Život

Sitni računi & uski vidici II

Filip Mladenović RSS / 15.05.2017. u 21:22

Srbija 2017.
Srbija 2017.
U prvom nastavku bloga "Sitni računi & uski vidici" (5. 5. 2017.) citirao sam odlomak iz romana Stevana Sremca "Vukadin", publikovanog 1903. godine: "Pandurska služba je taman stvorena za naš narod koji nema velikih ambicija i ne voli velika naprezanja." 

Upravo taj citat mi se vrzmao po glavi dok sam u petak, 12. maja 2017. sa svega stotinak sugradjanki i sugradjana šetao ulicama Beograda u protestu "Protiv diktature" (https://www.youtube.com/watch?v=NzcfHCPMii8&feature=youtu.be).
Pitao sam se gde se dede onaj silni svet sa početka aprila 2017, kada se respektibilna kolona demonstranata okupljala ispred zgrade parlamenta, a potom u veoma glasnoj šetnji ispred zgrade Vlade i RTS-a iskazivala svoj protest!?

Odgovor sam našao tek danas, u intervjuu sa glumcem Radoslavom Milenkovićem: "...Možda ćemo jednom odgonetnuti zašto smo ćutali. Da li je to strah ili, možda, neko zadovoljstvo... Da li je to neverovatan strah za život ili je neka perverznost, neki mazohizam. To bi psihijatri mogli da odgonetnu čitavu našu stvarnost. Verovatno je to njima mnogo jasnije. Neki vrsni psihoanalitičar bi sa par dobrih testova i na dobrom uzorku mogao vrlo lako da nam objasni u čemu mi to živimo i u kom smo mi to stanju. Ko zna šta bi mi trebalo da preduzmemo. Nije svaki lek za svakoga u svakom stadijumu bolesti. Mi smo zamajeni preživljavanjem. Zamajeni i zastrašeni..."

A sve ono izmedju redova citiranog razmišljanja jednog živog i veoma angažovanog umetnika kakav je Rale Milenković, pronašao sam u rečima znamenitih mislilaca iz XIX i XX veka:

"Dokle se god budemo hvalili, u povesnici učili koliko je ko od predaka naših odrubio junačkih glava, a ne gde je i s puta sišao; donde ćemo hramati i ni za dlaku nećemo biti bolji; jer prostaci i mladi ljudi i ne misle da može biti pogrešaka u nas, pak sve, što im se predlaže, za čistu istinu i dobrodetelj smatraju. Bacimo pogled na najpoznatiju povesnicu našu. Što je bilo luđe, preteranije, nesmislenije, to je imalo više uvažatelja, a glas umerenosti smatrao se kao nenarodnost, kao protivnost i izdajstvo... Otud nije čudo što nevaljali i pokvareni, a takvih ima svuda, pod vidom rodoljublja svaku priliku za svoju sebičnost upotrebljavaju, i najbezumnije savete daju, ne mareći, hoće li se time svome narodu kakva šteta naneti." Jovan Sterija Popović

"Istinu tražiti i prema njoj se upravljati... Na istini stvarati mentalitet naroda. Da ne bude ohol i uobražen a to najviše od toga dolazi što ne zna istinito stanje stvari, a zavedu ga uobraženi i oholi. Sprečavati da ga demagoška inteligencija ili političari ne navedu da preterano mnogo traži tuđe oblasti. Time se budućnost naroda izlaže velikim nezgodama i ako suviše neprijateljstava izazovu može biti uzrok i sloma narodnog. Niko nije na nedogledno, čak ni na duže vreme osiguran pa ni naša nova država, ako u njoj ne bude čestitosti, morala, pregnuća, velikih volja. Nigde savest jednog javnog radnika nije izložena ispitivanju i mukama nego baš u teritorijalnim pitanjima. Treba biti pravičan i zbog toga jer se mora sa drugim narodima živeti u raznovrsnim vezama..."   Jovan Cvijić

"Srbin ima prirodnu tendenciju da sve svoje velike ljude ili poubija ili unizi, i da ih zatim opeva u svom desetercu kao heroje svoje nacije, i, najzad proglasi svetiteljima svoje crkve."   Jovan Dučić

"A naš narod? Divne, sjajne, jedinstvene pobede, a narod mali, pa mali. Mali zbog svog uskog, nekulturnog nacionalizma!"    Isidora Sekulić

"Suviše je ovaj narod patio od nerada, nasilja i nepravde, i suviše navikao da ih podnosi sa podmuklim roptanjem ili da se buni protiv njih, već prema vremenima i okolnostima. Između zlokovarnih, osvetničkih misli i povremenih pobuna prolazi im gorak i pust vek. Za sve drugo oni su neosetljivi i nepristupni. Ponekad se čovek zapita da nije duh većine balkanskih naroda zauvek otrovan i da, možda, nikad više neće moći ništa drugo do jedno: da trpi nasilje ili da ga čini."   Ivo Andrić

 

Atačmenti



Komentari (35)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aureus aureus 22:12 15.05.2017

Teritorijalna pitanja

Sprečavati da ga demagoška inteligencija ili političari ne navedu da preterano mnogo traži tuđe oblasti. Time se budućnost naroda izlaže velikim nezgodama i ako suviše neprijateljstava izazovu može biti uzrok i sloma narodnog. Niko nije na nedogledno, čak ni na duže vreme osiguran pa ni naša nova država, ako u njoj ne bude čestitosti, morala, pregnuća, velikih volja. Nigde savest jednog javnog radnika nije izložena ispitivanju i mukama nego baš u teritorijalnim pitanjima.

Jovan Cvijić


Dosta Srba smatra da su loše prošli kad su teritorije u pitanju.
Šta tek da kažu Mađari.
Oni su danas na istorijskom minimumu:

dolazel dolazel 05:06 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Dosta Srba smatra da su loše prošli kad su teritorije u pitanju.


Vecina danasnjih "Srba" su bili za i podrzavali Jugoslovensku ideju - i donekle sami sebe smatrali Jugoslovenima. Zato ni dan danas ne znaju sta je njihovo. Npr da li znate za Kumanovsku bitku koja je proslavila Radomira Putnika i Zivojina Misica? Kumanovo je sada deo Makedonije. Nijedna srpska vlast niti grupa srpskih intelektualaca od komunista pa naovamo se nije zalagala da se te teritorije vrate Srbiji a ta zemlja je placena srpskom krvlju...
Danasnji Srbi ni ne znaju ko su ni koliko je krvi proliveno i kroz koliko muka su prosli njihovi preci da bi oni bili tu. To je izmedju ostalog i posledica ispiranja mozga Brozovom istorijom koja je toliko puna neistina i falsifikata da su se i ugledni komunisticki istoricari generalno dovijali kako da sklope kockice

I zato imate da dok traju neredi u Makedoniji glavna muka Srba je - kako stici do Grcke na more.
aureus aureus 06:34 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

dolazel
Npr da li znate za Kumanovsku bitku koja je proslavila Radomira Putnika i Zivojina Misica? Kumanovo je sada deo Makedonije. Nijedna srpska vlast niti grupa srpskih intelektualaca od komunista pa naovamo se nije zalagala da se te teritorije vrate Srbiji.

Zalagali su se srpski radikali od devedesetih pa naovamo.

1948. na prvom popisu posle Drugog svjetskog rata (malo više od 30 godina nakon što su se u Kumanovskoj bici proslavili Putnik i Mišić), Makedonija je imala 1.152.986 stanovnika.
Etnički sastav je bio sljedeći:
1. Makedonci: 789.648
2. Šiptari: 197.389
3. Turci: 95.940
4. Srbi: 29.721
5. Cigani: 19.500

Malo je nejasno da li ti misliš da je Kumanovo trebalo da se vrati Srbiji ili čitava Makedonija u kojoj su Srbi bili tek četvrti po zastupljenosti (a i danas su tu negdje sa brojkom od 30-40.000 duša)?

I šta bi bio osnov takvog vraćanja (pripajanja) Srbiji bilo Makedonije bilo jednog njenog dijela?
- Većinsko stanovništvo nije bilo srpsko, tako da to otpada kao osnov.
- Bila bitka u kojoj je učestvovala srpska vojska? Marička bitka je, recimo, bila 20-30 kilometara od Jedrena, na pola puta od Carigrada do Sofije. To je mjesto danas na tromeđi Grčke, Bugarske i Turske. Treba li da pripadne Srbiji?
Lokacija neke bitke sama po sebi ne može biti dovoljan uslov da određena teritorija nekome pripadne, bilo da se ostvari pobjeda bilo da se doživi poraz.

- Šta još? Srednjovjekovna srpska država obuhvatala je današnju Makedoniju?
Tačno. I Srbija je tu Makedoniju prije stotinjak godina preotela od Turaka. Kakvo je stanovništvo Srbija zatekla u Makedoniji nakon pobjede nad Turcima?
Arčibald Rajs, prijatelj Srba, pisao je krajem 20-ih godina da je stanovništvo Makedonije posle Balkanskih ratova i Prvog svjetskog rata bilo nacionalno neosvješćeno i - nakon tolikih sukoba, željno mirnog života u novoj državi, ali da su administracija i razne službe koje je postavio Beograd u Makedoniji toliko rđave i naopake (zvuči poznato?) da će se vrlo brzo sve to stanovništvo okrenuti protiv Srba, čime će nepovratno biti izgubljene šanse za bilo kakvu asimilaciju.
To se i desilo.

Zanimljivo je da Arčibald Rajs (Švajcarac) koji je među Srbima proveo Prvi svjetski rat nije nalazio ništa loše u asimilaciji. Ako je neko nacionalno neosvješćen - super - asimiluj ga, svakako si ti uspostavio vlast. No, izgleda da je i za asimilaciju potreban određen nivo, a ne samo štap u ruci.

dolazel dolazel 12:03 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Zalagali su se srpski radikali od devedesetih pa naovamo.


nemoj molim te da me zasmejavas...mislim da sam lepo rekao vlast ili intelektualci - radikali ne spadaju ni u jednu kategoriju

1948. na prvom popisu posle Drugog svjetskog rata

Valjda razumes da citiras komunisticki podatak iz daleke 1948 godine, iste godine kada je bila cuvena rezolucija Informibiroa. Ili, da pojednostavim, trebalo bi da verujemo istim onim komunistima koji su se trudili da preko Jugoslavije uniste Srbiju u srpsko naciojnalno pitanje a na ustreb ostalih republika posebno Slovenije i nesto manje Hrvatske. Da verujem organima vlasti koji su streljali vise stotina hiljada ljudi najvise po Srbiji a i u ostalim republikama, i to bez ikakvog sudjenja ili propisa samo zato sto su drugacije mislili da bi onda sakrivali bilo kakve dokaze o tome i decenijama poricali to. Njima da verujem? Ne hvala.
Malo verodostojniji izvor Wiki ali samo kao citat "srpske propagande" -
A great contribution to the Serbian cause was made by an astronomer and historian from Triste, Spiridon Gopčević (also known as Leo Brenner).Gopčević published in 1889 the ethnographic research Macedonia and Old Serbia, which defined more than three-quarters of the Macedonian population as Serbian. The population of Kosovo and northern Albania was identified as Serbian or Albanian of Serbian origin (Albanized Serbs, called "Arnauts" and the Greeks along the Aliákmon as Greeks of Serbian origin (Hellenized Serbs).
The work of Gopčević was further developed by two Serbian scholars, geographer Jovan Cvijić and linguist Aleksandar Belić. Less extreme than Gopčević, Cvijić and Belić claimed only the Slavs of northern Macedonia were Serbian whereas those of southern Macedonia were identified as "Macedonian Slavs", an amorphous Slavic mass that was neither Bulgarian, nor Serbian but could turn out either Bulgarian or Serbian if the respective people were to rule the region.[16] The only Slavs in Macedonia which were referred to as Bulgarian were those living along the Strymon (Struma) and Nestos (Mesta) rivers, i.e., present-day Pirin Macedonia and parts of northeastern Greece.[citation needed] Cvijić further argued that the name Bugari (Bulgarians) used by the Slavic population of Macedonia to refer to themselves actually meant only ‘rayah’ – peasant Christians – and in no case affiliations to the Bulgarian ethnicity.

Inace ne znam ko je uredjivao Wiki ali neverovatno je da postoji citirana srpska, bugarska, rumunska, grcka pa i makedonska propaganda u vezi Makedonije ali ne postoji - albanska propaganda. Neverovatno koliki uticaj ima dnevna politika i koliko je vazno propagiranje lazi radi ostvarenja ciljeva velikih sila (u kome su albanci samo orudje nekog jaceg).

I šta bi bio osnov takvog vraćanja (pripajanja) Srbiji bilo Makedonije bilo jednog njenog dijela?

Jel ti stvarno verujes da se teritorije cepaju i dele po nekakvim osnovama ili iskljucivo vlada pravo jaceg? (pogledaj samo koliko primera imas u skorijoj i daljoj istoriji za jedno i za drugo).

Ali stvar je u necem drugom. Da li mi sada treba da pljunemo na pretke, da zaboravimo krv, suze i znoj generacija koje su se borile za srpsko pitanje, da pocnemo da srpske interese pocnemo da gledamo po broju ljudi koji se izjasnjavaju kao Srbi na nekoj teritoriji? Jel to jedini Srpski interes?] Pa hajde da se onda jos malo povucemo i iz Beograda, jer ni tu Srbi uskoro nece biti vecina. Jedino pitanje, gde onda da se povucemo jer vise nemamo gde.
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:17 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Srpsko nacionalno pitanje nije teritorijalno, nego DEMOKRATSKO.
Više prava i demokratije uživaju Srpkinje i Srbi u Beču, Frankfurtu, Parizu, Londonu, Čikagu... nego ovde u Srbiji.
Mućnite glavom!
aureus aureus 15:28 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Valjda razumes da citiras komunisticki podatak iz daleke 1948 godine, iste godine kada je bila cuvena rezolucija Informibiroa. Ili, da pojednostavim, trebalo bi da verujemo istim onim komunistima koji su se trudili da preko Jugoslavije uniste Srbiju u srpsko naciojnalno pitanje a na ustreb ostalih republika posebno Slovenije i nesto manje Hrvatske. Da verujem organima vlasti koji su streljali vise stotina hiljada ljudi najvise po Srbiji a i u ostalim republikama, i to bez ikakvog sudjenja ili propisa samo zato sto su drugacije mislili da bi onda sakrivali bilo kakve dokaze o tome i decenijama poricali to. Njima da verujem? Ne hvala.

Streljali NEKOLIKO STOTINA HILJADA ljudi i to bez ikakvoh suđenja?
Kakve su ovo cifre i odakle su izvučene?

Ne citiram nikakav komunistički podatak, to su bili rezultati popisa.
Jednostavno je. U kraljevini Jugoslaviji ljudi se nisu popisivali po narodnosti, već po vjeri. Tako, na primjer, znamo koliko je 1931. godine u Bosni bilo pravoslavaca, koliko muslimana i koliko katolika.
Ali čim su ljude pitali šta misle ko su i dali im pravo da to kažu, hop: u Makedoniji sve Makedonci, i jedva poneki Srbin. U Bosni svi pravoslavci tvrde da su Srbi, a katolici tvrde da su Hrvati. Jedino muslimanima nisu dozvolili punu slobodu da kažu kojeg su naroda nego su im ponudili izbor: "Srbin musliman", "Hrvat musliman", "Bilo koji drugi narod musliman" i "Neopredjeljen musliman" (ili obrnuto, zaboravio sam) Ali čak i u takvoj situaciji nekih 5/6 bh muslimana nisu željeli da pripadaju ni Srbima ni Hrvatima.
Zato kad im je dozvoljeno da se pišu Muslimani velikim slovom, svi su to objeručke prihvatili, pa su prvo bili Muslimani a 20-30 godina kasnije Bošnjaci.

E sad, u čiju je to korist bilo negirano postojanje nečeg takvog kao što je muslimanski/bošnjački narod? U srpsku? Jesu l' to komunisti navijali za Srbe? U hrvatsku možda?
aureus aureus 15:34 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Filip Mladenović
Srpsko nacionalno pitanje nije teritorijalno, nego DEMOKRATSKO.
Više prava i demokratije uživaju Srpkinje i Srbi u Beču, Frankfurtu, Parizu, Londonu, Čikagu... nego ovde u Srbiji.
Mućnite glavom!

Baš tako.
Ali kad ni prva ni druga Jugoslavija nisu bile demokratske, džaba je sad suze liti kol'ko gdje koga ima.
Zašto bi, recimo, neki Makedonac želio da bude Srbin kad ni Srbinu ista država ne valja?
Što je najgore, po mom sudu, ni današnja Srbija nije demokratska zemlja.

EDIT. I da dodam, da ne bude da manjka samo demokratija. I dobra ekonomija pomaže nekim procesima.
urbana_gerila urbana_gerila 16:05 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja


dolazel
Da verujem organima vlasti koji su streljali vise stotina hiljada ljudi



što ne napisa: više miliona?
efektnije zvuči, a tebe ionako boli tuki za bilo koga od njih.

ispod kog ste se to kamena do sada krili svi vi aktuelni uređivači srpskog pitanja?
aureus aureus 16:35 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Сад један код нас мало познат податак, прави куриозитет и за свјетске оквире.

1919. изгласала једна аустријска покрајина (Ворарлберг - граничи се са Швајцарском) сопствено припајање/придруживање Швајцарској. 81 посто људи се изјаснилo да жели да буде у Швајцарској, а не у Аустрији.
Не само што су се Савезници томе противили, него ни Швајцарска није похитала да прихвати проширење. И тако су становници Ворарлберга остали у Аустрији, а Швајцарци се изгледа никад нису почешали што нису искористили прилику да се прошире на рачун сусједа.

Силни су Швајцарци: мањи су од Босне по површини, а већи од Србије по броју становника (још су пола земље планинчуге) али су вјероватно најуспјешнија европска нација. Изгледа да помаже кад подвучеш црту и кажеш: толики смо колики смо, 'ајде сад да видимо шта ћемо са овим што имамо. С тим што су Швајцарци прилично паметни као нација: сви њихови сусједи су моћни - Њемачка, Француска, Италија, Аустрија. Боље ту чињеницу искористити за бизнис него се качити с моћнима око територијалних питања. Боље да немаш "територијалних питања".
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:54 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

I šta bi bio osnov takvog vraćanja (pripajanja) Srbiji bilo Makedonije bilo jednog njenog dijela?
.......
- Bila bitka u kojoj je učestvovala srpska vojska?

Nije ta bitka osnov, već druga, Bregalnica.

Na Bregalnici su Srbi pobedili i došli u posed "levo od Vradara".
Dakle osnov bi mogao da bude, (mogao, ne obavezno i trebao) rezultat ratne pobede i mirovnog sporazuma, a to jeste često osnov pripadanja teritorija određenim državama.

Što se tiče formalnog osnova bilo bi sasvim u redu da "levo od Vradara" bude u sastavu Srbije, ali što se tiče stvarnih interesa Srbije, to je već pitanje o koem se može raspravljati.
aureus aureus 21:07 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man
I šta bi bio osnov takvog vraćanja (pripajanja) Srbiji bilo Makedonije bilo jednog njenog dijela?
.......
- Bila bitka u kojoj je učestvovala srpska vojska?

Nije ta bitka osnov, već druga, Bregalnica.

Slažem se da je bitka na Bregalnici bila prilično važna. No sve treba posmatrati u okviru malo šireg konteksta, a to su srpsko-bugarski odnosi i njihova teritorijalna pitanja i razmirice.
Gledao sam neke istorijske mape i mogu reći da su oni kroz veći dio istorije imali znatno veću državu nego Srbi i vrlo često kontrolisali su znatno više teritorije nego što imaju danas.
Drugi svjetski rat su iskoristili da uzmu jugoistočnu Srbiju i skoro čitavu Makedoniju.
Dobro je da su i oni svedeni na neku razumnu mjeru, s obzirom da ni njima megalomanija nije strana.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:40 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Gledao sam neke istorijske mape i mogu reći da su oni kroz veći dio istorije imali znatno veću državu nego Srbi


Oni držali Beograd, mi nikad Sofiju:)

To rivalstvo, srpskobugarsko, je mnogo značajnije i realnije od npr srpskohrvatskog.
Slični smo prilično, mada nas oni uvek po malo šiju. Rusi su im bliži, mislim kao saveznici, braća, više ih poštuju i štite, često su otvoreno i bez zadrške prelazili na drugu stranu, kontra od Rusije, (balkanski rat, prvi svetski pa i drugi svetski, EU, Južni Tok) ali ipak zadržavali rusku podršku pa tako kupili privilegije i sa jedne i sa druge strane.
Mi smo to retko kad uspevali.

