Literatura| Politika

Sela kneza Potemkina...

Drago Kovacevic RSS / 27.09.2010. u 15:09

Neverovatna obećanja naših političara pretvaraju se svakoga dana u "sela kneza Potemkina".

Setimo se izbornih obećanja, od onih najopštijeg tipa - "I Kosovo i EU", "dvestohiljada novih radnih mesta", brzih pruga, završenih autoputeva, akcija u vrednosti od 1000 evra za svakog punoletnog građanina, Fiatovih fabrika koje će kod nas preseliti proizvodnju a mi izvoziti kao nikad do sada...zatim jeftinog ruskoga gasa, koji danas plaćamo najskuplje u Evropi, i ko bi to sve mogao pobrojati..

No, dva slučaja o kojima mediji pišu ovih dana su mi naročito zanimljiva..Jedan, tipično potemkinovski..Naime, 28. avgusta Milorad Dodik kreće u izbornu kampanju, a prijateljsku pomoć mu pruži, a ko drugi nego njegov prijatelj, predsednik Srbije Boris Tadić. I šta se dogodilo. Okupio se narod, objavljeno da je povod za posetu predsednika Srbije puštanje u saobraćaj uskotračne pruge Mokra Gora - Višegrad koja će pomoći razvoj turizma i prekograničnu bratsku saradnju..kad..najbolje da pročitate sami tekst..

http://www.zurnal.info/home/index.php?option=com_content&view=article&id=3005:viegradski-iro-velika-prevar

Drugi slučaj je vezan za most Zemun - Borča...sećate se tog projekta označenog na sva zvona kao epohalnan podvig i vrh snalažljivosti naše vlasti..Bilo je krajnje neobično da se poslovi tako sklapaju, jer nigde nije bilo elementarne procedure nego je sve ispalo kao "tajfun"..

Most Borča-Zemun prvi je infrastrukturni projekat u okviru sporazuma srpske i kineske vlade, koji je u avgustu prošle godine potpisan u Pekingu. Ugovor o izgradnji mosta Borča Zemun, vredan 255 miliona dolara, potpisali su 15. aprila ove godine gradonačelnik Dragan Đilas, ministarka za Nacionalni investicioni plan Verica Kalanović i zamenik predsednika kompanije CRBC Lu Šan.

A šta se trenutno događa u vezi tog mosta, evo vesti i link..

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2010&mm=09&dd=27&nav_id=461223

Vidim danas i neku izjavu našega kolege - blogera Gorana Nikolića koji tvrdi da će nastupajuća jesen biti lepša i za život poželjnija od leta..kao, sugeriše Goranče savladavamo krizu. Nije loše biti optimista, pogotovo kad si blizak vlasti, ali ova izjava je nešto najhrabraje što sam skoro čuo i mogao bih je svrstati u "bezočni optimizam". Evo linka na Gorančetov ekspertski optimizam..

 http://www.b92.net/biz/vesti/tema.php?id=134&start=0&nav_id=461208

Nego, niko da objavi da Srbija ima najmanju prosečnu zaradu u regionu..i da je u poslednje dve godine izgubila najviše radnih mesta...

E, kneže Potemkine...da se ne seti onih svojih kulisa, mogli smo ih danas mi patentirati..



Komentari (107)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cabot cabot 16:02 27.09.2010

Obecanja...

Gresite, politicari su ispunili sva svoja najvaznija obecanja...Obecali su svojim porodicama da ce oni i naslednici narednih 100 godina ziveti super u Srbiji ...
milisav68 milisav68 16:03 27.09.2010

informacije su čudo :)

Nisam ni Tadićev a ni Dodikov advokat, ali ovo za prugu potiče od jednog izvora i svi se pozivaju na njega.Živimo u doba visoke tehnologije a nigde slike, nigde video zapisa(bar gugl kaže da nema ).Čak ni u komentarima na Sarajevu-x nema reči o tome.Bitno da je Tekst preuzet sa prijateljskog sajta Zurnal.info na e-novine.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:17 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milisav68
Nisam ni Tadićev a ni Dodikov advokat, ali ovo za prugu potiče od jednog izvora i svi se pozivaju na njega.Živimo u doba visoke tehnologije a nigde slike, nigde video zapisa(bar gugl kaže da nema ).Čak ni u komentarima na Sarajevu-x nema reči o tome.Bitno da je Tekst preuzet sa prijateljskog sajta Zurnal.info na e-novine.

Bogami si ti dobar advokat..I šta kažeš, čim je i na e-novinama, to je sumnjivo...
milosss92 milosss92 16:19 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milisav68
Nisam ni Tadićev a ni Dodikov advokat, ali ovo za prugu potiče od jednog izvora i svi se pozivaju na njega.Živimo u doba visoke tehnologije a nigde slike,

evo:


zeleznicke sine postavljene na nivou tj. po asfaltu/betonu (jasno vidljiv levo i desno od nasutog sljunka preko njega)

- Sa jednom od ovdašnjih firmi sklopljen je ugovor da se pruga završi do 31. decembra ove godine. Šest dana prije dolaska Dodika i Tadića u Višegrad stigla je direktiva da se pruga po svaku cijenu mora postaviti do 28. avgusta. Nije bilo druge, nego improvizovati: šine su postavljene po asfaltu, samo da bi televizijske kamere snimile kako ‘ćiro’ stiže u Višegrad, ispričao nam je jedan od stanovnika tog mjesta, upućen u cijeli slučaj."




Na ovoj se lepo vidi cak i mesto gde nema sljunka vec sine ulaze direktno u beton i izmedju sina su postavljene nekakve cigle (izvor: Blic)
milisav68 milisav68 16:41 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Drago Kovacevic

Bogami si ti dobar advokat..I šta kažeš, čim je i na e-novinama, to je sumnjivo...

Nisam, ja sam samo veliki skeptik, i ne verujem nikome.
Otvorio sam link koji si dao, i našao sam tekst, bez ikakvog priloga(gotografije ili video zapisa) i bez ijednog komentara.Pa mi je bilo sumnjivo.Onda sam pitao velikog brata gugla, šta on kaže na tu vest, i on mi je izmedju ostalog izbacio link ka e-novinama, gde stoji "preuzeto sa prijateljskog sajta žurnal-info".
To je bio jedini sajt iz Srbije koji je preneo tu vest, a i nije im prvi put da prenose informacije koje nisu proverene.
Nemam ništa protiv e-novina, ali bi trebali da provere informacije pre nego što ih puste.
Internet je keva.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:44 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milisav68
Drago Kovacevic

Bogami si ti dobar advokat..I šta kažeš, čim je i na e-novinama, to je sumnjivo...

Nisam, ja sam samo veliki skeptik, i ne verujem nikome.
Otvorio sam link koji si dao, i našao sam tekst, bez ikakvog priloga(gotografije ili video zapisa) i bez ijednog komentara.Pa mi je bilo sumnjivo.Onda sam pitao velikog brata gugla, šta on kaže na tu vest, i on mi je izmedju ostalog izbacio link ka e-novinama, gde stoji "preuzeto sa prijateljskog sajta žurnal-info".
To je bio jedini sajt iz Srbije koji je preneo tu vest, a i nije im prvi put da prenose informacije koje nisu proverene.
Nemam ništa protiv e-novina, ali bi trebali da provere informacije pre nego što ih puste.
Internet je keva.

I..osim što je inetrnet keva...misliš da je Srbija zemlja oslobođena Potemkinovih sela...
Ovo sa prugom se desilo u BIH...možda želiš reći da tamo tih sela nema...
milosss92 milosss92 16:51 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milisav68

Nemam ništa protiv e-novina, ali bi trebali da provere informacije pre nego što ih puste.
Internet je keva.

Jeste. Eno gore sam okacio par fotografija. Nadam se da nje problem sto kacim kako pronalazim, u hodu.
milisav68 milisav68 16:56 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milosss92

evo:
zeleznicke sine postavljene na nivou tj. po asfaltu/betonu (jasno vidljiv levo i desno od nasutog sljunka preko njega)
Istina.


Građani Višegrada ostali su šokirani kada su radnici počeli da dižu prugu od stare željezničke stanice, u dužini od 200 metara, koja je postavljena netom prije ceremonije navodnog otvaranja pruge, upriličene 28. avgusta.

Kako to niko nije uslikao?
Mislim, nivo pruge je u nivou zemljišta, i to dokazuje šta?
U mom mestu je tako nekih 500 metara.
milisav68 milisav68 17:08 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Drago Kovacevic

I..osim što je inetrnet keva...misliš da je Srbija zemlja oslobođena Potemkinovih sela...
Ovo sa prugom se desilo u BIH...možda želiš reći da tamo tih sela nema...

Nije, naravno.Ima ih puno, samo je uzet loš primer.
Hoću da kažem, ako već hoćete da kritikujete vlast, uradite to argumentovano.
Svako mesto u Srbiji ima po jedno, ali nema ko da objavi.U tome problem.
I u BIH ima takvih sela, ni to nije sporno.

milosss92 milosss92 17:21 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milisav68
Mislim, nivo pruge je u nivou zemljišta, i to dokazuje šta?
U mom mestu je tako nekih 500 metara.

I kod tebe nabacane sine i sljunak preko nekog asfaltnog puta? Drugi put cujem.
A jel i tvoja pruga ima uglavljene cigle?

ne moze jasnije od ovoga, sine nisu cak ni na betonu, vec je sljunak nasut preko kolovoza pa onda sine preko njega (prvi put cujem za ovakvo resenje, a prolazio sam kroz barem 150 zeleznickih stanica):

http://i795.photobucket.com/albums/yy231/Branevgd/Visegrad%20old%20railway%20final%20works/Visegrad%20old%20railway%20final%20works/01003.jpg
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/Branevgd/Visegrad%20old%20railway%20final%20works/Visegrad%20old%20railway%20final%20works/00992.jpg
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:27 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milosss92
milisav68
Mislim, nivo pruge je u nivou zemljišta, i to dokazuje šta?
U mom mestu je tako nekih 500 metara.

I kod tebe nabacane sine i sljunak preko nekog asfaltnog puta? Drugi put cujem.
A jel i tvoja pruga ima uglavljene cigle?

Me, miloše, ovo je ta naša priča..
Ima ovde dosta brojna ekipa koja, poput Ahmedinedžada "zna šta se dogodilo u Njujorku 11/9" , ali ovo, to bože sačuvaj da veruju...Ne veruje ni Ahmedinedžad..
milisav68 milisav68 17:40 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:47 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milosss92
Barem su predvidljivi. Ista meta, isto odstojanje.

mozda najbolje:





Nije ni cudo sto su ovaj fusheraj morali da razmontiraju odmah nakon svecanog otvaranja i fotografisanja polticara.

Neće Milisav ni sad da poveruje...
Ovo "potemkinovo selo" košta 12 miliona konvertibilnih maraka(6 miliona evra).
To Mile ladno plati..Prodao je svoj "Telekom" Srbiji za lepih 600 - 700 miliona i može sa tim parama u svaku varoš da dotera ovakvu prugu..
milisav68 milisav68 17:50 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milosss92
ne moze jasnije od ovoga, sine nisu cak ni na betonu, vec je sljunak nasut preko betona pa onda sine preko njega (prvi put cujem za ovakvo resenje, a prolazio sam kroz barem 150 zeleznickih stanica):

Ovo nije šljunak, nego tucanik.
A drugo, ovde je, koliko može da se vidi planirana neka okretnica.
Plus što fotografije nemaju veze jedna sa drugom.(osim ove dva zalepljene)

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:05 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

svaku varoš da dotera ovakvu prugu

atraktivno&turistički
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:28 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Ovo nije šljunak, nego tucanik.
A drugo, ovde je, koliko može da se vidi planirana neka okretnica.
Plus što fotografije nemaju veze jedna sa drugom.(osim ove dva zalepljene)

Šta sad nije jasno Milisave...da nisu ovo nešto "smontirali dušmani"...
milisav68 milisav68 18:39 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Drago Kovacevic

Šta sad nije jasno Milisave...da nisu ovo nešto "smontirali dušmani"...



Evo link
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:41 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

milisav68
Drago Kovacevic

Šta sad nije jasno Milisave...da nisu ovo nešto "smontirali dušmani"...




Ovo mora da je Soroš nešto "petljao"...
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:21 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Ovo sa prugom se desilo u BIH

Oni grade prugu, pruga gradi njih.
A to što se vidi kraj pruge to je normalno, jer nisu uspeli još da naprave osmicu.Sve ima svoj kraj pa i pruga, a do sledećih izbora ko zna možda počnu da grade od Bileća do Gacka sa tendencijom da se jednom spoji sa ovom.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:37 27.09.2010

Re: informacije su čudo :)

IVIN VOZ

Cihu, cihu, cihu- hu...
Iz kuce je izleteo na ulicu Iva
sav zadihan zahuktao k'o lokomotiva.
Videli ga drugovi, pa za njim i oni
potrcali, zahuktali k'o pravi vagoni.
Sad ulicom tako juri ta cudna kolona
to voz Ivin putuje sa sedam vagona.
reanimator reanimator 08:33 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Neće Milisav ni sad da poveruje...
Ovo "potemkinovo selo" košta 12 miliona konvertibilnih maraka(6 miliona evra).
To Mile ladno plati..Prodao je svoj "Telekom" Srbiji za lepih 600 - 700 miliona i može sa tim parama u svaku varoš da dotera ovakvu prugu..

Sve si u pravu za dovlačenje (baš dovlačenje, ne dovoženje) voza u predizborne svrhe..i vest sa Žurnala je skoro pa 100% tačna..tako da prigovor imam samo na ove, paušalno opičene cifre, koje nisu ni blizu stvarnoj cifri.
Prigovorio bih i na konstataciju da Mile plaća, ali kapiram da si se zezao.
Btw, pruga se stvarno radi i plan je da bude gotova sledeće godine, a kad bude gotova, donosiće dobru lovu..i jednoj i drugoj železnici.


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:39 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Prigovorio bih i na konstataciju da Mile plaća, ali kapiram da si se zezao.

Pa zar Potemkinova sela ne koštaju i kad se na njih potroši samo dinar...
A podatke sam našao u medijima...
Jes, malo se zezam na Miletov račun, pa me ne bi začudilo da recimo pozajmi vatrogasnu opremu od Prnjavora, a pokloni je Tesliću...
reanimator reanimator 08:49 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Pa zar Potemkinova sela ne koštaju i kad se na njih potroši samo dinar...
A podatke sam našao u medijima...

Neki mediji ponekad malo lažu
Inače, Potemkinova sela su iluzija..predstavljanje nečega što ne postoji..a pruga do Višegrada postoji, na njoj se radi već nekoliko godina..i jedini problem u celoj priči je što se blamiraju i otvaraju je na silu da bi neko (Mile direktno, Tadić indirektno) pokupio poene.
Naravno da košta (mnogo manje od 6 mil)..naravno da deo sredstava obezbedjuju i želez.republike srpske (Mile)..dobar deo para daju i žel.srbije..a ukupna ulaganja su mala u odnosu na ono što će da se dobije.
I da napomenem..pruga će biti namenjena saobraćaju turističkih, a ne putničkih vozova i predviđa se da će biti komercijalno isplativija od pruge Šarganska osmica. Koja je odavno isplatila svaki uložen dinar i sad samo zaradjuje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:57 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)

a ukupna ulaganja su mala u odnosu na ono što će da se dobije.

Ma ne sporim ja to...ali sporim ovo..


edini problem u celoj priči je što se blamiraju i otvaraju je na silu da bi neko (Mile direktno, Tadić indirektno) pokupio poene.

Ako nisu Potemkinova sela otvaranje pruge koja nije završena i stavljanje one kulise po asfaltnom putu onda ne znam šta je..
A i Potemkin je to radio zbog "poena" pred carem..
reanimator reanimator 09:01 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)

Ako nisu Potemkinova sela otvaranje pruge koja nije završena i stavljanje one kulise po asfaltnom putu onda ne znam šta je..
A i Potemkin je to radio zbog "poena" pred carem..

Ja to zbog onih politički ostrašćenih...čisto da neko ne pomisli da kroz ovu diskusiju pokušavamo da obesmislimo inače dobru ideju obnavljanja tog dela pruge
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:08 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)



Za 21. vek

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:11 28.09.2010

Re: informacije su čudo :)

uros_vozdovac


Za 21. vek

Samo da Mrkonjić ne vidi ovu inovaciju..
Inače ima da razvijamo brodarsku plovidbu podzemnim vodama...
oneman_onevote oneman_onevote 16:38 27.09.2010

Nedovršen tekst

No, dva slučaja o kojima mediji pišu ovih dana su mi naročito zanimljiva..
Nisam shvatio, zbog čega su vam dva slučaja zanimljiva?

Iz vašeg teksta nije moguće shvatiti iz kog su vam razloga zanimljive turistička atrakcija i optimizam blogera Nikolića.

Možete li da podelite sa nama neka vaša saznanja, na osnovu čega tvrdite da uskotračna pruga neće biti izgrađena i šta to ometa optimizam blogera Nikolića?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:41 27.09.2010

Re: Nedovršen tekst

oneman_onevote
No, dva slučaja o kojima mediji pišu ovih dana su mi naročito zanimljiva..
Nisam shvatio, zbog čega su vam dva slučaja zanimljiva?

Iz vašeg teksta nije moguće shvatiti iz kog su vam razloga zanimljive turistička atrakcija i optimizam blogera Nikolića.

Možete li da podelite sa nama neka vaša saznanja, na osnovu čega tvrdite da uskotračna pruga neće biti izgrađena i šta to ometa optimizam blogera Nikolića?

Teško ti ja mogu pomoći, ako nisi ulovio "iz prve"..
No pre bih rekao da se praviš nevešt...
milosss92 milosss92 16:44 27.09.2010

aerodrom u republici srpskoj

sentinel26 sentinel26 17:31 27.09.2010

Ko da objavi ?

i gde da objavi ?

niko da objavi da Srbija ima najmanju prosečnu zaradu u regionu..i da je u poslednje dve godine izgubila najviše radnih mesta...


Ko da se odrekne članske karte ili prijateljstva žuto-crvenog tek tako, zbog neke brojke ?

Prosječne Neto plate u Avgustu 2010 :

- Hrvatska ..... 732 €
- Crna Gora ... 504 €
- Srbija ......... 323 €

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:48 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

sentinel26
i gde da objavi ?

niko da objavi da Srbija ima najmanju prosečnu zaradu u regionu..i da je u poslednje dve godine izgubila najviše radnih mesta...


Ko da se odrekne članske karte ili prijateljstva žuto-crvenog tek tako, zbog neke brojke ?

Prosječne Neto plate u Avgustu 2010 :

- Hrvatska ..... 732 €
- Crna Gora ... 504 €
- Srbija ......... 323 €


Brale, ode Crna Gora galopom...
A ovde su kukumavčili kako je Srbija hrani dok smo bili zajedno...
sentinel26 sentinel26 18:10 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

Drago Kovacevic
sentinel26
i gde da objavi ?
niko da objavi da Srbija ima najmanju prosečnu zaradu u regionu..i da je u poslednje dve godine izgubila najviše radnih mesta...

Ko da se odrekne članske karte ili prijateljstva žuto-crvenog tek tako, zbog neke brojke ?

Prosječne Neto plate u Avgustu 2010 :

- Hrvatska ..... 732 €
- Crna Gora ... 504 €
- Srbija ......... 323 €


Brale, ode Crna Gora galopom...
A ovde su kukumavčili kako je Srbija hrani dok smo bili zajedno...


Doći će oni da "mole" da ih prime nazad ali tek pošto prime Slovence, nije lijepo da se redosljed ne poštuje...
gedza.73 gedza.73 18:43 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

Nisam hteo, al moram.
Doći će oni da "mole" da ih prime nazad ali tek pošto prime Slovence, nije lijepo da se redosljed ne poštuje...


Možemo da ih molimo samo da odvedu maliciozne crnogorce na privremenom radu u srbiji. Ovde imaju jako male plate, pa ćemo mi, valjda, imati sreće da ose vrate tamo gde je blagostanje, odnosno plate veće, da se ne pate ovde u inostranstvu.
Eto, sjentinel, ja se iskreno nadam da ćeš ti kao čovek od obraza, časti i poštenja, prvi da kreneš i da nam se javiš iz zavičaja.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:53 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

gedza.73
Nisam hteo, al moram.
Doći će oni da "mole" da ih prime nazad ali tek pošto prime Slovence, nije lijepo da se redosljed ne poštuje...


Možemo da ih molimo samo da odvedu maliciozne crnogorce na privremenom radu u srbiji. Ovde imaju jako male plate, pa ćemo mi, valjda, imati sreće da ose vrate tamo gde je blagostanje, odnosno plate veće, da se ne pate ovde u inostranstvu.
Eto, sjentinel, ja se iskreno nadam da ćeš ti kao čovek od obraza, časti i poštenja, prvi da kreneš i da nam se javiš iz zavičaja.

Gedžo..iznenađuješ me..ovo ti nije korektno..
Nego, nije valjda da toliko boli objetivan uspeh Crne Gore...
Evo ti još jedan podatak: Od svih zemalja bivše Jugoslavije, samo je po uslovima za strana ulaganja Slovenija ispred nje..prešišala je i Hrvatsku...
Ja mogu samo da čestitam Crnogorcima, a ne da se ježim na njihov uspeh..
milisav68 milisav68 19:20 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

sentinel26

Doći će oni da "mole" da ih prime nazad ali tek pošto prime Slovence, nije lijepo da se redosljed ne poštuje...

Ovo je baš bezobrazluk.

gedza.73 gedza.73 19:24 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

Gedžo..iznenađuješ me..ovo ti nije korektno..

što kaže jedan vojvođanin
sa ljudima ljudski, sa konjima konjski.

Ovo se odnosi na maliciozne, a ne na sve crnogorce. Svuda ima kukolja. I kod nas i kod njih.
Na docsumann-ove komentare nikad nisam imao zamerke. Bilo da kritikuje, ili odobrava. Gospodin sa stilom.
Sjentinelovi komentari su mi ko prepucavanje komšinica preko plota.
Nego, nije valjda da toliko boli objetivan uspeh Crne Gore...

Svaka im čast. Niti me boli, niti me interesuje. Boli me ono što se dešava u mojoj zemlji.
Ja mogu samo da čestitam Crnogorcima, a ne da se ježim na njihov uspeh..

Eto, čestitam im i ja.

docsumann docsumann 21:46 27.09.2010

Re: Ko da objavi ?

Prosječne Neto plate u Avgustu 2010 :

- Hrvatska ..... 732 €
- Crna Gora ... 504 €
- Srbija ......... 323 €


minimalna potrošačka korpa u Crnoj Gori u Avgustu 751,27 €
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:55 27.09.2010

Za oneman onemote

Brisao sam ti onaj mrzilački post i napišeš li više išta slično kod mene trajno ću te banovati..
oneman_onevote oneman_onevote 19:12 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Drago Kovacevic
Brisao sam ti onaj mrzilački post i napišeš li više išta slično kod mene trajno ću te banovati..


Mislim da je sasvim jasno da Crna Gora i Hrvatska imaju veći prosek plata zahvaljujući prihodima od turizma, ja bih pre rekao od mora, jer ni jedni ni drugi se u turizam ne razumeju. Crna Gora pogotovo. Ali se zato razume u masovnu proizvodnju direktora i rukovodećeg kadra u Srbiji, što u svom komentaru navodi i komentator Gedža. Takve je kadrove u Srbiji instalirala komunistička vlast i oni sa svojim rođačkim vezama i kanalima fukncionišu i danas.

Šta je tu uvredljivo, kada se uzme u obzir da je to svima poznata činjenica?
Vi se g. Kovačeviću u svom komentaru potcenjivački odnosite prema činjenici da je svojevremeno država Srbija pomagala bratski narod u Crnoj Gori?
A čini se da ste zaboravili da je bratski pomagala i danas pomaže i narod iz krajeva odakle ste vi rodom, a koji je morao da izbegne pred pogromom?

E, pa kad se toliko pomaže, onda ne ostane mnogo za onog koji tu pomoć nesebično pruža, zar ne?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:19 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

oneman_onevote
Drago Kovacevic
Brisao sam ti onaj mrzilački post i napišeš li više išta slično kod mene trajno ću te banovati..


Mislim da je sasvim jasno da Crna Gora i Hrvatska imaju veći prosek plata zahvaljujući prihodima od turizma, ja bih pre rekao od mora, jer ni jedni ni drugi se u turizam ne razumeju. Crna Gora pogotovo. Ali se zato razume u masovnu proizvodnju direktora i rukovodećeg kadra u Srbiji, što u svom komentaru navodi i komentator Gedža. Takve je kadrove u Srbiji instalirala komunistička vlast i oni sa svojim rođačkim vezama i kanalima fukncionišu i danas.

Šta je tu uvredljivo, kada se uzme u obzir da je to svima poznata činjenica?
Vi se g. Kovačeviću u svom komentaru potcenjivački odnosite na činjenicu da je svojevremeno država Srbija pomagala bratski narod u Crnoj Gori?
A čini se da ste zaboravili da je bratski pomagala i danas pomaže i narod iz krajeva odakle ste vi rodom, a koji je morao da izbegne pred pogromom?

E, pa kad se toliko pomaže, onda ne ostane mnogo za onog koji tu pomoć nesebično pruža, zar ne?

Dakle, loše je zbog "direktora iz Crne Gore" i silne pomoći sunarodnicima..
Bravo majstore..
oneman_onevote oneman_onevote 19:27 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Dakle, loše je zbog "direktora iz Crne Gore" i silne pomoći sunarodnicima..
Bravo majstore..


Ako ja lažem u vezi pomoći, neka podaci govore sami za sebe. Čudi me da niste naveli i prosek plata u Sloveniji. Posle Drugog svetskog rata jedan je deo pažljivo odabrane srpske industrije prebačen u Sloveniju. Srbija je "pomagala" i kada nije mogla da pomaže...

Što se tiče rukovodilaca iz Crne Gore, evo pogledajte samo situaciju u srpskoj policiji, ko su rukovodeći ljudi, načelnici, glavni inspektori...

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:29 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ali se zato razume u masovnu proizvodnju direktora i rukovodećeg kadra u Srbiji, što u svom komentaru navodi i komentator Gedža. Takve je kadrove u Srbiji instalirala komunistička vlast i oni sa svojim rođačkim vezama i kanalima fukncionišu i danas.

Od Karađorđevog ustanka i dolaska Dositeja Obradovića pa na dalje u Srbiju su dolazili školovani ljudi iz preka počev od prvog ministra spoljnih poslova, prvog izdavača novina,prvih učitelja, lekara, pisaca, naučnika, ministra odbrane, načelnika generalštaba, a od komunista tada ni pojma nije bilo.
filantrop filantrop 20:39 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Mislim da je sasvim jasno da Crna Gora i Hrvatska imaju veći prosek plata zahvaljujući prihodima od turizma, ja bih pre rekao od mora, jer ni jedni ni drugi se u turizam ne razumeju. Crna Gora pogotovo.


tako brate kazi, ko si, da znamo..

pa sta ako su prihodi od turizma?
jel ne treba da se bave turizmom i da ubiraju prihode da bi Srbija bila srecna? pa da tonu zajedno?
jel znas da Crna Gora ima svega 650 000 ljudi?
koliko njih aktivno zivi od turizma?
A Hrvatska? oko 4 miliona
A koliko Srbija ima stanovnika?
Ko brani Srbiji da pocne da proizvodi nesto konkretno osim magle u kojoj samo tajkuni bliski vlasti mogu da se snadju
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/209021/Da-nije-korupcije-bili-bismo-raj-za-investitore
jel ssu i za ovo krive CG i Hrvatska i turizam?
sentinel26 sentinel26 20:49 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Milan Karagaća
Ali se zato razume u masovnu proizvodnju direktora i rukovodećeg kadra u Srbiji, što u svom komentaru navodi i komentator Gedža. Takve je kadrove u Srbiji instalirala komunistička vlast i oni sa svojim rođačkim vezama i kanalima fukncionišu i danas.

Od Karađorđevog ustanka i dolaska Dositeja Obradovića pa na dalje u Srbiju su dolazili školovani ljudi iz preka počev od prvog ministra spoljnih poslova, prvog izdavača novina,prvih učitelja, lekara, pisaca, naučnika, ministra odbrane, načelnika generalštaba, a od komunista tada ni pojma nije bilo.

Prijatelju, izgleda da je Dositej sumnjiv..?

U Srbiji ga nešto slabo cijene...
gedza.73 gedza.73 20:57 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Srbiju su dolazili školovani ljudi iz preka počev od prvog ministra spoljnih poslova, prvog izdavača novina,prvih učitelja, lekara, pisaca, naučnika, ministra odbrane, načelnika generalštaba, a od komunista tada ni pojma nije bilo.

Bilo je turaka, a to mu za Srbe dođe na isto.
oneman_onevote oneman_onevote 21:14 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Od Karađorđevog ustanka i dolaska Dositeja Obradovića pa na dalje u Srbiju su dolazili školovani ljudi iz preka počev od prvog ministra spoljnih poslova, prvog izdavača novina,prvih učitelja, lekara, pisaca, naučnika, ministra odbrane, načelnika generalštaba, a od komunista tada ni pojma nije bilo.


Živa istina je da su dolazili. Moji preci su tako došli u Srbiju pre nekih 200 godina, u Karađorđevo vreme.

Valjda je jasno da mislim na one koji su rođačkim i zemljačkim kanalima došli od 1945. i kasnije i okupirali sva najbolja i najplaćenija mesta u Srbiji. Onda su podovodili sve živo iz svojih krajeva. Zna se da je partijska knjižica bila uslov od 1945. da biste zauzeli rukovodeće mesto, nemojte mi reći da niste upoznati sa takvom činjenicom.

Ako niste imali prilike do sada, obavezno pogledajte ovaj klip. "Volim i ja nerandže.. no trpim" je televizijska serija iz 1992. godine koju su režirali Zdravko Šotra i Slobodan Šuljagić.

mikimedic mikimedic 23:15 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ako niste imali prilike do sada, obavezno pogledajte ovaj klip. "Volim i ja nerandže.. no trpim" je televizijska serija iz 1992. godine koju su režirali Zdravko Šotra i Slobodan Šuljagić.


izgleda da je pero ovih dana stigao i do brisela. ili mu se bar ucinjelo da je tamo.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:31 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

gedza.73
Srbiju su dolazili školovani ljudi iz preka počev od prvog ministra spoljnih poslova, prvog izdavača novina,prvih učitelja, lekara, pisaca, naučnika, ministra odbrane, načelnika generalštaba, a od komunista tada ni pojma nije bilo.

Bilo je turaka, a to mu za Srbe dođe na isto.

Turci su nacionalno a komunisti ideološko opredelenje.
Informacije radi Turci mogu biti samo Turci a komunisti i Srbi i Turci i Grci i Rusi i Hrvati i Muslimani ...... vidiš koliko je to šire.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:44 27.09.2010

Re: Za oneman onemote

Valjda je jasno da mislim na one koji su rođačkim i zemljačkim kanalima došli od 1945. i kasnije i okupirali sva najbolja i najplaćenija mesta u Srbiji. Onda su podovodili sve živo iz svojih krajeva.

Verujem da mislite pre svega na Beograd i veće gradove.Pa to se odnosilo na ljude i iz unutrašnjosti Srbije. 80-ih godina su ljudi sa Koova došli u Obrenovac i za nekoliko godina su zauzimali većinu rukovodećih mesta, pa šta.
Ako baš cepidlačimo pa Šumadija je i naseljena migracijama iz Hercegovine, Crne Gore i Bosne.Svako je iz iste stvari izašao i od nekuda došao. Kada je Karađorđe zauzeo Beograd u njemu je bilo svega par hiljada Srba, onda je Miloš nasleio ljude iz istočne Srbije na prostoru dabnašnjih ulica 29.novembra i 27. marta, kažu da su imali sukoba sa njima jer se čak ni razumeli po govoru nisu.
Onda su ti prečani-Srbi iz Vojvodine koje su pogrdno zvali nemačkari doneli u Beograd i šepir i suknju umesto fesova i šalvara koje su do tada ti beogradski Srbi nosili. Doneli su i sapun i kupatila pa i javnu kuću, ali muziku koja je bila autentična srpaka a ne turska.
Zna se da je partijska knjižica bila uslov od 1945. da biste zauzeli rukovodeće mesto, nemojte mi reći da niste upoznati sa takvom činjenicom.

tačno, rukovodeće a sada bez toga ne može radno mesto uopšte.
gedza.73 gedza.73 06:27 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

Turci su nacionalno a komunisti ideološko opredelenje.
Informacije radi Turci mogu biti samo Turci a komunisti i Srbi i Turci i Grci i Rusi i Hrvati i Muslimani ...... vidiš koliko je to šire.

Za normalne, obične ljude to mu, kao što rekoh, dođe na isto. Njih uvek nataknu na kolac.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:23 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

Za normalne, obične ljude to mu, kao što rekoh, dođe na isto

A ko su po tebi normalni ljudi-samo oni koji misle kao ti.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:11 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

Milan Karagaća
Ali se zato razume u masovnu proizvodnju direktora i rukovodećeg kadra u Srbiji, što u svom komentaru navodi i komentator Gedža. Takve je kadrove u Srbiji instalirala komunistička vlast i oni sa svojim rođačkim vezama i kanalima fukncionišu i danas.

Od Karađorđevog ustanka i dolaska Dositeja Obradovića pa na dalje u Srbiju su dolazili školovani ljudi iz preka počev od prvog ministra spoljnih poslova, prvog izdavača novina,prvih učitelja, lekara, pisaca, naučnika, ministra odbrane, načelnika generalštaba, a od komunista tada ni pojma nije bilo.

Ima tu još jedna stvar..ali ovim našim "čistuncima" to nekada odgovara a nekada ne...
Da se u Srbiju nije doseljavalo iz Bosne, Crne Gore, Dalmacije, Like, Hercegovine,i drugih krajeva ona danas ne bi imala ni tri miliona stanovnika, a Beograd bi imao negde oko pola miliona..
Kad se priča o nacionalnom ponosu, onda se od istih ovih "čistunaca" redovno pomene kako su najslavniji Srbi - Tesla, Milanković, Njegoš,Dučić..ali kad su u pitanju Ličani, Dalmatinci,Crnogorci,Bosanci, e onda su to došljaci i uzurpatori...strašno..
A Dositej i modernizacija su danas Srbiji potrebni koliko i u vreme kad je bio "popečitel"
gedza.73 gedza.73 13:15 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

Milan Karagaća
A ko su po tebi normalni ljudi

Normalni ljudi su oni koji ne misle po diktatu.
-samo oni koji misle kao ti.

Ja mislim ovako kako mislim. I ne tražim da drugi misle kao ja. Niti želim da mi ko naređuje nekim manifestima kako treba da mislim.

Akomerazumešštaoćudatikažem.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:43 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

gedza.73
Milan Karagaća
A ko su po tebi normalni ljudi

Normalni ljudi su oni koji ne misle po diktatu.
-samo oni koji misle kao ti.

Ja mislim ovako kako mislim. I ne tražim da drugi misle kao ja. Niti želim da mi ko naređuje nekim manifestima kako treba da mislim.

Akomerazumešštaoćudatikažem.

jaterazumeštaoćešdakažeš samo mi kaži kako ti znaš ko misli po diktatu i čijem.Imaš li to neki dikatodetekcionomer.ili zaključuješ i etiketiraš odokativno.
gedza.73 gedza.73 19:46 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

Imaš li to neki dikatodetekcionomer

Imam metalnu pločicu u glavi, pa u blizini takve osobe počne da mi zuji u ušima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:09 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

gedza.73
Imaš li to neki dikatodetekcionomer

Imam metalnu pločicu u glavi, pa u blizini takve osobe počne da mi zuji u ušima.

msleeeem nemo se ljutiš
gedza.73 gedza.73 21:20 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

msleeeem nemo se ljutiš


Sad sam pod sedativima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:41 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

gedza.73
msleeeem nemo se ljutiš


Sad sam pod sedativima.

Au, šta bi tek bilo da se nisam šalio.
Izvini molim te za sve kad vidim ovu sliku neću više da se šalim.
gedza.73 gedza.73 22:24 28.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ima tu još jedna stvar..ali ovim našim "čistuncima" to nekada odgovara a nekada ne...
Da se u Srbiju nije doseljavalo iz Bosne, Crne Gore, Dalmacije, Like, Hercegovine,i drugih krajeva ona danas ne bi imala ni tri miliona stanovnika, a Beograd bi imao negde oko pola miliona..
Kad se priča o nacionalnom ponosu, onda se od istih ovih "čistunaca" redovno pomene kako su najslavniji Srbi - Tesla, Milanković, Njegoš,Dučić..ali kad su u pitanju Ličani, Dalmatinci,Crnogorci,Bosanci, e onda su to došljaci i uzurpatori...strašno..

Ma to je Drago, normalno. I jedni i drugi u nekim situacijama se gledaju popreko. Nije to ništa strašno.
Poneta je u ponašanju.
Duga je priča sada, ali sam pričao sa jednom devojkom iz Pr. i pitao je zašto se oni osećaju ugroženo u Srbiji, čega se plaše, i zašto imaju potrebu da se preterano dokazuju kao srbi. Pa kad saslušaš njenu priču, vidiš u njoj i tuge i besa i zlobe i istine. Svega tu ima.
Šta ćeš takvi smo ljudi napravljeni.

Pitanje nad pitanjima je kako se ljudi koji su došli, doselili, preselili, ponašaju u novoj sredini.
Niko ne traži da se odreknu svoga porekla, niti imaju potrebe da to poreklo naturaju drugima na nos.
Ja se često šalim sa ocem (koji je vrlo specifičan po pitanju toga ko je odakle) što nam se predak doselio iz okoline nikšića u peć. Pa je, verovatno tamo napravio neko sr..e, i zbrisao kao 'pravi arnautin' u selo ... negde oko 1740 g.
Pa ga psujem što nije, kao ovi njegovi iz peći, otišao u sup Kragujevac, nego došao u selo ... da čuva ovce.

@ Milan

Jednom sam nešto popravljao u dvorištu. Majstor, ja i jedan komšija. Radimo mi, a meni stalno nešto pišti. Obilazim oko mašine. Ma, pišti majku mu, a ne znam šta je. Ja bliže komšiji, pišti jače.
Tek shvatim, mučenik pojačao slušni aparat na maksimum. Već sam pomislio da prima signale od vanšemaljaca.
A slika ko slika. Lepši sam u prirodi.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:13 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ma to je Drago, normalno. I jedni i drugi u nekim situacijama se gledaju popreko. Nije to ništa strašno.

Ma i ja mislim da je normalo..i potpuno shvatam sve te nijanse. I razumem nekada besove ljudi čak kad su su i neopravdani na neke " dinarske violentnosti", mene i meni bliskih ljudi.
Kad sam imao 18 godina i trebao ići na studije,moj pokojni otac je uložio silnu energiju da me ubedi kako je za mene najbolje da studiram u Splitu, eventualno Zadru, ali i Zagrebu ako u ova dva komšijska grada ne nalazim adekvatan fakultet. Njega bi to najmanje koštalo, a ja bih bio kući svaki vikend..I govorio mi je..- e pa kad ogladniš, a ti sjedneš na voz i za uru si iz Splita ili Zadra kod kuće...
Ja ga gledam i kažem...a u Beogradu imam dva strica i tetku..On kaže, u redu jest, naši su oni, ali kuća je kuća...
Ja onda kažem...izvini, ali ako mene pitaš, Beograd mi je bliži nego li bilo koji grad u Hrvatskoj...
A pokojna majka, onako pokroviteljski, navijajući za mene, svali svu krivicu na oca..
- Eto, tako smo ga učili, ti najviše, a i ja, i sad nam on saopštava ono što je naučio..neka ide đe je njemu bliže...
Hoću Gedžo da ti kažem nešto u čemu vi Srbijanci ne razumete dovoljno neku agresivnu ljubav nas Srba - prečana, prema Srbiji. To je vama, razumem, nekad naporno i nedovoljno razumljivo.Najčešće smo i mi sami sebi naporni i nerazumljivi..Ono što je za nas posebno bolno jeste, kad neko ovde u Srbiji posumnja da mi Srbiju ne volimo dovoljno....To ti je brale, rađanje tragadije iz duha muzike, što bi rekao Niče...Pošto moja loza drži veze sa Srbijom već čitav vek.. prvi bliski rođaci i braća moga dede doselili na Vračar i tamo imaju "starosedelačke kuće" od 1919. godine u Žarka Zrenjanina i Janka Lisjaka... (veruj da ne znam danas kako se te ulice zovu niti me zanima današnji naziv jer ja hoću da ih pamtim iz detinjastih dana kad sam tu dolazio). Ja sam se nakon satudija vratio svojoj kući i u Srbiju došao na stalno zato što sam morao. Dolazio sam svake godine u Beograd i tu provodio bar 60 dana godišnje. Godišnji odmor, Zvezdine utakmice, Nova godina, Božić, srpska nova godina...Nije mi bilo naporno da autom pređem 700 kilometara u jedno, isto toliko u drugom pravcu i da samo jednu noć spavam u Beogradu, pa se vratim, kući i da mi bude duša na mestu...
E, kad sam video da politika ne valja, počeo o tome da pričam, da govorim kako nas Milošević vodi u zlo i da ćemo nestati uz tu politiku, pre rata sam o tome pričao, prvi sa kojima sam se oko toga sukobio bili su moji rođaci iz Srbije. Sa nekima ni danas ne govorim..
Kad sam na izborima u decembru 1993. godine u Kninu dobio poziciju gradonačelnika protiv slobističke politike, a dobio sam 16.000 glasova dok su svi moji protivnisi dobili ukupno 10.000 (mnogi o ovome veze nemaju), a na drugoj strani bio Martić i njegovi i Slobini kandidati (Dačić, Škundrić i Perčević dolazilči u višednevnu kampanju), prvi koji su se na mene bacili kamenom i označili me "izdajnikom" bili su moji rođaci iz Srbije. Njima nije išlo u glavu da se može biti protiv Slobe, a biti Srbin u Krajini. Nekima ni danas to nije jasno, ali kako kažu "svoje meso se ne jede"..pa se trpimo.
Pisao sam knjige,feljtone, objavio hiljade tekstova, davao intervjue, i niko mi nikad nije rekao - e, ovo si slagao, ili ovo ti nije tačno, ili ovde si preterao, ili ovo nije bilo tako..nego, zašto to govoriš..tačno je to..ali vidi šta rade Hrvati, muslimani i ne znam ti ko, kad si to od njih čuo..
Bio sam na Kosovu desetak puta od 1999. godine na ovamo. U Štrpcima, Gračanici,Lipljanu, Novom Brdu, Prištini, po najzabitijim enklavama..U selu Grace, recimo.Ili u Bostanu. Video iz najbliže blizine kako se ljudi muče i kako recimo izdržavaju dvanaestoročlane porodice a da imaju od prihoda dva đačka kredita od po pet hiljada dinara.Sa 100 evra žive dva brata, njihove supruge, po troje dece kod svakog, njihova majka i njihova baka.U kući, staroj više desetina godina,čistoj i lepoj, u gostinskoj sobi u kojoj sam sedeo sa dva moja prijatelja i sa odraslim članovima te porodice, gde na zidu visi ikona Sv. Nikole, slušajući njihovu priču na jeziku koji mi se iz literature čini najbliži jeziku Bore Stankovića, shvatio sam da ti ljudi vrlo dobro znaju u kakvom su položaju. I da nema te sile na svetu koja ih može ubediti da oni žive u Srbiji. A niko ne bi više voleo od njih da baš u Srbiji žive.Molbe da im država Srbija da frezu i dvesto kvadrata najlona da podignu plastenik, kao bi za sebe proizveli dovoljno hrane da bar o tome ne brinu, stoje i danas, deset godina iza podnošenja u ladici nekakvog činovnika u nekom ministrstvu, ali nema ni freze ni tog najlona.Znam to jer mi se domaćin Boban redovno javi, ili ja njemu, da se upitamo šta ima. Tamo sam išao isključivo zato što me zanimalo kako živi naš narod tamo, jer sam znao da su to strašne patnje i veliki strah koji imaju kao od kosovske vlasti, nekih komšija, tako bogami i od srpske vlasti i izaslanika srpske vlasti. Boban je imao strah da mu Srbija može ukinuti kredite za školovanje dece, ako slučajno izađe na izbore koje je organizovala vlada Kosova i za koje je intimno mislio da bi trebalo izaći jer je cenio da je bolje da u Novom Brdu lokalnu vlast imaju Srbi nego Albanci, kad su već Srbi u većini.
Pitali su me mnogi, od Gračanice do Štrpca, kakva su moja "kninska" iskustva. Govorio sam im o tome i kazao da je moje iskustvo takvo da treba više gledati svoj mali interes i interes svoje lokalne zajednice nego tzv "državni" interes.Ti veliki, državni interesi najčešće ne prepoznaju mqale ljude i njihove potrebe i patnje. Nisam im hteo ništa sugerisati, ali sam kazao da je izbeglištvo, velika, teška nesreća i da čovek ima samo jedan dom, pa tama stigao do Amerike i da je nesrećan ako tom svom domu ne može doći kad on poželi. Govorio sam o tome da svaka nevolja jednom prođe i da će sigurno jednom doći i kraj njihove nevolje. Ali sam govorio da imamo samo jedan život i da nam je on ograničen vremenom. Da je tri, pet, sedam, deset godina patnje ogromno vreme i da u današnjim zbivanjima kad je to ubrzano mladim ljudima niko ne može vratiti..Da imaju dva izbora..odatle otići ili uraditi sve da tu žive na podnošljiv način...
To je u današnjoj Srbiji, moj Gedžo..eto izdaja, kad ocenjuju nacionalisti...I ne brine me kad čovek tako postane "izdajnik"..
Nacionalisti su i tako van života i realnosti..no ne valja kad veći deo države i građana dođe na te grane..onda je i država i društvo van realnosti..a to znači da nije u dobrom zdravlju..da ne bih rekao nešto grublje..
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:51 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Nacionalisti su i tako van života i realnosti..no ne valja kad veći deo države i građana dođe na te grane..onda je i država i društvo van realnosti..a to znači da nije u dobrom zdravlju..da ne bih rekao nešto grublje..

Lepo si Drago ali samo mali deo napisao.
Moja preporuka za tekst a i inače.
mikimedic mikimedic 09:56 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

preporuka i od mene, naravno.

necu komentarisati ono sa cim se slazem jer se vrlo dobro razumemo. evo samo par kritickih osvrta na stvari sa kojima se ne slazem (u potpunosti).

Hoću Gedžo da ti kažem nešto u čemu vi Srbijanci ne razumete dovoljno neku agresivnu ljubav nas Srba - prečana, prema Srbiji. To je vama, razumem, nekad naporno i nedovoljno razumljivo.Najčešće smo i mi sami sebi naporni i nerazumljivi..Ono što je za nas posebno bolno jeste, kad neko ovde u Srbiji posumnja da mi Srbiju ne volimo dovoljno....To ti je brale, rađanje tragadije iz duha muzike, što bi rekao Niče...Pošto moja loza drži veze sa Srbijom već čitav vek..


opet stvar percepcije drago - ja ne mislim da iko u srbiji ima ista protiv precana, cak naprotiv, vekovima postoji teznja srpskog naroda ka ujedinjenju. ne znam kako je bilo za vreme kraljevine, ali ako neka averzija danas postoji ona je iskljucivo ideoloske priorde a ne vezane za geografsko poreklo.

ako se precani poistovecuju sa onima koji su dosli kako su dosli pa zauzeli kuce kakve su zauzeli, onda ces razumeti tu averziju. ono sto ja naravno ne odobravam je to imputiranje - poistovecivanje. postoji u izbeglickom pravu jedan zanmiljiv pojam 'imputed opinion'; kada se zbog odredjenog stava koji zastupa pojedinac iz etnicke grupe, cela etnicka grupa asocira sa tim stavom.

mislim da to imamo i ovde -- zbog onih precana koji zauzese kuce po dedinju postoji takva averzija. isto tako bi se odnosili na primer prema leskovcanima, da su kojim slucajem oni dosli u beograd 1945. godine. jos jednom, ne opravdavam, niti mogu niti zelim da razumem, samo konstatujem.

sa druge strane -- i vi precani cinite upravo istu stvar; 'srbijanci' su ovakvi ili onakvi. cemu razlikovanje na 'precane' i 'srbijance'; ko insistira na tom razlikovanju? da li postoji razlika izmedju madjara u vojvodini i madjara u madjarskoj? zato se nadam da ces razumeti da je po meni taj termin neprihvatljiv jer potpiruje tu vestacki izazvanu razliku medju nama.

Video iz najbliže blizine kako se ljudi muče i kako recimo izdržavaju dvanaestoročlane porodice


i sta cemo sad da radimo tim povodom, odustati od pravne borbe za kosovo da se ti ljudi ne bi vise mucili?

Molbe da im država Srbija da frezu i dvesto kvadrata najlona da podignu plastenik, kao bi za sebe proizveli dovoljno hrane da bar o tome ne brinu, stoje i danas, deset godina iza podnošenja u ladici nekakvog činovnika u nekom ministrstvu, ali nema ni freze ni tog najlona.


i zasto se ovakve stvari prebacuju nekom ministartstvu u srbiji, ako pricamo da je kosovo nezavisno? zasto ocekujemo da vlada srbije treba da resava probleme na kosovu ako istovremeno tvrdimo da je kosovo strana drzava?

da li vlada srbije treba da resava probleme srba u madjarskoj? po kom osnovu, ako je srbija gradjanska drzava -- ako cemo tako, zasto onda ne bi resavala i probleme bosnjaka u turskoj (ako naravno imaju probleme? ).

ne mislim da samo ti to cinis, vec je svesna ili nesvesna zamena teza (u kojoj i te kako i organi srbije ucestvuju).

srbija treba jasno i glasno da kaze da ona nije odgovorna za polozaj bilo srba bilo albanaca na kosovu. srbija se bori za svoj teritorijalni integritet, i kada pitanje statusa bude konacno reseno onda cemo, na osnovu konacnog resenja zakljuciti ko je odgovoran i za sta. do tada za sve gradjane na kosovu nadlezni su iskljucivo unimk i pisg.

ono sto se medjutim nikako ne sme niti zameriti (ako ne cini) niti dozvoliti (sko cini) srbiji je bilo kakvu diskriminacija gradjana kosova na osnovu etnicke pripadnosti. zasto bi srbija obezbedjivala frezu bobanu, a ne bi fatmiru? jedini kriterijum moze biti socijalna ugrozenost i nista drugo.
gedza.73 gedza.73 09:58 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ono što je za nas posebno bolno jeste, kad neko ovde u Srbiji posumnja da mi Srbiju ne volimo dovoljno

To nema veze ko je gde rođen. Ovo što je Milan citirao o nacionalistima. Nemaju veze ovi što se busaju u grudi nacionalističke sa nacionalizmom. Ne mora taj nacionalizam nužno da znači da ti nekome polomiš noge ako on nije na tvom putu. To su ti ljudi ševrljuge, danas jedno sutra drugo. Najgore je što uvek misle da si stopostotno u pravu i tu trenutnu veru pokušavaju drugima na silu da dokažu.

Ja mislim da bi ti viže imao učinka u kritici na pojedinačnim primerima.
Dohvatiš se na primer Dulića. Šta je bio pre ministarskog mesta, odakle mu milion eura u akcijama, šta je on učinio nekome za te pare.
koliko se napravilo, u vreme ministarke Dulić-marković, ulo hladnjača u Subotici, koliko u ostatku zemlje, Zašto verko priča o decentralizaciji a centralizovao Kragujevac, koliko ih ima u opštini, začto opština uzima kredit da bi bila likvidna.
Onda bi komentatori pisali svoja saznanja i više bi stvari bilo obelodanjeno širem krugu ljudi.
Ovako letimo u kritici visokog političkog kursa prema kosovu ili regionu koji skoro da nema neke preterane veze sa nama.

Ja sam antikomunista. Volim da se prepucavam sa tobom i Milanom. Ali sam pričao sa jednim doktorom sa kbc karaburma, umro je,(bio je oženjen tvojom Knjinankom) i on nam ovako kaže
Mene su vojska i komunizam othranili, obukli dali posao i stan i ja to požtujem. Ima i tu mesta kritici, ali je i ovakav stav za poštovanje. Sin mu je veliki intelektualac, a i vrlo je religiozan. Otac mu je bio kod kralja u službi, posle rata pobegao za nemačku.
Čudne su priče, čudne sudbine.
Bitno je da čovek, bude čovek a ne zver. Ala smo se raspisali.
pozdravljam te do nekog drugog bloga. nadam se da će taj blog da ima naslov
Slučaj gospodina (pa ti izaberi nekoga) 1.
Pa onda u sledećem izloži drugog. Iz svake stranke, bez obzira na opredeljenje.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:05 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

mikimedic


i sta cemo sad da radimo tim povodom, odustati od pravne borbe za kosovo da se ti ljudi ne bi vise mucili?



A zašto da ne, molim te ako nije problem obrazloži, zašto da ne?
mikimedic mikimedic 11:27 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

A zašto da ne, molim te ako nije problem obrazloži, zašto da ne?


ne razumem pitanje -- da li me zaista pitas da obrazlozim zasto ne treba da odustanemo od pravne borbe za kosovo, ili sta?

jel moze kontrapitanje - zasto ti smatras da treba da odustanemo?
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:00 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

mikimedic
A zašto da ne, molim te ako nije problem obrazloži, zašto da ne?


ne razumem pitanje -- da li me zaista pitas da obrazlozim zasto ne treba da odustanemo od pravne borbe za kosovo, ili sta?

jel moze kontrapitanje - zasto ti smatras da treba da odustanemo?


Mislio sam da se vidi iz konteksta, dakle pitanje je treba li jedna grupa građana Srbije da trpi posledice pravne borbe, i da to direktno utiče na njihov život ili treba država da taj teret rasporedi ravnomerno?
I takođe postoji li grupa koja trpi posledice i kako se ova država brine za te posledice?
I na kraju jel dovoljan razlog za odustajanje od borbe činjenica da jedan deo društva trpi posledice zbog te borbe.
Ne pitam samo tebe, pitam i sebe usput nemam dobar odgovor na to pitanje...
mikimedic mikimedic 12:14 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Mislio sam da se vidi iz konteksta, dakle pitanje je treba li jedna grupa građana Srbije da trpi posledice pravne borbe, i da to direktno utiče na njihov život ili treba država da taj teret rasporedi ravnomerno?


naravno da da, jer ako postavljas pitanje trpljenja jedne grupe gradjana za nesto sto su bilo kakvi ciljevi drzave i drustva, onda otvaras jednu mnooogo veliku pandorinu kutiju.

teritorijalni integritet je u sustini odrzanja drzave, ako njega nema, onda nema ni drzave koja je glavni stit celom drustvu. i samo ako nema drzave tek onda mozes da govoris o interesima pojedinih grupa -- ali to vise nisu interesi drustva u celini.

samo ako bi drustvo u celini bilo za odustajanje od odredjene politike, onda bi to moglo biti prihvaceno kao opsti interes.

recimo - da li jedna grupa gradjana (zdravih pravih koji privredjuju) treba da trpi sistem penzionog osiguranja ili zdravstvene zastite?

naravno da treba, jer u pitanju je opsti drustveni interes. kada ti elementi ne budu spadali u opsti drustveni interes, onda se naravno moze promeniti i politika.

I takođe postoji li grupa koja trpi posledice i kako se ova država brine za te posledice?


stvarno ne znam, ne znam sta bi bile posledice?

I na kraju jel dovoljan razlog za odustajanje od borbe činjenica da jedan deo društva trpi posledice zbog te borbe.


nije, jer kao sto rekoh bilo koja drzavna politika mora biti u interesu drustva u celini, a ne pojedinih grupa.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:21 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

stvarno ne znam, ne znam sta bi bile posledice?


Na primer ovako, Srbija ne priznaje kosovske tablice, Kosovo ne priznaje stare tablice. Postoji jedna gruša građana koja da bi normalno funkcionisala mora dva puta da plaća registraciju. Ne čini li ti se na tom banalnom primeru da se država maćehinski odnosi prema jednoj grupi građana? A nije da ne bi moglo da im se omogući besplatna registracija. Da, dovelo bi do zloupotreba, i tako je država neće da šteti, lakše je da štete građani.
Primer je banalan ali ekspresivan.
mikimedic mikimedic 12:31 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Primer je banalan ali ekspresivan.


apsolutno se slazem -- za svaki automobil registrovan na kosovu srbija bi morala da prihvati registraciju ako smatra da je kosovo deo teritorije. upravo tom praksom, srbija pokazuje da ne smatra kosovo delom svoje terititorije.

ali takvi primeri nemaju veze sa politikom nepriznavanja nezavisnosti kosova.

nepriznavanje nezavisnosti se sigurno ne potvrdjuje nepriznavanjem dokumenata opstinskih organa.

po meni, najbeningnije resenje bi bilo da policija u srbiji na kosovska dokumenta stavi pecat republike srbije. i time se prica zavrsava.
maksa83 maksa83 12:42 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

nije, jer kao sto rekoh bilo koja drzavna politika mora biti u interesu drustva u celini, a ne pojedinih grupa.


Kako definišemo 'društvo u celini'? Ozbiljno pitam.

Ako mene pitaš - empirijski, to je jedan amorfni entitet iza koga se sakrije svaki establišment sa sopstvenim tripovima i interesima.

Ako prihvatimo da tako nešto postoji i možemo da se složimo oko definicije (koja god bila) - šta je npr. po tebi 'interes ovog društva u celini'?

Dalje (mislim da sam to već pitao, ali ću ipak opet) - sa kojom verovatnoćom procenjuješ da će ti pravni napori rezultovati faktičkim vraćanjem Kosova u Srbiju (sa svim atributima - valuta, finansijski sistem, uprava, parlamentarno učestvovanje, školstvo, zdravstvo, itd.).

Možeš to da izraziš sa dva parametra - verovatnoća i vreme, to su sasvim validni parametri da se da neka procena.

Npr. - "Ovim putem kojim idemo računam da će sa 80% verovatnoće Kosovo biti vraćeno u okvire Srbije za 5 godina". Ili "to će se po meni sa 30% verovatnoće desiti u sledećih 20 godina".

Nemoj da se čudiš, ako mene sa punim pravom pitaju "kada će nešto biti gotovo" zato što to plaćaju, onda mislim da i mi koji (na ovaj ili onaj način, dakle kroz poreze ili sniženim životnim standardom (na više načina, mogu da obrazložim ako treba) plaćamo to, onda je skroz fer da se kaže koji je success criteria tog projekta i kada se to očekuje. Da, znam da ima puno nepoznanica, otud verovatnoća u celoj proceni.

Voleo bih da to pitanje mogu da postavim nekom ko kreira tu politiku, ali on stalno mora tetki da odnese lek a i ne postoje mediji na kojima bi to moglo da ga se pita, pa pitam tebe kao nekog ko u tome učestvuje (?) ili se bar jako dobro razume, a reklo bi se i da ti je stalo (računam da ne bi radio na izgubljenom slučaju, tj. da veruješ da to nečemu vodi).


Evo formular:

____% za _____ godina
____% za _____ godina
____% za _____ godina
____% za _____ godina

(Ima ih više pošto je više varijanti sasvim legitiman odgovor.)

Baš me zanima.

P.S. Verujem da si ukapirao, ali da naglasim - procenti predstavljaju verovatnoću ostvarenja punog cilja u datom roku, a ne stepen ostvarenosti.

mikimedic mikimedic 13:03 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Kako definišemo 'društvo u celini'? Ozbiljno pitam.


jako malo je prostora na blogu, a daleko od toga da sam ja kompetentan da o tome govorim. trebalo bi razmatrati pojam naroda i nacije, ekonomskog stepena razvoja razlicitih drustava u razlicitim epohama.

zaista se ne bih upustao u tako nesto.


Dalje (mislim da sam to već pitao, ali ću ipak opet) - sa kojom verovatnoćom procenjuješ da će ti pravni napori rezultovati faktičkim vraćanjem Kosova u Srbiju (sa svim atributima - valuta, finansijski sistem, uprava, parlamentarno učestvovanje, školstvo, zdravstvo, itd.).


zasto mislis da ja insistiram na faktickom vracanju kosova u srbiju?
u faktorima verovatnoca vreme, ja mogu samo da kazem da kosovo nece ostvariti nezavisnot dok ne postigne sporazum sa srbijom. sta ce taj sporazum obuhvatiti je opet isuvise siroko pitanje.

tako da ovi pregovori definitivno jesu o statusu, sa cime se i karagaca npr. slozio.


Nemoj da se čudiš, ako mene sa punim pravom pitaju "kada će nešto biti gotovo" zato što to plaćaju, onda mislim da i mi koji (na ovaj ili onaj način, dakle kroz poreze ili sniženim životnim standardom (na više načina, mogu da obrazložim ako treba) plaćamo to, onda je skroz fer da se kaže koji je success criteria tog projekta i kada se to očekuje. Da, znam da ima puno nepoznanica, otud verovatnoća u celoj proceni.


kazi mi konkretno sta se to placa sto je vezano za kosovo, a ne bi se inace placalo da kosovo nije na dnevnom redu?

mozda bi jeremic manje putovao? moguce, ali u tom slucaju bi se verovatno udvostrucili putovanja u evropsku uniju pa bi doslo na isto...

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:11 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

ali takvi primeri nemaju veze sa politikom nepriznavanja nezavisnosti kosova.


O naravno da imaju, svaki automobil registrovan u priznatoj državi ne treba da se registruje u Srbiji, dakle itekako veze ima.

Pitanje jeste ima li pravo Srbija tako da se ponaša i šta takvim ponašanjem poručuje građanima, da se strpe? Pravna borba itekako utiče na živote građana, vredi li da trpe građani i to je pitanje.
mikimedic mikimedic 13:15 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

ali takvi primeri nemaju veze sa politikom nepriznavanja nezavisnosti kosova.

O naravno da imaju, svaki automobil registrovan u priznatoj državi ne treba da se registruje u Srbiji, dakle itekako veze ima.


kako mozes da poredis pitanje registracije sa priznavanjem drzave... srbija treba da nadje nacin (internim propisom) kako ce tim ljudima omoguciti da koriste vozila u srbiji. to je samo stvar dobre volje, niceg drugoh, i nema nikakve veze sa pitanjem nezavisnosti kosova. i to kako srbima, tako i albancima sa kosova. kao sto izdaje i pasose za albance sa kosova.

a ako bi gledali istu pricu iz tvoje vizure, ako bi srbija priznala kosovo, zasto mislis da bi onda trebalo da cini bilo sta za drzavljane druge drzave?

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:21 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

mikimedic
ali takvi primeri nemaju veze sa politikom nepriznavanja nezavisnosti kosova.

O naravno da imaju, svaki automobil registrovan u priznatoj državi ne treba da se registruje u Srbiji, dakle itekako veze ima.


kako mozes da poredis pitanje registracije sa priznavanjem drzave... srbija treba da nadje nacin (internim propisom) kako ce tim ljudima omoguciti da koriste vozila u srbiji. to je samo stvar dobre volje, niceg drugoh, i nema nikakve veze sa pitanjem nezavisnosti kosova. i to kako srbima, tako i albancima sa kosova. kao sto izdaje i pasose za albance sa kosova.

a ako bi gledali istu pricu iz tvoje vizure, ako bi srbija priznala kosovo, zasto mislis da bi onda trebalo da cini bilo sta za drzavljane druge drzave?



Ma nema to veze sa mojom vizurom, molim te nemoj tako. Itekako ima veze sa međusobnim priznavanjem država.
Dakle pitanje je, šta država Srbija poručuje ovakvim ponašanjem? I treba li jedna grupa njenih građana da trpi zbog ovakvog ponašanja nemoćna da utiče na državu Srbiju?
šta bi bilo kad bi bilo... nema to veze sa ovim pitanjem, pitanje je kakve posledice i koja je poruka trenutne politike Srbije, molim te.
mikimedic mikimedic 13:25 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

I treba li jedna grupa njenih građana da trpi zbog ovakvog ponašanja nemoćna da utiče na državu Srbiju?


cekaj hajmo redom -- prvo neke osnovne definicije: o kojoj se grupi radi?
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:44 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

O grupi građana na čiji kvalitet života dvostruka registracija utiče. Oni su nominalno građani Srbije,a u mom primeru, vlasti pod kojima žive traže im da plate registraciju, država čiji su nominalni građani takođe. Kad sa Kosova putuju u Makedoniju - Makedonija im ne traži da registruju vozila, CG i Albanija takođe, traži im to samo Srbija, i traži od njih to kao posledica pravne borbe, neće da prizna te tablice jer bi to bilo indirektno priznanje legitimnosti organa koji im izdaje tablice. Mislio sam da je očigledno, pogrešio sam. Makedonija, CG i Albanija nemaju problem sa legitimnošću jer postoji pravni osnov uzajamnu priznanje država, što Srbija ne želi.
mikimedic mikimedic 13:55 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

O grupi građana na čiji kvalitet života dvostruka registracija utiče. Oni su nominalno građani Srbije,a u mom primeru, vlasti pod kojima žive traže im da plate registraciju, država čiji su nominalni građani takođe. Kad sa Kosova putuju u Makedoniju - Makedonija im ne traži da registruju vozila, CG i Albanija takođe, traži im to samo Srbija, i traži od njih to kao posledica pravne borbe, neće da prizna te tablice jer bi to bilo indirektno priznanje legitimnosti organa koji im izdaje tablice. Mislio sam da je očigledno, pogrešio sam. Makedonija, CG i Albanija nemaju problem sa legitimnošću jer postoji pravni osnov uzajamnu priznanje država, što Srbija ne želi.


mislim da nisi pazljivo procitao moj odgovor -- apsolutno sam za to da drzava srbija prizna kosovske tablice i sva dokumenta koja je izdala lokalna vlast.

problem o kom ti pricas se ne resava priznavanjem kosova kao drzave -- u tom slucaju srbi na kosovu, kao i albanci, postali bi drzavljani druge drzave i imali tretman kao i svi drugi strani drzavljani. da li je to tvoje zeljeno resenje?
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:35 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

da li je to tvoje zeljeno resenje?


Ja bi lično voleo da se država malo više žrtvuje, da bolje i brže reaguje, a da društvo brže i bolje kažnjava odgovorne za loše poteze države. Ali ja sam idealista, a u tom idealizmu država nije sveta krava, država se da reformisati, promeniti onako kako građanima odgovara, čak nije bitna ni nacionalnost tih građana, društvo je ključno. U tom idealizmu koji gajim ukoliko jedna grupa ima problema ti problemi se solidarno rešavaju i posledice se solidarno podnose. Da te podsetim da reagujem na ovo što si napisao, tj prvo Drago kaže

Video iz najbliže blizine kako se ljudi muče i kako recimo izdržavaju dvanaestoročlane porodice


a ti mu odgovaraš

i sta cemo sad da radimo tim povodom, odustati od pravne borbe za kosovo da se ti ljudi ne bi vise mucili?


Ja kažem hajmo svi zajedno solidarno da podnesemo teret pravne borbe, ukoliko je to nemoguće, (a nije nemoguće), ukoliko država iz ko zna kojih razloga ne želi da teret te borbe solidarno podnosimo onda da. Treba odustati od pravne borbe jer nije u redu da jedna grupa građana trpi zbog pravne borbe.
A kad bi bilo po mojim željama, veruj mi, ovde bi bilo mnogo bolje...
mikimedic mikimedic 14:46 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ja kažem hajmo svi zajedno solidarno da podnesemo teret pravne borbe, ukoliko je to nemoguće, (a nije nemoguće), ukoliko država iz ko zna kojih razloga ne želi da teret te borbe solidarno podnosimo onda da. Treba odustati od pravne borbe jer nije u redu da jedna grupa građana trpi zbog pravne borbe.


ali upravo se ovde ti i ja ne razumemo. naravno, sto sam rekao dragu, kazem i tebi.

ama bas nikakve veze nema pitanje 'pravne borbe' srbije u vezi statusa kosova, sa polozajem srba na kosovu. to je jedno zesce zamagljivanje teze, a najgore sto u tom zamagljivanju apsolutno ucestvuje drzava srbija. e sa tim se ja ne slazem.

nije statusno pitanje da li srbi u gracanici imaju struju, niti je od 99. godine srbija ta koja treba da je obezbedi. ako je medjunarodna zajednica htela da srbija nema efektivnu vlast, onda neka ta ista medjunarodna zajednica obezbedjuje struju svim gradjanima kosova. srbija sa tim nema nikakve veze.

ti postajes prilicno konfuzan u svojim stavovima -- ako kazes da jedna grupa podnosi teret pravne borbe, a druga ne, ja te opet pitam koja je to grupa?

ako su to srbi sa kosova, proizilazi da srbi iz srbije ne podnose taj 'teret', zaista bih voleo da mi objasnis na sta mislis.

ako cemo opet o tablicama -- jos jednom, mislim da srbija treba da priznaje sva dokumenta izdata na kosovu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:08 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ma u redu je, ne razumemo se, što za nas trojicu i nije bitno, bitno je što to društvo ne razume, naime, nema odvojenog pitanja statusa, to jest nije moguće boriti se za puki status a u svim drugim pitanjima ostati na statusu kvo.Ja uopšte ne govorim o položaju Srba na Kosovu, govorim o položaju Srba sa Kosova u Srbiji. Njihov položaj u Srbiji nije ravnopravan sa ostalim građanima Srbije koji nisu sa Kosova, ok?
mikimedic mikimedic 15:15 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

.Ja uopšte ne govorim o položaju Srba na Kosovu, govorim o položaju Srba sa Kosova u Srbiji. Njihov položaj u Srbiji nije ravnopravan sa ostalim građanima Srbije koji nisu sa Kosova, ok?


ok, i tu se u potpunosti slazemo. ali bih te upitao zasto izdvajas samo srbe sa kosova? sta je sa polozajem kosovskih albanaca u srbiji?

ako mene pitas, i jedni i drugi moraju da imaju potpuno ista prava kao svi drzavljani srbije.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:24 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

ne odvajam, život ih je odvojio, interesi. Srbi sa Kosova teže da budu deo ovog društva, ostali ne, i to moram da respektujem, mogu da se pravim lud i da ne vidim to, ali tako je.. Sa druge strane formalno ti jesi u pravu ista prava moraju da važe za sve, dakle i za "ostale" sa Kosova, bez obzira koliko si zainteresovani za ostvarivanje prava i koliko će država da šteti. Stoji i dalje pitanje kako da kaznimo državu?
mikimedic mikimedic 15:26 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

. Stoji i dalje pitanje kako da kaznimo državu?


e na to vec odgovor nemam. to je kao da me pitas sta da uradimo da se ubrza izdavanje pasosa. ja znam sta treba da se uradi, ali kako naterati one koji su nadlezni - za to nemam odgovor.
gedza.73 gedza.73 20:19 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

ne odvajam, život ih je odvojio, interesi. Srbi sa Kosova teže da budu deo ovog društva, ostali ne, i to moram da respektujem, mogu da se pravim lud i da ne vidim to, ali tako je.

Ja, laički, da lupim. A šta ako se to primeni sa svima u regionu?
Inače, slažem se sa mikijem.
Gore sam napisao da treba da se manemo visoke politike, ali sam tu mislio na mene, Dragu i nama slične koji se u to ne razumeju nešto puno.

uu, al sam umoran.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:36 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ma nisam ni sumnjao da ćeš da se složiš sa Mikijem, al kad se odmoriš ajd pojasni ovo, važi?
gedza.73 gedza.73 21:13 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Ostali koji ne teže da budu deo društva mogu da budu Srbi u bosni, bosanci u srbiji, albanci u makedoniji, mađari u vojvodini, srbi u beču.
Ovaj 'presedan' da kako se kome digne može da proglašava narode za manjine, pokrajine za države nije baš najbolje rešenje.

Ako su albanci preuzeli odgovornost za kosovo, šta ih sad smeta srbija pa ono malo srba živi kao u kavezu. Navodna nerešena pitanja sa srbijom, pa srbi umiru jer su ovi počupali kablove. Jeli albanci imaju vlast na kosovu?
kako žive ljudi koji nisu albanci. Jesi li služao izveštaj bbc-ja o povratku roma na kosovo i kako se prema njima ophode albanci.

Malo je nenormalno dati nekome nešto za ništa. Jeli ulagala srbija nešto na to ksosvo.? Onaj mudroser stambolić dao pola kopaonika albancima za dzabe i to je sad kosovo. Ako ovi naši zatežu da bi ne[to dobilo, ja se slažem. Crkveni posedi nisu 'vizantijske' već pravoslavne crkve. Što će reći nisu albanske.
I ostalo što je imala srbija na ksosvu treba da potražuje uz papire. A oni neka proglašavaju kosovo.

I neka se super slažu i sa crnom gorom, i albanijom, i makedonijom. U crnoj gori su skinuli, kod podgorice, tablu sa nazivom mesta i napisali na albanskom. Rusi oprali pare, i sad nekretnine polako prodaju albancima. U makedoniji će kad-tad da pukne tikva.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:31 29.09.2010

Re: Za oneman onemote

Aha, razumem. Tema o kojoj smo raspravljali ja i Miki je bila odnos Srbije prema građanima Srbije koji žive na Kosovu, ovo je druga tema, inspirativna svakako. I nisam ispratio BBC sa Kosova, promaklo mi. Moja ideja je da teret borbe ovo društvo podeli ravnomerno, a ne da samo Srbi sa Kosova podnose taj teret i siguran sam da država može naći način da im olakša položaj, zašto to ne radi ili ne radi dovoljno je stvar za koju treba kazniti državu.

Ovo oko nastanka secesionističkih pokreta nisam pametan, nemam odgovor.
gedza.73 gedza.73 21:13 27.09.2010

za sentinela

Iz knjige nacionalni park srbija
Crnogorski Vanzemaljac je vrsta koja potiče iz Nacionalnog parka Crna Gora, ali ga ima na svim mogućim mestima osim tamo.

Crnogorski Vanzemaljac je i dobio takvo ime (Vanzemaljac) jer već odavno ne živi na teritoriji Nacionalnog parka Crna Gora.

No, bez obzira što se brojni pripadnici ove vrste i rađaju i žive u Nacionalnom parku Srbija, oni i dalje zadržavaju ponašanje, navike i dijalekt nekoga ko nikada nije ni napuštao Nacionalni park Crna Gora.

Crnogorskog Vanzemaljca ima širom Nacionalnog parka Srbija, ali ga ipak možemo podeliti na dve glavne podgrupe. To su:

povojvođeni Crnogorac (postoje kolonije u severnim delovima Nacionalnog parka Srbija),

pobeograđeni Crnogorac (postoje kolonije u svim delovima Beograda).
Pošto je Crnogorski Crnogorac dugo živeo u Plemenskoj Zajednici (Tsutsus piperus), i Crnogorski Vanzemaljac ima od njega nasleđen osećaj pripadnosti plemenu...
Posledica bliskosti u okviru plemena jeste i uzgajanje jedne biljke bez koje Crnogorski Vanzemaljac ne može da preživi. To je biljka Veza (Cumus rodbinus), koju on veoma pažljivo i predano gaji i nikada ne zapušta....

VEZA
(Cumus rodbinus)

Višegodišnja biljka, koju Crnogorski Vanzemaljac gaji generacijama.

Ukoliko se posadi u pravo vreme i na pravom mestu, Veza se lako razgrana i proširi na sve strane, omogućavajući Crnogorskom Vanzemaljcu da se popne do neslućenih visina, odnosno dokle god Veza dopire.

Ako se pažljivo neguje, Veza odlično uspeva i na najteže dostupnim mestima, do kojih bi Crnogorski Vanzemaljac, bez nje, teško uspeo da stigne...

SVIJETLI OBRAZ
(Obrazus luminozus)

Deo tela koji Crnogorski Vanzemaljac stalno mora od nekoga ili nečega da brani. Inače, po Svijetlom Obrazu se Crnogorski vanzemaljac prepoznaje, jer mu svetli u mraku kao svitac.

Na njega su spremni da mu udare (u želji da mu ga potamne, ili, u najmanju ruku, isprljaju) predstavnici raznih vrsta u Nacionalnom parku Srbija, pa čak i pripadnici njegove sopstvene vrste. Svijetli Obraz se sastoji od tri elementa: Čojstvo, Junaštvo i Riječ. Ne zna se koji je od koga važniji.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 22:10 27.09.2010

Gde su narodne pare? Pojela maca.

Ja pricam svojim americkim prijateljima kako je gradonacelnik Beograda posekao na stotine platana u najduzoj ulici grada kojim vlada i kako umesto metroa u njegovom brzo, najbrze rastucem gradu, prolazi tramvaj. Ljudi se smeju, a moje lice ostaje ozbiljno. Po neki Beogradjani pokusavaju da me ubede kako je zaista bolje u bulevaru, veci red, kao sve je, sto kazu moji Ameri, hunky dory. Ja samo trepcem dirnuta njihovom neobicnom reakcijom na silovanje rodnog grada. Lepo vreme, lete avioni.

maksa83 maksa83 22:51 27.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

Po neki Beogradjani pokusavaju da me ubede kako je zaista bolje u bulevaru, veci red,

Isti taj red su mogli da imaju i bez svega ovoga. Sada su samo počeli prilježno da sklanjaju i kažnjavaju goveda koja se parkiraju na kolovozu i upale trepćuće svetlo, i počistili su one ulične prodavce koji su zakrčivali trotoar. A-pso-lut-no ni-šta ih nije sprečavalo da to urade i pre.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:28 28.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

maksa83
Po neki Beogradjani pokusavaju da me ubede kako je zaista bolje u bulevaru, veci red,

Isti taj red su mogli da imaju i bez svega ovoga. Sada su samo počeli prilježno da sklanjaju i kažnjavaju goveda koja se parkiraju na kolovozu i upale trepćuće svetlo, i počistili su one ulične prodavce koji su zakrčivali trotoar. A-pso-lut-no ni-šta ih nije sprečavalo da to urade i pre.


Ako je ovo tačno, Makso, e neka sam onda platio kaznu 50 evrića letos za neupaljena svetla (doduše iz mog ugla su mogla biti i neugašena, jer u prokletom ćaletovom kecu nikad nisi siguran).
maksa83 maksa83 17:09 28.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

(doduše iz mog ugla su mogla biti i neugašena, jer u prokletom ćaletovom kecu nikad nisi siguran).

Trebalo je da mu kažeš da su to ta trepćuća - malo neupaljena, pa malo upaljena, samo sa mnogo manjom frekvencijom (štednja bato). Otpr. na sat vremena, pa on nek' čeka/gleda/broji ako ga ne mrzi.
володя володя 15:01 29.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

Jelena Pavlović
Ja pricam svojim americkim prijateljima kako je gradonacelnik Beograda posekao na stotine platana u najduzoj ulici grada kojim vlada i kako umesto metroa u njegovom brzo, najbrze rastucem gradu, prolazi tramvaj. Ljudi se smeju, a moje lice ostaje ozbiljno. Po neki Beogradjani pokusavaju da me ubede kako je zaista bolje u bulevaru, veci red, kao sve je, sto kazu moji Ameri, hunky dory. Ja samo trepcem dirnuta njihovom neobicnom reakcijom na silovanje rodnog grada. Lepo vreme, lete avioni.


Samo trepci! Verovatno znas bolje sa 10.000 km udaljenosti od nas koji tu zivimo! Ljudi se smeju, jer znaju da je obnavljanje ulica, makar to zahtevalo i radikalne rezove kakav je zamena drvoreda, normalan proces odrzavanja/razvoja gradova i njihove infrastrukture. Evo kako se to radi u Barseloni (ako je neko bio, zna da je tamo platan svako drugo drvo):

Greening the city

Barcelona must be one of the densest cities in the world - indeed L’Hospitalet lays claims to be so. But the city is fringed by the sea and by a ridge of forested hills with a surprising array of fauna and flora. The decades of Francoist rule were an urban planning disaster for Barcelona as some of the ugliest estates in Southern Europe were built fuelled by corruption and neglect. Though impossible to set right, the council have expanded the ‘green’ areas, which at time seems like chipping away at a stone and concrete hunk, but over the last 20 years they’ve manage to double park surface areax. There are now some 60 parks, though you wouldn’t believe living in parts of the Eixample. 150,000 trees now adorn Barcelona’s streets and squares: (the figure doesn’t include its parks and gardens) made up of 140 species, though by a long way the most common one is the Spanish plane tree (platanus hispanicus - platano de sombra in Spanish). The new policy is to slowly replace them: although they give great shade, their fast growth and extensive roots make them difficult to control - they’re forever ripping up the pavements. The most magnificent plane trees in the city are those which line the Ramblas, transplanted here in 1859.

Ako sad neko pametan krene da poredi Las Ramblas sa Bulevarom i njihove drvorede, misleeem.... Uzgred, ovo nije odbrana gore pomenutih drvoseca, vec samo moj stav nakon rekonstrukcije Bulevara. Da je tuzno bilo gledati secu, bilo je.
mikimedic mikimedic 15:07 29.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.


Samo trepci! Verovatno znas bolje sa 10.000 km udaljenosti od nas koji tu zivimo! Ljudi se smeju, jer znaju da je obnavljanje ulica, makar to zahtevalo i radikalne rezove kakav je zamena drvoreda, normalan proces odrzavanja/razvoja gradova i njihove infrastrukture. Evo kako se to radi u Bsarceloni (ako je neko bio, zna da je tamo Platan svako drugo drvo):



The new policy is to slowly replace them:

володя володя 15:19 29.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

mikimedic

Samo trepci! Verovatno znas bolje sa 10.000 km udaljenosti od nas koji tu zivimo! Ljudi se smeju, jer znaju da je obnavljanje ulica, makar to zahtevalo i radikalne rezove kakav je zamena drvoreda, normalan proces odrzavanja/razvoja gradova i njihove infrastrukture. Evo kako se to radi u Bsarceloni (ako je neko bio, zna da je tamo Platan svako drugo drvo):



The new policy is to slowly replace them:



Ima bar 50.000 platana u Barsi, a ne 450. Dakle, "slowly" ima drugo znacenje od onog na koje ciljas - ne drvo po drvo, vec par hiljada godisnje. Ipak, postujem svako misljenje, nekom je Bulevar sada lepsi, nekom ruzniji, ali ne prihvatam "long distance blind" komentare. Dakle, moj komentar, kao sto sam rekao, nije na temu odbrane drvoseca, nego na temu rekonstrukcije Bulevara!
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 23:54 29.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

Samo trepci! Verovatno znas bolje sa 10.000 km udaljenosti od nas koji tu zivimo! Ljudi se smeju, jer znaju da je obnavljanje ulica, makar to zahtevalo i radikalne rezove kakav je zamena drvoreda, normalan proces odrzavanja/razvoja gradova i njihove infrastrukture. Evo kako se to radi u Barseloni (ako je neko bio, zna da je tamo platan svako drugo drvo):


Pazi, trepcem, a i zagrcnem se pa im jebem milu majku zbog drveca koje su posekli i koje nece zameniti jer nista, nikada nisu uradili za dobrobit grada.
Meni nije smesno, za mene je ovo vrlo tragicno. I jos nesto, hvala bogu da sam 10.000 KM daleko i sto vise ne zivim u Beogradu. Eto, mnogi od nas su se sklonili i predali svoj grad ogromnom broju ljubitelja istog koji sada mirno i srecno mogu da prolaze cistim, umivenim i nezagadjenim ulicama svog grada, bez nas.
володя володя 09:35 30.09.2010

Re: Gde su narodne pare? Pojela maca.

I jos nesto, hvala bogu da sam 10.000 KM daleko i sto vise ne zivim u Beogradu. Eto, mnogi od nas su se sklonili i predali svoj grad ogromnom broju ljubitelja istog koji sada mirno i srecno mogu da prolaze cistim, umivenim i nezagadjenim ulicama svog grada, bez nas.


Pazi, da se uvek radi o necijem interesu nisam nikada sporio. Ponavljam, ne polemisem ovde o korupciji kojom smo udavljeni, samo o rekonstrukciji Bulevara koju osudjujes na slepo (ne zaboravi da ce na mestima posecenih platana biti nov drvored - ne mlada stabla, vec odnegovana stabla od min. 10 m visine, stara preko 15 godina). I ja bih voleo da je stari drvored mogao da bude sacuvan...

Medjutim, sporim tvoje pravo da sebe smatras vecom beogradjankom od nas koji smo takodje ovde rodjeni, a nismo pobegli. Da se razumemo, nikoga ne osudjujem zbog odlaska, i sam sam vise puta bio na raskrsnici, pa te molim da ni ti ne osudjujes mene, koji sam ovde ostao.

"Postoje i nepotkupljivi ljudi, to su oni od kojih nista ne zavisi." (Dusko Radovic)
sofijanac sofijanac 01:40 28.09.2010

politička obećanja

Ne treba se tome čuditi . Političari vole da obećavaju . Posle , kada se ne ostavri , izmisle nešto novo . Možda je naivno verovati tim obećanjima , sem ako to nije deo stranačke kolotečine , pa službeno to moraš činiti .
Suština je u tome šta se uradi . Prosek plata ? Koliki je u Sloveniji - 950 evra , penzija 820 evra . Problem je nezaposlenost ( oko 100 hiljada, iako to nije stvarna nezaposlenost i oko 200 hiljada ima zaposlenih iz drugih država ) . Neki je ovde rekao da je Slovenija odnela neke fabrike iz Srbije !? Pa možda i bolje , jer šta bi danas s time , kada i ove opet prodajete Slovencima .
kako se to radi ? Gradonačelnik Ljubljane Zoran Janković obećao da će se izgraditi novi stadion i dvorana , za 17 , odnosno 14 hiljada gledaoca . Opozicija da neće --kada se počelo privoditi kraju , sto problema ..Da u početku je bila u igri i srpska Delta ( mislim onaj Mišković ) . Opozicija najpre da neće uspeti , pa posle jači klipovi , da je to kriminal , monopol - a kada je bilo gotovo , da ministar sporta mora da ode . A stadion i dvorana rade . A šta ako se Tadić i kompanija plaše ovakvih klipova ? Znate koji je slogan Jankovića pred lokalne izbore ? " Radimo " . Nije više hteo ništa obećati , nego : radimo . Možda bi to Tadiću bilo previše , jer ako to kažeš , onda moraš i reći šta si uradio . Možda vam se ovo čini sve nekako prosto !? Pa da , može se to i komplikovati . Stručne analize kažu da je Beograd pogodan ( zbog svojih kosa ) za metro .

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana