i motika.

teorija zavjere.. ogromna većina studentarije i dalje ne samo lako otplati kredit nego i zaradi lijepe novčanice i živi sasvim lijep život i ne buni se e jer nema potrebe a ne želje..
ako bi da pogledaš ko i koliko zaradi nuto LINK
e a koji kaže da su najtraženiji inižnjeri energetike, odmah iza hemije (jer jelda fali struje, daj ljekova) a moja braća poslovično dobro prolaze u otimanju para od naroda..
e tj. samo ne treba biti glup al to jeste često nepremostiva prepreka pa bude šta bude

bene_geserit

Nismo, ali to je prvi predložio ovaj tvoj Džared Kušner

Pa kad je odnos prema Izraelu tu obe partije imaju potpuno isti odnos, evo ovo davanje grdnih milijardi je GOP odložio neko vreme iz nekih drugih razloga pa legao na rudu, zakon protiv antisemitizma je izglasalo npr. 180 republikanaca i 150 demokrata i sl.

Sve zajedno deluje identično USSR-u tamo negde posle Oktobarske revolucije. Tamo je Jevreja bilo 4% i uzjahali su apsolutnu vlast, u SAD danas jevreja ima 2% i slično imaju vlast u svojim šakama. I u USSR-u su donosili slične zakone protiv antisemitizma tada.

ali brate slatki pa Stajlin jbt i ti kao to je sve jevrejska zavjera..
baš ga prećera, smanji brate napoj na tim tvojim izvorima

jinks

ali je opet zajednica koja koristi python toliko puta veća da je neuporedivo koliko rješenja ima za python a koliko za matlab

Naravno, mnogo više ljudi radi na Tensorflowu nego na Matlabu, iz više razloga, a i zato što je prvi besplatan.

Ipak može se i u Matlabu vrlo komotno raditi sa NN-ovima, gde su na skorašnjem kursu o AI-u predavači/profesori hvalili Matlab kako dosta dobro koristi raspoložive resurse prilikom obučavanja NN-ova.

Drugo Matlab prilikom implementacije NN-ova daje mnogo veću slobodu nego Tensorflow na primer (ako hoćeš NN da implementiraš na nekom jačem mikrokontroleru ili na embedded procesorskoj platformi).

Naravno da će u sumi python rešenja mnogo više biti korišćena, ali ni Matlab nije za zanemariti, posebno za oni koji su sa njim već familijarni. Treće, u Matlabu na primer možeš da uradiš kosimulaciju neuralne mreže sa modelom vetroparka, što je misaona imenica za većinu ostalih platformi.

ne znam da ti kažem al iznenadila bih se da u pythonu ne bi mogao da radiš i šta radiš sa vjetropark simulacijama..
i jeste brojnost u početku sigurno bila posljedica činjenice da je python besplatan.. al brojnost je prerasla u superornost.. ne bude uvijek al ovde apsolutno jeste.. bukvalno svi rade u pythonu..
jedino što razumijem da neko ne bi htio jeste taj problem stalne potrebe dorađivanja jer nema zvanične podrške..
opet bi ja savladala python čisto da vidiš šta rade oni koji rade u njemu.. sigurno bi našao nešto novo.. a stvarno nije težak za savladati.. jednostavniji od matlab značajno a princip je isti

jer nema potrebe a ne želje..

teorija zavjere..

O potrebama i zeljama - onih 10 principa koje je Comski jos prije ca. 10 godina decidirano izlozio i potkrijepio faktima u 'RftAD' nisu teorija zavjere, zakljucno sa ovim:




Kao sto je naveo da je 70% US populacije (nakon proteklih 10 godina nesmanjene produkcije mizerije danas izvjesno i vise) svjesno da nemaju nikakvog uticaja na politiku, smjelo bih pretpostavio da jednak procenat tamosnjih studenata (iz istog drustvenog pula) uopste nema iluziju da ce zivjeti priblizno jednako kvalitenim zivotom poput roditelja im i tako juriti taj svoj famozni 'AD' - ovo uocavam na osnovu mnogobrojnih iskaza i informacija iz razlicitih medija koje me doticu posljednjih mjeseci i godina. Ogromna brojka njih danas rinta po 2+ posla samo da bi namirili ratu koju moraju da otplate (naravno da je i inflacija zadnjih godina mnogo uticala na to), nemaju vremena ni glave da podignu.

During the late 1960s, as the nation's economic growth slowed, the question of who should pay for higher education came under fresh political scrutiny. Decades-old no-tuition policies at some campuses fell by the wayside as politicians promoted new austerity policies. In California, Governor Ronald Reagan promoted cuts to higher education as a way to win favor with business interests and conservative voters. He justified tuition as necessary given voters' aversion to any increase in taxes. In New York, federal and state politicians forced austerity on New York city to satisfy bond holders. New York reformers claimed that The City University of New York's longstanding no-tuition policy was no longer financially feasible. In the context of a stagnant economy and a growing conservative movement embracing austerity, no-tuition policies fell out of favor in many areas of the country during this period

Link


Simptomaticno mi je npr. kako su skolarine krajem 60-ih najprije uvedene u CA i NY - mjestima najveceg razmaha hipi-pokreta i u vrijeme vrhunca borbe gradjana i omladinaca za HR & CR.

Jos kad se baci pogled na te perfidne mehanizme (objasnjene gore kod Comskog) koji su svih prethodnih decenija suptilno ("da se vlasi ne dosjete") implementirani od strane korporacija, banaka i njihovih političkih miniona kako bi se suzbio uticaj i demokratska participacija najsirih slojeva gradjana na donošenje relevantnih politickih odluka, nikako ne bih iskljucio mogucnost da su ciljano marginalizovani i studenti.

michiganac

jer nema potrebe a ne želje..

teorija zavjere..

O potrebama i zeljama - onih 10 principa koje je Comski jos prije ca. 10 godina decidirano izlozio i potkrijepio faktima u 'RftAD' nisu teorija zavjere, zakljucno sa ovim:

Kao sto je naveo da je 70% US populacije (nakon proteklih 10 godina nesmanjene produkcije mizerije danas izvjesno i vise) svjesno da nemaju nikakvog uticaja na politiku, smjelo bih pretpostavio da jednak procenat tamosnjih studenata (iz istog drustvenog pula) uopste nema iluziju da ce zivjeti priblizno jednako kvalitenim zivotom poput roditelja im i tako juriti taj svoj famozni 'AD' - ovo uocavam na osnovu mnogobrojnih iskaza i informacija iz razlicitih medija koje me doticu posljednjih mjeseci i godina. Ogromna brojka njih danas rinta po 2+ posla samo da bi namirili ratu koju moraju da otplate (naravno da je i inflacija zadnjih godina mnogo uticala na to), nemaju vremena ni glave da podignu.

During the late 1960s, as the nation's economic growth slowed, the question of who should pay for higher education came under fresh political scrutiny. Decades-old no-tuition policies at some campuses fell by the wayside as politicians promoted new austerity policies. In California, Governor Ronald Reagan promoted cuts to higher education as a way to win favor with business interests and conservative voters. He justified tuition as necessary given voters' aversion to any increase in taxes. In New York, federal and state politicians forced austerity on New York city to satisfy bond holders. New York reformers claimed that The City University of New York's longstanding no-tuition policy was no longer financially feasible. In the context of a stagnant economy and a growing conservative movement embracing austerity, no-tuition policies fell out of favor in many areas of the country during this period

Link


Simptomaticno mi je npr. kako su skolarine krajem 60-ih najprije uvedene u CA i NY - mjestima najveceg razmaha hipi-pokreta i u vrijeme vrhunca borbe gradjana i omladinaca za HR & CR.

Jos kad se baci pogled na te perfidne mehanizme (objasnjene gore kod Comskog) koji su svih prethodnih decenija suptilno ("da se vlasi ne dosjete") implementirani kako bi se suzbio uticaj i participacija najsirih slojeva gradjana na relevantne politicke odluke, nikako ne bih iskljucio mogucnost da su ciljano marginalizovani i studenti.

joj mich brate pa da ima jedan red a da nije sporan pa nekako bi..

70% populacije svjesno da nema uticaja na politiku? odakle leba ti podatak? jel 70% glasača? pa što glasaju onda (a da ne pitam što se isklaše oko toga oćel jedan ili drugi deda da dođe na vlast a tek da ne pitam onda a što protestuju, što pišu svojim lokalnim predstavnicima u vlasti, šta znači uopšte nemaju uticaj a šta bi značilo imaju uticaj, jel sami da se bave politikom i ko ih sprečava itd. itd?)..
kako uopšte možeš tako nešto da povejruješ..
jesi li u životu prikupio podatak o bilo čemu i kako si to uradio?
jesi kupio veš mašinu nekad? jesi pogledao cijene u više prodavnica, jesi uporedio karakteristike?
pa ako si to uradio kako može da ti ne zvuči tupavo izjava tipa 70% populacije ne nešto nešto vlast?
šta znače takve izjave?

pa onda ova današnja mladež ne može se nadati da će živjeti kao roditelji?
šta znači to?
vratili bi se u šezdesete da im ponude? jest al malo sutra?
ajde prvo da vidimo šta znači to konrektno a onda i da ti prporučim da čitaš ažurnije jer ima sigurno dve godine da je počela poplava napisa kako milenijals akumuliraju bogatstvo kakvo su gen x i y samo mogli da sanjaju e jer bitokin e jer meme stock e jer štampanje para.. i jeste tako..
kasniš..

pa onda perfidni mehanizmi za suzbijanje uticaja najširih slojeva.. rekao bi čovjek da je istorija zapadne demokratije nekakva parada volje malenog čovjeka.. šta li..
pa jel staviš išta iukakav konktest pa bar promisliš a kako bi to mogli da izmjerimo.. jel ima smisla da tvrdimo da današnja super informisana omladina koja bukvalno mijenja spoljnu politiku države preko noći e jer insta, e jer fejsbuk e jer tiktok i kurci i palci i sve postane globalno dostupno preko noći.. i to poredimo sa Vijetnamom recimo (da ne pominjemo recimo carsku Rusiju i koliko je tamo običan mali čovjek uticao) i zaključimo joj ovi današnji siromasi bespomoćni a roditelji im nake gromade političkog uticaja bile..
jesus maria..

pa na kraju školarine..
pa jel ti znaš koliko košta školarina na top US fakultetu provided da se školuješ u državi u kojoj ti mama i tada plaćaju porez?
nek ti bene kaže..
i jel razumiješ da te niko ne tjera da platiš stotine hiljada školarine.. plaćaš jer želiš i možeš (dobro malo i što si govedo)..
jel moguće da ti o svemu tome imaš mišljenje al da te ne zanima da pogledaš faket, koliko, gdje, za koga, zašto neko plaća više..
a da ne pričamo o ideji da je inflacija kriva jer mi kredit skup.. otkad je svijeta i vijeka inflacija je uvijek pogodovala dužniku..
ma brate umori tolika gomila neshvatanja..

Chomsky ima boju glasa koja je meni melem sam, mogu da slušam do topletne smrti svemira i dobro je da postoji, mora neko da u omladini prbudi ljevičarsku ideju..
svaka čast..
ipak ipak pokušavati da objasniš sebi svijet slušajući Čomskog.. aman pa koliko ti godina imaš..
baš je budalasto

michiganac

jer nema potrebe a ne želje..

teorija zavjere..

O potrebama i zeljama - onih 10 principa koje je Comski jos prije ca. 10 godina decidirano izlozio i potkrijepio faktima u 'RftAD' nisu teorija zavjere, zakljucno sa ovim:




Kao sto je naveo da je 70% US populacije (nakon proteklih 10 godina nesmanjene produkcije mizerije danas izvjesno i vise) svjesno da nemaju nikakvog uticaja na politiku, smjelo bih pretpostavio da jednak procenat tamosnjih studenata (iz istog drustvenog pula) uopste nema iluziju da ce zivjeti priblizno jednako kvalitenim zivotom poput roditelja im i tako juriti taj svoj famozni 'AD' - ovo uocavam na osnovu mnogobrojnih iskaza i informacija iz razlicitih medija koje me doticu posljednjih mjeseci i godina. Ogromna brojka njih danas rinta po 2+ posla samo da bi namirili ratu koju moraju da otplate (naravno da je i inflacija zadnjih godina mnogo uticala na to), nemaju vremena ni glave da podignu.

During the late 1960s, as the nation's economic growth slowed, the question of who should pay for higher education came under fresh political scrutiny. Decades-old no-tuition policies at some campuses fell by the wayside as politicians promoted new austerity policies. In California, Governor Ronald Reagan promoted cuts to higher education as a way to win favor with business interests and conservative voters. He justified tuition as necessary given voters' aversion to any increase in taxes. In New York, federal and state politicians forced austerity on New York city to satisfy bond holders. New York reformers claimed that The City University of New York's longstanding no-tuition policy was no longer financially feasible. In the context of a stagnant economy and a growing conservative movement embracing austerity, no-tuition policies fell out of favor in many areas of the country during this period

Link


Simptomaticno mi je npr. kako su skolarine krajem 60-ih najprije uvedene u CA i NY - mjestima najveceg razmaha hipi-pokreta i u vrijeme vrhunca borbe gradjana i omladinaca za HR & CR.

Jos kad se baci pogled na te perfidne mehanizme (objasnjene gore kod Comskog) koji su svih prethodnih decenija suptilno ("da se vlasi ne dosjete") implementirani od strane korporacija, banaka i njihovih političkih miniona kako bi se suzbio uticaj i demokratska participacija najsirih slojeva gradjana na donošenje relevantnih politickih odluka, nikako ne bih iskljucio mogucnost da su ciljano marginalizovani i studenti.

Nemaš ti pojma, a niti Čomski.
Evo, sada će Tadejus da vam objasni kako stoje stvari.

budalasto

Budalasto i nadasve arogantno je da ti ovim gore ustvari ne nastojis moj komentar da diskreditujes vec upravo iznesene fakte Comskog, tipa koji je bio u zizi zbivanja, osjetio na kozi i svojim aktivizmom prosao sito i reseto svih relevantih polit. promjena u SAD druge polovine XX vijeka (i sigurno ne bi nasumice blebetao o onih 70% da nije vec odnekud izvukao vjerodostojan podatak o tome) - kontekst/'big picture' citavog procesa svega je upravo njegov dokumentarac, koji naravno nisi ni pogledala, vec nastavljas da trestis kao maksim po diviziji.

današnja super informisana omladina koja bukvalno mijenja spoljnu politiku države preko noći e jer insta, e jer fejsbuk e jer tiktok i kurci i palci i

Vrhunac

michiganac

budalasto

Budalasto i nadasve arogantno je da ti ovim gore ustvari ne nastojis moj komentar da diskreditujes vec upravo iznesene fakte Comskog, tipa koji je bio u ziz zbivsnha, prosao sito i reseto svih relevantih polit. promjena u SAD druge polovine XX vijeka (i sigurno ne bi nasumice blebetao o onih 70% da nije vec odnekud izvukao vjerodostojan podatak o tome), a kontekst/'big picture' citavog procesa svega je upravo njegov dokumentarac, koji naravno nisi ni pogledala, vec nastavljas da trestis kao maksim po diviziji.

današnja super informisana omladina koja bukvalno mijenja spoljnu politiku države preko noći e jer insta, e jer fejsbuk e jer tiktok i kurci i palci i

Vrhunac

michiganac

budalasto

Budalasto i nadasve arogantno je da ti ovim gore ustvari ne nastojis moj komentar da diskreditujes vec upravo iznesene fakte Comskog, tipa koji je bio u ziz zbivsnha, prosao sito i reseto svih relevantih polit. promjena u SAD druge polovine XX vijeka (i sigurno ne bi nasumice blebetao o onih 70% da nije vec odnekud izvukao vjerodostojan podatak o tome), a kontekst/'big picture' citavog procesa svega je upravo njegov dokumentarac, koji naravno nisi ni pogledala, vec nastavljas da trestis kao maksim po diviziji.

današnja super informisana omladina koja bukvalno mijenja spoljnu politiku države preko noći e jer insta, e jer fejsbuk e jer tiktok i kurci i palci i

Vrhunac

pa dobro, znam da nije lijepo kad ti kažu da lupaš bezveze ali jel ti znaš šta je Chomsky po struci? i jel razumiješ da ne možeš očekivati da ti lingvista razumije pa onda i objasni kompletan prije svega ekonomski pa onda i politički princip funkcionisanja društva..
ako ćeš onda da uzimaš to što on govori zdravo za gotovo nećeš previše daleko dospjeti..
hint ti treba biti već to što on recimo navodi Italiju kao primjer za kojim bi se US trebala povesti.. Italiju..
bukvalno nema niti jednog jedinog stava u tom doku koji ne bi bilo lako debunkovati u tri minuta..
bukvalno nijedan..
opšta poruka sasvim stoji i jeste poruka koju treba poslati mladim ljudima (dok još grade ideale) ali nastojati objasniti svijet tim idejama..
ne ide..

al evo food for thought..
znaš ono kad kaže kako nije ok da US više ne proizvodi proizvode nego usluge (on insinuira da se radi finansijskim uslogama al naravno da nije u pravu)..
e dakle..
ne kaže ok, a šta onda da se radi ako terba US radnik da proizvodi a ne kineski, šta da se radi s tim kineskim radnikom?
jel činjenica da se kineski radnik malo popravio na štetu američkog.. jel ta činjenica nekakvo zlo? ili sudeći po Čomskom nije trebalo? nek je ostao jadan i bijedan, onakav žut? kako se to uklapa u tu njegovu idilu pravde za sve?
eto ne moramo dalje ajde da vidimo tu tezu..
US je bila raj dok je pravila automobile, svi smo bili srećni.. ok.. kako stoji stvar s činjenicom da ih danas pravi Kinez? a kako stoji stvar sa činjenicom da danas mlađarija ne polaže vozački i nije ih briga za automobile e al mnogo vole da gledaju u ekran pa su spremni da većinu dohotka potroše na usluge u tom domenu?
šta ćemo s tim?

ne znam možeš li da ispratiš šta te pitam i koliko priča Čomskog zaostaje u pokušaju da objasni takve pojave..
on je inače prije svega par godina (sitan broj) tvrdio da je smješno razgovarati o moći kineske države e jer je Kina jako siromašna zemlja..
brate..

bene_geserit

za nepočinstva koja je činio

Pazi Pajiću, kad ovi vaši krenu da vas opaljuju qrcem po tintari, a videlo se sad kod ovih protesta kako to izgleda, a tek će da izgleda, ni malo neće da mi bude žao.
Ako ne razumeš čemu vodi korišćenje zakonodavnog sistema za obračun sa političkim protivnicima onda jbga. Komunistički recept, želite da živimo u totalitarizmu, gledajte onda, al nemojte posle da kukate.

Dobro, bene, ne moraš da budeš prostačina i ni mi ne moram ovde da slušamo to trampovo bulažnjenje kojem si podlegao. Njemu se sudi za konkretna krivična dela koja je počinio, nikavog tu korišćenja pravnog sistema u političke svrhe dakle nema, niti naznake nekakvog nazovi totalitarnog sistema i želje da se živi u njemu. Zato se on toliko i gica, jer zna da je dolijao, jedino što može da ga spase su jako dobri advokati, ako može da ih plati. I zato me čudi (kad bi se zezali) da baš ti, koji se ovde na sav glas zalažeš za pravnu državu i da se zna red!, kad je Tramp u pitanju ovako vrdaš.

michiganac

i sigurno ne bi nasumice blebetao o onih 70%

ali brate sad dođoh do tog dijela..
inače sam film pogledala i ranije al pošto je gusto filovan opštim mjestima jako je teško išta konkretno zapamtiti od svega..
i elem 70%
naravno da ne kaže otkud to..
al kaže ovo..
April 15th (dan poreskih prijava u US) e kaže April 15th bi trebao biti dan kad svi slavimo, jer plaćamo za dobrobit zajednice..
ali ne.. kaže.. amerikanci samo gledaju da plate što manje.. kakva propast..

pa jbt..
pa jel ikad igdje postojalo društvo koje je plaćalo porez a ljudi se radovali tom činu? ikad igdje?
kapiram da i u kibucu da uvedeš porez gledali bi da ga ne plate a ne u standardnim društvima.. aman brate čovječe pa slušaš li ti šta ti u uši ulazi..
jesus..
kakvo odsustvo sposobnosti razumijevanja ičega..

that said.. svaka čast Čomskom, da ga nema trebalo bi ga izmisliti al tražiti kod njega objašnjenje kako funkciniše društvo je bukvalno kao da ga tražiš u poeziju Duška Radovića..

srdjan.pajic

bene_geserit

za nepočinstva koja je činio

Pazi Pajiću, kad ovi vaši krenu da vas opaljuju qrcem po tintari, a videlo se sad kod ovih protesta kako to izgleda, a tek će da izgleda, ni malo neće da mi bude žao.
Ako ne razumeš čemu vodi korišćenje zakonodavnog sistema za obračun sa političkim protivnicima onda jbga. Komunistički recept, želite da živimo u totalitarizmu, gledajte onda, al nemojte posle da kukate.

Dobro, bene, ne moraš da budeš prostačina i ni mi ne moram ovde da slušamo to trampovo bulažnjenje kojem si podlegao. Njemu se sudi za konkretna krivična dela koja je počinio, nikavog tu korišćenja pravnog sistema u političke svrhe dakle nema, niti naznake nekakvog nazovi totalitarnog sistema i želje da se živi u njemu. Zato se on toliko i gica, jer zna da je dolijao, jedino što može da ga spase su jako dobri advokati, ako može da ih plati. I zato me čudi (kad bi se zezali) da baš ti, koji se ovde na sav glas zalažeš za pravnu državu i da se zna red!, kad je Tramp u pitanju ovako vrdaš.

dobro bre srki da se ne lažemo, da u tim amerikama ganjate svakog prekršitelja zakona ko što ganjate trampa pa to bi bila takva jedna zemlja pravde i prava da bi to čuda bila..
al kad tamo..

nooooooooooo ne budi sisa.. nauči python, lakši je od matlaba i lako ćeš da povataš šta treba a bukvalno sve za ML je u pythonu i upucavaš se u nogu ako nećeš da koristiš rješenja već napravljena za njega..

Nije da je mnogo bitno, ali moj ceo lab radi na kombinaciji matlab-pajton, i znam da programiram u oba, mada mi je matlab mnogo bliži i koristim ga bukvalno za sve, pajton dosta ređe, mahom samo za neku kontrolu instrumenata. Samo se nisam nikad petljao sa machnine learningom, a vidim da matlab ima čini mi se solidan toolbox za to, tako da bih pre to uzeo (iako mora da se plati, što mi se naravno ne mili naročito, ali nije preskupo).

Ali hvala u svakom slučaju na preporukama šta pogledati edukacije radi, i tebi i džinksu.

newimprovedtadejus

dobro bre srki da se ne lažemo, da u tim amerikama ganjate svakog prekršitelja zakona ko što ganjate trampa pa to bi bila takva jedna zemlja pravde i prava da bi to čuda bila..
al kad tamo..

Eto, ne valjda kad ganjamo, ne valja kad ne ganjamo, ko će vama udovoljiti?

i jel razumiješ da ne možeš očekivati da ti lingvista razumije pa onda i objasni kompletan prije svega ekonomski pa onda i politički princip funkcionisanja društva..

Sta tebe toliko kvalifikuje? Pa jos da navedes kako "inflacija pogoduje duzniku" (sic!) a provalija izmedju onih 1-3% koji kupe kajmak i ostalog plebsa (prekarijata) na istorijski dubokom nivou.

a da ne pitam što se isklaše oko toga oćel jedan ili drugi deda da dođe na vlast a tek da ne pitam onda a što protestuju

Odgovor ti se nalazi u toj provaliji, gornjem klipu i navedenom dokumentarcu - kako i zasto dolazi do gomilanja i eksplozije brda gnjeva. Narod je generalno skrajnut, obespravljen u smislu ucesca u donosenju politickih odluka koje bi trebalo da ih se ticu, izigran, izmanipulisan od strane mejnstrim medija i botova da bi im se odvukla paznja sa srzi problema, itd., itsl..

Kada razmontiras mehanizme solidarnosti, razbijes poluge kohezije drustva u korist onih 1-3% prakticno nedodirljivih, dobijes onakvu polarizaciju, sirok i dubok okean ostalih nezadovoljnika i mizerije, u kom preovladavaju animalni porivi i scene medijski nahuskanih jedni na druge.. Izbori vise nisu izbori za jasno proklamovane i svecano obavezujuce ciljeve u korist sirokih masa, vec su obesmisljeni i prerasli u navijacki huk afektiranih pojedinaca.

Vidjecemo u kojoj mjeri ce se obiti o glavu i zglajzati u dalju idiokratiju.

inače sam film pogledala i ranije al pošto je gusto filovan opštim mjestima jako je teško išta konkretno zapamtiti od svega

I ja film gledah ranije, pa se podsjetih. Ne sjecam se odmah da li je u njemu pomenuo Italiju, ali nije tacno da obiluje opstim mjestima, ima dovoljno kadrova u kojim navodi cinjenice, izmjene zakonskih odredbi, uticaj medija i sl. koje su dovele do ovog stanja danas, ali kako odmice kraju to vise zaokruzuje cijelu sliku u jedan opsti smisao.

michiganac

i jel razumiješ da ne možeš očekivati da ti lingvista razumije pa onda i objasni kompletan prije svega ekonomski pa onda i politički princip funkcionisanja društva..

Sta tebe toliko kvalifikuje? Pa jos da navedes kako "inflacija pogoduje duzniku" (sic!) a provalija izmedju onih 1-3% koji kupe kajmak i ostalog plebsa (prekarijata) na istorijski dubokom nivou.

kvalifikuje me formalno obrazovanje iz te ekonomije i godine rada..
pa tako mogu da ti kažem da da, inflacija pogoduje dužnicima.. e jer je mnogo lijepo kad pozajmim 100 dinara na platu od 15 dinara a onda ih vraćam sa platom od 35..
ako to intuitivno ne razumiješ treba da se maneš promišljanja ekonomskih problema uopšte a pogotovo provalija između plebsa i koga drugog..

e drugo šta me kvalifikuje (a tebe kanda ne) jeste i to da kad završiš neke studije koje su imale veze sa kakvim takvim brojevima, onda te natjeraju da savladaš i ponešto statistike i naučne metodologije..
pa tako naučiš da nema nikakvog smisla izjavljivati stvari poput..
"provalija nikad veća" ako nećeš prikazati kolika je ta provalija bila juče, kolika prije 100 godina a kolika prije 2000 godina (to bi bila statistika) al pogotovo nema smisla ako nisi jako puno truda uložio da obrazložiš kako je ta stvar uoprediva (to bi bila naučna metodologija)..
on naravno nit slovca da pomene na tu temu..
što je ok.. on prenosi svoju ljevičarsku poruku pa ko se primi..
i ja to podržavam (ponavljam se).. e jer ne valja ni moćnog pustiti da se razmaše..

al kad od lijeve ideje da je ok da bude i neke jednakosti pređemo u somnabulije tipa oni namjerno ljudima prodaju diplome e da bi sprječili da se ovi organizuju politički i bune.. a jebote sramote me da čitam, bukvalno se iznerviram na tako glupe stavove..

a da ne pitam što se isklaše oko toga oćel jedan ili drugi deda da dođe na vlast a tek da ne pitam onda a što protestuju

Odgovor ti se nalazi u toj provaliji, gornjem klipu i navedenom dokumentarcu - kako i zasto dolazi do gomilanja i eksplozije brda gnjeva. Narod je generalno skrajnut, obespravljen u smislu ucesca u donosenju politickih odluka koje bi trebalo da ih se ticu, izigran, izmanipulisan od strane mejnstrim medija i botova da bi im se odvukla paznja sa srzi problema, itd., itsl..

Kada razmontiras mehanizme solidarnosti, razbijes poluge kohezije drustva u korist onih 1-3% prakticno nedodirljivih, dobijes onakvu polarizaciju, sirok i dubok okean ostalih nezadovoljnika i mizerije, u kom preovladavaju animalni porivi i scene medijski nahuskanih jedni na druge.. Izbori vise nisu izbori za jasno proklamovane i svecano obavezujuce ciljeve u korist sirokih mada, vec su obesmisljeni i prerasli u navijacki huk afektiranih pojedinaca.

Vidjecemo u kojoj mjeri ce se obiti o glavu i zglajzati u dalju idiokratiju.

i opet statistika i naučni metod..
kad kažeš narod je obespravljen, solidarnost razbijena, poluge kohezije bla truć..
to onda treba da znači da si dokazao da je kohezije bilo, da je narod bio punopravan i solidaran ali da li je?
on to nigdje ni ne pominje..
ali on se bavi lirskim tekstom a ne naučnom metodom (naučnom metodom se bavio u lingvistici)..
a ti se primaš ko mlad majmun što je skroz ok dok ne počneš i da freestyluješ sa tezom da su diplome zapravo poluge pomračenja svijesti zabludjelih masa, šta li..
aman..

Eto, ne valjda kad ganjamo, ne valja kad ne ganjamo, ko će vama udovoljiti?

E sad se praviš lud.
Osnovna poenta je da se zakonodavni sistem odnosi isto prema svima, tj. da smo svi isti pred zakonom.
To i jeste problem u ovog ganjaju Trampa, pošto za iste stvari identične potpuno ne ganjaju ove tvoje.
U praksi je ta jednakost pred zakonom naravno problematična, ali ne možeš otvoreno da tretiraš različito razne ljude pa još da se obračunavaš sa političkim protivnicima, to direktno vodi u totalitarizam.

A to je i problem kod odnosa prema demonstracijama, kakve god da su.
Ne može da bude bitno KO i ZAŠTO protestvuje, jedino što je bitno je da li je protest u skladu sa zakonom. A kad niju u skladu moraš da imaš isti odnos prema protestantima, nebitno da li protestuju protiv vakcinacije, abortusa, događaja u gazi i finansiranja Izraela, klimatskih promena ili čega god i nebitno da li protestvuju studenti ili matore babe.
Kad su bili BLM protesti bukvalno su dopustili demonstrantima da okupiraju par kvartova u gradu i drže to nedeljama bez da je bilo nekoh kazni na kraju. Kad su bili nedavno neki protesti ispred neke klinike za abortus, skupile se neke babe i dede i pevale religiozne pesmice, blokirali su rad klinike na par sati, bukvalno ih gone kao teroriste sa nekim dugogodišnjim zakonskim kaznama.

Naravno u takvim stvarima ti ne vidiš problem jer tebi nije bitno da zakon tretira sve isto, već ti je bitno da ne diraju tvoje a ove sa druge strane bi mogli da uteruju u red šta fali, još ti vidim titra u predelu prepona kad maltretiraju Trampa kroz sudski sistem.
Ono što ne vidiš je krajnje ishodište takvog ponašanja, ali dobro, nisi ni prvi ni poslednji.

pa tako mogu da ti kažem da da, inflacija pogoduje dužnicima.. e jer je mnogo lijepo kad pozajmim 100 dinara na platu od 15 dinara a onda ih vraćam sa platom od 35

Pa valjda majkumu treba da se kaže da
- ako je kamata na pozajmicu veća od inflacije to pogoduje kreditorima
- ako je kamata na pozajmicu manja od inflacije to pogoduje dužnicima
a ne da inflacija pogoduje dužnicima
mada je naravno u praksi uglavnom tako

A što se tiče studentskih kredita u USA, u vreme kad je referentna kamatna stopa bila oko nule a kamate na morgidže 2-3% i inflacija do 2%, kamata na studentske kredite je bila oko 7% a za postdiplomske čini mi se i veća.
Što će reći zelenaška kamata a bez ikakvog rizika pošto je kredite garantovala država.
Scam kao i dosta toga u SAD.
Naravno rešenja kojima se bave političari kao Biden je uvek, da mi nastavimo ceo scam, samo ćemo da prelijemo nešto para od poreskih obaveznika ka bankama tj. oprostimo nešto kredita i teraj dalje. bankama super, univerziteti naduvali cene i štancuju diplome iz istorija džeza i feminističke filozofije, i svima super sem studentima koji završe tako neku glupost sa kojom ne mogu da se zaposle a treba da vraćaju kredit pod visokom kamatom.
Da stvarno žele nešto da reše tu bi krenuli od toga što država direktno ne zajmi pare i ubira (mnogo manje) kamate umesto da banke dobijaju kamate bez rizika (ionako pare iz budžeta idu bankama jer je država garantor, pa ne vidim šta će im posrednik), ograničenje cena studiranja i neka finansijska odgovornost fakulteta za tog studenta posle pa ako je završio neku budalaštinu sa kojom ne može da se nađe posao tu je univerzitet saučesnik, univerzitet bi trebao da plati deo njegovog tuition fee-a.

dok ne počneš i da freestyluješ sa tezom da su diplome zapravo poluge pomračenja svijesti zabludjelih masa

Ne bih da ulazim dalje u tvoj paralelni univerzum i trazim objasnjenje iz kog mog komentara si izvukla taj somnabulni zakljucak.

Ali u ovom konacnom mikrouniverzumu zvanom planeta zemlja majcica priroda ce ubrzo da postavi limite i obesmisli tu predatorsku, neolib. agendu koju zdusno zastupas i aminujes. Kosmicka karma takoreci.

michiganac

dok ne počneš i da freestyluješ sa tezom da su diplome zapravo poluge pomračenja svijesti zabludjelih masa

Ne bih da ulazim dalje u tvoj paralelni univerzum i trazim objasnjenje iz kog mog komentara si izvukla taj somnabulni zakljucak.

Ali u ovom konacnom mikrouniverzumu zvanom planeta zemlja majcica priroda ce ubrzo da postavi limite i obesmisli tu predatorsku, neolib. agendu koju zdusno zastupas i aminujes. Kosmicka karma takoreci.

kako sad odakle si izvukla zaključak kad ti gore ni manje ni više nego povezuješ

Simptomaticno mi je npr. kako su skolarine krajem 60-ih najprije uvedene u CA i NY - mjestima najveceg razmaha hipi-pokreta i u vrijeme vrhunca borbe gradjana i omladinaca za HR & CR.

sa razradom teze kako su navodno korporacije oragnizovano a kroz školarine eutanazirale stanovništvo i posebno studente pa se ovi sad više politički ne angažuju i ne protestuju..
a kraj živog occupy wallsreet, pa blm, pa sad free palestine.. samo još da zapale cijlu zemlju al tebi se čini kako nema šta, fakti su fakti, eutanaziralo se pa na mjesto politički aktivnih domaćica s kraja 19. vijeka eto sad imamo eutanaziranu omladinu..

a tako i cijeli doku..
bukvalno nema navoda a da nije ili izvučen iz konktesta pa krivo protumačen ili uopšte nije pokrepljen činjenicama..
paušalne tvrdnje koje lijepo zvuče..
ako si voljan slobodno navedi proizvoljno koji ti se argument čini najjačim pa da ga dekonstruištemo..
prosto nisu to problemi današnjice a ni rješenja ne leže tu gdje ih on insinuira..
napraotiv..
sve što navodi ranije je bilo još gore ali većinu današnjih problema neće rješti dalje guranje u pravcu obrazovanja za sve, jače i veće države blagostanja, šire političke emancipacije, višeg životnog standarda..
promašena priča

bene_geserit

pa tako mogu da ti kažem da da, inflacija pogoduje dužnicima.. e jer je mnogo lijepo kad pozajmim 100 dinara na platu od 15 dinara a onda ih vraćam sa platom od 35

Pa valjda majkumu treba da se kaže da
- ako je kamata na pozajmicu veća od inflacije to pogoduje kreditorima
- ako je kamata na pozajmicu manja od inflacije to pogoduje dužnicima
a ne da inflacija pogoduje dužnicima
mada je naravno u praksi uglavnom tako

kud još i tim da komplikujem kad njemu zvuči nevjerovatno i prost princip da inflacija pogoduje dužniku..
a suština je tu u tome da banke lovu zarađuju od marže.. e tj. razlike kamate na depozit i kredit.. pa im odgovara viša inflacija, više kamatne stope i zaradu love na štetu štediša pa si dozvole konkurenciju kad je u pitanju dužnik.. tj. potrkaće se da ta stopa bude niža e da bi te privukli a što izgube u toj konkurencije nadoknadiće preko grbe štediše..
tako i prikazuju profit u bilansima..
e pa se time gotovo uvijek isplati biti dužnik ako je inflacija a ne isplati biti štediša..
i tu ima finesa al da ne širimo..
u principu je lijepo imati pogolem kredit koji ždere inflacija..

A što se tiče studentskih kredita u USA, u vreme kad je referentna kamatna stopa bila oko nule a kamate na morgidže 2-3% i inflacija do 2%, kamata na studentske kredite je bila oko 7% a za postdiplomske čini mi se i veća.
Što će reći zelenaška kamata a bez ikakvog rizika pošto je kredite garantovala država.
Scam kao i dosta toga u SAD.
Naravno rešenja kojima se bave političari kao Biden je uvek, da mi nastavimo ceo scam, samo ćemo da prelijemo nešto para od poreskih obaveznika ka bankama tj. oprostimo nešto kredita i teraj dalje. bankama super, univerziteti naduvali cene i štancuju diplome iz istorija džeza i feminističke filozofije, i svima super sem studentima koji završe tako neku glupost sa kojom ne mogu da se zaposle a treba da vraćaju kredit pod visokom kamatom.
Da stvarno žele nešto da reše tu bi krenuli od toga što država direktno ne zajmi pare i ubira (mnogo manje) kamate umesto da banke dobijaju kamate bez rizika (ionako pare iz budžeta idu bankama jer je država garantor, pa ne vidim šta će im posrednik), ograničenje cena studiranja i neka finansijska odgovornost fakulteta za tog studenta posle pa ako je završio neku budalaštinu sa kojom ne može da se nađe posao tu je univerzitet saučesnik, univerzitet bi trebao da plati deo njegovog tuition fee-a.

stundetarije što se tiče to jeste poprilična sraćka kod vas al fakat je i to da ih ima nemalo koji su dovoljno glupi da se uvale u debelo šestocifrene kredite e da bi vidjeli Njujork jbt, umjesto da završe nešto kod kuće pa polako i okolo pa na mala vrata dođu u taj NY al bez kredita..
jbg..
glupost se plaća.. ne krvari mi srce previše nad tom zlehudom sudbinom mada koliko kapiram taj obračun kamate za studentske kredite jeste dosta brutalan..
Emily the criminal je dosta cool film na (i tu) temu..

rješenja što se tiče.. da očigledno.. u UK su te kamate limitirane..
ovde ne mogu da ih tjeraju da snose trošak otpisanih kredita (snosi ga država) ali su im zato školarine brutalno ograničene (na 9.5 hiljada ako se ne varam)..
zakolju opet nešto na MA studijama pa eto

E sad se praviš lud.
Osnovna poenta je da se zakonodavni sistem odnosi isto prema svima, tj. da smo svi isti pred zakonom.
To i jeste problem u ovog ganjaju Trampa, pošto za iste stvari identične potpuno ne ganjaju ove tvoje.

Ne, poenta je u tome da bi ti sad, jer ti je Tramp iz nekog razloga drag, da ga se poštedi krivične odgovornosti za krivična dela koja je počinio, izmišljajući da su i drugi političari počinili ista nepočinstva a ostali zakonski neobrađeni. A u isto vreme vrišiš histerično da smo svi isti pred zakonom i da svi treba da odgovaramo kad se o isti ogrešimo, svi osim Trampa. Plus ono tvoje merit based bulažnjenje. Bene, ne možeš da skočiš i prdneš u isto vreme, da ti pojednostavim problem u kome si se našao.

Nego podseti me, ko je tačno od Trampovih prethodnika i naslednika bio uhvaćen u bilo čemu sličnom tome kao što je ovaj tvoj, koji je iz fonda za kampanju krao pare da bi platio porno zvezdi da ga ne cinkari kod žene i glasača, i tako manipulisao izbornom voljom glasača, pa onda falsifikovao knjige da bi to sakrio? Priznajem da nikad ništa slično nisam čuo. Eto samo taj primer, da ostavimo sve ostale mahinacije koje je počinio, a za šta ga isto tako čeka sudski proces, kao i ono najgore od svega, pokušaj krađe izbora i potonje pozivanje rulje na rušenje ustavnog poretka (znam, znam, nije uspelo, a i to je sve FBI organizovano uz pomoć gušterolikih vanzemaljaca i hiperinteligentne nijanse plave boje, Huluvu).

srdjan.pajic

E sad se praviš lud.
Osnovna poenta je da se zakonodavni sistem odnosi isto prema svima, tj. da smo svi isti pred zakonom.
To i jeste problem u ovog ganjaju Trampa, pošto za iste stvari identične potpuno ne ganjaju ove tvoje.

Ne, poenta je u tome da bi ti sad, jer ti je Tramp iz nekog razloga drag, da ga se poštedi krivične odgovornosti za krivična dela koja je počinio, izmišljajući da su i drugi političari počinili ista nepočinstva a ostali zakonski neobrađeni. A u isto vreme vrišiš histerično da smo svi isti pred zakonom i da svi treba da odgovaramo kad se o isti ogrešimo, svi osim Trampa. Plus ono tvoje merit based bulažnjenje. Bene, ne možeš da skočiš i prdneš u isto vreme, da ti pojednostavim problem u kome si se našao.

Nego podseti me, ko je tačno od Trampovih prethodnika i naslednika bio uhvaćen u bilo čemu sličnom tome kao što je ovaj tvoj, koji je iz fonda za kampanju krao pare da bi platio porno zvezdi da ga ne cinkari kod žene i glasača, i tako manipulisao izbornom voljom glasača, pa onda falsifikovao knjige da bi to sakrio? Priznajem da nikad ništa slično nisam čuo. Eto samo taj primer, da ostavimo sve ostale mahinacije koje je počinio, a za šta ga isto tako čeka sudski proces, kao i ono najgore od svega, pokušaj krađe izbora i potonje pozivanje rulje na rušenje ustavnog poretka (znam, znam, nije uspelo, a i to je sve FBI organizovano uz pomoć gušterolikih vanzemaljaca i hiperinteligentne nijanse plave boje, Huluvu).

Čekaj!
A zašto drugi političari nisu sudski 'obrađeni' za gora dela nego Trump?
Sigurno imaš neko logično objašnjenje?
I sigurno ti je logično da Trumpa pokušavaju da 'sapletu' u predizbornoj kampanji i pomoću sudova.

sa razradom teze kako su navodno korporacije oragnizovano a kroz školarine eutanazirale stanovništvo i posebno studente pa se ovi sad više politički ne angažuju i ne protestuju..

Ja diplome nisam pomenuo ni u kakvom kontekstu, to je tvoja iskrivljena projekcija.

ako si voljan slobodno navedi proizvoljno koji ti se argument čini najjačim pa da ga dekonstruištemo..

Recimo izvjestaj Alan Grinspana u kom objasnjava svoj model "uspjesne" monetarne politike implementirane jos 1978, koji se prevashodno oslanja na povecanu nesigurnost radnika (od 5:50)



U uslovima uskracene sigurnosti ostvaruju kontrolu nad radnicima, ovi se nece buniti i traziti pristojnije plate, uslove za rad ili mogucnosti slobodnog udruzivanja - razbijanje ideja o sindikatima (ovo ti se naslanja na ono pomenuto demontiranje solidarnosti i kohezije gore).

Zasto su mnoge firme zbrisale iz tzv. Rust Belt-a ili novosnovane biraju radije druge drzave na jugu i sl. za investicije? Koliko je americkih sindikata ugaseno od tih 70-ih godina?

..

Ili recimo izvjestaj liberala iz Trilateralne komisije, takodje iz '70-ih koji pominje u 2. principu 'Shape Ideology':

The first major report of the Trilateral Commission warns about 'the crisis of democracy', more precisely an 'excess of democracy'. In this report, liberals were particularly concerned with was happening to young people "the young people are getting too free and independent" and that the schools and the universities are responsible for the "indoctrination of the young".

..pa se moraju, jelte, zauzdati (visokim skolarinama i kreditima, sto opet unosi povecanu nesigurnost i oduzima vrijeme za aktivizam).

Nego podseti me, ko je tačno od Trampovih prethodnika i naslednika bio uhvaćen u bilo čemu sličnom tome kao što je ovaj tvoj, koji je iz fonda za kampanju krao pare da bi platio porno zvezdi da ga ne cinkari kod žene i glasača, i tako manipulisao izbornom voljom glasača, pa onda falsifikovao knjige da bi to sakrio?

Pa kad si to već naveo evo npr. Hilari je iz fonda za kampanju platila onog tipa da izmisli Steele dossier da bi oblatila političkog protivnika, gde ćeš gori slučaj trošenja para iz fonda za kampanju na šta ne sme.
Usput Obama je kažnjen novčano i to više puta za korišćenje para iz fonda za kampanju na šta ne sme. Ali tu se naravno radio audit i novčana kazna a ne sudski proces, a za Hilari naravno ništa.
A znaš zakonski prekršaj je to missmanageovanje fonda a za šta je tačno korišćeno a ne sme je irelevantno, sve ovo sa svedočenjem ove porno glumice je zabavan šou i ništa više.

Nego, vidim da ti ko noj voliš da zabiješ glavu u pesak ili zapušiš uši i vičeš la-la-la, ne znam zbog čega uopšte diskutuješ o nečemu ako nemaš nikakvu želju da pročitaš šta druga strana kaže i razmisliš.

bene_geserit

Nego, vidim da ti ko noj voliš da zabiješ glavu u pesak ili zapušiš uši i vičeš la-la-la, ne znam zbog čega uopšte diskutuješ o nečemu ako nemaš nikakvu želju da pročitaš šta druga strana kaže i razmisliš.

nisi ni ti ništa bolji kad neko pokuša objasniti da je Tramp matora laponija koja bi državnu upravu cijelu da zamjeni svojom retardiranom rodbinom

michiganac

sa razradom teze kako su navodno korporacije oragnizovano a kroz školarine eutanazirale stanovništvo i posebno studente pa se ovi sad više politički ne angažuju i ne protestuju..

Ja diplome nisam pomenuo ni u kakvom kontekstu, to je tvoja iskrivljena projekcija.

ako si voljan slobodno navedi proizvoljno koji ti se argument čini najjačim pa da ga dekonstruištemo..

Recimo izvjestaj Alan Grinspana u kom objasnjava svoj model "uspjesne" monetarne politike implementirane jos 1978, koji se prevashodno oslanja na povecanu nesigurnost radnika (od 5:50)



U uslovima uskracene sigurnosti ostvaruju kontrolu nad radnicima, ovi se nece buniti i traziti pristojnije plate, uslove za rad ili mogucnosti slobodnog udruzivanja - razbijanje ideja o sindikatima (ovo ti se naslanja na ono pomenuto demontiranje solidarnosti i kohezije gore).

Zasto su mnoge firme zbrisale iz tzv. Rust Belt-a ili novosnovane biraju radije druge drzave na jugu i sl. za investicije? Koliko je americkih sindikata ugaseno od tih 70-ih godina?

..

Ili recimo izvjestaj liberala iz Trilateralne komisije, takodje iz '70-ih koji pominje u 2. principu 'Shape Ideology':

The first major report of the Trilateral Commission warns about 'the crisis of democracy', more precisely an 'excess of democracy'. In this report, liberals were particularly concerned with was happening to young people "the young people are getting too free and independent" and that the schools and the universities are responsible for the "indoctrination of the young".

..pa se moraju, jelte, zauzdati (visokim skolarinama i kreditima, sto opet unosi povecanu nesigurnost i oduzima vrijeme za aktivizam).

kako misliš ja nisam pomenuo diplome da bi odmah u nastavku po treći put ponavljao besmislenu tezu da je valjda pogani neoliberalno/globalistički/korporativni kabal izmislio skupe diplome da bi podjarmio omladinu da ne može da se buni..
omladina se buni više nego ikad..
kako vrijeme protiče tako se bune češće i agresivnije..
jebogabog ako mogu teze da se razvijaju bez da se i u najmanjoj mjeri osvrne na realnost..

druga pak teza je još gluplja..
kažeš opet taj kabal je uništio sindikate pa je valjda zato što nije bilo sindikata proizvodnja otišla iz rast belta (ne kažeš gdje a ni to nije slučajno)..
pa valjda bi ostali ako su uspjeli u svom cilju da unište sindikate i podjarme radnika ne?
e a znaš zašto se nikad ne kaže kuda je otišla ta proizvodnja?
e pa jebiga jer se ne uklapa u ljevičarski narativ kako su svi ljudi braća i treba pomoći sirota radnika.. e ne uklapa se da se prizna pa jbg zato što Homer Simpson više nema kuću sa bazenom zato sad neki Kinez ne mora da krepa od gladi.. kud se dede vajna briga za malog čovjeka ljuti ljevičaru?
ma mislim..
tuga brate.. od sve papazjanije koju si pročitao ne možeš tri i po smislene stvari da povežeš u koherentan stav..

newimprovedtadejus

... jesi kupio veš mašinu nekad? jesi pogledao cijene u više prodavnica, jesi uporedio karakteristike?...

Ja sam kupio masinu tako sto sam nonsalantno usetao u salon, zagledao se u jednu Skandinavku i zatim prisao prodavacici i prosaptao: Ova ce biti moja ili nicija... Ne pitam sta kosta... Rastao sam se s njom, zivom, zdravom i nepopravljanom, posle punih cetvrt veka (pa puta dva ukljucenja sedmicno), dok su svi ostali u mom kraju -- ovi racionalisti sto kalkulisu i izucavaju kataloge i slicne zvake za ludake do duboko u noc -- za to vreme kupili po dve ili tri i naplacali se majstora Mike, majstora Laze i majstora Đoke, sada pokojnog.

Zamenjena je jednom originalnom, i na prvi pogled preskupom Nemicom, za koju sam se takođe brzo odlucio, jer ima jednu (objavljenu) karakteristiku koja se prakticno i nije mogla porediti, posto je vecina proizvođaca krije kao zmija noge. Nazalost, danas i sa tom markom treba biti oprezan; npr. njihov 'najjeftiniji' model ves masine proizvodi se u Poljskoj i ima bubanj od plastike, a to pise -- nigde, i to sitnim slovima.

Rastao sam se s njom, zivom, zdravom i nepopravljanom, posle punih cetvrt veka (pa puta dva ukljucenja sedmicno), dok su svi ostali u mom kraju -- ovi racionalisti sto kalkulisu i izucavaju kataloge i slicne zvake za ludake do duboko u noc -- za to vreme kupili po dve ili tri i naplacali se majstora Mike, majstora Laze i majstora Đoke, sada pokojnog.

amore & amortizacija

cmix909

newimprovedtadejus

... jesi kupio veš mašinu nekad? jesi pogledao cijene u više prodavnica, jesi uporedio karakteristike?...

Ja sam kupio masinu tako sto sam nonsalantno usetao u salon, zagledao se u jednu Skandinavku i zatim prisao prodavacici i prosaptao: Ova ce biti moja ili nicija... Ne pitam sta kosta... Rastao sam se s njom, zivom, zdravom i nepopravljanom, posle punih cetvrt veka (pa puta dva ukljucenja sedmicno), dok su svi ostali u mom kraju -- ovi racionalisti sto kalkulisu i izucavaju kataloge i slicne zvake za ludake do duboko u noc -- za to vreme kupili po dve ili tri i naplacali se majstora Mike, majstora Laze i majstora Đoke, sada pokojnog.

Zamenjena je jednom originalnom, i na prvi pogled preskupom Nemicom, za koju sam se takođe brzo odlucio, jer ima jednu (objavljenu) karakteristiku koja se prakticno i nije mogla porediti, posto je vecina proizvođaca krije kao zmija noge. Nazalost, danas i sa tom markom treba biti oprezan; npr. njihov 'najjeftiniji' model ves masine proizvodi se u Poljskoj i ima bubanj od plastike, a to pise -- nigde, i to sitnim slovima.

radni naslov: ljubav u vešeraju

povežeš u koherentan stav..

Tzv. tadejus-koheretnost:

diplome zapravo poluge pomračenja svijesti zabludjelih masa

skupe diplome da bi podjarmio omladinu da ne može da se buni..

Kakvim psiho-rolerkosterom ti uspijevas povezati ova dva stava, nerad sam da ulazim u tu dinamiku. Prvi apsolutno nikakve veze nema sa onim sto iznosim.

A sustina moje pretpostavke jeste bila: "ajde da ih pritisnemo skupim skolarinama i kreditima za koje ce morati zestoko da rintaju, da im ne preostaje mnogo vremena da dizu glavu i bune se.."

omladina se buni više nego ikad..

Nije istina, razmjere protesta s kraja 60-ih i pocetkom 70-ih su neuporedive sa ovim danas. Akcenat je na kriticnoj masi koja je uzavrela eto toliko, da su vlasti krenule da stancaju izvjestaje o "ugrozenosti demokratije", "indoktrinaciji studenata" i inim, perfidnim fejk zakljuccima i zamjenama teza.

Ali jeste cinjenica da nagomilano nezadovoljstvo postepenim pogorsavanjem uslova, jednakih sansi pocinje da preliva casu danas, vise no ikad od tih 70-ih i omladina jos nije ta koja preteze tas. Naravno, posljedica svega je i da je fokus problema danas vise pomjeren ka 'Kulturkampf'-u, trvenjima izmedju provincije i urbanih, vise profitirajucih sredina u kojima cvjeta sektor finansijskih i dr. usluga - imperativ je na agresivnom, brzom, bez kocnica i neutazivom sticanju profita, ne pitaj koliko kosta i ko ce da plati cijenu (a placa je danas najvise biosfera na ovoj planeti i nove generacije koje ostaju bez nje).

pa valjda bi ostali ako su uspjeli u svom cilju da unište sindikate i podjarme radnika ne?

Ne, ako je radnik na drugom kraju globusa i dalje bitno jeftiniji i obespravljeniji. A sindikati i dr. izborena ljudska prava ne mogu se preko noci ugasiti - dozirano kuvanje, ili ako vec kazes: eutanaziranje zabe.

Doduse, najveci dio poizvodnje je otisao za Kinu, jerbo je istovremeno bio dio US vanjskopoliticke agende razdvajanja sovjetskog i kineskog komunizma.

I da ne bude zabune: moji svjetonazori su iskreno socijaldemokratski.

michiganac

povežeš u koherentan stav..

Tzv. tadejus-koheretnost:

diplome zapravo poluge pomračenja svijesti zabludjelih masa

skupe diplome da bi podjarmio omladinu da ne može da se buni..

Kakvim psiho-rolerkosterom ti uspijevas povezati ova dva stava, nerad sam da ulazim u tu dinamiku. Prvi apsolutno nikakve veze nema sa onim sto iznosim.

A sustina moje pretpostavke jeste bila: "ajde da ih pritisnemo skupim skolarinama i kreditima za koje ce morati zestoko da rintaju, da im ne preostaje mnogo vremena da dizu glavu i bune se.."

pa po peti put ponavljaš isto al kao nije ti jasno otkud to meni.. ne kapiram ako već oćeš da vjeruješ da je neko uveo školarinu e da bi podjarmio studente da se ne bune (nije li način da učiniš da se neko ne buni da ga zadovoljiš a ne unesrećiš al ajde sad)..
e dakle ako bi to već da vjeruješ ne kapiram zašto se tako uporno opireš da kao nisi ti to mislio nego bla bla bla pa opet po peti put, skupe školarine da se ne bi bunili (znam, zvuči glupo, al evo sad sam doslovno citirala da ne bude opet a otkud to)

omladina se buni više nego ikad..

Nije istina, razmjere protesta s kraja 60-ih i pocetkom 70-ih su neuporedive sa ovim danas. Akcenat je na kriticnoj masi koja je uzavrela eto toliko, da su vlasti krenule da stancaju izvjestaje o "ugrozenosti demokratije", "indoktrinaciji studenata" i inim, perfidnim fejk zakljuccima i zamjenama teza.

ne, broj učesnika BLM protesta procjenjuje se na 25 miliona samo u US, Vietnam war protests, najbrojniji prije modernog doba, procjenjen je na nekoliko miliona..
bukvy red veličine razlike i to samo ako gledamo brojnost, ne i destruktivnost protesta.. tu bi tek bilo redova veličine razlike..

Ali jeste cinjenica da nagomilano nezadovoljstvo postepenim pogorsavanjem uslova, jednakih sansi pocinje da preliva casu danas, vise no ikad od tih 70-ih i omladina jos nije ta koja preteze tas. Naravno, posljedica svega je i da je fokus problema danas vise pomjeren ka 'Kulturkampf'-u, trvenjima izmedju provincije i urbanih, vise profitirajucih sredina u kojima cvjeta sektor finansijskih i dr. usluga - imperativ je na agresivnom, brzom, bez kocnica i neutazivom sticanju profita, ne pitaj koliko kosta i ko ce da plati cijenu (a placa je danas najvise biosfera na ovoj planeti i nove generacije koje ostaju bez nje).

ovde opet ide papazjanija nakaradno shvaćenog a pročitanog u izvorima razvedenim od bilo kakvog shvatanja problema modernog društva..
posebno je dražesna ideja da je sukob urbanih i ruralnih nekakav kao opresivni, nametnuti sukob a ne posljedica činjenice da ljudi (jbg al tako je) u ogroooooomnoj većini u svijetu žele da žive u gradu..
orgomnoj.. pogotovo u slabije razvijenim dijelovima planete, u principu što siromašniji to više bježe u grad (e jer dobro znaju kakav je život u siromašnom selu)..
pa shodno tome u gradu uspjevaju naći i više posla, i bolji posao, i posljedično je veći prihod, i bolja infrastruktura (koliko god često slaba)..
itd. itd.
ne razumjeti taj trend pa ga tumačiti u svjetlu nekakvog kao globalizma i nametnutog sukoba kao da se ne radi o slobodnoj volji ljudi (i hvala bogu da postoji) da skapkuju svoj kufer i potraže sreću gdje oni misle da treba, pa taman je i ne našli

pa valjda bi ostali ako su uspjeli u svom cilju da unište sindikate i podjarme radnika ne?

Ne, ako je radnik na drugom kraju globusa i dalje bitno jeftiniji i obespravljeniji. A sindikati i dr. izborena ljudska prava ne mogu se preko noci ugasiti - dozirano kuvanje, ili ako vec kazes: eutanaziranje zabe.

Doduse, najveci dio poizvodnje je otisao za Kinu, jerbo je istovremeno bio dio US vanjskopoliticke agende razdvajanja sovjetskog i kineskog komunizma.

I da ne bude zabune: moji svjetonazori su iskreno socijaldemokratski.

pa evo i sam si nekako shvatio besmisao tvrdnje da je rust belt upropastila smrt sindikata..
e sad to još da složiš u svjetonazor koji ne zna gdje je počeo a gdje mu je kraj..
takav jedna papazjanija nevjerovaj..
dijelom vjerovatno i posljedica činjenice da su Švabe baš baš dubinski sjebane u glavu američkom upravom da ne znaju više jadni ni šta misle ni šta bi htjeli..
primjetim nevezano baš juče na putu iz škole malo njemačko dijete koje govori njemački sa tatom..
ima ih u školi recimo, šta znam, po 1 do 2 porodice po razredu (7 godina po tri razreda u škol).. za ovih 7 godina nikad ali nikad nijednom jedini put nisam čula dva Njemca da stoje i govore njemački između sebe.. nikad..
nijednom..
od Španaca živ ostati ne možeš, gdje je jedan eto ih trojica ili češće tri i to se toroče ihaaaaa..
ima i kulturnih razlika..
al ima i toga da Njemci kriju da su Njemci kad god mogu.. poput nas.. samo gore.. ja kad se sretnem sa Hrvaticom mi se rastoročemo bez imalo pardona.. opet, kultura.. al fakat dubinski su sjebani u glavu, dubinski osjećaj stida imaju i posljedično im se prima posebno beslovesna lijeva politika.. ništa nisčim..
da se ne lažemo i anglo ljevica isto se pravi mutava kad je u pitanju pravo radnika ako se kojim slučajem radi o kineskom radniku..
al Njemac je posebno prolupao sa tim totalno razjebanim neshvatanjem i nepovezivanjem ničega nisčim

Pa kad si to već naveo evo npr. Hilari je iz fonda za kampanju platila onog tipa da izmisli Steele dossier da bi oblatila političkog protivnika, gde ćeš gori slučaj trošenja para iz fonda za kampanju na šta ne sme.

Jeste, ali ne sude Trampu samo zbog toga što je platio porno zvezdu parama koje nisu njegove, nego zato što je kuvao knjige da bi to sakrio, a muvanje sa knjigovodstvom ovde nije baš mali prestup, pogotovu ako si predsednički nekakav kandidat (i to je samo jedan od gomile procesa koji se vode protiv njega, verovatno i najbenigniji). Ni Hilari ni Obama to nisu radili, samo Tramp. Obama je pošteno platio kaznu za misuse para iz fonda i nije se gicao oko toga i naravno da je ok što je platio. Za Hilari se ne sećam kako se to završilo.

A ovde jedino ti vičeš lalalala, i sakrivaš glavu u pesak, umesto da pročitaš to što ti se zamera, razmisliš i shvatiš da nisi u pravu, te da dovođenje Trampa ponovo na vlast ne rešava nijedan problem, nego samo pravi dodatne probleme. I da onda lepo glasaš sa Bajdena, kako je logično, bar u odsustvu boljih kandidata. Ili bar za zelenu babu opet, ako ti je Bajden mrzak toliko.

newimprovedtadejus

bene_geserit

Nego, vidim da ti ko noj voliš da zabiješ glavu u pesak ili zapušiš uši i vičeš la-la-la, ne znam zbog čega uopšte diskutuješ o nečemu ako nemaš nikakvu želju da pročitaš šta druga strana kaže i razmisliš.

nisi ni ti ništa bolji kad neko pokuša objasniti da je Tramp matora laponija koja bi državnu upravu cijelu da zamjeni svojom retardiranom rodbinom

Tako je, tadejus, reci mu, jer mene po dafaultu ne sluša iako to isto pričam i zna da sam 100% u pravu.

al ima i toga da Njemci kriju da su Njemci kad god mogu.. poput nas..

poput kojih 'vas'?

jel ste to vi filipovi sto pricate 'vaški'?

Na naslovnoj strani espn-a ima lep tekst o Radivoju Koraću.

Ni Hilari ni Obama to nisu radili, samo Tramp. Obama je pošteno platio kaznu za misuse para iz fonda i nije se gicao oko toga i naravno da je ok što je platio. Za Hilari se ne sećam kako se to završilo.

Troluješ gore nego Čarli.
Jeste Hilari je pošteno koristila pare iz fonda za ono što se ne sme a Tramp nepošteno, daj ne tupi.

bene_geserit

Ni Hilari ni Obama to nisu radili, samo Tramp. Obama je pošteno platio kaznu za misuse para iz fonda i nije se gicao oko toga i naravno da je ok što je platio. Za Hilari se ne sećam kako se to završilo.

Troluješ gore nego Čarli.
Jeste Hilari je pošteno koristila pare iz fonda za ono što se ne sme a Tramp nepošteno, daj ne tupi.

Izvini se!

Nego Pajiću vidim kod vas u Koloradu šalju "migrante" (tj. kriminalce koji su ilegalno u zemlji) po privatnim kućama, a država plaća nešto.
Koliko si "migranata" primio na stanovanje?

bene_geserit

Ni Hilari ni Obama to nisu radili, samo Tramp. Obama je pošteno platio kaznu za misuse para iz fonda i nije se gicao oko toga i naravno da je ok što je platio. Za Hilari se ne sećam kako se to završilo.

Troluješ gore nego Čarli.
Jeste Hilari je pošteno koristila pare iz fonda za ono što se ne sme a Tramp nepošteno, daj ne tupi.

Pravi si noj, nisi ni pokušao da do kraja pročitaš obrazloženje i razumeš napisano, a kao čarli ne troluje niko, pogotovi ne ja.

To za šta se Tramp tereti, manipulisanje poslovnim knjigama, nije niko do sada uradio, ili ako jeste, nije bio uhvaćen na delu pa da onda možemo da diskutujeno o tome kako funkcioniše sudski sistem i da na osnovu poređenja zaključujemo da li se koristi za proganjanje političkih protivnika ili ne. Ovako zvučiš samo kao neki polupismeni trampovac koji ništa ne razume nego kao papagaj ponavlja i trabunja servirano mu na foksu i drugim trampoljubivim medijima. Ja ovde dižem ruke, jer imam pametnija posla.

Ustvari, svi ćemo ubrzo da se pozabavimo o sopstvenom jadu, kad majčica priroda ubrza sa zalivanjem i usporavanjem homo insanusa dok se bude bavio sanacijom rusvaja nastalog usljed klim. promjena.

Pravilno se piše u stvari.

angie01

Sad, neko bi mogao da postavi i pitanje da li je stvarno uopšte i moguće obučiti veštačku inteligenciju da bude dobra ili zla. Jer, to bi na kraju zahtevalo vrhunsko poznavanje same suštine ljudske prirode, kao i načina na koji ona funkcioniše, od čega smo nažalost izgleda još uvek prilično daleko.

prvo, mislim da ljudska priroda nije tolika nepoznanica, kao ni dobro i zlo,...ljudsku prirodu su izucavale razne drustvene nauke i dale prilicno upotrebljiv okvir-koji je naravno rastegljiv u konkretnim primerima,..a dobro i zlo je definisao zakon i aktuelni moral, al bi svakako mogao da se svede i na upustva koja daju Bozije zapovesti, sto bi otprilike znacilo, zlo je sve ono sto cini nesto lose drugome....sto je isto rastegljiv okvir na konkretnom slucaju.

zbog te rastegljivosti i nije moguce-po mom misljenju- dati tacna upustva masini, jer bi ona morala da ima, prvo osecanja, a drugo, da moze da misli neovisno od zadatih parametara.

u tom odnosu, covek-masina, dolazimo i do pojma alijenacije, gde bi se otudjenje coveka toliko povecalo zbog potcinjenosti necemu sto obesmisljva njegov rad i stvaralastvo, koje ga i cini civekom i guralo u napredak, da bi morao da mutira.

Endži ne vadi!
U tome joj verno saslužuju Kolin, Emilija i još poneko od te kalakurcije.
Rešila da Srbe napravi gorima od Nemaca, pa to ti je.
Ne mogu da joj kažem ovo na 'njenom' blogu, jer mi je softver delimično pokvaren.

mlatisa

Веома недефинисано, па расправа и нема много смисла. Да ли нас је то спречавало до сада?

Можда, ако поставимо питање, која вајда од ВИ или у преводу колико се може зарадити од ње, добијемо неке кохерентније одговоре?

Mlatiša, ko te je naljutio?

u temi smo,

posadi drvo, budi koristan,

tako je moderatorko. ti bi htela neki drugi narod ali-nema. mislim da bi iz moralnih razloga trebala da vratis vip autorsku.

zoja444

tako je moderatorko. ti bi htela neki drugi narod ali-nema. mislim da bi iz moralnih razloga trebala da vratis vip autorsku.

Ili da nas odbanuje.
Strašno je šta nam radi.

podrska za brata kamila. brt kamilo, ja sam posle fakulteta zelela da odem u taxiste ili kuvarice, ali ne daju sa dijabetesom. ...sta ce nama soferima kuca... kad je nasa kuca putujuca...

zoja444

podrska za brata kamila. brt kamilo, ja sam posle fakulteta zelela da odem u taxiste ili kuvarice, ali ne daju sa dijabetesom. ...sta ce nama soferima kuca... kad je nasa kuca putujuca...

Naravno!
Govna, odmah da sjašite sa Kamila.
Iako je komunista.

i brt kamilo, to sto dozivljavas je virtuelno zlo, nasilje na internetu. ne sumnjaj u svoju moc rasudjivanja.