Eksperimenti u blogovanju| Zabava

Začarani krug istina i laži

docsumann RSS / 21.02.2020. u 20:56

 Sjećate li se mozgalice sa Alisom i dvoranom karata?

rSZJdWs.png
 

E, onaj sunčevi zrak koji vas je izbavio od tamo bio je suviše  slabašan. Izgleda da je napolju bilo oblačno, te zrak nije bio dovoljno sjajan da potpuno otvori ogledalo, pa ste se umjesto u svojoj sobi, našli u hodniku zatočenih karata.

Hodnik se zapravo sastoji iz četiri ćelije vezane u krug, i to tako da iz jedne ćelije možete da uđete u drugu, iz nje u treću, iz treće u četvrtu, a iz četvrte opet u početnu. I tako u krug. (Naslovna slika to fino ilustruje). Kruženje kroz ćelije  moguće je samo u naznačenom smjeru, kontra kazaljci na satu.

 U svakoj sobi  nalazi se zatočena po jedna dama, jedne od boje karata u špilu (Pik, Herc, Tref i Karo). Dame su vam okrenute leđima, svezane i uvučene u nedostupnom, mračnom ćošku sobe, tako da samo možete da čujete njihov glas. Nijedna dama u tom mraku ne može da vidi svoju boju.

Da biste izašli iz tog začaranog hodnika, morate da oslobodite sve dame, tako što ćete otkriti njihove boje. One će onda otvoriti, svaka po jedan dio četvorotruke brave na kapiji zatvora.

E, pa šta je problem, u svemu tome?

Prvo, zatočene dame ne govore uvijek istinu. Ustvari, samo dama Herc uvijek govori istinu. Dama Karo uvijek govori laž.. Dame Tref i Pik odgovaraju potpuno nasumično, ponekad tačno, ponekad netačno. S tim, da ako je prva (na koju naiđete) od njih dvije odgovorila lažno, sledeća će odgovoriti istinito, i obrnuto.  U sledećem krugu, prva na redu od njih dvije, opet može da odgovori sa tačno il' sa netačno, a ona druga će odgovoriti obrnuto (netačno ili tačno). I tako stalno, dok god traje otkrivanje.

Dame su raspoređene tako da Herc i Tref stoje zarobljene u naspramnim sobama. Odnosno, ne mogu se nalazitiu susjednim ćelijama

U svakoj sobi možete dotičnoj  dami postaviti najviše jedno pitanje, a zatim možeteo da pređete u narednu sobu (na već  objašnjeni način) i postavite pitanje dami zatočenoj u njoj. Broj posjeta nije ograničen, ali straži može naprasno pasti na um da i vas zarobi, pa je bolje da budete brzi. Prilikom svake posjete imate pravo na to jedno pitanje. Pitanja mogu biti proizvoljna, ali tako postavljena da se na njih  odgovara sa DA ili NE. Na paradoksalna i nedefinisana pitanja, kao i nepoznate im činjenice, dame uopšte ne odgovaraju.

Sve dame  znaju na koji način odgovaraju dame u drugim sobama. Da li lažu, govore istinu, ili daju random odgovore.

Sa svakom posjetom ćeliji, zatočenice bivaju potisnute dublje u mrak, i vi ih svaki put sve slabije čujete. Ako ih isuviše posjećujete postoji opasnost da ih na kraju više uopšte ne čujete.

Kako otkriti koja je dama koje boje  sa što manje obilazaka?

 

Podsjetnik:

Dama herc - uvijek govori istinu

Dama karo - uvijek laže

Dame tref i pik, odgovaraju nasumično, s  tim da ako prva od njih odgovori tačno na prvo joj postavljeno pitanje,  u istom krugu, druga će odgovarati netačno.

 

 

PS Ova mozgalica je namjerno pravljena  da bude nešto  lakša od predhodnih, kako bi se što više blogera uključilo u rješavanje.  A opet, nije baš ni skroz laća.

I da, ova je 100% originalana ;)

 



Komentari (158)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 21:26 21.02.2020

Da li

Dame išta znaju o boji susedne, bilo kako?
docsumann docsumann 21:30 21.02.2020

Re: Da li

zilikaka
Dame išta znaju o boji susedne, bilo kako?


ne, nijedna od njih ne zna ni svoju boju, niti boju bilo koje druge dame.
jedino što sve 4 znaju je kako ostale dame odgovaraju, tj. da li lažu ili ne.
zilikaka zilikaka 21:33 21.02.2020

Re: Da li

Da, to mi jasno. Počela da se igram, ne znam kolko ću izdržati.
zilikaka zilikaka 22:59 21.02.2020

Re: Da li

Meni, koliko vidim ostaje ključno pitanje da li nakom dobijanja odgovora možeš odmah da izneseš pretpostavku o boji dame, da li dobijaš reakciju u vidu pojedinačnog otključavanja, odnosno da li moraš svima u istom prolazu da saopštiš boju i šta ako pogrešiš? Pojede te ala iz dubokog mraka?
P.S. i kakve veze ima smer obrtanja?
docsumann docsumann 07:03 22.02.2020

Re: Da li

P.S. i kakve veze ima smer obrtanja?


tajanstvene



zezam se, nema nikakve, sem što se smjer ne može mjenjati
Черевићан Черевићан 01:52 22.02.2020

error in facto

nije baš ni skroz laća

мозгалице ...овог типа
изазов ..за мозак нам,
богме јесу заврзламе
лаке нису добро знам
docsumann docsumann 07:05 22.02.2020

Re: error in facto

pozdrav Ser Čer

izgleda da je ipak malo teža, nego što sam mislio.

iako sam je sam osmislio, trebalo mi je neko vrijeme da je rješim
nask nask 02:26 22.02.2020

Habeo vagina, ergo sum

Ja bih počeo sa pitanjem: da li ste vi dama, naravno uz pretpostavku da su svesne svog pola.
docsumann docsumann 06:55 22.02.2020

Re: Habeo vagina, ergo sum

nask
Ja bih počeo sa pitanjem: da li ste vi dama, naravno uz pretpostavku da su svesne svog pola.


nije problem osmiliti pitanje, za koje znaš šta je tačan a šta netačan odgovor, čak i ako su dame neupućene u polnost
nask nask 11:48 22.02.2020

Re: Habeo vagina, ergo sum

Docse da li ti postojiš?
docsumann docsumann 12:55 22.02.2020

Re: Habeo vagina, ergo sum


provjeriću, pa javljam
nask nask 13:44 22.02.2020

Re: Habeo vagina, ergo sum

samo da ili ne
bene_geserit bene_geserit 05:38 22.02.2020

Otprilike

Posle 3 pitanja (3 četvri kruga) znaš po kojoj dijagonali su crvene a po kojoj crne, treba ti još samo jedno pitanje bilo kojoj crvenoj dami da saznaš koja je herc a koja karo.

Ali kako da provališ koja je koja od ove dve crne, nemam pojma, a ne znaju ni one.
Nešto mi deluje da tu problem nije baš jasno postavljen, deluju potpuno zamenjive (tj. zameniš jednu sa drugim i opet ćeš da dobiješ iste odgovore).
docsumann docsumann 07:02 22.02.2020

Re: Otprilike

može to i nijansu brže
zilikaka zilikaka 08:41 22.02.2020

Re: Otprilike

Ma već u prvom krugu, recimo pitanjem tipa "da li uvek lažeš", provališ dijagonale, tamo gde su različiti odgovori su crne, na najviše 6. polju provališ koja gde crvena, a onda dalje nemam ideju, jer se pik i tref potpuno isto ponašaju i ništa ih posebno ne određuje.
Mada, malo je zbrkano, jer to sa mehanizmom oslobađanja nije jasno.
Ako ti je stvarno, kao svakom normalnom, pre svega stalo da izađeš, a ne da se maješ sa vezanim damama, logično da ćeš da igraš na pretpostavku i dovoditi jednu po jednu da otključa svoju bravu.
Ako je kojim slučajem brava sa 4 istovremena ključa*, i ako imaš samo jedan pokušaj, e onda jedino da se uzdaš u sreću.

*zaista od jednog mašinca je taj deo mogao bolje
docsumann docsumann 08:44 22.02.2020

Re: Otprilike

Ma već u prvom krugu, recimo pitanjem tipa "da li uvek lažeš", provališ dijagonale, tamo gde su različiti odgovori su crne


ne mora da znači, crne dame (random odgovori) mogu da daju istu kombinaciju odgovora kao crvene (laž i istina).
štaviše, one upravo i prave takav odziv, naročito ako prva odgovori tačno.
zilikaka zilikaka 08:58 22.02.2020

Re: Otprilike

Ček, ako crnu pitaš da li uvek laže, tačan odgavor je NE, druga mora da slaže i kaže DA. Tu ih provališ, jer druga dijagonala je NE.
Na drugom krugu samo provaluš gde je koja crvena, bilo kojim pitanjem
Nego, što reče kolega dole, kad dobiješ odgovor ti već nešto znaš ali kad ti njima saopštavaš šta si shvatio. Verovatno si smislio svima u usto vreme al to nije jasno u pistavci.
Ljudi različito razmišljaju i svašta im pada na pamet.
...i, kakva je brava?
docsumann docsumann 09:09 22.02.2020

Re: Otprilike

Na drugom krugu samo provaluš gde je koja crvena, bilo kojim pitanjem


kakav bre drugi krug

Ček, ako crnu pitaš da li uvek laže, tačan odgavor je NE, druga mora da slaže i kaže DA. Tu ih provališ, jer druga dijagonala je NE.


prva crna koju nešto pitaš može da odgovori tačno ili netačno, dakle ti ne znaš da li je ona pravi istinozborac ili pravi lažnogovornik, pogotovo što će joj i dijagonala odgovarati u skladu sa tom podjelom (jedna laže, druga govori istinu).

tako je njihova raspodjela ista kao kod herca i karoa.

Nego, što reče kolega dole, kad dobiješ odgovor ti već nešto znaš ali kad ti njima saopštavaš šta si shvatio


ova rečenica mi nije najjasnija
docsumann docsumann 09:20 22.02.2020

Re: Otprilike

...i, kakva je brava?


četvorostruka
zilikaka zilikaka 09:24 22.02.2020

Re: Otprilike

OVA REČENICA MI NIJE JASNA.

To je u vezi mehanizma brave.
Kad to preciznije opišeš, sve će biti potpuno jasno.

docsumann docsumann 09:27 22.02.2020

Re: Otprilike

recimo da za samu bravu treba svaka dama da otključa po jedan dio mehanizma.
naravno, da bi to uradila mora prvo biti oslobođena.

sam mehanizam otvaranje je nebitan...
zilikaka zilikaka 09:46 22.02.2020

Re: Otprilike

E, ovako:
ja imam sjajnu (po sebe) osobinu, da nedostatak inteligencije nadomešćujem upornošću.
Stoga, moj scenario je:
Prođeš jednom i svima postaviš pitanje "da li uvek lažeš".
Crvena digonala mora da odgivori sa NE, crna sa DA i NE.
Sad ideš ponovo i pitaš prvu crvenu bilo šta što znaš tačan odgovor. Tu provališ koji je znak od crvenih gde.
Za crne nemam pojma osim da ti (ako je to dozvolheno, prvoj crnoj u drugom prolazu kažeš pretpostavku, pa ako ne otključa, uradiće ona preko, a kod ove koju si promašio bi ponovo morao da dođeš u trećem krugu.

...znam da idgovor nije tačan jer nisam iskoristila podatak da one znaju kako koja odgovara, al dok ne krenem na pijace, bar gužvu da napravim.
neumoran neumoran 09:53 22.02.2020

Re: Otprilike

zilikaka
E, ovako:
ja imam sjajnu (po sebe) osobinu, da nedostatak inteligencije nadomešćujem
...

Nisi jedina.
bene_geserit bene_geserit 23:28 22.02.2020

Re: ne xxxx lep nego uporan

Čarli, ovde se ne priča o onim stvarima.
cmix909 cmix909 18:32 23.02.2020

Re: Otprilike

docsumann
... pravi istinozborac ili pravi lažnogovornik...

Vitez ili lazov (ili neko normalan) u terminima R. Smalijana, svetog coveka logike i uopste. Navodno je umro u februaru 2017, ali Who Knows.
neumoran neumoran 20:15 23.02.2020

Re: ne xxxx lep nego uporan

bene_geserit
Čarli, ovde se ne priča o onim stvarima.

O kojim to stvarima?
pegavi_utorak pegavi_utorak 08:26 22.02.2020

Samo boja, ili znak?

Negde u tekstu zadatka piše da treba dami saopštiti boju, a na kraju zadatka piše "koja je koja dama?". Nije mi jasno da li treba da im kažem samo boju (crno, crveno), ili treba znak (srce, pik...)? Samo boja varijanta može sa jednim pitanjem. Znak, za sada, može sa tri pitanja.
docsumann docsumann 08:40 22.02.2020

Re: Samo boja, ili znak?


Znak, za sada, može sa tri pitanja.


i već imamo tačan odgovor


kolega pegavi, da li biste obrazložili vaše rješenje...



PS ispravio u tekstu, da moraš otkriti i boju i znak, odnosno samo znak, pošto znak jelte određuje i boju
pegavi_utorak pegavi_utorak 09:23 22.02.2020

Re: Samo boja, ili znak?

Kolega Pegavi je prvobitno razumeo da treba samo boja, pa se zapetljao u pitanja kad treba iznaći i znak, i sad se pogubio. Povlači se natrag ispred crtaće table...
docsumann docsumann 09:54 22.02.2020

Re: Samo boja, ili znak?

a meni zaličilo da si ga rješio...
pegavi_utorak pegavi_utorak 15:05 22.02.2020

Re: Samo boja, ili znak?

Da li zaista nijedna dama nezna ništa o znakovima? Čini mi se da bi bar jedna trebalo da zna znak makar jedne druge. Ne znak kako drugačije da raspetljam crne.
docsumann docsumann 15:09 22.02.2020

Re: Samo boja, ili znak?

Da li zaista nijedna dama nezna ništa o znakovima?


100% je tako. lično sam se postarao za to


Ne znak kako drugačije da raspetljam crne.


uzmi u obzir podatak da se u jednom krugu, jedna crna dama ponaša kao dama herc (govori istinu, bar taj krug), a druga kao karo (laže).

u sledećem krugu, pak može biti obrnutto. sve zavisi od toga kako odgovori prvoupitana crna dama. ona druga je uvijek njen opozit.
49 41 49 41 13:08 22.02.2020

Kuvaj kafu brzo

Mujo igra poker sa prijateljima.
U jednom momentu vikne.
Pristavljaj Fato kafu. Dobio sam te nazad na pokeru.
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:15 22.02.2020

2 kruga su dovoljna :)


Prvi krug:
Svim damama postaviš isto pitanje da li je herc dama (može i karo bitno je da je crveni znak).
Na taj način identifikuješ dijagonale - na crvenoj će biti ili dva DA ili dva NE pošto im je takva priroda, dok će crna dijagonala svakako dati različite odgovore.

Drugi krug:
Pošto znaš koje su crvene njima postavljaš pitanje da li si tref (može i pik, bitno je da je crna). Ona koja slaže je karo, ona nasuprot je herc.

Prvoj crnoj na koju naletiš postaviš isto pitanje, da li je tref. Drugu crnu pitaš da li je bilo koja crvena (karo ili herc). Ako slaže (ti već znaš da je crna), znači da je ona prva rekla istinu i da je ona prva tref a ova druga pik. Ako kaže istinu da nije crvena, znači da je ona prva slagala da je tref - u tom slučaju je prva pik a druga tref.
docsumann docsumann 15:33 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Na taj način identifikuješ dijagonale - na crvenoj će biti ili dva DA ili dva NE pošto im je takva priroda, dok će crna dijagonala svakako dati različite odgovore.


neće, na crvenoj dijagonali će biti i DA i NE, tj. odgovori se moraju razlikovat.

isto imaš i kod crnih, s tim da kod njih za isto pitanje možeš imati i obrnutu raspodjelu DA/NE
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:38 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

docsumann
Na taj način identifikuješ dijagonale - na crvenoj će biti ili dva DA ili dva NE pošto im je takva priroda, dok će crna dijagonala svakako dati različite odgovore.


neće, na crvenoj dijagonali će biti i DA i NE, tj. odgovori se moraju razlikovat.

isto imaš i kod crnih, s tim da kod njih za isto pitanje možeš imati i obrnutu raspodjelu DA/NE


Ček bre, ajmo ovako.
Na pitanje da li si ti dama herc će uvek biti dva DA na crvenoj dijagonali, a na pitanje da li si karo uvek dva NE. Na crnoj će na jedno od ta dva pitanja uvek biti različiti odgovori.
I to ti je identifikovanje dijagonala u prvom krugu.

EDIT:
Dakle, jedno od ta dva pitanja identifikuje dijagonale, nebitno koje postaviš - bitno je da svima postaviš isto.
docsumann docsumann 15:49 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Na pitanje da li si ti dama herc


ali ni jedna od njih ne zna koji je znak, tako da ti one na to pitanje ne mogu odgovoriti.

a na svako pitanje na koje mogu da ti odgovore, odgovori na crvenoj dijagonali će biti različiti (po difoltu)

takođe i na crnoj
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:53 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

docsumann
Na pitanje da li si ti dama herc


ali ni jedna od njih ne zna koji je znak, tako da ti one na to pitanje ne mogu odgovoriti.


aaaa...

Ovo sam ispustio :)
Nijedna dama u tom mraku ne može da vidi svoju boju.


Pa šta one uopšte znaju?

Mislim, šta mogu da ih pitam?
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:57 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

I da li mogu u jednom krugu da postavljam različita pitanja različitim damama?
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:02 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

mislim, ja mogu sa pitanjima "da li si ti muško?" i "da li si ti žensko?" da identifikujem dijagonale u prvom krugu.

ako su uopšte svesne svog pola.

dakle, šta one znaju tj. koji tip pitanja im se može postaviti?
docsumann docsumann 16:13 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

vrabac_onaj
I da li mogu u jednom krugu da postavljam različita pitanja različitim damama?


naravno
docsumann docsumann 16:18 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

vrabac_onaj
mislim,
ako su uopšte svesne svog pola.

dakle, šta one znaju tj. koji tip pitanja im se može postaviti?


napisah u postavci, znaju kako druge dame odgovaraju, koja laže, koje su nepouzdane...

ja mogu sa pitanjima "da li si ti muško?" i "da li si ti žensko?" da identifikujem dijagonale u prvom krugu.


možeš, ali ti za to u najnepovoljnijem slučaju, kad počneš od crne dame, treba čitav krug...može li to brže?
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:27 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)



ajmo ovako, ako si napisao ovo:
Sve dame znaju na koji način odgovaraju dame u drugim sobama. Da li lažu, govore istinu, ili daju random odgovore.


kako će mi dama karo odgovoriti na pitanje da li ove oko tebe govore istinu, herc će svakako odgovoriti "ponekad", ali karo je u problemu ne zna kako da slaže :)
docsumann docsumann 16:44 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

kako će mi dama karo odgovoriti na pitanje da li ove oko tebe govore istinu, herc će svakako odgovoriti "ponekad", ali karo je u problemu ne zna kako da slaže :)


ok, da i to rasčitimo, dame odgovaraju samo sa DA i NE, a u slučaju paradoksalnih i neodređenih (nepreciznih) pitanja i nepoznatih im činjenica, ne odgovaraju ništa

tako da, pitanje u ovom obliku je neodređeno, pa neće podgovarati ništa.



EDIT: dodato u osnovnoj postavci
zilikaka zilikaka 17:15 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Svim damama postaviš isto pitanje da li je herc dama

Čekaj, da li je jasno rečeno da ni jedna dama ne zna svoju boju niti zna boje suseda. Samo zna način kako koja odgovara na pitanja (laže ili ne)
docsumann docsumann 17:20 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

zilikaka
Svim damama postaviš isto pitanje da li je herc dama

Čekaj, da li je jasno rečeno da ni jedna dama ne zna svoju boju niti zna boje suseda. Samo zna način kako koja odgovara na pitanja (laže ili ne)



nisi ispratila do kraja, razjasnili smo to u daljim komentarima
nask nask 17:22 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Docse da li ti postojiš?

samo da ili ne


Fora nije u znakovima već u kazivanju istine ili laži. Mene jebu one crne, nikako da se ispetljam.
zilikaka zilikaka 17:22 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

neće, na crvenoj dijagonali će biti i DA i NE, tj. odgovori se moraju razlikovat.

Zavisi od pitanja.
Ja sam ti navela pitanje gde su sigurna dva NE. Ima takvih primera još, Možeš pitati da li uvek govoriš istinu, ili da li nekad lažeš. Sve su to pitanja gde na crvenoj dijagonali moraš dobiti iste a na crnoj različite odgovore.
docsumann docsumann 17:25 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

zilikaka
neće, na crvenoj dijagonali će biti i DA i NE, tj. odgovori se moraju razlikovat.

Zavisi od pitanja.
Ja sam ti navela pitanje gde su sigurna dva NE. Ima takvih primera još, Možeš pitati da li uvek govoriš istinu, ili da li nekad lažeš. Sve su to pitanja gde na crvenoj dijagonali moraš dobiti iste a na crnoj različite odgovore.


može i to kada se pitanje direktno odnosi na dotičnu damu, za sve ostale slučajeve važi DA/NE rapodjela
zilikaka zilikaka 17:31 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Mene jebu one crne, nikako da se ispetljam.

Pa to. Ne vidim osobinu koja razlikuje tref i pik.
zilikaka zilikaka 17:32 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

može i to kada se pitanje direktno odnosi na dotičnu damu

Pa naravno da se odnosi na damu, kako drugačije, nego si nas ubio sa crnima totalno.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:33 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Ovako:

2-----------3
| |
| |
| |
| |
1-----------4


Pitanja:
1. Da li je na mestu 2 random?
2. -
3.Da li je na mestu 1 random?
4. -

Razotkrivaju dijagonale, bez obzira na pianje broj 2.
U slučaju da su odgovori različiti DA i NE ili obrnuto u pitanju je crna dijagonala.

U slučaju da su dva DA 1-3 je crvena dijagonala i herc je na mestu 1 a karo na mestu 3. U slučaju dva NE, obrnuto, karo-1, herc-3.

U slučaju da je dijagonala 1-3 crna, pitanjem broj 2 može se lako saznati raspored na crvenoj dijagonali 2-4. Na primer pitaš 2 dali je na mestu 4 random, pa ako slaže onda je karo na dvojci a ako ne onda je u pitanju herc.

A kako da ralikuješ pika i trefa nemam pojma...

EDIT:
Ovaj editor mi skenjao sličicu :)
docsumann docsumann 17:33 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

zilikaka
Mene jebu one crne, nikako da se ispetljam.

Pa to. Ne vidim osobinu koja razlikuje tref i pik.


raširi sliku.

postavljena pravila uslovljavaju određeni obrazac (pravilnost) u raspodjeli tačnih-netačnih odgovora
docsumann docsumann 17:36 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Pitanja:
1. Da li je na mestu 2 random?
2. -
3.Da li je na mestu 1 random?
4. -

Razotkrivaju dijagonale, bez obzira na pianje broj 2.
U slučaju da su odgovori različiti DA i NE ili obrnuto u pitanju je crna dijagonala.

U slučaju da su dva DA 1-3 je crvena dijagonala i herc je na mestu 1 a karo na mestu 3. U slučaju dva NE, obrnuto, karo-1, herc-3.


niam povatao, kome postavljaš pitanja, svima u krugu ili?

valjda zbog ovoga

EDIT:
Ovaj editor mi skenjao sličicu :)


vrabac_onaj vrabac_onaj 17:41 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

docsumann

niam povatao, kome postavljaš pitanja, svima u krugu ili


Pa kažem ti bez obzira šta pitao u drugoj sobi, ako u prvoj postavim pitanje "Da li je na mestu 2 random?" a u trećoj "Da li je na mestu 1 random?".

Mogu da znam kako su rasporedjene dijagonale.

Pri tome ako je 1-3 crvena onda i znam karo-herc raspored.
A idem u krug od 1 do 4. po temenima pravougaonika.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:46 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

Takođe, pitanjem u sobi 2 "Da li je u sobi 4 random?" mogu da saznam karo-herc raspored na dijagonali 2-4 ukoliko se posle trećeg pitanja ispostavi da je 1-3 crna.

Al pika i trefa ne mogu da razvrstam, da ga jebeš...
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:48 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

vrabac_onaj
Takođe, pitanjem u sobi 2 "Da li je u sobi 4 random?" mogu da saznam karo-herc raspored na dijagonali 2-4 ukoliko se posle trećeg pitanja ispostavi da je 1-3 crna.

Al pika i trefa ne mogu da razvrstam, da ga jebeš...


Dakle do treće sobe mogu da razvrstam dijagonale i utvrdim karo-herc raspored na crvenoj.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:51 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

mislim pik i tref su ti kuplovani ko elektroni na orbiti, kako jedan promeni spin ovaj drugi okrene ćurak naopako, al nema šanse da znaš koji je Elektron Žika a koji Elektron Mika...
docsumann docsumann 17:54 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

ok, jasno

mada ne mora da znači.

recimo da je na 1. mjestu tref (random), koji odluči da da negativan odgovor, tj. lažan, odgovoriće sa DA.
na 3. mjetu je pik, koji sad daje tačan odgovor, tj. kontra od trefa, a to je da je na 1. mjetu random (kao što jeste - tref).

dakle imaš DA-DA, a crnu dijagonalu 1-3
docsumann docsumann 17:56 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

vrabac_onaj
mislim pik i tref su ti kuplovani ko elektroni na orbiti, kako jedan promeni spin ovaj drugi okrene ćurak naopako, al nema šanse da znaš koji je Elektron Žika a koji Elektron Mika...



black ladies entanglement
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:13 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

docsumann
ok, jasno

mada ne mora da znači.

recimo da je na 1. mjestu tref (random), koji odluči da da negativan odgovor, tj. lažan, odgovoriće sa DA.
na 3. mjetu je pik, koji sad daje tačan odgovor, tj. kontra od trefa, a to je da je na 1. mjetu random (kao što jeste - tref).

dakle imaš DA-DA, a crnu dijagonalu 1-3


Ups, zajeb :)

Mislim moj, nešto napisah al videh da ne stoji :)
docsumann docsumann 19:30 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

zilikaka
može i to kada se pitanje direktno odnosi na dotičnu damu

Pa naravno da se odnosi na damu, kako drugačije, nego si nas ubio sa crnima totalno.


crne, crvene...kao da ima razlike
docsumann docsumann 20:40 22.02.2020

Re: 2 kruga su dovoljna :)

vrabac_onaj
mislim pik i tref su ti kuplovani ko elektroni na orbiti, kako jedan promeni spin ovaj drugi okrene ćurak naopako, al nema šanse da znaš koji je Elektron Žika a koji Elektron Mika...


u pravu si, jbg
docsumann docsumann 20:10 22.02.2020

pošto su neki nestrpljivi

oko rješenja, a ne bih da kvarim zabavu onima koji kasnije naiđu, ko želi šaljem rješenje na mejl.

pp mi nije najadekvatniji medij
docsumann docsumann 20:39 22.02.2020

izvinjenje

dok sam pisao rješenje ustanovih da imam i sam zajeb u postupku

docsumann docsumann 20:42 22.02.2020

da probam da izvučem

od postavke koliko se može

u koliko posjeta otkrivate damu herc?
bene_geserit bene_geserit 20:47 22.02.2020

Re: da probam da izvučem

docsumann
u koliko posjeta otkrivate damu herc?

U 5 ako je prva dama u krugu crvena, u 4 ako je prva dama crna.
Npr. prve 3 dame pitate pitanje "da li uvek govorite istinu", ako 1 i 3 su različiti po toj dijagonali su crne dame a 2 i 4 su crvene, broj 4 pitate da li nekad govorite laž a nekad istinu (ako je odgovor ne herc je, ako je da karo).
docsumann docsumann 20:56 22.02.2020

Re: da probam da izvučem

pošto je ovaj rezultat prevaziđen, malo muzike

docsumann docsumann 21:30 22.02.2020

Re: da probam da izvučem

imam univerzalno rješenje u dvije posjete, tj dva pitanja
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:49 22.02.2020

Re: da probam da izvučem

docsumann
imam univerzalno rješenje u dvije posjete, tj dva pitanja


Ne razumem, da li misliš dva kruga ili samo da pitaš prve dve dame?

Ovo drugo mi deluje malkice nemoguće.

Šta podrazumevaš pod posetom?
docsumann docsumann 22:54 22.02.2020

Re: da probam da izvučem

vrabac_onaj
docsumann
imam univerzalno rješenje u dvije posjete, tj dva pitanja


Ne razumem, da li misliš dva kruga ili samo da pitaš prve dve dame?

Ovo drugo mi deluje malkice nemoguće.

Šta podrazumevaš pod posetom?


upravo to drugo.

ovog puta double checked
docsumann docsumann 22:00 22.02.2020

a imam i ideju

kako rasčivijati crne.

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.

u koliko koraka određujete sve boje (znake)?
pegavi_utorak pegavi_utorak 22:07 22.02.2020

Re: a imam i ideju

U tom slučaju, dva pitanja. Rešenje na PP.
docsumann docsumann 22:11 22.02.2020

Re: a imam i ideju

pegavi_utorak
U tom slučaju, dva pitanja.


za Herc, ili za sve (ako je prva crna Tref)?

mislim da za ovo drugo treba 3

za prvo - dva


EDIT: za oba - dva
pegavi_utorak pegavi_utorak 22:19 22.02.2020

Re: a imam i ideju

Dva pitanja za sve (ako je prva crna Tref). Poslao PP.
docsumann docsumann 22:36 22.02.2020

Re: a imam i ideju

pegavi_utorak
Dva pitanja za sve (ako je prva crna Tref). Poslao PP.


može, al na drugi način
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:53 22.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
kako rasčivijati crne.

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.

u koliko koraka određujete sve boje (znake)?


Pa to se svodi samo na određivanje crvenih, pošto ako je tref na prvoj, pik je svakako na trećoj.
docsumann docsumann 22:58 22.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
docsumann
kako rasčivijati crne.

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.

u koliko koraka određujete sve boje (znake)?


Pa to se svodi samo na određivanje crvenih, pošto ako je tref na prvoj, pik je svakako na trećoj.


u biti, da

nisam još probao postavku da je naspram Herza - Tref.
to bi moglo biti insteresantno
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:59 22.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
docsumann
kako rasčivijati crne.

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.

u koliko koraka određujete sve boje (znake)?


Pa to se svodi samo na određivanje crvenih, pošto ako je tref na prvoj, pik je svakako na trećoj.


Mislim, lako je tako.
Tog prvog trefa pitaš da li je random pa on šta god da kaže, po odgovoru sledeće crvene na pitanje "da li je slagala ova prethodna?", znaćeš da li je herc ili karo na drugom mestu.
docsumann docsumann 23:01 22.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
vrabac_onaj
docsumann
kako rasčivijati crne.

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.

u koliko koraka određujete sve boje (znake)?


Pa to se svodi samo na određivanje crvenih, pošto ako je tref na prvoj, pik je svakako na trećoj.


Mislim, lako je tako.
Tog prvog trefa pitaš da li je random pa on šta god da kaže, po odgovoru sledeće crvene na pitanje "da li je slagala ova prethodna?", znaćeš da li je herc ili karo na drugom mestu.

al ne znaš da koje karte startuješ, da l' s crvene ili crne?

nije prva karta Tref, već prva crna
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:05 22.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
vrabac_onaj
vrabac_onaj
docsumann
kako rasčivijati crne.

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.

u koliko koraka određujete sve boje (znake)?


Pa to se svodi samo na određivanje crvenih, pošto ako je tref na prvoj, pik je svakako na trećoj.


Mislim, lako je tako.
Tog prvog trefa pitaš da li je random pa on šta god da kaže, po odgovoru sledeće crvene na pitanje "da li je slagala ova prethodna?", znaćeš da li je herc ili karo na drugom mestu.

al ne znaš da koje karte startuješ, da l' s crvene ili crne?

nije prva karta Tref, već prva crna


Izgleda dole kod vas udario Jugo
Pa šta si napisao malo iznad

recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.


Aj smisli i formuliši precizno zadatak pa da mozgamo
docsumann docsumann 23:09 22.02.2020

Re: a imam i ideju


recimo da je zatvor tako zamađijan da je prva crna dama na koju naiđete - Tref.



Aj smisli i formuliši precizno zadatak pa da mozgamo


pa upravo to što piše, da je prva crna dama - Tref
a ne da je prva dama - Tref

odnosno, prva crna karta na koju naiđeš biće tref, a to može biti i druga karta ukupno
docsumann docsumann 23:10 22.02.2020

Re: a imam i ideju

mada generalno, ključ je naći hertz, ovaj drugi dio je trivijalan

skoro pa višak, jer je u svakom slučaju rješenje u dva koraka
docsumann docsumann 23:24 22.02.2020

Re: a imam i ideju

originalna postavka, s tim da je preko puta Herza - Tref, je odlična

ustvari to bi bila prava postavka!

ne znam, da l da je opet editujem


inače, može u dva
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:25 22.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
mada generalno, ključ je naći hertz, ovaj drugi dio je trivijalan

skoro pa višak, jer je u svakom slučaju rješenje u dva koraka


daj pošalji ta dva pitanja na PP baš sam radoznao.
ne stvarno, deluje baš nemoguće.
jedno od ta dva pitanja mora biti upućeno crnoj dami a njen odgovor je nasumičan tako da nije releventan bez poređenja sa još nečim, a samo još jedan odgovor mi je deluje suviše malo.
docsumann docsumann 23:32 22.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
docsumann
mada generalno, ključ je naći hertz, ovaj drugi dio je trivijalan

skoro pa višak, jer je u svakom slučaju rješenje u dva koraka


daj pošalji ta dva pitanja na PP baš sam radoznao.
ne stvarno, deluje baš nemoguće.
jedno od ta dva pitanja mora biti upućeno crnoj dami a njen odgovor je nasumičan tako da nije releventan bez poređenja sa još nečim, a samo još jedan odgovor mi je deluje suviše malo.


lakše mi sa slikom,
pošalji e-majl
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:36 22.02.2020

Re: a imam i ideju

poslao
docsumann docsumann 23:48 22.02.2020

Re: a imam i ideju

ma objaviću ovdje, ionako sam promjenio originalnu postavku



crveni plus je Herz, crveni minus - Karo.


dakle, gore su dva moguća slučaja:

da je s desne strane Hertza random koja bira laž (lijevi slučaj),
ili random koji bira istinu (deni lučaj)

u zavisnosti od prve izabrane ćelije postoje 4 paterna za oba slučaja, koji su u smislu + / - ista stvar. identični slučajevi su povezani ljubičastim linijama. kod njih je isti rapored pluseva i minusa (onih koji govore istinu i onih koji lažu)

dakle imamo 4 paterna, kod kojih u svakom 1. i 3, odnosno 2. i 4. kombinovano daju negativni iskaz.
u smislu, ako pitam osobu naspram tebe da li si ti random karta ona će reći obrnuto od istine.
1. i 3. odnosno 2. i 4. nisu ništa drugo do dame u dijagonalnim, naspramnim , čelijama.

sad prelaziš na drugo polje, koje ako je ono random, pitaš da li dama iz prvog polja govori istinu. naravno dobićeš netačan odgovor.
ako si pak na crvenom polju, onda pitaš damu - šta bi dama naspram tebe rekla kad bi je pitao da li ti uvijek govoriš istinu? i opet slijedi netačan odgovor.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:49 22.02.2020

Re: a imam i ideju

Hej Doks, pa šalji bre to neću moći da spavam.
Nije ti fora, prvo me naložiš pa te onda nema
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:50 22.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
Hej Doks, pa šalji bre to neću moći da spavam.
Nije ti fora, prvo me naložiš pa te onda nema


EDIT:
Izvinjavam se, nisam video da si postavio.
docsumann docsumann 23:59 22.02.2020

Re: a imam i ideju

a sad da pređemo na finalnu postavku
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:07 23.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
a sad da pređemo na finalnu postavku


Pazi, meni ovo nije jasno.
Možeš li precizno da formulišeš oba pitanja? Samo to, pa ću se već snaći i sam.
I da li naspram znači dijagonalno?
docsumann docsumann 00:13 23.02.2020

Re: a imam i ideju

vrabac_onaj
docsumann
a sad da pređemo na finalnu postavku


Pazi, meni ovo nije jasno.
Možeš li precizno da formulišeš oba pitanja? Samo to, pa ću se već snaći i sam.
I da li naspram znači dijagonalno?


naravno, 1. i 3. odnosno 2. i 4. su dijagonalne (naspramne) ćelije.

a pitanja.

pa to je klasičan slučaj kad imaš jednog koji stalno laže i jednog koji uvijek govori istinu.
ako uvežeš njihove iskaze, šta bi onaj drugi rekao kad bi ga pitao ... pa šta god, dobićeš uvijek netačan odgovor.

dakle, u prvoj ćeliji pitaš damu - šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje?

ako si u random ćeliji, dobićeš netačan odgovor , tj. da one nisu "random" dame. ako si u nekoj od ćelija a crvenom damom, dobićeš odgovor da si na random dijagonali (opet netačan).
raspored dijagonala i rješio.

na sledećem polju (ćeliji) rješavaš poziciju Herza. opet uvezuješ odgovor te dame sa damom u naspramnoj ćeliji - i opet očekuješ netačan odgovor.

ako si na crvenom polju pitaš - šta bi dama u ćeliji preko puta rekla kad bih je pitao da li ti govoriš samo istinu?

ako si na random mjestu pitaš - da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?

nadam se da je jasnije
bene_geserit bene_geserit 00:49 23.02.2020

Re: a imam i ideju

ako si u random ćeliji, dobićeš netačan odgovor , tj. da one nisu "random" dame.

Ovaj deo ne razumem, zar nećeš da dobiješ random odgovor kakvo god da je pitanje?
docsumann docsumann 00:51 23.02.2020

Re: a imam i ideju

bene_geserit
ako si u random ćeliji, dobićeš netačan odgovor , tj. da one nisu "random" dame.

Ovaj deo ne razumem, zar nećeš da dobiješ random odgovor kakvo god da je pitanje?


prati šemu od početka, nije svaka kombinacija više moguća. jedna random će da govori istinu a jedna će da laže. (to je u uslovu zadatka)
tebi nije bitno koja je koja, pošto ih spregneš u jedan iskaz.
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:59 23.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann


naravno, 1. i 3. odnosno 2. i 4. su dijagonalne (naspramne) ćelije.

a pitanja.

pa to je klasičan slučaj kad imaš jednog koji stalno laže i jednog koji uvijek govori istinu.
ako uvežeš njihove iskaze, šta bi onaj drugi rekao kad bi ga pitao ... pa šta god, dobićeš uvijek netačan odgovor.

dakle, u prvoj ćeliji pitaš damu - šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje?

ako si u random ćeliji, dobićeš netačan odgovor , tj. da one nisu "random" dame. ako si u nekoj od ćelija a crvenom damom, dobićeš odgovor da si na random dijagonali (opet netačan).
raspored dijagonala i rješio.

na sledećem polju rješavaš poziciju Herza. opet uvezuješ odgovor te dame sa damom u naspramnoj ćeliji - i opet očekuješ netačan odgovor.

ako si na crvenom polju pitaš - šta bi dama u ćeliji preko puta rekla kad bih je pitao da li ti govoriš samo istinu?

ako si na random mjestu pitaš - da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?

nadam se da je jasnije


Pazi ovako, ako je prvo pitanje kao što kažeš:
šta bi dama u ćeliji nasuprot tvoje rekla kad bih je pitao da li vas dvije dajete random tačne tvrdnje?

Ako si kod herc dame, ona bi rekla: DA - pošto ona zna bi ova druga slagala.
Ako si kod karo dame, ona bi rekla: DA - pošto ona laže, a zna da će Herc odgovoriti sa NE.

Ako si kod bilo koje dve crne: odgovor će biti NE, to je jasno.
Ako hoće da slaže mora da kaže NE (pošto zna da će ova reči DA JESU random u tom sluaju), ako hoće da kaže istinu zna da će ova slagati. Ona zna da uslovljava odgovor druge.

I za sad si u pravu, znamo dijagonale (NE 1-3 crna, Da 1-3 crvena, 2-4 je narvno kontra od prethodne).

U pitanju da je sledća soba crvena, ako si u crvenoj sobi i pitaš:

šta bi dama u ćeliji preko puta rekla kad bih je pitao da li ti govoriš samo istinu?

Herc će odgovoriti NE, zna da ova preko uvek laže.
Karo će odgovriti DA, zna da će ova preko reći NE a kako ona sama uvek laže reći će DA.

I to je u redu, rešili smo u tom slučaju poziciju herca i karoa na dijagonali 2-4.

Problem je ako je drugo polje crno tj. random.
Na pitanje
da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?

Bilo koja od te dve crne dame ispucava nasumičan odgovor, dakle može da kaže i DA i NE. Ti ne možeš znati na osnovu toga da li si prethodno bio u sobi sa herc damom ili karo damom.

docsumann docsumann 01:06 23.02.2020

Re: a imam i ideju

da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?


naravno i taj treba uvezati s drugom random damom,
šta bi dama u ćeliji nasuprot tvojoj rekla kad bi je pitao da li dama iz sobe iz koje sam došao govori istinu?

fora je u uvezivanju iskaza dama po dijagonali, kombinovano zajednički iskaz im je uvijek netačan
docsumann docsumann 01:07 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Bilo koja od te dve crne dame ispucava nasumičan odgovor, dakle može da kaže i DA i NE. Ti ne možeš znati na osnovu toga da li si prethodno bio u sobi sa herc damom ili karo damom.


jedna uvijek laže, a duga govori istinu (uslov zadatka), nebitno koja
vrabac_onaj vrabac_onaj 01:12 23.02.2020

Re: a imam i ideju

docsumann
da li dama iz sobe iz koje sam došao govori samo istinu?


naravno i taj treba uvezati s drugom random damom,
šta bi dama u ćeliji nasuprot tvojoj rekla kad bi je pitao da li dama iz sobe iz koje sam došao govori istinu?

fora je u uvezivanju iskaza dama po dijagonali, kombinovano zajednički iskaz im je uvijek netačan

docsumann
Bilo koja od te dve crne dame ispucava nasumičan odgovor, dakle može da kaže i DA i NE. Ti ne možeš znati na osnovu toga da li si prethodno bio u sobi sa herc damom ili karo damom.


jedna uvijek laže, a duga govori istinu (uslov zadatka), nebitno koja


Pa da, al ti ne možeš da ga uvežeš, pošto znaš da si prethodno bio na crvenom polju. Ovo ti je prvi susret sa nekom od crnih dama.
Ona će da lupi šta god, odnosno može da kaže i DA i NE.

Na osnovu čega znaš da li je dama iz prethodne sobe herc ili karo?
Znaš samo da je crvena, a ova druga daje nasumične odgovore.
vrabac_onaj vrabac_onaj 01:14 23.02.2020

Re: a imam i ideju

Dakle u tom trećem slučaju, ti kad ulaziš u drugu sobu znaš samo da prelaziš iz crvene u crnu dijagonalu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana