Livada za borbu slonova

Dosta vise sa tom sintagmom: sta cemo s njim (Kosovom) ako ga vrate.

pa ja li sam kriv sto ne znamo?

Facts don't cease to exist because they are ignored.
-- Huxley, Aldous

Filip2412

nema coatinga, pametnima je sve to odavno jasno ko topla voda...

Imam blagi predosecaj da u ove pametne uglavnom svrstavash one koji misle kao ti. I do ti je to poprilichno vazhan kriterijum. Shto je sasvim u redu. Muka je jedino shto bi neki, bezobrazni i nevaspitani svakako ali takvih ima koliko hoces, mogli da iskoriste isti taj tvoj kriterijum i da zakljuche da su ti Odavno Pametni u stvari nepametni. Sve je relativno, kazhem ti ja...

Sada ozbiljno. Za sve one koji imaju para da placaju skupi gas (zamisli kolika bi tek bila cena gasa da Rusi takvi kakvi su nisu dobili NIS i ko zna shta josh zadjabe) i da im ostane da se svrckaju u slobodno vreme svakako da je pametnije da se prikljuche NATO-u. Ako nishta drugo mogu da se nadaju da im nece biti gore. Oni koji jedva nakupe ili uopshte ne nakupe za skupi gas mogu da imaju sasvim drugachije vidjenje toga shta je pametno a shta nije. I nemoj da mislish da ti ja sada moralishem o tome kako si sebichan i shta ti ja znam. Jesi brate sebichan si ali bozhe moj, ima nas onoliko takvih. Medjutim, ima neshto iritantno u tome kako ti i tvoji istomishljenici ovde nastupate. Zgrazhate se nad time shto je narod nedovoljno pametan i/ili nesolidaran pa nece da pristane na neshto zbog chega bi vama bilo bolje. A istovremeno vas boli uvo za to kako ce biti onima koji nisu vi. Nije vash problem shto narod nije dovoljno pametan. Vash problem je u tome shto narod nije dovoljno glup...

Filip2412

Otvoreno kažu šta će se desiti ako Srbija pristupi NATO bez ikakvih uvijanja svojih interesa u razne pričice o ljudskim pravima.

Ja bih pre reko otvoreno PRETE.

Očigledno je da Rusija smatra da pristupanjem NATO Srbija de facto priznaje secesiju KiM i samim tim otpada osnov da se Rusija protivi nezavisnosti KiM.

Cisto ucenjivanje. Tako smatra jer im tako odgovara, bas me interesuje sta ce Srbi u tom trenutku misliti o majci Rusiji, kada budemo imali situaciju da Spanija, Grcka, Rumunija kao NATO zemlje nisu priznale Kosovo a Rusija jeste.

Ja mislim da ce (makar oni pametniji medju nepametnim) da konachno uvide da Majchica Rusija svojim stavom o Kosovu prvenstveno ide za svojim interesima. Dok Spanija, Grchka, Rumunija zastupaju principijelan stav (koji su, sasvim moguce, usvojili po automatizmu, samim chinom pristupanja NATO-u) uprkos svojim interesima u Baskiji, Kataloniji, Kipru, Erdelju itd...'Ajde bre molim te, ja ti vec rekoh

MENI ce biti bolje

je sasvim legalan i legitiman stav, dodushe pod meni podosta jadan, ali kad krenete da drzhite predavanje okolnom svetu u tome shta je realna politika a pri tome istovremeno hocete da ga podavite sa ovakvom zuckerwasser...

Filip2412

Inace, posebna je prica sto sad da nam vrate Kosovo mi ne bi znali sta cemo sa tim...

Mnogo si bre nestrpljiv. A shta kazhesh na ideju da Srbija sacheka da Kosovo bude primljeno u NATO pa ga onda odmah, onako sredjenog i umivenog, anacionalnog i prosperitetnog, zatrazhi natrag. Nije valjda da mislish da je neshto tako nerealno. U stvari mozda mislish, ko sam pa ja da ti sugerishem shta da mislish. Necu bre. Ali ipak hocu da te upitam shta ti je sve u mom predlogu nerealno. Ako mislish da je nerealan...

Domazet, rekoh pametni jer ti pricas o nekakvom coating-u kao da neko nesto prikriva pa si sad nesto bogzna sta provalio. Ne, nista se ne prikriva, svako ide za svojim interesima i Rusija i svi ostali. Pricanje o legalnosti, pravdi, zakonu me samo navodi na mucninu. Nista nije pravedno, zivot nije fer, i svaka diskusija na tu temu je besmislena.

Domazet

Imam blagi predosecaj da u ove pametne uglavnom svrstavash one koji misle kao ti.

A ja imam utisak da ti u glupe stavljas sve nase susede koji su vec u NATO. OK, mozda si u pravu, ali zakon verovatnoce, istorija, zdrav razum i licno iskustvo govore mi da gresis.

Ja mislim da ce (makar oni pametniji medju nepametnim) da konachno uvide da Majchica Rusija svojim stavom o Kosovu prvenstveno ide za svojim interesima. Dok Spanija, Grchka, Rumunija zastupaju principijelan stav (koji su, sasvim moguce, usvojili po automatizmu, samim chinom pristupanja NATO-u) uprkos svojim interesima u Baskiji, Kataloniji, Kipru, Erdelju itd...'Ajde bre molim te, ja ti vec rekoh

Po 100000 puta govorim da svako ide za svojim interesima i to je normalno. Jedino se meni cini da Srbija ne ide za svojim interesima vec se rukovodi iracionalnim, inatom, samodestruktivnim osecajem ocaja i beznadja.

Sada ozbiljno. Za sve one koji imaju para da placaju skupi gas

Sada jos ozbiljnije, jedva cekam procvat srpske ekonomije (u odnosu na naše NATO komšije koji ce jadni propasti zbog clanstva u NATO... bas su glupi, eto po ko zna koji put biraju pogresnu stranu)

Necu bre. Ali ipak hocu da te upitam shta ti je sve u mom predlogu nerealno. Ako mislish da je nerealan...

Ja ne vidim nacin da povratimo Kosovo niti sam cuo da iko ima razuman predlog na tu temu. Koji je predlog Rusije? Nesto kao, zapusite oci i usi i pravite se da je Kosovo deo Srbije?

Jedino cemu Kosovo danas sluzi srpskim politicarima je da šire antizapadnjacko rasoloženje u Srbiji.

Filip2412

Domazet, rekoh pametni jer ti pricas o nekakvom coating-u kao da neko nesto prikriva pa si sad nesto bogzna sta provalio. Ne, nista se ne prikriva, svako ide za svojim interesima i Rusija i svi ostali. Pricanje o legalnosti, pravdi, zakonu me samo navodi na mucninu. Nista nije pravedno, zivot nije fer, i svaka diskusija na tu temu je besmislena.

Odlichno, znachi ti si potpuno spreman i na tu varijantu u kojoj vecina stanovnika Srbije ima ili misli da ima interese suprotne tvojim. Mislim, chak i da su poptuno u krivu, ti si spreman da to prihvatish jer, hebi ga, ko kazhe da je zhivot fer i da to shto ti bolje sagledavash situaciju ima bilo kakvog znachaja. Nije ti losha ova filozofija. jedino mi nije jasno shto onda raspravljash na tu temu. Vezbash da kucash na slepo?

Filip2412

A ja imam utisak da ti u glupe stavljas sve nase susede koji su vec u NATO. OK, mozda si u pravu, ali zakon verovatnoce, istorija, zdrav razum i licno iskustvo govore mi da gresis.

Ni sluchajno. Ja mislim da su oni sasvim ispravno zakljuchili da je njima sasvim u skladu sa sopstvenim interesima da se prikljuche NATO-u. I zakon verovatnoce i (blizha) istorija , i zdrav razum i lichno iskustvo, i tvoje i moje, govore da su oni (sa eventualnim izuzetkom Makedonije) sasvim u pravu. Muka je medjutim shto su interesi suseda, onako kako su definisani, cesto vrlo suprostravljeni interesima Srbije. Ako se secash, zbog toga se i vodio rat. (Blizha) istorija i zdrav razum i lichno iskustvo nas uche da se NATO sasvim otvoreno stavio na njihovu stranu i pomogao im da ostvare sopstvene interese na ushtrb srpskih. (Blizha i dalja) Istorija i zdrav razum i lichno iskustvo nas uche da se to sa suprostavljenim interesima (tako kako su definisani, da ponovim) nece skoro promeniti. Shto dovodi do toga da bi istorija i zdrav razum i lichno iskustvo, potpomognuti sa teorijom verovatnoce, trebalo da nas nauche da ce se NATO u dogledno vreme u svakom takvom sukobu interesa ponashati isto ili slichno. I to upravo iz onih razloga u koje ti chvrsto verujesh. Zato shto zhivot nije fer i svako ide za svojim interesima ili bar najmanje moguce protiv njih. A ako si unutar neke organizacije onda, to bi trebalo valjda da znamo na osnovu istorije i zdravog razuma, je i tvoja obaveza da se ponashash u skladu sa interesom te organizacije veca.

Filip2412

Po 100000 puta govorim da svako ide za svojim interesima i to je normalno. Jedino se meni cini da Srbija ne ide za svojim interesima vec se rukovodi iracionalnim, inatom, samodestruktivnim osecajem ocaja i beznadja.

Vidi gore.

Filip2412

Sada jos ozbiljnije, jedva cekam procvat srpske ekonomije (u odnosu na naše NATO komšije koji ce jadni propasti zbog clanstva u NATO... bas su glupi, eto po ko zna koji put biraju pogresnu stranu)

Sad si vec bezobrazan ali dobro, nemash kud. Ja uopshte ne tvrdim da ce ostanak van NATO-a doneti ekonomski procvat. Da bih izbegao mogucnost da budem bezobrazan poput tebe, pre nego shto nastavim diskusiju da te pitam, da li ti tvrdish da ulazak u NATO garantuje ekonomski procvat?

Filip2412

Ja ne vidim nacin da povratimo Kosovo niti sam cuo da iko ima razuman predlog na tu temu. Koji je predlog Rusije? Nesto kao, zapusite oci i usi i pravite se da je Kosovo deo Srbije?

Jedino cemu Kosovo danas sluzi srpskim politicarima je da šire antizapadnjacko rasoloženje u Srbiji.

Kakvo vracanje, kakvi bakrachi. Ono moje sa sredjenim i nenacionalnim Kosovom je bila chista zahebancija. Jedino chemu bi Kosovo trebalo da sluzhi srpskim politicharima je da podsecaju Zapad da zbog Kosova Srbiji neshto duguje. I da pokushaju da taj dug shto bolje naplate. I da pri naplati kako-tako ukljuche i one nesretnike koji su oterani sa Kosova i one koji se odluche da tamo ostamnu. Zapad itekako zna za ovaj dug, da ne zna ne bi se tako upinjao da Srbija zacuti. Ako Srbija zacuti dug ce se odmah zaboraviti. Ako ne zacuti mozda neshto i dopbije. Shto vishe i duzhe bude drechala vishe ima shanse da neshto dobije. Squeaky wheel principle...

Odlichno, znachi ti si potpuno spreman i na tu varijantu u kojoj vecina stanovnika Srbije ima ili misli da ima interese suprotne tvojim.

ovde nisam siguran na sta mislis.... inace, interesi su jedno a znanje klako da se dodje do njih je nesto sasvim drugo. Ja mislim da vecina po ovom pitanjui radi u korist svoje stete.

Muka je medjutim shto su interesi suseda, onako kako su definisani, cesto vrlo suprostravljeni interesima Srbije.

Ok, ali gde bas SVIH suseda? NATO je na svim nasim granicama. Dakle, ovo ne prihvatam, ako od starta razmisljas tako da su interesi SVIH nasih susednih zemalja suprotni nasim interesima onda nema leba od diskusije a da je to tacno onda ne vidim kako cemo se izvuci iz tako beznadezne situacije.

Ja uopshte ne tvrdim da ce ostanak van NATO-a doneti ekonomski procvat.

Tvrdis da je ekonomsaki isplativo ostati van NATO cime valjda dokazujes da ce Srbija imati nekakvu ekonomksu komparativnu prednost u odnosu na susede, to je meni bezveze i nerealno. Nasi susedi bi sami ostali van NATO da je to ekonomski isplativo.

Kosovo je druga prica, OK to sto govoris ima smisla, ali ne bih sa d o tome... u svakom slucaju ima NATO zemalja koje nisu priznale Kosovo i za razliku od Rusije ne prete nam da ce priznati Kosovo ako udjemo u NATO.

Filip2412

ovde nisam siguran na sta mislis.... inace, interesi su jedno a znanje klako da se dodje do njih je nesto sasvim drugo. Ja mislim da vecina po ovom pitanjui radi u korist svoje stete.

Mislim, sasvim jednostavno a na osnovu filozofskog mira sa kojim prihvatash nepravednost zhivota, da ces sasvim mirno prihvatiti i samo josh jednu od niza njegovih nepravednosti. Onu zbog koje ces zbog vecine (sasvim dozvoljavam, nedovoljno pametnih) sugradjana ti ostati uskracen pogodnosti koje dolaze sa uchlanjivanjem u NATO.

Filip2412

Ok, ali gde bas SVIH suseda? NATO je na svim nasim granicama. Dakle, ovo ne prihvatam, ako od starta razmisljas tako da su interesi SVIH nasih susednih zemalja suprotni nasim interesima onda nema leba od diskusije a da je to tacno onda ne vidim kako cemo se izvuci iz tako beznadezne situacije.

Kada sam govorio o svim susedima, mislio sam na bivshe SFRJ republike. Madjarsku, Rumuniju i Bugarsku nisam uzimao u obzir. Rumunija se za ulazak u NATO opredelila nevezano za Srbiju dok za Bugarsku i Madjarsku nisam u potpunosti siguran mada ni njima eventualni interesi sukobljeni sa srpskim nisu bili primarni razlog. A shto se tiche ovih bivshih nashih, potpuno je nebitno shta ja mislim o tome da li postoji sukob interesa ili ne, bitno je da su ONI potpuno ubedjeni u postojanje tog sukoba.

Filip2412

Tvrdis da je ekonomsaki isplativo ostati van NATO cime valjda dokazujes da ce Srbija imati nekakvu ekonomksu komparativnu prednost u odnosu na susede, to je meni bezveze i nerealno. Nasi susedi bi sami ostali van NATO da je to ekonomski isplativo.

To uopshte ne tvrdim. Mada ne vidim zashto se mogucnost eventualnog ekonomskog napretka trazhi u NATO-u. Da bi tako neshto tvrdio ti ili mislish da je EU nekakva zahebancija ili jednostavno pokushavash da zamazujesh ochi prichom o NATO-u kao ekskluzivnom promoteru ekonomskog progresa. Uostalom, shta god da je razlog tvojoj tvrdnji MOJA se odnosila na neshto sasvim drugo. Ja sam samo pokushao da ti kazhem da u Srbiji postoji znachajan deo stanovnishtva koji mogucu ekonomsku odmazdu Rusije (u koju ti, siguran sam, ne sumnjash) vidi kao opasnost po sopstveni standard koja bi nadmashila sve benefite koje bi uchlanjivanje u NATO njima (ponavljam NJIMA) donelo.

Filip2412

Kosovo je druga prica, OK to sto govoris ima smisla, ali ne bih sa d o tome... u svakom slucaju ima NATO zemalja koje nisu priznale Kosovo i za razliku od Rusije ne prete nam da ce priznati Kosovo ako udjemo u NATO.

.
Opet ti, a ja sam se ponadao da smo se slozhili oko pozadine i priznavanja i nepriznavanja. To o chemu prichah bice sasvim sigurno tako samo dok pomenute zemlje ne reshe svoje unutrashnje probleme. Posle toga to uopshte ne mora da bude tako. Shta ti mislish shta je verovatnije, da Rusija prestane da koristi Srbiju (i) za svoje razrachunavanje sa NATO-om ili da pomenute drzhave reshe svoje unutrashnje probleme. Uostalom, zashto ne bi Srbija razmishljala o ulasku u NATO tek poshto pomenute drzhave reshe svoje unutrashnje probleme. Ko ti kazhe da te drzhave ne bi shvatile srpski ulazak u NATO i precutno priznavanje nezavisnosti Kosova kao podstrek njihovim separastistima i kao nelojalnost Srbije prema njima?

sve u svemu... nas glavni problme je sto 89 nismo predvideli (a svi ostali iz okruzenja jesu...) da ce NATO dominirati balkanom u skoroj buducnosti.

U tom smislu, nema koristi od emotivnog gledanja na bombardovanje i NATO delovanje kontra srpskih interesa, it's only business... a iskreno, i mi sami smo cesto delovali kontra nasih interesa.

Nisam siguran da li treba odmah u NATO ali posto se mi vec nalazimo na NATO teritoriji to strateski za ovu organizaciju i nije tako bitno. Nije cak sustinski bitno ni za Srbiju jer mi hteli ne hteli, ako pogledate mapu vec jesmo u NATO.

Samo mi smeta ta kontra NATO prica, kao oni su nas bombardovali oni su protiv nas... pa sta sa d jel Muslimani iz Bosne treba Srbiju vecno da mrze zbog Srebrenice, jel treba svi da se vecno mrze na Balkanu? Taj nas mentalitet, da na neke narode gledamo kao na prijatelje (bez razlozno i bez povoda) a na neke druge kao na nepreijatelje samo zato sto smo nekad ratovali.... to mi mnogo ide na zivce. Interes, samo interes. Politika nije romanticna veza, neko je danas prijatelj, sutra bas i nije, prekosutra opet jeste.

Iskreno, NATO je na Balkan morao da udje i to je svima krajem 80' trebalo biti jasno. Da nisu protiv nas, odigrali bi protiv nekog drugog ali da ostave tihi sukob da traje decenijama to nisu hteli. Zasto su bas protiv nas odigrali, to je iskljucivo nasa greska, i verovatno ne samo Slobina, dugo mi nismo imali dobre politicare, preduugo.

Iskreno, NATO je na Balkan morao da udje i to je svima krajem 80' trebalo biti jasno. Da nisu protiv nas, odigrali bi protiv nekog drugog ali da ostave tihi sukob da traje decenijama to nisu hteli. Zasto su bas protiv nas odigrali, to je iskljucivo nasa greska, i verovatno ne samo Slobina, dugo mi nismo imali dobre politicare, preduugo.

...nisi (sasvim) u pravu. Svesno ili ne, pojednostavljujesh. Da je Sloba kriv, kriv je. I to do neba. Ali bilo je, bar ja tako mislim, i drugih, po Srbiju veoma vazhnih razloga. U jednom, veoma komplikovanom i prljavom sukobu, na teritoriji koja nije od preteranog strateshkog znachaja, Amerikanci su se u jednom trenutku opredelili da podrzhe stranu (bolje reci strane) od koje su mogli iomati kakvu takvu korist. A na shtetu one strane koja ih je najmanje koshtala. Kada je to odlucheno (mislim da se to desilo kada su ustanovili da Miloshevic nema snage da zadrzhi Jugoslaviju na kakvom-takvom okupu) onda je sve pocelo da se nadovezuje. Tragichno je da je Srbiju mnogo vishe koshtao Klintonov egotizam zbog koga je na rachun jednog prljavog malog rata sa vishe nastavaka hteo da pribavi oreol sveca nego mnogobrojne greshke autistichnog Slobe.

A potpuno si u pravu da su za vreme rushenja Berlinskog zida srpski politichari spavali tvrdjim snom nego politichari ostalih jugoslovenskih (pseudo)drzhavica. Drugo je pitanje zashto je to bilo tako, ali o tome nekom drugom prilikom...

Medjutim, ima neshto iritantno u tome kako ti i tvoji istomishljenici ovde nastupate. Zgrazhate se nad time shto je narod nedovoljno pametan i/ili nesolidaran pa nece da pristane na neshto zbog chega bi vama bilo bolje. A istovremeno vas boli uvo za to kako ce biti onima koji nisu vi. Nije vash problem shto narod nije dovoljno pametan. Vash problem je u tome shto narod nije dovoljno glup...

podrimski

Ako su NATO i Rusija dve suprostavljene strane. Gde god da budemo bićemo neprijatelji onim drugima. Šta je nabolje zanas???

Najsmesnije u celoj diskusiji je sto neke sadasnje ili buduce NATO clanice imaju i imace uvek bolje odnose sa Rusijom nego Srbija. Bugarska svakako, mozda i Hrvatska...

ivanbgd001

Malo koketirati sa NATO, onda trčati kod Rusa da te zaštiti vetom od istih tih članica NATO u Savetu Bezbednost, tako je teško izgraditi bilo kakvu poziciju u međunarodnim odnosima.

U svemu tome meni jedino nije jasno trcanje kod Rusa. Sta je Rusija dobro uradila za nas? I jos bolje pitanje, da li je Rusija u mogucnosti da uradi nesto za nas? Nisu priznali Kosovo???? Pa ni Spanija nije, Grcka, Rumunija, Kina itd.

Sa druge strane Rusija pricinjava dosta stete jer nam daje laznu nadu da moze nesto da ucini i podgreva antizapadnjacko raspolozenje, sto nama samo moze da steti s obzirom da su svi nasi susedi vec opredeljeni. Jedino mi nismo svesni da je ta nada lazna a oni su potpuno svesni da nas LAZU.

Da podsetim, mi se granicimo sa NATO, Rusija do nas ne moze a da ne prodje kroz neku NATO zemlju.

Ako su NATO i Rusija dve suprostavljene strane. Gde god da budemo bićemo neprijatelji onim drugima. Šta je nabolje zanas???

obecamo se i jedno i drugoj strani, pa ih onda zavlacimo 10 godina...mislim da su nasi politicari kadri da to odrade, imaju iskustva :))

obecamo se i jedno i drugoj strani, pa ih onda zavlacimo 10 godina...mislim da su nasi politicari kadri da to odrade, imaju iskustva :))

Ukoliko im fotelja zavisi od uspeha takve politike... mozda i uspeju

Nema veze s temom, ali "Podravku" su željeli otkupiti podravkini menageri novcem same "Podravke", odnosno kreditom kojeg bi podigla (i plaćala) "Podravka".
Američka banka i Mađari su služili samo da prikriju tijek novca i sakriju tu činjenicu.
Jer tvrtka ne može kupovati sama sebe.