freehand I da ja namerno nisam otišao u stereotip i krajnost čija si slika i prilika nego napisao, na primer, da je "Hitler slika i prilika većinskog dela svog naroda", kao i "Netanjahu slika i prilika večinskog dela jevrejskog naroda danas dok Izrael sprovodi genocid nad Palestincima" - bi li to bilo bliže tvom viđenju Srba i dovoljno jednostavno za tvoje mogućnosti shvatanja ne baš bukvalno izrečenih stvari?
benedyktfreehand I da ja namerno nisam otišao u stereotip i krajnost čija si slika i prilika nego napisao, na primer, da je "Hitler slika i prilika većinskog dela svog naroda", kao i "Netanjahu slika i prilika večinskog dela jevrejskog naroda danas dok Izrael sprovodi genocid nad Palestincima" - bi li to bilo bliže tvom viđenju Srba i dovoljno jednostavno za tvoje mogućnosti shvatanja ne baš bukvalno izrečenih stvari? Pa sačekaj, zar ne primećuješ i sam da je cela poenta Vučićeve popularnosti upravo u tome da je on sposoban da bude one size fits all tj da ga hvale i pokojni Pera Luković tj Jeca Milić a takođe i Vacić?! Kao i da ste ovde, pre bilo kog mog komentara, a sve u zavisnosti od lične opredeljenosti, počeli da se gložite na temu da li on više kosi ka anacionalnoj drugosrbijanštini priče ili više kosi na desno ka radikalima i DSS lumenima. Sve u svemu, on je savršena slika jednog sluđenog naroda kome jedino treba neki veliki Tata koji će da ga vodi za ruku, hvali, grdi i očinske vakele drži, Vođa koji je i za Zapad a opet mu je bratska Rusija srcu bliska, pa koje dete koji sladoled više voli…
freehandbenedyktfreehand I da ja namerno nisam otišao u stereotip i krajnost čija si slika i prilika nego napisao, na primer, da je "Hitler slika i prilika većinskog dela svog naroda", kao i "Netanjahu slika i prilika večinskog dela jevrejskog naroda danas dok Izrael sprovodi genocid nad Palestincima" - bi li to bilo bliže tvom viđenju Srba i dovoljno jednostavno za tvoje mogućnosti shvatanja ne baš bukvalno izrečenih stvari? Pa sačekaj, zar ne primećuješ i sam da je cela poenta Vučićeve popularnosti upravo u tome da je on sposoban da bude one size fits all tj da ga hvale i pokojni Pera Luković tj Jeca Milić a takođe i Vacić?! Kao i da ste ovde, pre bilo kog mog komentara, a sve u zavisnosti od lične opredeljenosti, počeli da se gložite na temu da li on više kosi ka anacionalnoj drugosrbijanštini priče ili više kosi na desno ka radikalima i DSS lumenima. Sve u svemu, on je savršena slika jednog sluđenog naroda kome jedino treba neki veliki Tata koji će da ga vodi za ruku, hvali, grdi i očinske vakele drži, Vođa koji je i za Zapad a opet mu je bratska Rusija srcu bliska, pa koje dete koji sladoled više voli… Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua. Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom. P.S. Inače ti je ovaj ublaženi komentar odličan, sem što mu zaključak ne valja. Najveća đavolova prevara bila je hapšenje Miškovića, a najveća Vučićeva sposobnost da postoji kao osoba bez trunke, makar senke bilo kakvog morala, druga je da može laže i kad ćuti. Narod je kad bude doveden pred svršen čin kao što je doveden ovde - nemoćan. I da, svaki narod kao i svaki čovek ima potencijal za dobro i za zlo. Hiljadu je faktora koji mogu povući ili gurnuti na jednu ili drugu stranu, a nijedno stanje nije trajno, kamoli večno.
jovilim_e Ali, ti si tu kada već nema našega Gedže.
freehand Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua. Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom.
gedza.73jovilim_e Ali, ti si tu kada već nema našega Gedže. Tu sam, nego već par sati pokušavam da shvatim tvoje odgovore 'Preslikao od Tita' Tako je 'Preslikao od Putina' Nije tako i veruj mi da mi ne ide. Ostavljam mogućnost da je do mene a ne do babe.
predatortz Tačan odgovor i dalje su Nemci nacisti, barem kada si priključen pa veruješ u ono što ti Сделано в Кремле medijske ispostave govore… tačan odgovor je da je nemačka politika spram Srba i srpskog pitanja konstanta, nevezano ko je na vlasti u Nemačkoj i da li je režim carski, nacistički ili demokratski.
Tačan odgovor i dalje su Nemci nacisti, barem kada si priključen pa veruješ u ono što ti Сделано в Кремле medijske ispostave govore…
benedyktpredatortz Tačan odgovor i dalje su Nemci nacisti, barem kada si priključen pa veruješ u ono što ti Сделано в Кремле medijske ispostave govore… tačan odgovor je da je nemačka politika spram Srba i srpskog pitanja konstanta, nevezano ko je na vlasti u Nemačkoj i da li je režim carski, nacistički ili demokratski. Odnos države Srbije prema Nemačkoj, i vice versa naravno, nije uvek bio isti, a sve to isto važi i za odnos Nemačke i Rusije. Tako da je tu priča malo komplikovanija u oba slučaja, odnosno u neko (relativno) novije vreme su se kako kod nas tako i u Rusiji javili pokušaji naknadnog pisanja istorije ali tako da se uklopi u (tada) trenutnu političku situaciju odnosno težnje. Nemačka je zaheban protivnik ali zato i odličan saveznik, odnosno samo dobro pamte kako dobro tako i loše. Mi smo u ključnom trenutku početkom 20. veka upali u orbitu sukoba koji se valjao na horizontu između Engleske i Nemačke, a promena dinastije je između ostalog značila i promenu strana u tom nailazećem sudaru velikih sila. Sve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom. Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte…
benedykt Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte…
Sve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom.
benedyktfreehand Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua. Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom. Postoji jako bitna razlika a to je da je Hitler imao jasno definisanu ideologiju nemačkog nacizma, da ogromna većina stranaka u Izraelu, a ne samo svima znani Bibi, ima konkretno jasno definisan odnos prema Palestinskom pitanju, a da je Vučić opet tehnolog vlasti tj savršen Vođa bez ikakve ideologije za jedan sluđen narod. Oni ga, većinski gledano, vole baš zato jer im prodaje tu neku šizofrenu priču a pri tome svako može da nađe i neki sitni & mali ćar za sebe ako je blizak njegovoj partiji ili se zna na lokalnom nivou sa nekim od partijskih poverenika…
kamilo_emerickibenedykt Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte… Baš šteta što smo loše odigrali svoje karte. A moglo nam biti tako lijepo pod Staljingrdom. I uopšte na istočnom frontu. Za ponos pokoljenima.
freehandSve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom. Umesto da smo lepo kao kulturni narodi ginuli za KuK i da smo što kaže Kamilo imali svoje SS divizije i satnije pod Staljingradom. Tradicionalni glupaci pa to ti je.
Kao što rekoh i tvom drugu Kamilu, postojala je i opcija da se ne gine za bilo čije potrebe.
postojala je i opcija da se ne gine za bilo čije potrebe.
freehand Ama pusti muljanje i filozofiranje. Pitanje je krajnje jednostavno: ako je Vučić slika i prilika naroda koji je za njega glasao da sli su to onda, po istom principu, i Hitler i Netanjahu (ili ben Gurion, ili Šaron, ili Rabin)? Evo ja ću ti reći da nisu, mada se ponavljam. Ta vrsta poistovećivanja je, na žalost, vrlo retka. Ljudi se, iako u svojoj suštini dobri, u stado zguraju ili u neznanju ili u strahu. Krajnje retko stanu i okupe se iza lidera koji u teoriji i praksi stremi dobru.
benedyktfreehand Ama pusti muljanje i filozofiranje. Pitanje je krajnje jednostavno: ako je Vučić slika i prilika naroda koji je za njega glasao da sli su to onda, po istom principu, i Hitler i Netanjahu (ili ben Gurion, ili Šaron, ili Rabin)? Evo ja ću ti reći da nisu, mada se ponavljam. Ta vrsta poistovećivanja je, na žalost, vrlo retka. Ljudi se, iako u svojoj suštini dobri, u stado zguraju ili u neznanju ili u strahu. Krajnje retko stanu i okupe se iza lidera koji u teoriji i praksi stremi dobru. A ja ću ti opet ponoviti da je Vučić samo i jedino tehnolog vlasti bez ikakve ideologije i da kao takav samo odslikava savršeno način na koji njegovi glasači vide sam pojam vlasti. Narod, većinski gledano, u zemlji Srbiji želi samo tog nekog velikog Tatu, sve drugo je u drugom planu, odnosno svako od njih je mali Vučić u svom okruženju pa se zato i prepoznaju tj svako prepoznaje deo koji mu se dopada. Nema kod Vučića levo ili desno, liberalno ili konzervativno, nacionalno ili anacionalno, ima samo želja da vlada kao što i narod, većinski gledano ne interesuje ni levo, ni desno, ni liberalno, ni konzervativno, ni šta su zakoni a šta pravna država, ni šta su pravila parlamentarizma i ravnopravne zastupljenosti u medijima, već samo i jedino da imaju vladara…
freehand ... malo šire elaborišeš, to bi bila sasvim nova teza ako bi imala bilo kakvog ozbiljnog istorijskog temelja.
If 'Berlin-Baghdad' (railway) were achieved, a huge block of territory producing every kind of economic wealth and unassailable by sea-power would be united under German authority. Russia would be cut off by this barrier from her western friends, Great Britain and France. German and Turkish armies would be within easy striking distance of our Egyptian interests, and from the Persian Gulf our Indian Empire would be threatened. The port of Alexandretta and the control of the Dardanelles would soon give Germany enormous naval power in the Mediterranean. A glance at the map of the world will show how the chain of States stretched from Berlin to Baghdad. The German Empire, the Austro-Hungarian Empire, Bulgaria, Turkey. One little strip of territory alone blocked the way and prevented the two ends of the chain from being linked together. That little strip was Serbia. Serbia stood small but defiant between Germany and the great ports of Constantinople and Salonika, holding the gate of the East. Little though we knew or cared in England, Serbia was really the first line of defence of our eastern possessions. If she were crushed or enticed into the 'Berlin-Baghdad' system, then our vast but slightly defended empire would soon have felt the shock of Germany's eastward thrust.
freehand Važi. Dakle, ptopunos i i apsolutno u pravu što se tiče Vučića, to sam i sam nebrojeno puta ovde pisao. I ptopuno si omašio kvalifikujući narod. Narod je samo testo koje, kao i svaki drugi narod vešti medijski manipulatori mese u oblike koje žele.
Mislim da te je pretežno bunila priča sa 1. Svetskim ratom…
freehandMislim da te je pretežno bunila priča sa 1. Svetskim ratom… Ništa mene nije bunilo, a ovo je interesantna i nimalo nepoznata epizoda, mada sigurno ne bih umeo da navedem izvor. Moje pitanje odnosilo se na tvoju tezu - koja važi za oba svetska rata - a odnosila se na potncijalnu mogućnost da Srbija na neki način ostane van sudara Titana, nedirnuta i neokrnjena? Ta me mogućnost koju nagoveštavaš sa tolikom sigurnošću u njenu realnost interesuje jer ništa od mog skromnog znanja o tom vremenu i dešavanjima nia na koji način ne ukazuje ni na promil verovatnoće takvog razvoja događaja. Da ponovim - ni u prvom ni u drugom svetskom ratu.
To sam upravo i mislio pod tim tvoj drug Kamilo, nemoj biti baš toliko bukvalan. Pod dva, ništa ja novo ne pričam, sve se to odavno zna ali je nama uvek bitnije da se busamo u junačke grudi i hvalisamo ratovima koji nam ama ništa pod milim Bogom nisu trebali a mogli smo sa malo pameti da ih izbegnemo. Elem, da ponovim još jednom, Robert Laffan je pre 1. Svetskog rata bio šef britanske vojne misije pri srpskoj vojsci, pa je 1917. u Solunu britanskim trupama održao seriju predavanja na temu Srba i Srbije, odnosno (tada) novije istorije našeg naroda sa specijalnim osvrtima na sam rat i njegove uzroke. Ta predavanja su 1926. objavljena kao knjiga pod nazivom The Serbs - The Guardians of the Gate. Piše on ovako…
Nije ona oformila Mladu Bosnu, nije naoružala Principa, nije ona poslala Ferdinanda u Sarajevo, ništa s tim nije imala.
Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju.
benedykt A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima…
Posebno ne sa "malo pameti" kako Benedikt reče.
predatortzmaksa83Što bi uBosni rekli, nisam trošio... E pa kad nisi iz Beograda. Da si iz Beograda drogirao bi te Tito lično ko jeromonaha Arsenija onomad. I nas seljake je drogirala Služba & co... Jerbo, distribucije i logistike bez nje teško da bi bilo. DroZa je uvek državni bizMis! Ne samo kod nas. Ajde ti probaj da pokreneš preduzetničku radnju Maksa diler PR bez jarana gde treba...
maksa83Što bi uBosni rekli, nisam trošio... E pa kad nisi iz Beograda. Da si iz Beograda drogirao bi te Tito lično ko jeromonaha Arsenija onomad.
Što bi uBosni rekli, nisam trošio...
Srbija je tada bila pod jakim francuskim uticajem.
predatortz Ironija je da je Franc Ferdinand jedno vreme bio protiv tih zahteva. Ne zbog toga što je voleo Srbe ili Srbiju, nego je postsvljao pitanje momenta, odnosno stanja u tadašnjim međunarodnim odnosima. Posle se priključio takozvanim ratnim huškačima u generalštabu.
predatortz Dakle, Mlada Bosna i Gavrilo su u toj igri bili samo epizodisti. Rat je bio izvestan i bio je mimo volje Srbije.
predatortz Pamet tu nije mogla pomoći. Siledžija je bio rešen da ti zapali kuću, kakva pamet siledžiju od toga može da odvrati? … Dakle, Srbija je bila predviđena kao meta daleko pre atentata u Sarajevu, a Gavrilo je tad bio tek dečkić. Potom, imamo i onaj telegram srpske vlade upućen Austrougarskoj da Srbija raspolaže informacijama da se u Sarajevu nešto sprema i da se obrati pažnja na bezbednost Ferdinanda.
gvozden1 Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju. Razumljivo. Uzroci rata su sigurno kompleksniji od, Srbin pucao u Ferdinanda, ali to se jeste desilo, bez ikakvog uticaja Engleske, i to je bio povod za rat. Da nije bilo tog događaja, uzet bi bio neki drugi, na drugom mestu možda, ali Srbija bi sigurno bila na strani protiv Švaba, i nije postojao način da Srbija taj rat izbegne. Posebno ne sa "malo pameti" kako Benedikt reče.
vcucko predatortz Dakle, Mlada Bosna i Gavrilo su u toj igri bili samo epizodisti. Rat je bio izvestan i bio je mimo volje Srbije. Amin
kamilo_emerickibenedykt A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima… Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte
predatortz Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju. … IZVOR
kamilo_emerickibenedykt A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima… Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije. Moj đed Vaskrsija, majčin otac, je otišao u šumu kad su ustaše, pod budnim okom njemačkog oficira pobile sve pse u selu. Polovinom maja. U mom selu su oko Đurđevdana pohapsili nekoliko viđenijih ljudi i kad dojavljeno da će biti pobijeni samoorganizovala se grupa koja ih je oslobodila i zajedno sa njima pobjegla u Kozaru. Oslobodioci su imali dvije puške i nekoliko vila. Političke odluke su došle kasnije da oblikuju desetine tih grupa u nekakvu prekoliko funkcionalnu organizaciju.
benedyktkamilo_emerickibenedykt A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima… Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Izvinjavam se zaista msje Kamilo ja tek sada shvatih kako ste vi onaj čuveni starac Fočo od stotinu ljeta, pa se 1941. i svega što se tada dešavalo sećate kao juče da je sve to bilo…!? Ne zamerite mi ako za jednog Boga znate…!? Pa gde se ovako osramotih žutokljunac jedan, pred nekim ko je bio direktni učesnik tadašnjih događaja…!? P.S. Pričamo o tome, barem ja, šta je bilo pre te partizanštine, to jest pre bilo kakvog napada i okupacije Nemaca, odnosno stvaranja NDH…
a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke?
jovilim_e Ti se sprdaš Kamilu što pominje događaje od 41., a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke? Pa jebote! Benediktu, šta ti je Doksumanuti dao da trošiš?
kamilo_emericki Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41…
bene_geserita sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke? E sad se ti zajebavaš, a Benedykt čita knjige o tome od osme godine, i to najčešće enciklopedije u dva toma.
benedyktbene_geserita sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke? E sad se ti zajebavaš, a Benedykt čita knjige o tome od osme godine, i to najčešće enciklopedije u dva toma. Evo ga Bane primenjuje Gebelsov sistem po kojem je dovoljno što više puta ponavljati neku laž da bi se u nju poverovalo. Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde, odnosno ako nisi u stanju da to uradiš da lepo kažeš… E Benedykt, pogrešio sam sorry, navukao me onaj Freehand svojim naduvanim izmišljotinama, a ja mu budala verovao…
Istoriju otkako je sveta i veka pišu pobednici, i naravno da ti nikada niko u bilo kojoj zemlji neće kroz istoriju koja se posle svega o početku nekog rata piše reći baš sve. Uvek ćeš naći pokušaje da se sopstvena strana prikaže kao ona koja je iz ovih ili onih razloga bila uvučena u ratni sukob, odnosno da se isti nikako nije mogao izbeći. Surprise-surprise i priča o početku 1. Svetskog rata je na sličan način ispričana.
jovilim_e Gde, bre, da odeš? Ne bi bilo u redu. Ostao bi jedan manje za podjebavanje.
benedyktjovilim_e Gde, bre, da odeš? Ne bi bilo u redu. Ostao bi jedan manje za podjebavanje. A ti znači nekoga ovde kao podjebavaš, mislim tako iz neke tvoje perspektive znači izgleda to providno trolovanje…!? Jbm li ga, kada može Jeca Karleuša da se loži da je neka diva, pa što i ti ne bi mogao oko toga za podjebavanje…
Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde
benedykt Izvinjavam se zaista msje Kamilo ja tek sada shvatih kako ste vi onaj čuveni starac Fočo od stotinu ljeta, pa se 1941. i svega što se tada dešavalo sećate kao juče da je sve to bilo…!? Ne zamerite mi ako za jednog Boga znate…!? Pa gde se ovako osramotih žutokljunac jedan, pred nekim ko je bio direktni učesnik tadašnjih događaja…!? P.S. Pričamo o tome, barem ja, šta je bilo pre te partizanštine, to jest pre bilo kakvog napada i okupacije Nemaca, odnosno stvaranja NDH…
bene_geseritNađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde Pazi ja znam da si to rekao (ne na ovu temu naravno), ti znaš da si to rekao, obojica znamo da si prepravio komentar kad sam počeo da te zezam oko smešnog neznanja u vezi teme, tako da je dalja priča bespredmetna.
gvozden1Istoriju otkako je sveta i veka pišu pobednici, i naravno da ti nikada niko u bilo kojoj zemlji neće kroz istoriju koja se posle svega o početku nekog rata piše reći baš sve. Uvek ćeš naći pokušaje da se sopstvena strana prikaže kao ona koja je iz ovih ili onih razloga bila uvučena u ratni sukob, odnosno da se isti nikako nije mogao izbeći. Surprise-surprise i priča o početku 1. Svetskog rata je na sličan način ispričana. Sve ovo ti ispisa, ali nigde ne videh da si napisao šta je to Srbija trebalo da uradi, ili ne uradi, da bi izbegla rat, a za šta joj nije bila neophodna neka velika pamet. Ako je to tako, onda bi to moralo da bude lako vidljivo, kao npr u slučaju puča posle potpisanog pristupanja trojnom paktu, koji možda nije trebalo da se desi, pa bi tako Srbija izbegla rat. Dakle, koji potez je bio pogrešan?
kamilo_emericki. Ništa se nije mogao dogovarati, jer mu je sudbina bila već određena u visokom njemačkim kabinetima. Isto kao i krajem devedesetih. Nije postojala ni trunčica mogućnosti da Srbi mirnim putem promjene svoju sudbinu, jer su Nijemci već odabrali svoje prioritete. Kao i Amerikanci na Kosovu. Čak ni pregovori o količini vazelina nisu bili mogući
li da priložiš bilo kakav dokaz
E Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio…
bene_geseritli da priložiš bilo kakav dokaz Pa nisam poludeo da pravim screenshot-ove za svaku glupost koju ovde neko napiše, ipak ja ovo tretiram relaksirano.
freehandE Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio… Ja uporno i strpljivo čekam to prosvetljenje o mogućem izbegavanju ičešća u dva svetska rata zasnovano na realnim proverljivim stavovima i činjenicama. A da nije u pitanju naknadna pamet i trt-mrt motanje hiljadu puta premotanih šupljih teza koje su primenljive na bilo koji sukob i bilo koju državu u istoriji ikada. Ali uzalud, po svemu sudeći.
benedyktfreehandE Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio… Ja uporno i strpljivo čekam to prosvetljenje o mogućem izbegavanju ičešća u dva svetska rata zasnovano na realnim proverljivim stavovima i činjenicama. A da nije u pitanju naknadna pamet i trt-mrt motanje hiljadu puta premotanih šupljih teza koje su primenljive na bilo koji sukob i bilo koju državu u istoriji ikada. Ali uzalud, po svemu sudeći. Sorry ali zaista, čekao sam da se malo ozbiljniji ljudi uključe u celu raspravu, pa da mogu sa njima oko toga. Nema ljutiš…
freehand Pošteno. Realno, nisam ni očekivao da će neko ko samo prisustvo na večer kod Jeljcina u momentu predstavljanja Putina kao novog Glavnog priznaje kao validan argument sa mnom podeliti svoja saznanja o bilo čemu. Sad, malo smrducka onaj pokušaj duhovitosti na račun Don Kamila a propos sveščice Brroja Jedan, no navikli smo, evo ja više ni grimase ne pravim. Pravim se da se ništa ne oseća,eventualno jorgovan neki.
benedyktfreehand Pošteno. Realno, nisam ni očekivao da će neko ko samo prisustvo na večer kod Jeljcina u momentu predstavljanja Putina kao novog Glavnog priznaje kao validan argument sa mnom podeliti svoja saznanja o bilo čemu. Sad, malo smrducka onaj pokušaj duhovitosti na račun Don Kamila a propos sveščice Brroja Jedan, no navikli smo, evo ja više ni grimase ne pravim. Pravim se da se ništa ne oseća,eventualno jorgovan neki. Jbg kada se konačno i za promenu skineš sa majka Wikipedijine sise, odnosno kada prestaneš sa tim vašarsko-geačkim dobacivanjima i izmišljotinama koje toliko voliš, prvi ću veruj mi biti za bilo koji oblik normalne komunikacije. Budi makar čovek pa objasni zaboravnom ti pobratimu Banetu kako si ti glavni i odgovorni za tu sa osam godina Benedykt čitao izmišljotinu, kao što je i ta budalaština sa večerom kod Jeljcina tvoja umotvorina, doduše na to se već bio navukao tupavi Čarlivoje…
predatortz IZVOR Dakle, Srbija je bila predviđena kao meta daleko pre atentata u Sarajevu, a Gavrilo je tad bio tek dečkić. … Rat je bio izvestan i bio je mimo volje Srbije.
freehand Znači, ništa o mogućim i realnim rešenjima za izbegavanje oba svetska rata i ništa o stanju na ukrajinskom ratištu (anpasan sopstvenim ovde održanim predavanjima od onomad o toj temi (između ostalih)? Samo tralala?
. Pri tome se moglo konkretno više uraditi oko toga da se spreči nekako bilo kako taj pogubni atentat
gvozden1. Pri tome se moglo konkretno više uraditi oko toga da se spreči nekako bilo kako taj pogubni atentat Ko i kako je mogao da ga spreči? Pašić i vlada su, preko Jovana Jovanovića Pižona, ambasadora u Beču, preko diplomatskih kanala, upozoravali Ferdinanda da ne ide u Sarajevo, jer su odnosi bili takvi da je Ferdinand odbijao da primi Pižona.
gvozden1….
Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata, nego je, svedoči Pižon, on to nešto sam i na svoju ruku zatražio početkom juna 1914. sastanak sa ministrom finansija K. und K. monarhije Bilinskim, sa kojim je imao dobre odnose.
kamilo_emerickiNe znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije.
tessa1Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata, nego je, svedoči Pižon, on to nešto sam i na svoju ruku zatražio početkom juna 1914. sastanak sa ministrom finansija K. und K. monarhije Bilinskim, sa kojim je imao dobre odnose. Meni je ova tema zanimljiva oduvijek i godinama odlučima da ću pročitati malo više, naravno to se ne desi, spomenula sam prije neki dan Vojinovića ali ne i npr "Мастер рад, одбрањен 2014. године, објављен је као монографија под насловом Политичке идеје Младе Босне."
Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata,
benedyktbene_geseritli da priložiš bilo kakav dokaz Pa nisam poludeo da pravim screenshot-ove za svaku glupost koju ovde neko napiše, ipak ja ovo tretiram relaksirano. Ajde…?! Da rezimiramo… Dakle ja sam nešto rekao, ti se sećaš kao da je sve to juče bilo, pa se pri tome sećaš, how convenient, da je bilo kakav dokaz za tu lagariju i somnambuliju nestao tako što sam ga ja brže bolje izbrisao tj prepravio. Super, evo i ja se isto tako sećam da si ti jednom napisao kako voliš da se trpaš pod repić u tom tvom đakuziju (za koji te svi ovde iz nekog razloga zezaju), samo si to odmah posle prepravio tj ostao samo đakuzi a trpanje pod repić si valjda od sramote izbrisao. Ti to znaš, ja to znam, ne pravi se sad tu blesav…
Predvodio je struju, čiji cilj je bio da se zauzmu Srbija i Crna Gora i da se zajedno sa BiH to sve ujedini sa Hrvatskom, kao posebna administrativna jedinica unutar monarhije. Bukvalno zemlja Južnih Slovena, sa sedištem i batinom u Zagrebu/Agramu. Naravno preko te JužnoSlavije bi se jasno videla i Bugarska i samim tim Bosfor i sva ta Mesopotamija o kojoj priča Benedikt. Dobar deo tih ideja je nasledio i manje ili više uspešno sprovodio i poslednji austrijski car imena Josip Broz. Ali to je druga i duga priča.
gvozden1 Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata, Pa naravno da nije postojala zvanična depeša, jer nije bilo izvesno da će se atentat desiti. Sve je bilo na nivou, priča se, postoje neki klinci koji o atentatu govore, a to se ne stavlja u zvanične državne note.
ustaše (koji su uglavnom bili Hrvati, i nad čijim zličinima su se krstili i Nemci i Italijani).
Princip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo.
jovilim_e Ja se, takođe, sećam toga sa enciklopedijama koje si čitao od 8 godina. Zašto se stidiš toga?
magnusPrincip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo. Koju Princezu ?
Dakle, slabo da će biti kako je to bilo eto neki studenti nešto bezveze pričali kada Pašić šalje depeše pograničnim službama…
magnusZato je grof Ištvan Tisa ugarski premijer bio protivnik rata , a i malo je mađara učestvovalo u agresiji…
Posle ga primi i Pašić kada se vratio sa odmora ali on takođe ne baš previše uzbuđen oko onoga što mu iz Berlina iz najbolje namere poručuju…
Da budemo precizni i Nemci su bili protiv rata.
da je bila, Ferdinandova žena.
magnusda je bila, Ferdinandova žena. šta mu je bila baš ono pravo žena ili nešto polovično ?
milisav68kamilo_emerickiNe znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije. Malo ti promakle teritorije istočno i južno od Drine :). Nema to veze sa partizanštinom i Nemcima, nego sa borbom za goli opstanak koju su izazvale ustaše (koji su uglavnom bili Hrvati, i nad čijim zličinima su se krstili i Nemci i Italijani).
Dobro, grofica,
gvozden1Dakle, slabo da će biti kako je to bilo eto neki studenti nešto bezveze pričali kada Pašić šalje depeše pograničnim službama… Depeše svojim potčinjenim su jedna stvar, diplomatske note sasvim različita. Zaustaviti neka lica se može i na osnovu neproverenih glasina, ako se i pogreši ništa strašno, a zvanično obavestiti drugu državu, za to se mora imati više dokaza.
freehandPosle ga primi i Pašić kada se vratio sa odmora ali on takođe ne baš previše uzbuđen oko onoga što mu iz Berlina iz najbolje namere poručuju… Umesto da prvo padne u nesvest a onda kad ga ladnom vodom i oblogama prizovu svesti otrči kod kralja i saopšti mu šokantnu novost: to što se mi sa Austro-Ugarskom jebemo još od Berlinskog kongresa ni po jada, to što se od carinskog rata ne zna kad će da krene sudar, al sad nam NEMCI javljaju da ja stvar zajebana!
Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu…
Kapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd
Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu… Tako da, ispade da je Srbija kriva za atentat, i da je Beč bio u pravu što jer napao:)
A mogao bih se zakleti da sam ti rekao kako treba da se javljaš samo kada se nešto ne slaže sa majčinim ti ”znanjem”, ali ne vredi ne može geak a da ne dobacuje tj da svima pokaže golu pozadinu svog (ne)znanja. Dakle, hajde da nacrtamo, pošto možda tako Wikipedijaši bolje razumeju. Primećujem inače u onome što se piše gradivo iz udžbenika istorije za VII osnovne, pošto se tu negde sa znanjem i stalo sve dok se sveznajuća majka Wikipedija nije pojavila. Mislim, tako nekako se to sve posle naknadnom pameću predstavilo, pa kao ‘teo Švaba i gotovo a mi sam’ čekali kad će već jednom da nas napadnu…
Elem, Avgust je mesec 1913. i Srbija je upravo gaće iskrvavila u Balkanskim ratovima, odnosno mastilo se još nije pošteno ni osušilo na potpisan mirovni sporazum u Bukureštu. Državni sekretar Nemačke nam poručuje da spuštamo loptu sa Austrougarima kako znamo i umemo, pošto su na ivici živaca i debelo razmišljaju da nas napadnu ali to pretpostavljam nije ništa da se iko uzbudi u srpskoj vladi. Mislim, ako nam već kao nije do rata, to jest imamo ono malo pameti u glavi pa bi valjda hteli da to izbegnemo po svaku cenu. Kapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd, odnosno poručuje nam Sazonov da je pred nama svetla budućnost a u njoj lepo parče Austrougarske postalo Srbija. Pa jes’ i to što kažeš, taman istamburali Turke a posle i Bugare, pa šta je tamo neka Austrougarska za nas. Ima bre da ih polomimo k’o mače muškatlu…
između onog što benedikt predočava kroz faktografiju
gvozden1 Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu… Tako da, ispade da je Srbija kriva za atentat, i da je Beč bio u pravu što jer napao:) Nije dovoljno što je prihvatila sve tačke ultimatuma osim jedne, a i nju je poluprihvatila, nego je trebalo još nešto, da nekako spreči klince da urade ono što su naumili, a za šta oni nikog ništa nisu pitali, ili da se nekako umili Švabama da propuste priliku koju su godinama čekali.
bene_geseritKapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd Jel su to opet Rusi bili krivi što nas je zapad napao? Stalno ti Rusi majkumu. Uz naravno to što je naša štampa pisala svašta, sram ih bilo.
provinijencije
freehandizmeđu onog što benedikt predočava kroz faktografiju Koju faktografiju, Doks? Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju? Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan? Pobogu.
freehand ali, daleko bi korisnije bilo da pokušaš meni da odgovoriš na jednostavno pitanje: ŠTA su i KAKO Srbija i Jugoslavija mogle da urade da bi izbegle uvlačenje u prvi i drugi svetski rat što ti, u izlivima naknadne gluposti, tvrdiš da je bilo moguće? Jel izvodljivo da u nekoliko sažetih rečenica pažnju koncentrišeš i ponudiš smislen odgovor na to ŠTA i KAKO ne baveći se mnome , Vikipedijom i Guglom?
benedyktfreehandizmeđu onog što benedikt predočava kroz faktografiju Koju faktografiju, Doks? Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju? Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan? Pobogu. Ne blamiraj se više kada te preklinjem sa sve tim Berlinskim kongresom dok su još Obrenovići bili na vlasti ili smo zaboravili na ono što je tadašnji knez Milan dogovorio koju godinu posle sa istim tim Austrougarima pa posle postao kralj Milan…
provinijencije, sorry provenijencije…
docsumann ali bezveze je insistirati na toj verziji mi smo čisti ko sunce i nevini ko jagnjad. sad daa li bi se po Srbiju i svjet išta drugačije izdešavalo dsa su neki potezi malo drugačije odigrani, teško do nimalovjerovatno. mož da bi se odgodili, možda bi u tom dodatnom vremenu Srbija mogla da se dodatno osnaći ekonomski i vojno. ne želim i ne interesujem da se time bavim, obaška što nemsam znanja, al mi interesantno to poklapanje malih lažo velikim istinama. ma pusti , nebitno, ma šVabo je to...i po bogu, i pođaolu
Neues aus der Nachbarschaft Sumnjam da (bez guglanja) znaju. Ti pokusavas kroz detalje da kontekstualizujes pojedinacne dogadjaje ali dobijas odgovor u vidu unapred utvrdjenih generalizacija. Diskusija bi bila interesantna ako bi neko od sagovornika ponudio druge detalje ili neko drugo tumacenje pomenutih detalja (ja ne umem ni jedno ni drugo) ovako ostaje samo nadjebavanje.
Pa naravno da nije postojala zvanična depeša, jer nije bilo izvesno da će se atentat desiti. Sve je bilo na nivou, priča se, postoje neki klinci koji o atentatu govore, a to se ne stavlja u zvanične državne note. Plus, malo ko je verovao da će Princip i njegovi uspeti da to organizuju. Trojica ih je propustilo priliku da pucaju iako im je to bio kao zadatak Plus odbijanje Ferdinanda da primi Pižona u zvaničnu posetu. Ceo taj atentat je više posledica slučajnosti, nego smišljen i organizovan događaj. Vozač prestolonaslednika pogreši skretanje, pa vozi u rikverc, okreće, gase mu se kola, i tu ga sačeka Princip. Princip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo. Teško da je takav konfuzan događaj Srbija ikako mogla da spreči, on je posledica odluke napaljenih klinaca, koji nisu nikoga slušali.