Ali imali smo i mi svetlih momenata u tom klinču, Bregalnica i sporazum posle nje je tipičan primer srpske pobede u tom trenutku.
Ali ispostavilo se da je to bila Pirova pobeda.
To ebeno levo od Vradara sad nije ni srpsko ni bugarsko a krvili smo se oko toga.
Da je bilo mudrosti pa da se Bugarima to ustupi, a da se zauzvrat iziđe na liniju Karlovac Karlobag ..(zezam se, mislim na Londonski ugovor koji je otprilike to predviđao, Srbija Bugarima ustupa deo Makedonije ali zato ide daleko preko Drine) možda ni albanske golgote ne bi bilo, možda nam Tuta Bugarin ne bu krnuo nož u leđa devetsto petnaeste.

Ali sigurno je da Jugoslavije ne bi bilo, što su opet Bugari ladno i pametno eskivirali, za razliku od Srba.

Pada mi na pamet i da su pitanje turske manjine (njihovi Albanci) rešili. Na nehuman način, ali su ga rešili.
aureus aureus 22:10 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man

Da je bilo mudrosti pa da se Bugarima to ustupi, a da se zauzvrat iziđe na liniju Karlovac Karlobag ..(zezam se, mislim na Londonski ugovor koji je otprilike to predviđao, Srbija Bugarima ustupa deo Makedonije ali zato ide daleko preko Drine)

Misliš na ovu varijantu?



Djeluje kao bolja strategija - u odnosu prema Bugarima.
Ali zato te Mađari dožive kao otimača: uzeo im Srem, Bačku i čitavu Slavoniju. A Mađari su drugi veliki rival.
Doduše, naposlijetku im je otkinut i južni dio Baranje i zapadni Banat.



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:24 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Ali zato te Mađari dožive kao otimača:


To je i sad tako, tako nas i doživljavaju ovi iz županija (64 županije, mađarski ekstremni nacionalisti), pa se ne bi mnogo šta promenilo.

Doduše, ne bez razloga, Mađarska je stvarno raskomadana tim sporazumom, ali kad se carevina ruši to tako izgleda.
A i Rumuni bi se ovajdili, ne znam samo kako bi ovi naši blogerski Banaćani na to gledali :)



Londonski sporazum je za Srbiju zaista bio dobro rešenje (iako nije zbog nje pravljen, čak je i bio tajna za nju) ali Aleksandar i Pašić su već bili definisali svoje ratne ciljeve, Nišku deklaraciju, pa je sva prilika da na to ne bi pristali i da su znali za taj sporazum.

A da je to tako, da ne bi pristali, govori i činjenica da se to od njih krilo.
Verovatno je logika bila, pusti ih neka misle da će njihovo biti do Triglava, samo neka oni ginu, a kad se završi daćemo im koliko mi budemo hteli.
Na nesreću, to što su oni hteli da nam daju je bilo mnogo bolje od onoga što smo na kraju sami napravili.
aureus aureus 22:34 16.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man

To je i sad tako, tako nas i doživljavaju ovi iz županija (64 županije, mađarski ekstremni nacionalisti), pa se ne bi mnogo šta promenilo.

Rekoh negdje na početku da bi najviše razloga za kukanje povodom veličine teritorije mogli da imaju Mađari. Oni su vazda imali zemlju veću nego danas. Čak ih je prije 100 godina već bilo deset miliona!
hoochie coochie man

Doduše, ne bez razloga, Mađarska je stvarno raskomadana tim sporazumom, ali kad se carevina ruši to tako izgleda.

Prvi su počeli.

dolazel dolazel 02:46 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Streljali NEKOLIKO STOTINA HILJADA ljudi i to bez ikakvoh suđenja?


Da. Dokaza i svedocenja sto prezivelih zrtava, sto dzelata imas koliko hoces, slobodno pretrazi na netu.

Kakve su ovo cifre i odakle su izvučene?


Pa za pocetak pocni da citas nesto drugo a ne samo komunisticku verziju istorije. Evo ti Wiki:

Different sources provide different estimates regarding the number of victims. According to one source, at least 80,000 people were executed in the whole of Serbia,[2] while another source states that the number of victims was more than 100,000.[2] In Central Serbia there was some 30,000 victims,[2] while the number of victims in Vojvodina includes about 56,000 Germans,[3][unreliable source?] between 20,000[4][unreliable source?] and 40,000 Hungarians,[5] and some 23,000-24,000 Serbs.[6][unreliable source?][7][unreliable source?] The names of about 4,000 individual Germans who were killed by the Partisans are known, but it is estimated that many more ethnic Germans were executed.[8] These events during the fall of 1944 are referred to as "bloody autumn" by some sources.[8][9][10] In 2009, the government of Serbia formed a State Commission to investigate the secret burial places of victims after 12 September 1944. The Commission compiled a registry of names, basic biographical data, and details of persecution. The registry contains a total of 55,973 names, including 27,367 Germans, 14,567 Serbs and 6,112 Hungarians.[11]


To su podaci SAMO za cistku 1944-1945. Ne zaboravi da su komunisti ubijali od pocetka II sv rata i zapravo taj rat iskoristili za obracunavanje sa drugim politickim snagama a i za prociscenje redova KPJ od svih koji ne misle isto). Ako bas insistiras mozes da nadjes na netu svedocenja ljudi koji su ucestvovali tokom cistke i masovnih streljanja u vreme Uzicke Republike 1941 godine. I to su samo delici cele price i ko zna koliko kostiju iz ormara ce jos ispasti u istoriji KPJ i Jugoslavije. A jos nismo ni naceli pricu o progonu i streljanjima tokom Informbiroa 1948.
dolazel dolazel 02:48 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

urbana_gerila
što ne napisa: više miliona?
efektnije zvuči, a tebe ionako boli tuki za bilo koga od njih.

ispod kog ste se to kamena do sada krili svi vi aktuelni uređivači srpskog pitanja?


Osim cinjenice da si glup i nevaspitan, cega si verovatno svestan, shvati da nemas ljudskosti u sebi ni malo, sto je mozda i najtragicniji deo tvog nesrecnog postojanja.

Imas neki argument ili ces da bulaznis i dalje o necemu o cemu nemas pojma ocigledno?
dolazel dolazel 03:06 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Srpsko nacionalno pitanje nije teritorijalno, nego DEMOKRATSKO.
Više prava i demokratije uživaju Srpkinje i Srbi u Beču, Frankfurtu, Parizu, Londonu, Čikagu... nego ovde u Srbiji.
Mućnite glavom!


Naravno. Samo, Srbi u Srbiji i dalje imaju problem sa Jugoslavijom i jugoslovenskim pitanjem. Inace zanimljiv komentar o Srbima i Jugoslaviji sa Wiki:

19th century Serbian nationalism viewed Serbs as the people chosen to lead and unite all southern Slavs into one country, Yugoslavia (the country of the southern Slavs).


A na strani o srpskom nacionalizmu stoji sledece:
Serbian nationalism or Serbdom asserts that Serbs are a nation and promotes the cultural unity of Serbs


I to je problem sa Srbima - pola je za Srbiju, pola za Jugoslaviju a realno vecina nije sigurna za sta je tacno.

Mozda treba da pocnemo sa tim da li treba da resavamo Jugoslovensko ili Srpsko pitanje? Sta je vaznije?
urbana_gerila urbana_gerila 13:01 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

dolazel



ako je "glupost", "nevaspitanost" i "neljudskost" to što je, za razliku od tebe i tebi sličnih, meni i samo jedna jedina nevina žrtva previše - hvala vam dobri moji roditelji na takvom nevaspitanju.

srđan cvetković, blogokolega koji je bio sekretar, glavni organizator i istraživač državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. septembra 1944, kaže da se u bazi te komisije nalazi - "59 912 imena, da je od toga oko 35 000 ubijenih bez suđenja, još 2 000 do 3 000 ubijeno je po sudskim presudama, a oko 24 000 likvidirano je ili je umrlo u logorima, i da je mahom reč o folksdojčerima po vojvodini".

iako je i on tebi sličan mamlaz koga takođe boli tuki za žrtve, jer bi da nije tako shvatio da je takva aproksimacija neprimerena a kod njega i zbirno netačna, čak ni on kome kolege istoričari zameraju istorijski revizionizam, kod koga ukazuju na činjenične greške i relativizaciju uloge srpskih kolaboracionista koje je, uključujući i samog nedića, tretirao kao žrtve komunističkog terora?! - čak ni on, dakle, ne govori o "streljanih više stotina hiljada ljudi".

no, ne bi me iznenadilo da kada sledeći put izmiliš ispod tog kamena "činjenično" izjaviš kako je broj streljanih više desetina miliona, jer su u toj smrdljivoj rupi gde ste se formirali(umalo ne napisah kao svesna bića) - ljudi samo jeftina moneta za potkusurivanje.



Filip Mladenović Filip Mladenović 19:24 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Ama skoro svi su za normalan, prosperitetan život!
A pošto je to teško moguće u Srbiji zbog tog večnog, demagoškog i manipulativnog nadgornjavanja o granicama, teritorijama, ideologijama krvi i tla... dobar deo beži iz Srbije širom sveta, od Austrije do Australije.


I gle čuda! Tamo imaju i bolji standard, i više sigurnosti, i pravu demokratiju i pravnu državu!!!
aureus aureus 22:37 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man

Oni držali Beograd, mi nikad Sofiju:)

Nekad je Olimp bio srpska planina.


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:49 18.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Nekad je Olimp bio srpska planina.


I opet će, i opet će... :)

Ali ni tad Sofija nije bila srpska
A Beograd jeste bio bugarski, to je ono što me boli :)




Da, o tome sam govorio, o tim sličnostima i rivalitetu, i jedni i drugi su imali svoje uspešne periode u srednjem veku, značajne vladare, velike teritorije.
Bilo je tu i međusobnog ratovanja i orođavanja, i jedni i drugi definitivan krah doživeli turskim nadiranjem, i jedni i drugi u slično vreme krenuli sa pravljenjem modrenih država, kao moderne države i jedni i drugi imaju međusobnih i pobeda i poraza (oni Slivnicu mi Bregalnicu)... i danas su države slične veličine po teritoriji i broju stanovnika.

Ali i pored svega toga se iz nekog razloga naspram Srbije uglavnom stavlja Hrvatska, a ne Bugarska, koja, bez ikakve primisli, ipak ne može da se poredi sa Srbijom.
Ni to što joj je Bugarska mera nije neka hvala za Srbiju, ali to je realnost.
aureus aureus 01:08 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man
Nekad je Olimp bio srpska planina.

I opet će, i opet će... :)

Zevse, Srbine!

Ali ni tad Sofija nije bila srpska

Bio je Pernik. Sofija je umakla su za nekih 25 kilometara.
A Beograd jeste bio bugarski, to je ono što me boli :)

I Ohrid, a on je u najdaljem dijelu Makedonije, gledano iz Bugarske.
Da, o tome sam govorio, o tim sličnostima i rivalitetu, i jedni i drugi su imali svoje uspešne periode u srednjem veku, značajne vladare, velike teritorije.

- Zanimale su me površine. Srbija je u vrijeme cara Dušana dosegla limit i imala oko 250 hiljada kvadratnih kilometara (kao bivša Jugoslavija).
A onda sam pogledao podatke za Bugare...

Uh!

Drugo bugarsko carstvo:

• 1205 248,000 km²
1241 477,000 km²
• 1350 137,000 km² (vidi se da im je Dušan capnuo jugozapadni dio države)

- Znači, kad su Nemanjići počeli da se ustoličuju kao nesumnjivi vladari Srbije, Bugari su se već baškarili na 477 hiljada kvadratnih kilometara!

A onda sam pogledao za Prvo bugarsko carstvo...

Tek to je ludilo.

• 830 593,000 km²
927 807,000 km²
• 1000 487,000 km²

807 hiljada kvadratnih kilometara, bajko moj! Na vrhuncu, u desetom vijeku. Kao bivša Jugoslavija, današnja Grčka, Bugarska i Rumunija zajedno. I više nego današnja Turska.



Predlažem da se rasformira Prvo bugarsko carstvo. Ovo je ipak previše.
Šta će Bugarima tolika država?
aureus aureus 01:58 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man - o Srbiji i Bugarskoj

i danas su države slične veličine po teritoriji i broju stanovnika.

1) Zapravo, kad pogledaš mapu Balkana, pa i malčice šire - imaš osjećaj da je onaj ko je 1918. povukao granice (a u bišvoj Jugoslaviji su komunisti povukli još neke granice) bio pomalo vidovit u odnosu na ovo što imamo danas.

Sve su nacije na nekih 100 stanovnika po kvadratnom kilometru (plus/minus 25 st/km2).


Država gust. površ. br. st.
Albania 123 28,748 3,544,841
Hungary 108 93,030 10,075,034
Turkey 102 783,562 79,814,874
Serbia 97 88,361 7,498,001*
Austria 97 83,858 8,169,929****
Slovenia 95 20,273 2,048,847
Greece 81 131,940 11,606,813
Macedonia 81 25,713 2,054,800
Romania 80 238,391 19,043,767**
Croatia 78 56,542 4,490,751***
B&H 78 51,129 3,964,388***
Bulgaria 69 110,910 7,621,337**

Crna Gora sa nekih 44 st/km2 je izuzetak koji potvrđuje pravilo. Isto se može reći za Kosovo ako ga gledamo kao posebnu državu: ono je gušće naseljeno nego sve druge zemlje - oko 160 st/km2.

*) Što se tiče Srbije: ovo je neko računao Kosovo u površinu, a gustinu je dobio tako što je pravi broj podijelio sa površinom bez Kosova. Današnji broj stanovnika je manji od ovog koji je gore naveden, on je tek malo iznad 7 miliona, pa je i gustina bez Kosova još manja (91-93 st/km2).
**) Bugarska i Rumunija su baš klonule sa brojem stanovnika od pada komunizma zbog tranzicije, lošeg nataliteta i migracija posle ulaska u EU.
***) BiH i Hrvatska su isto tako drastično pale od 1991. (HR za oko 20%, a BiH za oko 25%) s tim što ovdje imamo i rat kao faktor .
****) Kad sam već računao Austriju zbog raspada AU carstva, da dodam da su Češka i Slovačka takođe u ovoj grupi sa 130 i 110 st/km2.

2) Eto, rekao bih to ovako...ne kubure zemlje u ovom dijelu Evrope sa površinom. OBJEKTIVNO ne kubure. (A šta lude glave misle i umišljaju je nešto potpuno drugo.) Štaviše, u odnosu na broj stanovnika, svaka ima sasvim dovoljno površine (uključujući obradivu površinu) - i kao što smo vidjeli, sve su te zemlje u istom košu kad je u pitanju odnos broja stanovnika i teritorije, tako da nijedna ne može da kaže da je gore prošla od ostalih.

Ako pogledamo zapadnu Evropu vidjećemo mjestimice znatno veću stiješnjenost.
Na površini koju ima Srbija stalo je, na primjer, 17 miliona Holanđana i 11 miliona Belgijanaca.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:05 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Aurelije, sve te priče su, onako, besplodne. Lepo je istorijski znati gde je nekada Dušan imao granice, i to je to, tu se završava sav realni značaj te teme za sadašnjicu.

Inače, preživeli partijski nacionalizam budi nekoliko identiteta, kako ja to vidim:

a) jedan ovaj naš ustaljeni, hardkor ubilački, koji samo koristi nacionalizam radi opstajanja na vlasti;
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:05 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja


b) budi negativnu reakciju i samonegaciju (toliko sveta otpalog od Srbije usled frustracije njom);

c) postkomunistički, koji može biti protototalitaran, po svom karakteru, i umereno-demokratski.
aureus aureus 19:07 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Srđan Fuchs
Aurelije, sve te priče su, onako, besplodne. Lepo je istorijski znati gde je nekada Dušan imao granice, i to je to, tu se završava sav realni značaj te teme za sadasnjicu.

Некако ми се чини да ти не би волио да Срби и Бугари обнове своја средњовјековна царства, па да заузму површину као Француска и Њемачка заједно? Да Бугари узму Румунију под своје и да Истанбул поново буде хришћански (грчки)?

Него, мени је посебно занимљиво шта су освајали средњовјековни српски владари.
Узму пола Грчке, спусте се на море и не узму - СОЛУН.
Узму цијелу Албанију али прескоче ДРАЧ.
Дођу до јужне Далмације и не узму ДУБРОВНИК нити једно острво.
Сувоземни народ, то ти је.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:16 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Možda smo, kao Arapi sa križarima, smatrali da u moru živi sam - Satanael?


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:21 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Zevse, Srbine!

I on?
Znao sam da je Orfej Srbenda, ali za Zevsa nisam

Dakle i Orfej ili
Sorbej (na staroraškom), pisao je najstarijim pismom, na
najstarijem jeziku, najstarijeg belog naroda, u kolevci belog
evropeida. Praistorijski pisci, hroničari, istoričari i pesnici to pismo
zovu - „raško-pelaškim“. Danas se najčešće zove - Vinčansko
pismo, po mestu gde je otkriveno, ali je ispravnije zvati ga -
Srbicom.


:)

sve te priče su, onako, besplodne. Lepo je istorijski znati gde je nekada Dušan imao granice, i to je to, tu se završava sav realni značaj te teme za sadašnjicu.


Ni slučajno.
Ostvariće se Dušanov san
srpski će biti sav Balkan.

Ma naravno da nema Srki, nego, eto, pričamo, iz duga vremena.
I i to Dušanovo carstvo se teško može zvati srpskim u današnjem smislu reči.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:50 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

hoochie coochie man


Ni slučajno.
Ostvariće se Dušanov san
srpski će biti sav Balkan.



možda ekonomski, 'vati su u dubiozi sada sa Todorićem, 'tenjerose po'apsimo sve ko je je jedan miligram heroina prodao u Srbiji, zmajčeki ionako više gotive SRB nego HRV, sa šiposima se istalimo za neku veliku kintu da iskuliraju... a, ne, ne, ne... zaboravio sam da su avavav smarači vlast trenutno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:51 19.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

inače, ja sam hardkor srbenda-dobrica, živim u Cara Duleta, samo nisam u fazonu da kinjimo slabije, samo protiv jačih žestoko.
aureus aureus 00:22 20.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

Srđan Fuchs
inače, ja sam hardkor srbenda-dobrica, živim u Cara Duleta, samo nisam u fazonu da kinjimo slabije, samo protiv jačih žestoko.

Je l' ovako? - Izraelskom premijeru nije se svidjelo glasanje u Ujedinjenim nacijama, pa je naložio da se smanje diplomatski kontakti sa 12 zemalja koje su glasale za rezoluciju kojom se od Izraela zahtijeva da obustavi izgradnju naselja na okupiranim palestinskim teritorijama.
A to su...skoro sve članice Savjeta bezbjednosti (Rusija, Kina, Francuska, V. Britanija, Japan, Španija, Novi Zeland...)
Usput je kritikovao SAD, i njenu uzdržanost nazvao "sramnim potezom" i "sramnom zasjedom"!
Sjećam se kad je ovo bilo prije pola godine, pomislio sam: nema zezanja sa Izraelom.
Čak i kad si Amerika. Štitiš ga sve vrijeme u Savjetu bezbjednosti i onda jednom budeš UZDRŽAN i cap: Izrael kaže da si se sramno ponio.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:11 20.05.2017

Re: Teritorijalna pitanja

to, ta snaga. važno je koliko ti veruješ da si snažan, a ne koliko drugi veruju da si snažan. :) mada, tu su oprezno ukorili sve, osim Kine i Rusije.
dolazel dolazel 04:00 16.05.2017

sloboda ume da peva

Samo sto se za slobodu i pravdu mora boriti, ona ne dolazi sama...uostalom kao ni materijalno niti bilo koje drugo bogatstvo. Ako se boris onda moras to radis beskompromisno i da rizikujes sve sto imas pa i ono najvrednije - zivot. Pistaljke i lupanje u tanjire ne vodi nicemu, kao i snimanje video spotova. Bunt je jedno a revolucija samo za hrabre mada ne podrzavam revoluciju (osim u apsolutno diktatorskim sistemima tipa SSSR ili Severna Koreja) ali to su cinjenice.
I zasto je stalno Srpski nacionalizam problem? To je mit komunistickih apartcika - zapravo je to jedna od retkih stvari koju Srbiju moze da gurne napred. Ako se ne zna sta je cije onda ce pre ili kasnije doci neko i prevesto to na svoje ime.
I da, liberalni kapitalizam (na Balkanu postoji samo feudalna varijanta) se oslanja na slobodu kapitala a ne - ljudi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:20 19.05.2017

Re: sloboda ume da peva

istina, mnogo bolje guraju srpske nacionalisticke sredine nego srpske postidentitetske.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana