Simfonija entropije

jovilim_e

A ne ona raznorazna palamuđenja.

da li se svaka bolest u organizmu može posmatrati kao vid povećanja stepena neuređenosti.

nask

da li se svaka bolest u organizmu može posmatrati kao vid povećanja stepena neuređenosti.

Pretpostavljam da može, o tome ne znam gotovo ništa sem da se koriste modeli u kojima entropija igra ulogu.

Ако ниси до сада видео...

nask

Ако ниси до сада видео...

Nisam, hvala. Mada bih mogao da budem i pomalo ciničan, dobro su se setili. Pogledaću malo kanal, mora da ima i neko koga poznajem.

Nema se vremena za sve, recimo ima nešto i o tome kako gledati na dizajn i svet oko nas kroz isti, thanks

jinks

Shmoo super link, posebno što govori o živoj ćeliji kao nečemu što se suprostavlja entropiji.

odgovarajući link

Interesantno bi bilo kada bi neko odgonetnuo po kom principu teče to usložnjavanje (evolucija ili šta već) organizama, odnosno unošenje sve više i više redova uređenja u organizaciji organizama.

verovatno je po nekom kriterijumu "uređeniji" u odnosu na ne znam krabu ili sunđer (ili Lignjoslava :).

nask

Nije. Mnogi ljudovi vole da veruju da je tako ali nije.

pala mi ruku ova knjiška pa se pominje broj linija koda u različitih elektronsim aplikacijama..

jinks

pala mi ruku ova knjiška pa se pominje broj linija koda u različitih elektronsim aplikacijama

Ovo je vrlo interesantna tema, posebno za elektronske aplikacije sa nekakvim mikrokontrolerima i njihovim kodom, gde se ne radi o programiranju na klasičnim računarima, radnim stanicama, ...

Pre 10-ak 15-ak godina bi se ljudi začudili sa koliko relativno malo koda mogu da se implementiraju dosta kompleksne aplikacije.

Mada sada se i to rapidno usložnjava, posebno što operativni sistemi i za "elektronske programerske" aplikacije postaju manje-više standard.

maksa83

pala mi ruku ova knjiška pa se pominje broj linija koda u različitih elektronsim aplikacijama..

U sad si zagazila u zajebanu kaljugu, tzv. LOC metriku koja je vrlo klizav teren. Ne bih tamo išao bez preke potrebe. Probaću ukratko da obrazložim - brojanje linija koda je osetljivo na kontekst (programski jezik, primenu i vreme u kom je stvar nastala). Npr. jedna linija Rubyja ili Pythona koja treba da ispiše "hej šaima?" je u Javi recimo 4 linije (zavisi kako brojiš newline). Tu je neumitno zapletena i priča o tzv. "inherentnoj kompleksnosti softvera" nasuprot "slučajnoj kompleksnosti softvrera". Prvo je kompleksnost koja proističe iz domena. kojim se softver bavi a drugo je ... ajdakaemo "neko je namrstio mnogo koda i zapetljao stvar zato što nije umeo bolje", pa onda sledi i priča o kvalitetu softvera, eksternom (koliko dobro radi posao onome ko ga koristi) i internom - koliko je "zdrav" unutra što se uglavnom svodi na maintainability tj. koliko lako može da se menja da odgovori na nove zahteve i koliko će biti razumljiv nekome ko ga prvi put vidi, pa ako u priču uđu i performanse ihaj... Fleksibilnost npr. ima cenu u dodatoj kompleksnosti (više linija koda).

LOC kao metrika ima smisla u nekom baš širokom kontekstu, npr. AutoCad je 14 miliona linija koda, a Windows se procenjuje na 50 miliona linija koda, što nije skroz nekorisno, imaš neku ideju o kompleksnosti te dve stvari, ali bilo kakvo zumiranje na sitnije od toga brzo gubi smisao jer tu dolazi kontekst koji ima puno dimenzija i onda cela ta priča eksplodira.

e tj. onda se tu postavlja pitanje dal je uopšte složenost uređenja (uslovno rečeno broj linija koda) garant smanjenja entropije ili baš suprotno.. prije da je suprotno..

maksa83

e tj. onda se tu postavlja pitanje dal je uopšte složenost uređenja (uslovno rečeno broj linija koda) garant smanjenja entropije ili baš suprotno.. prije da je suprotno..

I jeste suprotno i nije suprotno. Probaću da ilustrujem mikro primerom. Ti mi tražiš da ti napravim program koji sabira dva broja, ja ti napravim program koji sabira dva broja. Pošto "znam" (zapravo NAGAĐAM) da ćeš sutra da mi tražiš da može i da množi dva broja, ja unutra napravim to malo komplikovanije nego što to zahteva prosto sabiranje, ali zato kad dođeš i kažeš "e hoću i da množim" ja kažem "nema frke tak-tak-tak evo". Cena je bila više koda, i manje razumljivog koda, dakle povećana entropija, u zamenu za vreme koje smo uštedeli dok smo dodali i množenje. Sa druge strane moglo je da se desi da tebi nikad ne zatreba to množenje i ja sam ga u tom slučaju nepotrebno zamrsio. Ova analogija radi i u kontekstu hardvera, npr. ti mi tražiš nešto za spravu A, ja to mogu da napravim strejtforvard za spravu A, ali mogu i da ga malo zamrsim da bih imao. manje posla ako mi dođeš i tražiš da to radi za spravu B. Znači entropija (tj. entropijski potencijal) koju sam tu uveo je tu bila dobra.

Sa druge strane više linija koda čini celu stvar lomnijom, pa u tom smislu to ako ode u tri lepe zato što je negde u toj gomili svega neko zaboravio nešto bitno da proveri to onda proizvede više entropije nizvodno.

Nije prosto, dakle hajmo u šoping. :)))

jinks

al bi moglo biti da veću entropiju proizvodi jednostavniji sistem ali koji mnogo puta ponavlja kalkulaciju.

Imaš u Jutjub klipu koji je postovao Šmo lepu definiciju da je "mera" entropije broj različitih stanja nekog sistema koji se spolja (putem određenog svedenog skupa mernih signala ili pojavnih oblika posmatranog sistem) "vide" kao ista pojava.

Što se postoji više različitih stanja sistema spolja vide kao "ista pojava" sistem je neuređeniji.

Što ne mora obavezno da znači da je jednostavniji sistem koji mnogo puta ponavlja kalkulaciju više sklon entropiji. Mislim, bukvalno mi je to prvo palo na pamet kada sam odgledao Jutjub klip ... šta ćeš, profesionalna deformacija (mislim to vezano za kako kažeš jednostavnije sisteme koje hiljadama puta u sekundi ponavljaju neke kalkulacije).

newimprovedtadejus

nask

Nije. Mnogi ljudovi vole da veruju da je tako ali nije.

a u kom smislu nije?
ja bih očekivala da je uslovno rečeno broj linija koda kojim je uređen ljudski oragnizam duži od onoga kod sunđera..
to bi valjda značilo da nam je duža ona spirala DNK ako sam ja tu stvar dobro razumjela (omladina još nije došla do dnk u školi he he)..
jel nije duži?

jinks
jeste Darvin genijalno uočio evoluciju, ali ne znam koliko je neko uspeo da do sada definiše taj unutrašnji (samoorganizujući ili kakav već) algoritam unapređivanja, usložnjavanja i uređivanja struktura (unutrašnjih i spoljašnjih) živih organizama u borbi protiv entropije.

nikvet pn

(Ала сам га објаснио...)

newimprovedtadejus

maksa83

pala mi ruku ova knjiška pa se pominje broj linija koda u različitih elektronsim aplikacijama..

U sad si zagazila u zajebanu kaljugu, tzv. LOC metriku koja je vrlo klizav teren. Ne bih tamo išao bez preke potrebe. Probaću ukratko da obrazložim - brojanje linija koda je osetljivo na kontekst (programski jezik, primenu i vreme u kom je stvar nastala). Npr. jedna linija Rubyja ili Pythona koja treba da ispiše "hej šaima?" je u Javi recimo 4 linije (zavisi kako brojiš newline). Tu je neumitno zapletena i priča o tzv. "inherentnoj kompleksnosti softvera" nasuprot "slučajnoj kompleksnosti softvrera". Prvo je kompleksnost koja proističe iz domena. kojim se softver bavi a drugo je ... ajdakaemo "neko je namrstio mnogo koda i zapetljao stvar zato što nije umeo bolje", pa onda sledi i priča o kvalitetu softvera, eksternom (koliko dobro radi posao onome ko ga koristi) i internom - koliko je "zdrav" unutra što se uglavnom svodi na maintainability tj. koliko lako može da se menja da odgovori na nove zahteve i koliko će biti razumljiv nekome ko ga prvi put vidi, pa ako u priču uđu i performanse ihaj... Fleksibilnost npr. ima cenu u dodatoj kompleksnosti (više linija koda).

LOC kao metrika ima smisla u nekom baš širokom kontekstu, npr. AutoCad je 14 miliona linija koda, a Windows se procenjuje na 50 miliona linija koda, što nije skroz nekorisno, imaš neku ideju o kompleksnosti te dve stvari, ali bilo kakvo zumiranje na sitnije od toga brzo gubi smisao jer tu dolazi kontekst koji ima puno dimenzija i onda cela ta priča eksplodira.

ma jasno mi je, ja se na tu temu jako oznojim pošto imam u rukama i koristim baš taj takav nezdravi kod kako kažeš koji su djeca napravila a mora stalno da se ažurira jer je sav od open source aplikacija koje kako vrijeme prolaze gube podršku pa stalno mora da se mijenja da bi i dalje radio..
nešto sam uspjela i sama da popravim uz chat i gemini pomoć pa pomalo nazire razliku između napiso ga je i jebem ti budalu mladu i nadobudnu šta se kurčio, gledaj sad šta mi je napravaio (a otišao)..

cjenim da je ovaj tipus to posložio po najvišim standardima, da taj možda neki bmw nema tako dug kod jer se neki junoša kurčio nego što ima mnogo tih da izvineš dijelova a svaki je automatizovan..
opet me iznenađuje odnos

maksa83

e tj. onda se tu postavlja pitanje dal je uopšte složenost uređenja (uslovno rečeno broj linija koda) garant smanjenja entropije ili baš suprotno.. prije da je suprotno..

I jeste suprotno i nije suprotno. Probaću da ilustrujem mikro primerom. Ti mi tražiš da ti napravim program koji sabira dva broja, ja ti napravim program koji sabira dva broja. Pošto "znam" (zapravo NAGAĐAM) da ćeš sutra da mi tražiš da može i da množi dva broja, ja unutra napravim to malo komplikovanije nego što to zahteva prosto sabiranje, ali zato kad dođeš i kažeš "e hoću i da množim" ja kažem "nema frke tak-tak-tak evo". Cena je bila više koda, i manje razumljivog koda, dakle povećana entropija, u zamenu za vreme koje smo uštedeli dok smo dodali i množenje. Sa druge strane moglo je da se desi da tebi nikad ne zatreba to množenje i ja sam ga u tom slučaju nepotrebno zamrsio. Ova analogija radi i u kontekstu hardvera, npr. ti mi tražiš nešto za spravu A, ja to mogu da napravim strejtforvard za spravu A, ali mogu i da ga malo zamrsim da bih imao. manje posla ako mi dođeš i tražiš da to radi za spravu B. Znači entropija (tj. entropijski potencijal) koju sam tu uveo je tu bila dobra.

Sa druge strane više linija koda čini celu stvar lomnijom, pa u tom smislu to ako ode u tri lepe zato što je negde u toj gomili svega neko zaboravio nešto bitno da proveri to onda proizvede više entropije nizvodno.

Nije prosto, dakle hajmo u šoping. :)))

newimprovedtadejus

jinks

al bi moglo biti da veću entropiju proizvodi jednostavniji sistem ali koji mnogo puta ponavlja kalkulaciju.

Imaš u Jutjub klipu koji je postovao Šmo lepu definiciju da je "mera" entropije broj različitih stanja nekog sistema koji se spolja (putem određenog svedenog skupa mernih signala ili pojavnih oblika posmatranog sistem) "vide" kao ista pojava.

Što se postoji više različitih stanja sistema spolja vide kao "ista pojava" sistem je neuređeniji.

Što ne mora obavezno da znači da je jednostavniji sistem koji mnogo puta ponavlja kalkulaciju više sklon entropiji. Mislim, bukvalno mi je to prvo palo na pamet kada sam odgledao Jutjub klip ... šta ćeš, profesionalna deformacija (mislim to vezano za kako kažeš jednostavnije sisteme koje hiljadama puta u sekundi ponavljaju neke kalkulacije).

e upitah gemini, kaže tesla oko 100 miliona linija koda, ferrari 25 do 50..
meni bi intuitivno bilo da kažem pa mora da je tesla više..
al nije
jer u njegovom driver assistant sistemu ima i dalje slučajnosti (randomnessa da ne bude zabune) dok u ferarijevom brisaču vjerovatno nema.. samo senzor, ako okine, uključi i to je to.. i tako mnogo puta..
dočim kod ovoga ako liči na mačku gazi.. al kako da znaš dal liči na mačku.. nije egzaktno..
u tom smislu naizgled prostiji kod ali koji radi sa više podataka, mnogo više kalkulacije, a potencijalno onda mnogo više randomnessa i eventualno i haosa..
tako sam nešto mislila

newimprovedtadejus

nikvet pn

(Ала сам га објаснио...)

jesi to je ok, geentska adaptacija..
više mi je pitanje kako je moguća takva akumulacija unapređenja da ih tako nazovemo bez uvećanja linija koda (da ih tako nazovemo)..
koliko je fenomenalan kod koji može da bude samo spužva a može da bude čovjek a vjerovatno i još bog zna šta bi mogao..
taj mi je dio fascinantan..
možda ima veze sa tim mnogostrukim uvećanjem mogućnosti uz minimalno povećanje broja linija koda koje sad gledamo

sad guglecnuh kaže čovjek 20 do 25 hiljada gena, sunđer 18 hiljada..
stvarno zvuči fascinantno.. dal mu neki nisu aktivni.. mada s obzirom da je niže na ljestvici bilo bi logičnije da jesu samo kod ljudi rade više stvari.. kako jbt..

Za takvo odgonetnuće biće dodeljena poslednja Nobelova medalja.

nask

sad guglecnuh kaže čovjek 20 do 25 hiljada gena, sunđer 18 hiljada..
stvarno zvuči fascinantno.. dal mu neki nisu aktivni.. mada s obzirom da je niže na ljestvici bilo bi logičnije da jesu samo kod ljudi rade više stvari.. kako jbt..

Darvin tj. teorija evolucije ne barataju pojmovima više ili niže na nekakvoj lesvici kompleksnosti organizama.

stablo

nask

stablo

Kao vizuelan primer grananja od recimo nekog zajedničkog pretka pa nadalje. "Visina" grane ne predstavlja "visinu" složenosti. Kvantni skok, da tako kažem, je od neživog ka živom, sve posle toga je samo fine tuning.

nask

stablo

Kao vizuelan primer grananja od recimo nekog zajedničkog pretka pa nadalje. "Visina" grane ne predstavlja "visinu" složenosti. Kvantni skok, da tako kažem, je od neživog ka živom, sve posle toga je samo fine tuning.

Darwin nije uočavao razliku u složenosti između jednoćelijskog ogranizma, spužve i čovjeka..

Bog sa tim nema nikakve veze!?

Možda je kvantni skok započeo onda kada su u "primordijalnoj supi" počeli lokalizovano da se dešavaju ektropijski procesi.

Našao sam link na članak o naučniku sa MIT-a koji spekuliše sa idejama na tu temu.

nask

Bog sa tim nema nikakve veze!?

Tamo gde je Bog glavni režiser se znaju svi odgovori na sva pitanja i nauka nema šta da traži.

Netačno!
Bog nije u suprotnosti sa naukom.
Bog je Naučnik.

jinks

Bog je Naučnik.

Ukoliko bi Bog bio naučnik, što bi bilo lepo i interesantno, to bi značilo da ima nešto što još uvek ne zna i što trenutno istražuje.

Mislim, to ne mora obavezno da bude u suprotnosti sa dosadašnjim shvatanjima, već bi na njih bacilo neko novo svetlo i omogućilo neki novi ugao gledanja.

nask

Netačno!
Bog nije u suprotnosti sa naukom.
Bog je Naučnik.

Vidi to sa njim.

Netačno!
Bog nije u suprotnosti sa naukom.
Bog je Naučnik.

jovilim_e

nask

Netačno!
Bog nije u suprotnosti sa naukom.
Bog je Naučnik.

Vidi to sa njim.

Video sam.

Na kraju krajeva sve stranke, pokreti i vlasti koje su do sada ovde propadale, propadale su zato štu se prepustile entropiji (tipa od leva ruka desni džep, do ideološkog besmisla i gubitka kontakta sa ikakvom ikome prihvatljivom budućnosti).

solo

Izanaliziraj ovo (blog 92) kao ,,mali statistički reprezentativni uzorak,,

Šta se ovde na blogu dešava?

Pričajmo o suštini.

Kako je sve počelo i zašto?

solo

Izanaliziraj ovo (blog 92) kao ,,mali statistički reprezentativni uzorak,, i biće vam jasnije zašto je Aleksandar Vučić sa ekipom već 12 godina na vlasti.

Pokušaj na Srpskom, u kratkim, jasnim narativnim formama da te lakše razumeju.

p.s.

nek probaju i ovi što se zajebavaju na blogu sa veštačkom inteligencijom

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

shmoo

solo

Izanaliziraj ovo (blog 92) kao ,,mali statistički reprezentativni uzorak,,

Šta se ovde na blogu dešava?

Pričajmo o suštini.

Kako je sve počelo i zašto?

Ти мислиш на ову староседелачку екипу под колективним називом "На прст у буљу" што је замислила да приватизује Блог Б92 за своја окупљања и дружења где би на миру могли узајамно да милују своје идиотске главице замишљајући да је то слобода?

(Црвенокоса, Дубински Магарац, Тонац из Панчева, Дебела Буљина Емилија, Дороти, Југословенски Новинар и остале им пратеће подгузне муве)

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

И прежвакали смо ту тему више пута, зар не?

Превише су пажње и времена добили.

jovilim_e

ako misliš

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

Ja naprotiv Taso mislim da si ti suštinski reprezentativan (šta suštinski reprezentuješ to je druga stvar)

solo

Izanaliziraj ovo (blog 92) kao ,,mali statistički reprezentativni uzorak,, i biće vam jasnije zašto je Aleksandar Vučić sa ekipom već 12 godina na vlasti.

Pokušaj na Srpskom, u kratkim, jasnim narativnim formama da te lakše razumeju.

p.s.

nek probaju i ovi što se zajebavaju na blogu sa veštačkom inteligencijom

jinks

Šta se ovde na blogu dešava?

Možda deo odgovora imaš u Jutjub klipu koji je negde gore postovao Shmoo.

Svaki izolovan sistem neumitno teži ka entropiji, a blog, kao i svaka druga onlajn platforma, postaje izolovaniji kada se kroz njega smanji protok ljudi.

Koliko si novih nikova video zadnjih godinu dana, na primer (ako zanemariš nove-stare).

A kad već pominješ i političke stranke, verovatno bi ovaj zaključak o izolovanosti i entropiji mogao i na njih da se primeni.

bene_geserit

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

Ja naprotiv Taso mislim da si ti suštinski reprezentativan (šta suštinski reprezentuješ to je druga stvar)

Dal je bolje biti "suštinski reprezentativan" (za društvo u komre živiš) ili biti outlier?
Ko je srećniji i zadovoljniji?
Ko je za društvo korisniji?
Ko je za društvo potencijalno opasniji?

jovilim_e

bene_geserit

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

Ja naprotiv Taso mislim da si ti suštinski reprezentativan (šta suštinski reprezentuješ to je druga stvar)

Dal je bolje biti "suštinski reprezentativan" (za društvo u komre živiš) ili biti outlier?
Ko je srećniji i zadovoljniji?
Ko je za društvo korisniji?
Ko je za društvo potencijalno opasniji?

Ne znam gde je Šmuuu svrstan.
Ali znam da je biti Šmuuu, biti Učitelj, najznačajnija karika u bilo kom društvu.
I da bi, priglupi blogeri (i svi ostali) trebalo da se ustanu kada se obraćaju Šmuuuu.
Ko ne shvata značaj Učitelja u progresu nekog društva, taj je budala.
Glupa.
A kakva drugačija!

jovilim_e

bene_geserit

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

Ja naprotiv Taso mislim da si ti suštinski reprezentativan (šta suštinski reprezentuješ to je druga stvar)

Dal je bolje biti "suštinski reprezentativan" (za društvo u komre živiš) ili biti outlier?
Ko je srećniji i zadovoljniji?
Ko je za društvo korisniji?
Ko je za društvo potencijalno opasniji?

Ne znam gde je Šmuuu svrstan.
Ali znam da je biti Šmuuu, biti Učitelj, najznačajnija karika u bilo kom društvu.
I da bi, priglupi blogeri (i svi ostali) trebalo da se ustanu kada se obraćaju Šmuuuu.
Ko ne shvata značaj Učitelja u progresu nekog društva, taj je budala.
Glupa.
A kakva drugačija!

docsumann

jovilim_e

bene_geserit

Далеко су они од репрезентативног а и од суштине.

Ja naprotiv Taso mislim da si ti suštinski reprezentativan (šta suštinski reprezentuješ to je druga stvar)

Dal je bolje biti "suštinski reprezentativan" (za društvo u komre živiš) ili biti outlier?
Ko je srećniji i zadovoljniji?
Ko je za društvo korisniji?
Ko je za društvo potencijalno opasniji?

Ne znam gde je Šmuuu svrstan.
Ali znam da je biti Šmuuu, biti Učitelj, najznačajnija karika u bilo kom društvu.
I da bi, priglupi blogeri (i svi ostali) trebalo da se ustanu kada se obraćaju Šmuuuu.
Ko ne shvata značaj Učitelja u progresu nekog društva, taj je budala.
Glupa.
A kakva drugačija!

ovaj ubitačni rafal iz "Maksima" rasturio je čitav jedan bataljon strawmena

Verovatno će umesto ovog spomenika da stave neki sa dve trandže.

solo

....a pizdek zna koji je.

Штета је да овом човеку упропашћујемо један добар блог и затрпавамо га

solo

Штета је да овом човеку упропашћујемо један добар блог и затрпавамо га

Naravno da ne, al' u temi smo.

solo

....a pizdek zna koji je.

Staće IM Влади́мир Влади́мирович na šiju, dont wori.