Društvo| Hronika

Aska i Vuk

angie01 RSS / 20.01.2021. u 15:29

images?q=tbn:ANd9GcR33r0Sm5XW0tHCaVhkDgeWI495CmSuXcaF8g&usqp=CAU
 
  

Prica o jacem, vecem i mocnijem, koji  lovi manjeg, slabijeg i bespomocnog, je stara koliko i svet.

Ti slabiji i nezasticeniji u svim drustvima su zene i deca.

Najgori  oblik ugrozavanja i maltretiranja, je seksualno  zlostavljanje, jer jednako povredjuje i telo i dusu.

No razvojem civilizacije, ljudsko drustvo je raznim pisanim i nepisanim zakonima, etickim i moralnim kodeksima ustanovilo pravila po kojima se takvo ugrozavajuce ponasenje po druge, smatra neprihvatljivim i proglasilo ga kaznjivim.

Tamo gde je i dalje moguc ovaj vid nasilnog ponasanja i cesto se desava, su zemlje u kojima su ljudska prava zanemarena, pravosudni  sistem slabo funkcionise, a  tradicionalna sredina precutno zataskava problem i zrtve prakticno nemaju kome da se obrate u tako ustanovelnom funkcionisanju drustva.

U strahu od osude,  nepoverenja,  prolaska kroz novi krug maltretiranja,  zbog nesigurnosti, osecaja stida i  licne krivice, zrtve cesto cute i tako nesvesno odrzavaju predatora u igri, dok same pokusavaju da se izbore sa svojim bolom, traumama, nepravdom i oziljcima.

U tom celom kontekstu, zanimljiva je pojava gde se sredina ponasa kao da nista ne primecuje, pa se obicno komsiji, iz cijeg  su se stana  prethodne noci culi uzasni krici, koji nedvosmisleno gorovore sta se iz zida desava, sutradan sa smeskom javimo i produzimo dalje,  umesto da smo zvali policiju jos sinoc.

Vezano za aktuelni slucaj manipulativnog predatora, koji je stvorio uvazeni kult licnosti i  u nasoj palanci, bio postovan, cenjen i dizan na pijedestal,  dok je iza zatvorenih vrata uredno odrzavao svoju tvorevinu,  elitnu grupu dece koju je poducavao glumi, a koja nisu ni znala da su lukavim tehnikama postala poslusni clanovi sekte  koji moraju da veruju svom bogu,  primetila sam par stvari koje su se izdvojile:

-          -Kako je moguce da su svi skocili kao po komandi,  cim se obelodanio slucaj zlostavljanja, bez trunke sumnje da je sve to istina,  bez zadrske, a do juce su se kleli u cenjnog kolegu, koji je, sto je bilo poznato, bio prvi, skoro kljucni filter za ulazak na FDU,…a kao niko do sada nije nista znao ni sumnjao,…kao da je mala igla probusila u sekundi  veliki balon, koji je samo cekao da pukne.

-          -Kako je bilo moguce odrzati sistem kao zatvoren, bez dozvole prilaska i provere od strane roditelja ni u najmanjem segmentu,  a da se radilo o pedasgoskom radu sa maloletnicima, ako  su roditelji po zakonu staratelji te dece I kao takvi snose morlanu I materijalnu  I svaku drugu odgovornost za njih,

-        -  Kako se odobravala i jos velicala, kao”specijalni model” pedagoskog rada, psihicka tortura dece, za koju se znalo, (jer se o njoj pricalo po gradu i postojali su dostupni snimci kako to sve izgleda), za koju bi svaki nastavnik u nekoj skoli izgubio posao.

-          -Kako je moguce, da neko odrzi imidz vrhunskog pedagoga I ne poremeti poverenje zajednice, cinjenicom da je bio podrzavalac arkanovih tigrova I sa njima isao po ratistu I snimao razne uzase koji su se tamo desavali,

-         - Kako se odobravao  ocigledan nepotizam  pri upisu na FDU, s obzirom da je nasilnikova zena profesor glume na tom fakultetu I ispalo je po prici, da je predavala-znacii primila na prijemnom-upravo djake iz skole svog supruga….zar to nije onaj znacajan beocug zabog koga se cutalo na sve drugo,…zar to nije novo nasilje nad svim drugim kandidatima, koji sa tako uspostavljenom “kombinacijom”,  gube svoju sansu u startu,….da ne pominjem decu svih glumaca, koji naprosto nisu imala nikakav problem da prodju prijemni,  na drzavnom fakultetu, na kome se, kako cujem, godisnje prijavi oko 500 kandidata za odsek glume, za prijemni  placa 100 evra,  a posle se na spisku primljenih nadju  poznata prezimena,  dok ova ostala boranija, nije ni uzimana u obzir,….neke slucajeve koje znam od prijatelja, da izuzetni kandidti na BGD FDU ne prodju ni prvi krug, a posle osvanu prvi na listi, recimo u NS akademiji,  nekako mi je nemoguce da je kriterijum bas toliko razlicit…sta se tu u stvari desava,

-          -Kako se sada razni profesori FDU zgrazvaju i presamicuju iznenadjeni i zgrozeni, kada su i ranije neke glumice pricale o svojim slicnim iskustvima koja su dozivele na samom fakultetu,…povodom ovog sada skandala, svoje  “kontakte trece vrste“  tokom studiranja, ponovo  je iznela jedna glumica, kao i to zasto je dala otkaz u pozoristu Dusko Radovic,  kada je za direktora bio postavljen upravo otkrivani predator…. Ne secam se da je ranije javnost imala bilo kakve reakcije  na ovakve iskaze.

-          -Ono sto mi je najvise neverovatno je to, da li smo mi toliko hipnostisani  laznim elitizmom , pa je moguce da su  roditelji  decinijama pristajali na zavet cutanja svoje dece ne proveravajuci  sta se iza toga krije, jer to svakako nije normalno ustrojstvo.

Ceo ovaj sistem laznih autoriteta, sprega, kombinacija, manipulacija, lazi, cutanja i poslusnosti  uredno funkcionise.  Odrasli su ga napravili i odrzavaju ga, sto znaci da nema bas puno potpuno  nevinih, sem sto su potpuno nevine same zrtve.  Vukovi  napadju  zasticeni celom tom uspostavljom konstrukcijom, a Aske ostaju same da se bore  svojim plesom protiv odgajane zveri-nadam se barem istom zavrsetku kao onom u pripoveci  Ive Andrica.

“I danas, posle toliko godina,  igra se taj njen cuveni balet u kom umetnost I volja pobedjuju svako zlo, pa i samu smrt”.

 

 



Komentari (507)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 16:17 20.01.2021

Jelena Veljaca o temi, a i novinar:)

angie01 angie01 16:44 20.01.2021

Re: ?

angie01 angie01 16:54 20.01.2021

WTF

Ribozom Ribozom 17:51 20.01.2021

Re: WTF

Nema glupih pitanja, ali zato ima veoma pametnih pitanja.
Drago mi je sto se ovde postavljaju.
petargli petargli 18:36 20.01.2021

Re: ?

Vidi se da mu je teško kao čoveku da priča o ovome, a i pored toga je rekao neke mudre i pametne stvari. Jedna od njih je da treba da se pusti da tužilaštvo odradi posao do kraja, dokaže na sudu optužbe i kazni maksimalno na osnovu optužnice osumnjičenog. Ovolika buka na medijima i društvenim mrežama ni za koga nije dobra, ni za pojedinca, ni za društvo. U ovolikom šumu nema šanse da pravilno razdvojimo stvari i sagledamo svaku pojedinost iz svakog ugla.
haklberi_tom haklberi_tom 19:40 20.01.2021

Re: ?

petargli
Vidi se da mu je teško kao čoveku da priča o ovome, a i pored toga je rekao neke mudre i pametne stvari. Jedna od njih je da treba da se pusti da tužilaštvo odradi posao do kraja, dokaže na sudu optužbe i kazni maksimalno na osnovu optužnice osumnjičenog. Ovolika buka na medijima i društvenim mrežama ni za koga nije dobra, ni za pojedinca, ni za društvo. U ovolikom šumu nema šanse da pravilno razdvojimo stvari i sagledamo svaku pojedinost iz svakog ugla.

Šta fali ovoj buk(c)i?
Ili bi, možda, trebalo da bude još veća?
Smeta pravdi ako kažemo da je taj 'glumački pedagog' ordinarno đubre i nakaza?!
Smetaće pravdi da sagleda svaki ugao?
Ma, ajde molim te!
Sud neka radi svoje - a đubre je đubre, sa bukom ili bez.
st.jepan st.jepan 20:02 20.01.2021

Re: WTF

angie01

Mika Akesić vređa decu

Ma jok, ničeg ekstremnog.

Istina, snimak nisam gledao, samo sam ga slušao, jer mu je iz nekog razloga zvuk toliko slab da sam telefon morao da stiskam uz uvo. Možda bi mi inače utisak bio drugačiji.

petargli petargli 20:37 20.01.2021

Re: ?

Šta fali ovoj buk(c)i?
Ili bi, možda, trebalo da bude još veća?
Smeta pravdi ako kažemo da je taj 'glumački pedagog' ordinarno đubre i nakaza?!
Smetaće pravdi da sagleda svaki ugao?
Ma, ajde molim te!
Sud neka radi svoje - a đubre je đubre, sa bukom ili bez.

Može da smeta sprovođenju pravde, ako se stvori atmosfera linča. Istorija je pokazala da pravda zna da zakaže u takvim slučajevima. Tu su isto žrtve i njihove porodice koje trenutno prolaze kroz pakao i ko zna koliko će taj pakao da traje - neki se nikad ne izvuku iz njega. Ta buka sa sobom nosi elemente koji njima dodatno nanose bol. Onda imaš porodicu zločinca - koja je najverovatnije nevina. Moraš i o njima da misliš, da im pomogneš da prežive pakao u kojem su.
haklberi_tom haklberi_tom 20:49 20.01.2021

Re: ?

petargli
Šta fali ovoj buk(c)i?
Ili bi, možda, trebalo da bude još veća?
Smeta pravdi ako kažemo da je taj 'glumački pedagog' ordinarno đubre i nakaza?!
Smetaće pravdi da sagleda svaki ugao?
Ma, ajde molim te!
Sud neka radi svoje - a đubre je đubre, sa bukom ili bez.

Može da smeta sprovođenju pravde, ako se stvori atmosfera linča. Istorija je pokazala da pravda zna da zakaže u takvim slučajevima. Tu su isto žrtve i njihove porodice koje trenutno prolaze kroz pakao i ko zna koliko će taj pakao da traje - neki se nikad ne izvuku iz njega. Ta buka sa sobom nosi elemente koji njima dodatno nanose bol. Onda imaš porodicu zločinca - koja je najverovatnije nevina. Moraš i o njima da misliš, da im pomogneš da prežive pakao u kojem su.

Svima nevinima sve najbolje!
Niko ne može da bude odgovoran za bilo čije postupke.
Da je članovima porodice đubreta i gada lako - nije.
Moja maksimalna pažnja je okrenuta samim devojčicama i žrtvama - i njihovim porodicama.
Nije im lako.
Da li bi im bilo lakše da su to i dalje, čitav život, nosile same?
Sumnjam!
Ovako su videle, prema većinskoj reakciji 'društva' da nisu same - i da ih većina razume i podržava.
Malo li je za početak!
angie01 angie01 20:53 20.01.2021

Re: WTF


Ma jok, ničeg ekstremnog.


ne mogu da nadjem druga dva snimka, na kojima im govori kako su glupi, debeli, tera ih na kaznena umivanja i slicne gluposti...a sve manipulativnom pasivnom agresijom, jer on je njima Bog...pogledaj lica te dece i njihove reakcije...kao da su u popravnom domu, jer su nesto zgresila, a ne u skoli glume.


magnus magnus 22:29 20.01.2021

Re: Jelena Veljaca o temi, a i novinar:)

februarka je drama queen , a upravo se zabavlja sa bjelim patrijarhalnim muškarcem na poziciji moći , alfa mužjak , a onog muža tipičnog betu sa maminim djevočkim przimenom je otpilila ( a želi takav model nametnut svima )
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:15 20.01.2021

Re: WTF

st.jepan
angie01

Mika Akesić vređa decu

Ma jok, ničeg ekstremnog.

Istina, snimak nisam gledao, samo sam ga slušao, jer mu je iz nekog razloga zvuk toliko slab da sam telefon morao da stiskam uz uvo. Možda bi mi inače utisak bio drugačiji.



U, bre, stjepane, ja pogledao i bilo mi je muka. Za tog aleksića nikad nisam čuo pre ovog skandala, ali mi je neshvatljivo da su roditelji puštali (terali) svoju decu da idu kod njega, da se ovaj magarac iživljava na njima. Koliko sam ja shvatio on se tu ugradio, to jest nametnuo kao nezaobilazna tačka za one koji su hteli da upišu glumu na FDU, to jest koji su hteli da im deca upišu glumu, da budem precizniji. Meni izgleda nemoguće da ovi na FDU nisu znali šta ovaj radi sa decom (čak i da nije bilo pipkanja i silovanja).

Ok, možda sam malo i preosetljiv, pošto imam dete tog nekog uzrasta, srećom, gluma je ne zanima (oprobala se prošle godine, i to je bilo piš živi, sa tim smo, nadam se, završili).



st.jepan st.jepan 23:46 20.01.2021

Re: WTF

srdjan.pajic
st.jepan
angie01

Mika Akesić vređa decu

Ma jok, ničeg ekstremnog.
Istina, snimak nisam gledao, samo sam ga slušao,

U, bre, stjepane, ja pogledao i bilo mi je muka.

Nisam video lica dece dok im je govorio, pa nemam kompletni doživljaj, ali ono što sam čuo, nije mi zvučalo naročito surovo. Nije im tepao, ali nije ih ni preterano vređao. U pedagogiji, legitiman je i taj gard - razgovaranje s decom kao sa odraslima. Ni Mikin ton mi nije zvučao zlo.
Edit: Gde je sad Tasa, nema ga kad je najpotrebniji.
gvozden1 gvozden1 00:20 21.01.2021

Re: WTF

Za tog aleksića nikad nisam čuo pre ovog skandala, ali mi je neshvatljivo da su roditelji puštali (terali) svoju decu da idu kod njega,

E jbg, škakljiva tema.
A da nema malo onog ružnog snobizma tu, da dete mora ići u kul školu, školu na glasu, pa kako mu bude?

Ako ima, ima li onda krivice i do roditelja?

Pa biće da ima.

Ali najlakše je opaliti po Miki, tako budeš kul.

Eno je, vidim, i Seka Sabljić priča sa je sve znala, i Radmila Živković (meni draga glumica) sa je tukao njenu ćerku.
Pa sad pričate?
Razumem traumu maltretiranih, ali šta je Seku i Radu sprečavalo da pričaju ranije?

Ima ovde mnogo inercije, skoro pa linča.

Ne razdvaja se silovanje od umivanja i "debela si, veliki ti nos" a to Mora biti razdvojeno.

Da li je kršenje zakona taj dril ili nije ne znam, ako nije, a niko nije dokazao da jeste, onda stvari postaju bitno drugačije.

Jel zabranjeno, nije, jel obavezno, nije, jel u apred rečeno da nema roditeljskih sastanaka, jeste, jeste li prihvatili, jeste.

Silovanje, podrazumeva se, je stvar koja u ovo ne spada, i zato to treba izdvojiti, a ne utrpavati svašta u to.

Tabloidima je to manir, tako namamljuju publiku, od pikanteriji leba jedu, ali to su tabloidi (kojih se mi gnušamo, jelte)
angie01 angie01 01:02 21.01.2021

Re: WTF


Ne razdvaja se silovanje od umivanja i "debela si, veliki ti nos" a to Mora biti razdvojeno


kako to mislis, on je decu od malena "gajio", kako se sada prica, bukvalno istim metodama kako se to radi po sektama, gde je izdvojen vrhovni vodja, kome se bezgranicno veruje i koji se bez pogovora slusa, sa sve ustanovljenim kaznama za "greske", ponizavanjem i lomeljenjem samopouzdanja a odstranjuju svi drugi-kako ne bi remetili nista.

ovde je preproblem, kako je to bilo moguce tolike godine- ako je istina ovo sto sada sve zrtve pricaju, sta se sve odvijalo iz tih zatvorenih zabranjenih vrata.

cudno mi je sto svi drugi polaznici te skole, koji su u medjuvremenu postali poznati, do sada nisu nista takvo ni spomenuli, stavise, o skoli i miki su pricali sve najbolje, a sada najednom, svi imaju nesto da dosole bez zadrske.


angie01 angie01 01:10 21.01.2021

Re: WTF

Nisam video lica dece dok im je govorio, pa nemam kompletni doživljaj, ali ono što sam čuo, nije mi zvučalo naročito surovo


treba da pogledas videa.
zemljanin zemljanin 01:28 21.01.2021

Re: WTF

Ovo je samo moja, debelo neutemeljena, pretpostavka ... pretpostavljam da i ove devojke to znaju, ali to jako dobro znaju njihovi advokati ... dokazivanje ovakvog dela bez materijalnih dokaza se ne kraju svodi na to da li ce iskazi devojaka biti dovoljno autetnicni da ubede sudiju da govore istinu ... a advokati odbrane ce uraditi sve sto je u njihovoj moci, kao i tuzilac u kontra smeru, da diskredituju svedocenja i unesu sumnju ... da sam advokat (a daleko sam od toga) savetovao bih izalazak u javnost, zbog medijskog i drustvenog pritiska ... legalna strategija, valjda?! ... sto su mediji oberucke docekali, kao i sa Weinsteinom ... koliko god tezio objektivnom, u njegovom slucaju, bilo je dovoljno da i Ashley Judd to potvrdi - prihvatio sam to kao 'dokaz' da se tu desavalo mnogo toga ... i osudili su ga ...

mislim da i u Srbiji ima mnogo onih koji su, donekle, oprezni u 'svrsenom cinu' ali bi javna osuda ili iskustvo velicine kao sto je Seka Sablic, sve to moglo da preokrene ... spominjao je neko, ne znam tacno sta je ona izjavila o tome, samo pravim poredjenje ...

tj. da sam advokat i da pravim pobednicku strategiju, javni nastup bi bio moj izbor i savet.

i da se opet ogradim, to nema veze sa objektivnoscu njihovih izjava, vec zbog tezine postupka koji ce se voditi.

takodje to ima i tu drustvenu korisnost da se o takvim dogadjajima prica i da sa jasno odredi pozicija krivca i zrtve ... i da se ohrabre sve osobe koje su pretrpele ili trpe prisilu da se tome suprostave ...

pretpostavljam da ce sudjenje biti zatvoreno za javnost ali tim devojkama ce sve to biti vrlo neprijatno.
angie01 angie01 01:47 21.01.2021

Re: WTF

pretpostavljam da ce sudjenje biti zatvoreno za javnost ali tim devojkama ce sve to biti vrlo neprijatno.


jezivo, morace da prolazekroz celu traumu ponovo,...


. dokazivanje ovakvog dela bez materijalnih dokaza se ne kraju svodi na to da li ce iskazi devojaka biti dovoljno autetnicni da ubede sudiju da govore istinu


to bi znao da rastumeci neki krivicar, ali mi se cini, da kada nema materijalnih dokaza, onda su licni iskazi i iskazi svedoka, uklapanje prica ono sto se procenjuje.

cudno je, sto sam vec rekla, da su se do sada apsolutno svi koji su se oglasili, odmah bez zadrske opredelili za stranu i jos dodali po nesto u tom pravcu.
bene_geserit bene_geserit 07:50 21.01.2021

Re: WTF

cudno mi je sto svi drugi polaznici te skole, koji su u medjuvremenu postali poznati, do sada nisu nista takvo ni spomenuli, stavise, o skoli i miki su pricali sve najbolje, a sada najednom, svi imaju nesto da dosole bez zadrske.

Pa to nije ništa čudno, oni jednostavno moraju to da kažu da ih ne bi trpali u koš sa Mikom. Posto već ne mogu da kažu da ne znaju ko je Mika.
bene_geserit bene_geserit 07:58 21.01.2021

Re: WTF

dokazivanje ovakvog dela bez materijalnih dokaza se ne kraju svodi na to da li ce iskazi devojaka biti dovoljno autetnicni da ubede sudiju da govore istinu

to bi znao da rastumeci neki krivicar, ali mi se cini, da kada nema materijalnih dokaza, onda su licni iskazi i iskazi svedoka, uklapanje prica ono sto se procenjuje.


Silovanje Član 178
(1) Ko prinudi drugog na obljubu ili sa njom izjednačen čin upotrebom sile ili pretnjom da će neposredno napasti na život ili telo tog ili njemu bliskog lica, kazniće se zatvorom od tri do dvanaest godina.

Obljuba zloupotrebom položaja Član 181
(1) Ko zloupotrebom svog položaja navede na obljubu ili sa njom izjednačen čin lice koje se prema njemu nalazi u odnosu kakve podređenosti ili zavisnosti, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.
(2) Nastavnik, vaspitač, staralac, usvojilac, roditelj, očuh, maćeha ili drugo lice koje zloupotrebom svog položaja ili ovlašćenja izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa maloletnikom koji mu je poveren radi učenja, vaspitavanja, staranja ili nege, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
shmoo shmoo 09:09 21.01.2021

Re: WTF

st.jepan
srdjan.pajic
st.jepan
angie01

Mika Akesić vređa decu

Ma jok, ničeg ekstremnog.
Istina, snimak nisam gledao, samo sam ga slušao,

U, bre, stjepane, ja pogledao i bilo mi je muka.

Nisam video lica dece dok im je govorio, pa nemam kompletni doživljaj, ali ono što sam čuo, nije mi zvučalo naročito surovo. Nije im tepao, ali nije ih ni preterano vređao. U pedagogiji, legitiman je i taj gard - razgovaranje s decom kao sa odraslima. Ni Mikin ton mi nije zvučao zlo.
Edit: Gde je sad Tasa, nema ga kad je najpotrebniji.



Да поновим оно што сам већ написао код Лоудера?

Добро, надам се да се нико неће љутити. Ако ме неко нападне због тога, ја ћу Стјепане, као и сви клинци, да уперим прст у тебе и да кажем:"Нисам ја, учитељ' це, Стјепан је!"

А пре него цитирам то што сам тамо писао Шарском и Лоудеру, само да поновим и да свако од нас има своје погледе, назоре и ставове када је васпитавање и однос према деци уопште у питању јер зависи од тога какав је ко од нас појединачно, каква искуства из свог детињства и младости носи, какве је моделе имао у одраслима тада испред себе и да ту нема униформности. (Мени је, на пример, то чак и драго због ове моје дечурлије у школи јер их тако већ од 5. разреда учим да су људи са којима су у контакту различити, да не очекују да постоји неки јединствени образац како ће се односити према тим људима и како ће се ти људи односити према њима, једном речју, да развијају своју социјалну интелигенцију јер се она учи током читавог живота.)

А све оне психо-педагошке теорије по књигама о томе ту му дођу само као надоградња, можда помогну мало у систематизацији размишљања о томе, али никако нису основа јер тек када изађеш пред децу и треба то да радиш, видиш колико је у пракси нешто применљиво или није применљиво из тих теорија насталих по академским кабинетима, а не у школским учионицама.

Сходно реченом, ово доле цитирано је само оно како ја то видим после 30 година проведених у школским учионицама по Београду са децом узраста 11-18 година.



Него, хтедох о методама васпитавања нешто да ти кажем (без жеље да правдам методе овог учитеља глуме јер се ја таквим приступом, методама и таквим речником док разговарам са децом никада нисам ни служио).

Знаш, када мени моје колегинице (наглашавам, женски род, колегинице, дакле већина су и мајке) у школској зборници кажу за неког мог ученика или ученицу којима сам разредни а који/а је вуковац са свим петицама: Ено га он/ она твој/а ..., плаче испред учионице јер је добио/ла четворку из географије, мој одговор је: Нека га/је нека плаче, мање ће пишкити. А кад се исплаче, сешће да научи ту географију. На то ми колегнице кажу: Како си тако суров!

Последица: Географија се боље после научи и добије се петица.

Да ли би то дете село и научило да сам ја одмах истрчао из зборнице да га тешим и да кажем како ћемо то све заједничким снагама средити?

Не знам. Можда.

Али ја не верујем у то. Можда би тако било код 1-2 детета.

А она моја суровштина ради посао код сваког детета.

Две ствари хоћу овиме да ти кажем и то је оно што сам схватио радећи 30 година са децом:

1. Неке методе нису ни лепе ни пријатне, пре свега за дете, али ни за мене. Када видим дете у петом разреду како му се тресе брадица од плача, мени се срце стегне. Нисам ја од камена. И нису то лажне сузе, заиста се у том тренутку дете тако и осећа. И жао ми га је. Али се онда сетим колико те деце је навикло да све што пожели добије на тај начин, па не потрчим одмах да га мазим и да га тешим. Нешто мора он сам са собом да прегура и да разјасни када се плакање смири. Пустим га прво да се сит исплаче. После, када се смири, он мало размисли о томе шта му се то догодило и у некој следећој сличној ситуацији онда све то много боље подноси и решава. А ја сам ту само да му асистирам, али не и да му разрешавам проблем који он има и да ја обављам оно што он мора сам да уради, пре свега са самим собом јер су га превише размазили и, како се то каже, постављали као центар света у средини одакле долази у школу да постане део једне мало другачије заједнице у којој ће, хтео он то или не, проводити много година свог живота, па ће онда отићи у неку другу људску заједницу која ће такође од њега захтевати да буде још прилагодљивији, паметнији, виспренији од чега ће му зависити и опстанак.

Како каже она Њу Ејџ ТВ реклама: "Јер СВЕ почиње од ТЕБЕ!"

Али то једноставно није тачно јер, живот није ни фер ни бајка. нити је то дете центар света том свету ако је већ центар света својим најближима. И са разним ликовима ће та деца проводити своје време и у детињству и у младости, али богами и када одрасту. И то треба да схвате ма колико мали били да би научили да се само сопственим снагама изборе за оно што хоће да постигну.

То не може другачије да се постигне ни код једног детета, а да се понеки пут не буде и "суров".

2. У васпитавању постоје два принципа и приступа: женски (мајчински) и мушки (очински). Сваки има своје посебне особине и сваки је потребан сваком детету. И ту не смеју да се мешају улоге. Нема ту другарства у васпитавању. У сваком тренутку мора да се зна ко има улогу оца, ко има улогу мајке, ко има улогу детета. Нема мењања улога, па мало овако, мало онако.

Поштујући ова два принципа и играјући своју улогу која ми је природом додељена, без много нежности и без икаквог умиљавања и додворавања њима, успевам да из школске деце извучем оно најбоље из њих.

И нисам до сада приметио да ме се они плаше, да немају поверења у мене (напротив, истртљају ми често и оно што не кажу ни родитељима) или да се поред мене не осећају сигурно и заштићено.

Примећујем да ме поштују, а касније, када се сретнемо после много година и када су они већ одрасли људи, захваљују ми се говорећи да као мали нису можда ни разумели неке моје поступке према њима, али су с годинама схватили зашто сам ја био такав у нашем односу и чему је то служило.


А тај свет за који је припремао ту децу овај којег данас оптужују осим за силовање и за физичко, психичко и емоционално злостављање деце врло је суров. И до успеха се ту често стиже само ако си довољно чврст да истрајеш без обзира на толико малих пакости увреда, тешких ситуација произашлих из огромне количине сујете коју носи сваки од тих који излазе на „даске које живот значе“ или из пуке малициозности и зависти.

Знаш, познајем једну нашу глумицу још откако смо били деца. Породице су нам пријатељи. И она је ишла у ову дечју глумачку групу о којој се данас толико говори.

Али никада од ње нисам чуо да мрзи тог свог учитеља глуме због нечега што јој је урадио.

Али зато знам да од најранијих својих дана та моја другарица, позната наша глумица, страховито мрзи другу нашу познату глумицу, своју вечиту конкуренткињу и за улоге и за популарност од најраније младости, а са којом је била у исто време у тој дечјој глумачкој групи. Дакле знају се њих две од детињства. Али ни толике године проведене у истом послу и у истом окружењу није довело до тога да се та конкурентска мржња из детињства и младости превазиђе. Мржња до сржи. А ти знаш колико сујета и сампоуздање играју улогу у томе чиме се они баве.

И како онда, којим методама, да поред глумачких занатских ствари које уче у тим дечјим групама, изградиш од њих и човека који ће опстати у том свету у којем ће зарађивати свој хлеб, али бити и на крову света и у његовом подруму, трпети увреде и пакости, задавати и примати ударце и на крају у том свету јавне сцене остати и опстати? И при томе издржати у миру са самим собом таквим какав је, са свимљудским особинама, манама и врлинама које носи кроз читав живот?

Једну од прича које знам о овом учитељу глуме поводом тих његових метода чуо сам од једног нашег такође познатог глумца. Каже, још док је он био члан групе дотрчи неки клинац до тог учитеља глуме и пожали се кроз плач:

- Они мени кажу да сам клемпав!!!
- Па чекај, је л' имаш велике уши?
Плаче мали и даље:
- Имаааам!
- Па шта хоћеш онда?

Клемпави престане да плаче, покуњи се и осами да размисли мало о томе шта је управо доживео.

Сурово? Увредљиво?

Да.

Али, каже ми тај наш познати глумац, тог малог клемпавог више никада нико није у његовом животу могао да поремети ма шта год да му каже јер је после и као одрастао човек, и такође глумац, знао врло добро ко је, шта је, колико вреди, и није никада имао неку лажну представу о самом себи.

Ето, то је оно што ја знам о тим суровим и увредљивим методама тог учитеља глуме из неког времена од пре много година.




Ја се сећам неког четвртфинала или полуфинала ватерпола неке олимпијаде или светског првенства где смо имали контру на самом крају текме, али је Аца Шапић хтео сам да одигра до краја да се прослави и није дао гол, а противник нам у следећем нападу увалио гол и тако нас онемогућио да узмемо медаљу која нам је по вредности припадала.

Шапић је тада био врло млад.

Никола Стаменић, тадашњи селектор, није чекао крај утакмице негоп је одмах позвао Шапића до ивице базена и онако одозгоре док је овај у води звекнуо му шамарчину.

И јесте да су Стаменића називали Генерал и јесте да су се и тада згражавали над његовим поступком, али он је остао упамћен као један од највећих ватерполо тренера свих времена.

А Шапићу очигледно ни та шамарчина тада у младим данима није помогла да касније постане бољи човек него што то данас јесте и да мало мање игра за себе, а мало више за екипу.

Сећам се такође како је Бранко Станковић звани Амбасадор (због свог држања и на терену и ван њега) као тренер Звезде са аеродрома пред пут на важну Звездину утакмицу у Купу УЕФА са аеродрома вратио Дулета Савића зато што је овај имао мало дужу косу него што то правила клуба допуштају. И сећам се како је цела ондашња јавност нарицала над тим потезом строгог тренера и жалила младог фудбалера, звезду у успону.

А да ли морам да вам помињем колико је за једног врхунског спортисту (ма не само спортисту, за било коју област) самодисциплина и самоконтрола зарад успеха, појединачног и екипе, битна?

Те методе којима се неко служи да изгради човека у некоме осим што га учи ономе чему га учи (дриблинзима, шутевима, тактици игре итд.) увек су дискутабилне. И свако од нас има свој угао гледања на то.


loader
Те ствари могу да буду збуњујуће. Није ту баш све у истом рангу.
Треба некако раздвојити строгоћу од садизма.




Наравно.

Сетих се сада трећег примера: отац Новака Ђоковића.



И да после свега овога кажем још да постоје, уопштено гледано, две врсте васпитачког ауторитета. Онај из страха и онај из поштовања.

Свако од нас се опредељује за један од та два, или за неку мешавину та два тражећи ону фину равнотежу између њих, у свом односу према деци (сопственој или туђој) и у приступу деци док се проводи време са њима и док их гледаш како од деце свакога дана помало постају одрасли људи јер "свакога дана у сваком погледу све више напредујемо." (Дете није никакав фриз фрејм у времену као што то није ни нико од нас одраслих. Као и сваки човек, и дете је данас другачије него што је то било јуче и другачије него што ће то бити сутра. То је једна од основних темељних ствари које треба током тог процеса васпитавања имати на уму.)








milisav68 milisav68 09:33 21.01.2021

Re: WTF

kako to mislis, on je decu od malena "gajio", kako se sada prica, bukvalno istim metodama kako se to radi po sektama, gde je izdvojen vrhovni vodja, kome se bezgranicno veruje

Pitanje je, kada sve to znalo, zašto su roditelji to trpeli i ćutali?

Moja ćerka je htela da trenira košarku, raspitam se gde šta kako, razgovarao sa trenerom (da ne kažem trenerkom, pošto je žena ), odgledao par treninga, i bilo je sve ok, dok nije promenila način ophođenja i treniranja.

Vrhunac je bio, kada su otišli na "pripreme", gde im je pokupila telefone, i gde nismo mogli da se čujemo sa njom.

Kad su se vratili, održao sam joj lekciju, i ćerka više nije otišla tamo (i videlo se da joj je olakšanje, odnosno da je izgubila volju)..

Posle nekog vremena, sretnemo se u gradu, i ona me zaustavi da mi se izvini i počne nešto da se pravda, rekao sam joj da je sve ok, ali da je sad kasno za bilo šta.
shmoo shmoo 11:34 21.01.2021

Re: WTF - EDIT за Стјепана

st.jepan

Ma jok, ničeg ekstremnog.



Погледао сам сада пажљиво овај клип о којем говорите. Неколико пута. И пратио изразе лица деце.

Не видим ни ја ту ничега толико екстремног осим делова речника учитеља.

Дакле, спољна форма у комуникацији, а поступак и намера је сасвим у реду, по мени.

Конкретно, то "глупердо", "дебели" или такве сличне епитете никада не користим у обраћању деци.

Иако су, рецимо, мене откада знам за себе моји најближи у кући, мајка, отац, сестра, па сада жена, називали Дебели и мени то није никаква увреда. Чак сам у Тринаестој то истицао да бих се разликовао од друге двојице Таса у мојој генерацији - Таса Нос и Мали Таса. Начин да будем свој и да сви знају ко сам - Таса Дебели.

Јер, брате, и јесам дебео, није то ништа што је у нескладу са стварношћу, вазда сам и био, тако ме направили, вазда вишак кила, морао да смањујем килажу да би ме пустили у чамац да веслам итд.).

И свако од нас има понеку такву телесну особину (телесно савршенство међу људима не постоји ма шта год нас убеђивала пропаганда о томе преко медија - сетите се узора женске лепоте из доба хуманизма и ренесансе и узора који нам се данас потурају као узор женске лепоте преко медија ) због које може да носи различите епитете од школских дана, или и раније, који понекада постану надимак који се носи читавог живота - Дамбо, Јумбо, Коњ (једног нашег познатог глумца су због дугуљастог лица баш тако звали у основној школи, али не знам да ли је ишао код Алексића на те часове глуме), Ћорави, Кока, Мрвица, Печени, Кафени, Клемпа, Чили Вили, Крака,... Вазда их је међу децом било и биће јер та дечја школска и предшколска заједница није и не може бити иста као и породична заједница у којој су односи сасвим другачији и та дечја заједница има своје посебне механизме којима се чланови заједнице морају прилагођавати ако хоће да буду део заједнице. (У одређеним ситуацијама одрасли не би ни смели да се мешају већ треба да пусте да тај механизам заједнице одради посао током времена.)

Али знам исто тако да нису сва деца на тај начин билдована у својим кућама, да их често родитељи, не схватајући ту своју грешку, васпитавају тако да многи од њих одрасту све мислећи о себи да су савршени, непогрешиви и центар света, па онда знам и колико то уме да их повреди када им се сурова истина о њима и свету око њих одједном, нагло и без успутних објашњења зашто им се то каже, саопшти у лице да нису такви каквим себе замишљају и како су их у кућама убедили да јесу, већ да је стварност мало другачија и да су им, не из зле намере већ из слабости према њима, у њиховим кућама стварали лажну слику о њима и свету око њих. Знам и колико их то онда шокира, а то већ није потребно. Корак по корак и доћи ће и дете само до тога да прихвати себе таквим какво јесте, а не како су му његови у кући то рекли. (Мали принц/принцеза на пиједесталу обожавања.)

Неки после због тога и таквог васпитавања кроз које их нису баш набилдовали за сусрет са светом око њих, читавог живота живе у вечитом сукобу и неразумевању и са тим светом и, што је још много горе, са самим собом.

После када та деца пођу у школу и када им окружење више нису мама, тата, баба, деда, па их сурова средина суочи са стварношћу (нпр. дугари му кажу "дебели", "глупане" итд. - ови моји седмаци и осмаци се један другоме обавезно обраћају са "ретарде", а браћа Матић, они турбо фолк певачи којима сам предавао српски у школи за слепу и слабовиду децу један другоме у 8. разреду су се обраћали са "слепче један, затвори та врата уби ме промаја" и слично - јер деца су много суровија у међусобним односима једна према другоме него што то ми мислимо; нема ту лептирића, медведића и цветића како одрасли често представљају тај свет детињства јер су сами заборавили на своје детињство и младост), њих то онда дубоко повреди јер им је годинама пре тога усађивано да су савршени и непогрешиви. И често онад због таквог наглог суочавања са стварношћу око себе носе таруме читавог живота.

Умем да им кажем овакве ствари о којима се ради у овом клипу на другачији начин, около-наоколо без тих епитета које смо чули у овом клипу, да су ленчуге, фолиранти, лажови,... у одређеним ситуацијама и да их натерам да се постиде због тога.

То је потребно да би раздвојили оно што је добро од оног што је лоше у њима и да би радили на томе да поправе то лоше јер то и јесте циљ, а и да се не навикавају да са таквим лажима, фолирањима и манипулацијама иду кроз живот (јер "можда ће моћи да обмањују једног човека све време, можда ће моћи да обмањују неке људе неко време, али никада неће моћи да обмањују све људе све време" у свом животу).

Кажем, осим тих пар епитета (дебели, глупердо) које никада нисам рекао ниједном детету и то једноставно није речник и начин на који бих се обраћао деци (јер су то ипак деца, а не војска или спортска екипа) не видим у овом клипу ништа посебно екстремно.

Дакле, једино што бих ја ту другачије радио јесте језички регистар, односно речник, у обраћању деци. Све друго је, по мени сасвим у реду и легитимно ако ти је намера да од детета правиш човека, а не говно од човека.

mariopan mariopan 11:53 21.01.2021

Re: WTF

st.jepan
srdjan.pajic
st.jepan
angie01

Mika Akesić vređa decu

Ma jok, ničeg ekstremnog.
Istina, snimak nisam gledao, samo sam ga slušao,

U, bre, stjepane, ja pogledao i bilo mi je muka.

Nisam video lica dece dok im je govorio, pa nemam kompletni doživljaj, ali ono što sam čuo, nije mi zvučalo naročito surovo. Nije im tepao, ali nije ih ni preterano vređao. U pedagogiji, legitiman je i taj gard - razgovaranje s decom kao sa odraslima. Ni Mikin ton mi nije zvučao zlo.
Edit: Gde je sad Tasa, nema ga kad je najpotrebniji.

El mogu ja kad nema Tase?

Govoriti deci da su glupi je ponižavanje, to nije obraćanje kao odraslima jer da je to rekao meni ili tebi znao bi kako da mu odgovoriš, dobio bi šta ga sleduje?
Ako su ta deca odabrana na osnovu talenta onda bi trebalo da imaju podršku autoriteta a pedagog bi znao kako da im tu podršku pruži da bi svoj talenat razvili do krajnjih granica, do odraslog doba? Usput bi trebalo da im jača samopouzdanje jer glumački zanat je težak, izlazi se pred publiku, podastire se i telo i duša toj publici i moraju imati samopouzdanja da to urade bez zadrške.
Urušavanjem njihovog samopouzdanja vređanjem osakati se ceo budući čovek, ne samo glumac.
Prvi snimak gde čujem kako detetu kaže da je glup bio mi je dovoljan, to se detetu ne kaže ni u šali.
shmoo shmoo 12:00 21.01.2021

Re: WTF

mariopan

El mogu ja kad nema Tase?



Како нема? Убих се куцкајући!

Govoriti deci da su glupi je ponižavanje,



Да, то управо и написах. То није речник који користим у обраћању деци.

Али то је спољна форма. У самој суштини у овој методи, по мени, нема ничега екстремнога.

Заборавих да кажем, као што сматрам погрешним тај речник Мике Алексића у овом клипу (али не и методу), исто тако сматрам погрешним и оне методе које саветују да шта год да дете уради или не уради, треба да добија само похвале. (То правдају тиме да се детету улива самопоуздање.)

Не, и у томе треба имати равнотежу. Иначе, оде мас' у пропас'.

То ничему не служи. Мора се детету и рећи јасно шта греши, у чему греши. И објаснити му да то није нешто што се не може поправити јер нико од нас није савршен, али свакога дана радимо на томе да будемо бољи.

То је, ваљда, циљ сваког васпитавања деце.

И нема ничега лепшег него после низа година током којих то дете постаје одрастао човек рећи му у лице:"Бољи си од мене, свака ти част! И то ми и јесте био циљ!"



shmoo shmoo 12:15 21.01.2021

Re: WTF EDIT за Мариопан








zemljanin zemljanin 12:25 21.01.2021

Re: WTF

Usput bi trebalo da im jača samopouzdanje jer glumački zanat je težak, izlazi se pred publiku, podastire se i telo i duša toj publici i moraju imati samopouzdanja da to urade bez zadrške.

gluma jeste specifican poziv ... mnogi glumci su se za uloge spremali stavljajuci sebe u situacije koje ne mogu da se zamisle vec moraju da se dozive ... gluma je prizivanje secanja ... ako ces da glumis taksistu ili beskucnika, odes da zivis kao taksista i beskucnik ... kazu (ne ja) da je jedini pravi nacin glume upravo to prizivianje osecaja koje moras da dozivis da bi bilo iskreno ... samopouzdanje se stice praksom
angie01 angie01 12:42 21.01.2021

Re: WTF

Silovanje Član 178


da dobro,to su zakonske odredbe, nego smo pricali o dokazivanju, kada nema materijalnih dokaza u ovakvim slucajevima.
iqiqiq iqiqiq 12:51 21.01.2021

Re: WTF

.. pretpostavljam da i ove devojke to znaju, ali to jako dobro znaju njihovi advokati ... dokazivanje ovakvog dela bez materijalnih dokaza se ne kraju svodi na to da li ce iskazi devojaka biti dovo

Najgore od svega je što ni sada se ne piše dovoljno o samoj proceduri kada žrtva mora u roku od odmah da ode u policiju da bi se skupili dokazi i osoba pregledala.

Odlazak kod privatnog ginekologa se ne uzima kao dokaz na sudu, odlazak kod psihijatra pomaže žrtvi ali oni nisu u obabezi da prijave zločin umesto žrtve.


To je kao da očekujete od zaklanog čoveka da krene po institucijama i veštacima dok mu je još nož u trbuhu, ako sam uspela da napravim neku paralelu.

I evo ni sada se ne priča o tome kako institucije nisu uvezane i kako dokazi nažalost ne mogu tako lako da se prikupe posle samog čina silovanja ako sama žrtva ne ode u policiju odmah
angie01 angie01 12:58 21.01.2021

Re: WTF


Pa to nije ništa čudno, oni jednostavno moraju to da kažu da ih ne bi trpali u koš sa Mikom. Posto već ne mogu da kažu da ne znaju ko je Mika.


ovdeje bila poAnta u trenutnom svicovanju price,bez zadrske- sto nije slucjano,...meni neko da kaze tako nesto za nekog prijatelja o kome sam do juce mislila sve najbolje i tako se o njemu izjasnjavala, pa ne bih posle takve informacije odmah skocila i promenila i misljenje i pricu, nego bih bila u soku i neverici i za neku podrsku i stav bih sacekala da se stvari razjasne, dokazu sta je stvarno istina,....ovde te zadrske nije bilo,...sto znaci da su neka saznanja vec postojala, ali su svi cutali.

otkud sada neko zna i za podvodjenje arkanovcima, a da do juce niko nikada nije nista ni zucnuo o tome, naprotiv, pricalo se o elitnoj skoli, dok nije pukla tikva,....alo bre, kakva je ovo monstruozna trakalica, od koje sada svi peru ruke.
mariopan mariopan 13:06 21.01.2021

Re: WTF

Како нема? Убих се куцкајући!

Izvini, nisam te videla

Nemam šta da dodam sve si rekao.
loader loader 13:11 21.01.2021

Re: ?

haklberi_tom

Svima nevinima sve najbolje!
Niko ne može da bude odgovoran za bilo čije postupke.
Da je članovima porodice đubreta i gada lako - nije.
Moja maksimalna pažnja je okrenuta samim devojčicama i žrtvama - i njihovim porodicama.
Nije im lako.
Da li bi im bilo lakše da su to i dalje, čitav život, nosile same?
Sumnjam!
Ovako su videle, prema većinskoj reakciji 'društva' da nisu same - i da ih većina razume i podržava.
Malo li je za početak!


Imate svoje trenutke.


vcucko vcucko 16:21 21.01.2021

Re: WTF

angie01

Pa to nije ništa čudno, oni jednostavno moraju to da kažu da ih ne bi trpali u koš sa Mikom. Posto već ne mogu da kažu da ne znaju ko je Mika.


ovdeje bila poAnta u trenutnom svicovanju price,bez zadrske- sto nije slucjano,...meni neko da kaze tako nesto za nekog prijatelja...

Jednostavno. Na tom nivou priče (a u relacijama domaćeg glumišta, samim tim i filma i pozorišta itd. ta priča je vrh, nema iznad, to dvoje su bukvalno određivali ko ima prolaz na Akademiju, da ne pričamo dalje), na tom nivou dakle nema prijatelja. Ima samo interesa i priče koja je u tom trenutku probitačna.

Nije to priča nas smrtnika, Pera Mika Laza pa ih volimo ili ne volimo takve kakvi su, puni vrlina i mana. U pitanju su - za domaće pojmove - vrhunske karijere, status, vašar taštine svojstven tom svetu.

Kakvi crni prijatelji...
petargli petargli 19:27 21.01.2021

Re: WTF

shmoo

Taso, stvarno je šteta što pišeš dugačke postove pa se često izgubi iz vida ili naprosto preskoči skrolovanjem kada napišeš nešto kvalitetno.

Isto mislim da u vaspitanju treba imati ravnotežu - tj da treba da je jasno ukaže na grešku i da se kroz razgovor dođe do koraka koji treba da isprave grešku i eventualno spreče njeno ponavljanje. Ali je isto, bar po mom iskustvu, neverovatno produktivno ako nađeš neke pozitivne stvari i pohvališ dete za njih iako je napravljena greška.

shmoo shmoo 19:38 21.01.2021

Re: WTF

mariopan
Како нема? Убих се куцкајући!

Izvini, nisam te videla

Nemam šta da dodam sve si rekao.



Ма ништа, потрефило се да у исто време куцкамо.

Иначе, нисам ја крив, нисам то ја урадио, то је Стјепан!


tužibaba


· tužibaba je jedna baba
što joj jedan vikao svašta
pa posle išli na sud
da se sude sa svedocima

· i tužibaba je čovek
to je jedan
što ga udariš po ušima
a on ode pa kaže
a nije mu ništa pošlo
ni na nos
ni nigde






shmoo shmoo 20:27 21.01.2021

Re: WTF

petargli

Taso, stvarno je šteta što pišeš dugačke postove pa se često izgubi iz vida ili naprosto preskoči skrolovanjem kada napišeš nešto kvalitetno.



Знам и жао ми је због тога. Али стварно не умем да нешто до чега ми је много стало и око чега проводим много времена размишљајући о сваком свом поступку и свакој својој речи, и то годинама тако, да скратим на оних чувених 140 карактера.

Не умем, па то ти је.

Једноставно, онда то што тако скраћено кажем буде недоречено, половично и није то онда оно што сам хтео да кажем.


Isto mislim da u vaspitanju treba imati ravnotežu - tj da treba da je jasno ukaže na grešku i da se kroz razgovor dođe do koraka koji treba da isprave grešku i eventualno spreče njeno ponavljanje. Ali je isto, bar po mom iskustvu, neverovatno produktivno ako nađeš neke pozitivne stvari i pohvališ dete za njih iako je napravljena greška.






Да, изузетно је битна та равнотежа. И нико (мислим на нас одрасле у том суживоту са нашом децом) се не рађа са знањем исте него учи ту равнотежу свакога дана, кроз сваки свој поступак и сваку своју реч учећи и на ономе што је дало добре резултате и на ономе у чему грешимо васпитавајући децу.

А грешимо сви понекада, то је сигурно, исто као што понеки пут урадимо и праву ствар са дететом, често више инстинктивно него с неким предумишљајем.

И тако учимо и ми поред њих као што они уче поред нас. То је једноставно тако, двосмерни је то процес, васпитавање (и учење).

Битно је само да и једни и други, и деца и ми, учимо на тим својим грешкама током тог процеса исто колико и на позитивним стварима.

И свакако је позитивно да се и у ономе што није добро увек пронађе макар зрнце онога што јесте добро кад год се то може и да се то детету онда, не мора одмах, то и каже јер заправо никада то о чему се ради када васпитавамо и учимо своју децу није тако оштро подељено на добре и лоше поступке. Није то неки црно-бели свет. А ту највећу улогу игра та равнотежа коју поменусмо.

Пример за ово што ти кажем:

Дечак, седми разред, опсује гласно у мртвој тишини на часу (ко зна зашто, неко га изнервирао од другара, али су псовку сви чули, па и ја овако наглув). Затим он и сви остали у учионици гледају у мене и чекају мој следећи потез. Претпостављам да очекују да заурлам на њиховог другара, да га нагрдим, упишем у напомену у дневнику... Тако обично буде. И са њиховим родитељима и са наставницима у таквим ситуацијама.

Он се следио, зна он (а и остали) да то није у реду, а има строгог оца, зна шта га чека код куће ако упишем у напомени у дневнику да псује на часу и разредна то пренесе родитељима.

Уместо да га грдим пред свима и уписујем у дневник за недисциплиновано понашање на часу, ја му кажем да видим да воли да псује, некако осећа задовољство док те псовке изговара, али и да није он једини у томе, сви то волимо да урадимо у неким ситуацијама, па ето и ја волим понекада, у зависности од ситуације, али и да он очигледно мисли да је то нешто изузетно када се тако изражава, чини га јачим и мисли да га то издваја од осталих. И онда кажем:

"Да ли ти, друже мој, знаш шта су то псовке?"

"Не знам," каже он.

"Е, па онда имаш задатак да за следећих недељу дана припремиш једно предавање за цело одељење и за мене о псовкама у српском језику и да нам то објасниш уколико желиш да избегнемо оне мучне ситуације, позивање тате школу итд. Имаш интернет, имаш књиге у библиотеци, па изволи."

Он се покуњи, умуси се, разиђемо се.

Недељу дана касније, урадио је врхунску презентацију и одржао врхунско предавање на часу, ни ја то не бих боље спремио. И ја сам из његовог предавања научио неке ствари које нисам знао од раније и то сам му и рекао.

Добио је петицу из српског.

И недељу дана после те његове псовке на часу задовољан он, задовољан ја, задовољно и цело одељење јер су и себе видели у некој сличној ситуацији.

А сви смо нешто научили ново о псовкама у српском језику.

Њега више никада нисам чуо да је опсовао у мом присуству. А ни остале из одељења. Чак ни на ходнику за време одмора када су много опуштенији него на часу.

Ето, тако ја видим то што ти кажеш да треба пронаћи увек нешто позитивно у датој ситуацији и извући максиумум из тога пре свега за дете.











А оно што сам уочио код деце до сада (и научио!) јесте да изузетно мрзе лицемерје и неправду и да умеју да изузетно поштују оне одрасле који то у односу према њима не показују и не исказују.

haklberi_tom haklberi_tom 21:09 21.01.2021

Re: WTF

shmoo
petargli

Taso, stvarno je šteta što pišeš dugačke postove pa se često izgubi iz vida ili naprosto preskoči skrolovanjem kada napišeš nešto kvalitetno.



Знам и жао ми је због тога. Али стварно не умем да нешто до чега ми је много стало и око чега проводим много времена размишљајући о сваком свом поступку и свакој својој речи, и то годинама тако, да скратим на оних чувених 140 карактера.

Не умем, па то ти је.
...


Šmu, skrati na 14000 karaktera - i biće taman.
petargli petargli 04:26 22.01.2021

Re: WTF

shmoo
Пример


Svaka čast!

Nemoj pogrešno da me shvatiš ali ovaj tvoj primer ujedno i ilustruje ono što nedostaje našem školskom sistemu - interakcija i konstruktivan dijalog između škole i roditelja. Ovde sam namerno napisao škola a ne nastavnik pošto nastavnik to ne može sam nego mora da ima punu podršku direktora.

Evo sam ti možeš da kažeš, zar ova tvoja priča ne bi bila potpuna, kada bi npr direktor i pedagog pozvali roditelja na prezentaciju i posle svi zajedno obavili razgovor. Tako bi i roditelj imao priliku da nešto novo nauči, možda koriguje svoj stav i poboljša odnos sa detetom itd.
shmoo shmoo 09:33 22.01.2021

Re: WTF

petargli
shmoo
Пример


Svaka čast!

Nemoj pogrešno da me shvatiš ali ovaj tvoj primer ujedno i ilustruje ono što nedostaje našem školskom sistemu - interakcija i konstruktivan dijalog između škole i roditelja. Ovde sam namerno napisao škola a ne nastavnik pošto nastavnik to ne može sam nego mora da ima punu podršku direktora.

Evo sam ti možeš da kažeš, zar ova tvoja priča ne bi bila potpuna, kada bi npr direktor i pedagog pozvali roditelja na prezentaciju i posle svi zajedno obavili razgovor. Tako bi i roditelj imao priliku da nešto novo nauči, možda koriguje svoj stav i poboljša odnos sa detetom itd.






Да, било би лепо, али ако не може тако (бојим се ускотрачних бирократа, директора, наставника, стручних служби, по школама који би тражили да мали ипак буде кажњен због кршења дисциплине), онда морамо сами, и без њихове подршке.

(Родитељи су сазнали од самог дечака о чему се ради јер их је интересовало шта он то код куће ради, какву презентацију. И, хвала богу, његов отац је укапирао моју намеру када им је дете препричало ситуацију са часа и није дечака кажњавао. Само ме је позвао да ми каже исто ово што и ти. )


EDIT: И ту сада дођосмо до онога што су поменули овде у коментарима - родитељи и то колико су заинтересовани да прате живот своје деце, а не само да их нахране, обуку, купе скупе телефоне или патике или дају паре за приватне школе било ког типа, тренинге и остале ваншколске активности детета.

Без сарадње на релацији родитељ-наставник (па чак и овако као у овом случају који сам ти навео где се нисмо унапред договарали), од та посла нема ништа. Зато стално и понављам родитељима да смо ми у истој екипи и на истом задатку. Нисмо никакви противници којима је бојно поље то дете.

А поверење у том троуглу дете-родитељ-наставник најважније је од свега.

klik23 klik23 18:30 22.01.2021

Re: WTF

shmoo

А поверење у том троуглу дете-родитељ-наставник најважније је од свега.


Jeste, u prvom stepenu.
U drugom može da se ispostavi kako nastavnik u tom triju jedini ima koristi, odnosno, u ovakvim slučajevima, zadovoljenje svoje polne potrebe pomoću deteta.
U trećem stepenu se društvo iščudi toj pojavi...
U narednom ide dugo i mučno suđenje.
Posle? Ko zna.

shmoo shmoo 19:47 22.01.2021

Re: WTF

klik23
shmoo

А поверење у том троуглу дете-родитељ-наставник најважније је од свега.


Jeste, u prvom stepenu.
U drugom može da se ispostavi kako nastavnik u tom triju jedini ima koristi, odnosno, u ovakvim slučajevima, zadovoljenje svoje polne potrebe pomoću deteta.
U trećem stepenu se društvo iščudi toj pojavi...
U narednom ide dugo i mučno suđenje.
Posle? Ko zna.




Добро, ти онда немој да верујеш никоме нити теби као родитељу или наставнику треба неко да верује.

Али бих те при томе подсетио да Србија има око 800 000 деце узраста основне и средње школе и да појединачни медијски изоловани случајеви попут овог пријављеног случаја силовања и злостављања деце, и то још у приватној школи за будуће глумце (као и још можда пар десетина таквих, не више од тога), свакако нису никаква слика целе Србије, како то неко лепо рече доле ниже у коментарима помињући Аустрију и оног монструма који је читавог живота рођену ћерку држао у подруму и силовао јер то свакако није слика целе Аустрије.

Хоћу да кажем да се не исплати због неколико уочених и медијски изолованих из целине случајева као што је овај случај пријављеног силовања у једној приватној школи за мале глумце чији родитељи желе да им дете постане славни глумац, дезавуисати све оне педагошке методе које су добре и које дају резултата.

Ја не пристајем да ми медији и друштвене мреже баш толико испирају мозак, а остали како год хоће. Свако је ту сам свој газда. И нека свако ради тај свој посао (родитеља, наставника, новинара, јавне личности итд.) у васпитавању онако како најбоље зна и уме.

Само... При томе, у том мом послу, нећу ни да пристанем да ме таблоиди и таблоидиоти који их слушају до имбецилности понижавају баш до те мере.

Ако се после свега осетим толико пониженим у том мом послу, онда се више нећу ни бавити тим својим послом у учионицама по школама Србије као што сам се бавио већ 30 година.

Бавићу се онда нечим другим што нема никаквог додира са људима и свакодневном комуникацијом са њима и макар на тај начин себи обезбедити да немам посла са кретенима и имбецилима испраног мозга, таблоидиотима као ја то кажем.

mariopan mariopan 19:17 24.01.2021

Re: WTF

Evo sam ti možeš da kažeš, zar ova tvoja priča ne bi bila potpuna, kada bi npr direktor i pedagog pozvali roditelja na prezentaciju i posle svi zajedno obavili razgovor. Tako bi i roditelj imao priliku da nešto novo nauči, možda koriguje svoj stav i poboljša odnos sa detetom itd.

U jednom beogradskom vrtiću baš to rade, pozvali su roditelje na razgovor. Bila sam kod njih i mala ćerkica mi nešto priča ali koristi izuzetno lep rečnik, neke reči dugo nisam ni od odraslih čula i ja je pohvalim kod majke, a majka se smeje, kaže da su morali na roditeljski zbog toga kako se u kući govori, i da su i sami obratili pažnju na to kako razgovaraju i medusobno i sa decom. Ja sam bila oduševljena što se neko latio i tog posla.
noboole noboole 21:35 24.01.2021

Re: WTF

shmoo
st.jepan
srdjan.pajic
st.jepan
angie01

Mika Akesić vređa decu

Ma jok, ničeg ekstremnog.
Istina, snimak nisam gledao, samo sam ga slušao,

U, bre, stjepane, ja pogledao i bilo mi je muka.

Nisam video lica dece dok im je govorio, pa nemam kompletni doživljaj, ali ono što sam čuo, nije mi zvučalo naročito surovo. Nije im tepao, ali nije ih ni preterano vređao. U pedagogiji, legitiman je i taj gard - razgovaranje s decom kao sa odraslima. Ni Mikin ton mi nije zvučao zlo.
Edit: Gde je sad Tasa, nema ga kad je najpotrebniji.



Да поновим оно што сам већ написао код Лоудера?

Добро, надам се да се нико неће љутити. Ако ме неко нападне због тога, ја ћу Стјепане, као и сви клинци, да уперим прст у тебе и да кажем:"Нисам ја, учитељ' це, Стјепан је!"

А пре него цитирам то што сам тамо писао Шарском и Лоудеру, само да поновим и да свако од нас има своје погледе, назоре и ставове када је васпитавање и однос према деци уопште у питању јер зависи од тога какав је ко од нас појединачно, каква искуства из свог детињства и младости носи, какве је моделе имао у одраслима тада испред себе и да ту нема униформности. (Мени је, на пример, то чак и драго због ове моје дечурлије у школи јер их тако већ од 5. разреда учим да су људи са којима су у контакту различити, да не очекују да постоји неки јединствени образац како ће се односити према тим људима и како ће се ти људи односити према њима, једном речју, да развијају своју социјалну интелигенцију јер се она учи током читавог живота.)

А све оне психо-педагошке теорије по књигама о томе ту му дођу само као надоградња, можда помогну мало у систематизацији размишљања о томе, али никако нису основа јер тек када изађеш пред децу и треба то да радиш, видиш колико је у пракси нешто применљиво или није применљиво из тих теорија насталих по академским кабинетима, а не у школским учионицама.

Сходно реченом, ово доле цитирано је само оно како ја то видим после 30 година проведених у школским учионицама по Београду са децом узраста 11-18 година.



Него, хтедох о методама васпитавања нешто да ти кажем (без жеље да правдам методе овог учитеља глуме јер се ја таквим приступом, методама и таквим речником док разговарам са децом никада нисам ни служио).

Знаш, када мени моје колегинице (наглашавам, женски род, колегинице, дакле већина су и мајке) у школској зборници кажу за неког мог ученика или ученицу којима сам разредни а који/а је вуковац са свим петицама: Ено га он/ она твој/а ..., плаче испред учионице јер је добио/ла четворку из географије, мој одговор је: Нека га/је нека плаче, мање ће пишкити. А кад се исплаче, сешће да научи ту географију. На то ми колегнице кажу: Како си тако суров!

Последица: Географија се боље после научи и добије се петица.

Да ли би то дете село и научило да сам ја одмах истрчао из зборнице да га тешим и да кажем како ћемо то све заједничким снагама средити?

Не знам. Можда.

Али ја не верујем у то. Можда би тако било код 1-2 детета.

А она моја суровштина ради посао код сваког детета.

Две ствари хоћу овиме да ти кажем и то је оно што сам схватио радећи 30 година са децом:

1. Неке методе нису ни лепе ни пријатне, пре свега за дете, али ни за мене. Када видим дете у петом разреду како му се тресе брадица од плача, мени се срце стегне. Нисам ја од камена. И нису то лажне сузе, заиста се у том тренутку дете тако и осећа. И жао ми га је. Али се онда сетим колико те деце је навикло да све што пожели добије на тај начин, па не потрчим одмах да га мазим и да га тешим. Нешто мора он сам са собом да прегура и да разјасни када се плакање смири. Пустим га прво да се сит исплаче. После, када се смири, он мало размисли о томе шта му се то догодило и у некој следећој сличној ситуацији онда све то много боље подноси и решава. А ја сам ту само да му асистирам, али не и да му разрешавам проблем који он има и да ја обављам оно што он мора сам да уради, пре свега са самим собом јер су га превише размазили и, како се то каже, постављали као центар света у средини одакле долази у школу да постане део једне мало другачије заједнице у којој ће, хтео он то или не, проводити много година свог живота, па ће онда отићи у неку другу људску заједницу која ће такође од њега захтевати да буде још прилагодљивији, паметнији, виспренији од чега ће му зависити и опстанак.

Како каже она Њу Ејџ ТВ реклама: "Јер СВЕ почиње од ТЕБЕ!"

Али то једноставно није тачно јер, живот није ни фер ни бајка. нити је то дете центар света том свету ако је већ центар света својим најближима. И са разним ликовима ће та деца проводити своје време и у детињству и у младости, али богами и када одрасту. И то треба да схвате ма колико мали били да би научили да се само сопственим снагама изборе за оно што хоће да постигну.

То не може другачије да се постигне ни код једног детета, а да се понеки пут не буде и "суров".

2. У васпитавању постоје два принципа и приступа: женски (мајчински) и мушки (очински). Сваки има своје посебне особине и сваки је потребан сваком детету. И ту не смеју да се мешају улоге. Нема ту другарства у васпитавању. У сваком тренутку мора да се зна ко има улогу оца, ко има улогу мајке, ко има улогу детета. Нема мењања улога, па мало овако, мало онако.

Поштујући ова два принципа и играјући своју улогу која ми је природом додељена, без много нежности и без икаквог умиљавања и додворавања њима, успевам да из школске деце извучем оно најбоље из њих.

И нисам до сада приметио да ме се они плаше, да немају поверења у мене (напротив, истртљају ми често и оно што не кажу ни родитељима) или да се поред мене не осећају сигурно и заштићено.

Примећујем да ме поштују, а касније, када се сретнемо после много година и када су они већ одрасли људи, захваљују ми се говорећи да као мали нису можда ни разумели неке моје поступке према њима, али су с годинама схватили зашто сам ја био такав у нашем односу и чему је то служило.


А тај свет за који је припремао ту децу овај којег данас оптужују осим за силовање и за физичко, психичко и емоционално злостављање деце врло је суров. И до успеха се ту често стиже само ако си довољно чврст да истрајеш без обзира на толико малих пакости увреда, тешких ситуација произашлих из огромне количине сујете коју носи сваки од тих који излазе на „даске које живот значе“ или из пуке малициозности и зависти.

Знаш, познајем једну нашу глумицу још откако смо били деца. Породице су нам пријатељи. И она је ишла у ову дечју глумачку групу о којој се данас толико говори.

Али никада од ње нисам чуо да мрзи тог свог учитеља глуме због нечега што јој је урадио.

Али зато знам да од најранијих својих дана та моја другарица, позната наша глумица, страховито мрзи другу нашу познату глумицу, своју вечиту конкуренткињу и за улоге и за популарност од најраније младости, а са којом је била у исто време у тој дечјој глумачкој групи. Дакле знају се њих две од детињства. Али ни толике године проведене у истом послу и у истом окружењу није довело до тога да се та конкурентска мржња из детињства и младости превазиђе. Мржња до сржи. А ти знаш колико сујета и сампоуздање играју улогу у томе чиме се они баве.

И како онда, којим методама, да поред глумачких занатских ствари које уче у тим дечјим групама, изградиш од њих и човека који ће опстати у том свету у којем ће зарађивати свој хлеб, али бити и на крову света и у његовом подруму, трпети увреде и пакости, задавати и примати ударце и на крају у том свету јавне сцене остати и опстати? И при томе издржати у миру са самим собом таквим какав је, са свимљудским особинама, манама и врлинама које носи кроз читав живот?

Једну од прича које знам о овом учитељу глуме поводом тих његових метода чуо сам од једног нашег такође познатог глумца. Каже, још док је он био члан групе дотрчи неки клинац до тог учитеља глуме и пожали се кроз плач:

- Они мени кажу да сам клемпав!!!
- Па чекај, је л' имаш велике уши?
Плаче мали и даље:
- Имаааам!
- Па шта хоћеш онда?

Клемпави престане да плаче, покуњи се и осами да размисли мало о томе шта је управо доживео.

Сурово? Увредљиво?

Да.

Али, каже ми тај наш познати глумац, тог малог клемпавог више никада нико није у његовом животу могао да поремети ма шта год да му каже јер је после и као одрастао човек, и такође глумац, знао врло добро ко је, шта је, колико вреди, и није никада имао неку лажну представу о самом себи.

Ето, то је оно што ја знам о тим суровим и увредљивим методама тог учитеља глуме из неког времена од пре много година.




Ја се сећам неког четвртфинала или полуфинала ватерпола неке олимпијаде или светског првенства где смо имали контру на самом крају текме, али је Аца Шапић хтео сам да одигра до краја да се прослави и није дао гол, а противник нам у следећем нападу увалио гол и тако нас онемогућио да узмемо медаљу која нам је по вредности припадала.

Шапић је тада био врло млад.

Никола Стаменић, тадашњи селектор, није чекао крај утакмице негоп је одмах позвао Шапића до ивице базена и онако одозгоре док је овај у води звекнуо му шамарчину.

И јесте да су Стаменића називали Генерал и јесте да су се и тада згражавали над његовим поступком, али он је остао упамћен као један од највећих ватерполо тренера свих времена.

А Шапићу очигледно ни та шамарчина тада у младим данима није помогла да касније постане бољи човек него што то данас јесте и да мало мање игра за себе, а мало више за екипу.

Сећам се такође како је Бранко Станковић звани Амбасадор (због свог држања и на терену и ван њега) као тренер Звезде са аеродрома пред пут на важну Звездину утакмицу у Купу УЕФА са аеродрома вратио Дулета Савића зато што је овај имао мало дужу косу него што то правила клуба допуштају. И сећам се како је цела ондашња јавност нарицала над тим потезом строгог тренера и жалила младог фудбалера, звезду у успону.

А да ли морам да вам помињем колико је за једног врхунског спортисту (ма не само спортисту, за било коју област) самодисциплина и самоконтрола зарад успеха, појединачног и екипе, битна?

Те методе којима се неко служи да изгради човека у некоме осим што га учи ономе чему га учи (дриблинзима, шутевима, тактици игре итд.) увек су дискутабилне. И свако од нас има свој угао гледања на то.


loader
Те ствари могу да буду збуњујуће. Није ту баш све у истом рангу.
Треба некако раздвојити строгоћу од садизма.




Наравно.

Сетих се сада трећег примера: отац Новака Ђоковића.



И да после свега овога кажем још да постоје, уопштено гледано, две врсте васпитачког ауторитета. Онај из страха и онај из поштовања.

Свако од нас се опредељује за један од та два, или за неку мешавину та два тражећи ону фину равнотежу између њих, у свом односу према деци (сопственој или туђој) и у приступу деци док се проводи време са њима и док их гледаш како од деце свакога дана помало постају одрасли људи јер "свакога дана у сваком погледу све више напредујемо." (Дете није никакав фриз фрејм у времену као што то није ни нико од нас одраслих. Као и сваки човек, и дете је данас другачије него што је то било јуче и другачије него што ће то бити сутра. То је једна од основних темељних ствари које треба током тог процеса васпитавања имати на уму.)










Sta ce samo deca koja imaju, ili samo majku, ili samo oca?


Kakve veze ima suocavanje klinaca sa realnoscu sa sadizmom?

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 12:51 25.01.2021

Re: WTF

Jeste, u prvom stepenu.
U drugom može da se ispostavi kako nastavnik u tom triju jedini ima koristi, odnosno, u ovakvim slučajevima, zadovoljenje svoje polne potrebe pomoću deteta.
U trećem stepenu se društvo iščudi toj pojavi...
U narednom ide dugo i mučno suđenje.
Posle? Ko zna.


ovo je bolesno. upravo to vidjamo u amerikama i kanadama (pitaj benea), a sad je izgleda stiglo i kod nas.

mrs

petargli petargli 18:00 20.01.2021

prvo o ovome

Tamo gde je i dalje moguc ovaj vid nasilnog ponasanja i cesto se desava, su zemlje u kojima su ljudska prava zanemarena, pravosudni sistem slabo funkcionise, a tradicionalna sredina precutno zataskava problem i zrtve prakticno nemaju kome da se obrate u tako ustanovelnom funkcionisanju drustva.

U strahu od osude, nepoverenja, prolaska kroz novi krug maltretiranja, zbog nesigurnosti, osecaja stida i licne krivice, zrtve cesto cute i tako nesvesno odrzavaju predatora u igri, dok same pokusavaju da se izbore sa svojim bolom, traumama, nepravdom i oziljcima.

U tom celom kontekstu, zanimljiva je pojava gde se sredina ponasa kao da nista ne primecuje, pa se obicno komsiji, iz cijeg su se stana prethodne noci culi uzasni krici, koji nedvosmisleno gorovore sta se iz zida desava, sutradan sa smeskom javimo i produzimo dalje, umesto da smo zvali policiju jos sinoc.


Evo najsvežijeg primera iz Kanade koja se u nekoj "mainstream" vizuri participira kao sređena država. Neko iz porodice, najverovatnije majka, je fizički zlostavljala dete duže vreme, komšije su čule konstantan plač deteta ali niko nije prijavio policiji i nažalost devojčica je preminula od posledica zlostavljanja. To je samo jedan slučaj u moru drugih gde ljudi tj. komšije, prolaznici izaberu da se ne upliću u situacije koje su neprijatne i opasne, valjda želeći da izbegnu neprijatnost i opasnost sami.


To je po meni više opšta osobina ljudi kao vrste nego aljkavosti društvenog ili državnog sistema. Dalje, iz ove neke perspektive i iskustva, mislim da je najbitniji segment da žrtva bude svesna svojih prava i da veruje da će državni aparat da stane i zaštiti žrtvu.

angie01 angie01 19:35 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Evo najsvežijeg primera iz Kanade koja se u nekoj "mainstream" vizuri participira kao sređena država.


eh kada ne bi neko pritraco da relativizuje-pa to je toliko neuporadivo, da je smesno.

evo ja znam primer iz prve ruke-moji prijatelji su dobili decu jedno za drugim i majka je ostajala sa njima sama,jer je otac zaradjivao i u jednom periodu je onaj mladji bas imao jake grceve u stomaku i mnogo je plakao,pa onda bi krenuo i brat, u glavnom, majka i pored svog truda, nije mogla uvek da ih umiri-i prijavile ih komsije,....jedva su se dokazali sa socijalnom sluzbom, koja je odmah po prvom pozivu dosla da resava stvari.

pa moje mladje dete je jos od jaslica ucilo sta je nedozvoljeni nasrtaj, sta su privatni delovi tela koje niko drugi ne sme da dira, sta da uradi u slucajevima bilo kakvog nasilja,...pa je on tako mali, jednom iz zezanja kroz otvor za postu na ulaznim vratima vikao u pomoc,....iumiraoodsmeha, dok mu nismoobjasnili,kako to oni sa druge strane vrata mogu da shvate ozbiljno i dodju i odvedu nas.



predatortz predatortz 19:42 20.01.2021

Re: prvo o ovome


pa moje mladje dete je jos od jaslica ucilo sta je nedozvoljeni nasrtaj, sta su privatni delovi tela koje niko drugi ne sme da dira, sta da uradi u slucajevima bilo kakvog nasilja,...pa je on tako mali, jednom iz zezanja kroz otvor za postu na ulaznim vratima vikao u pomoc,....iumiraoodsmeha, dok mu nismoobjasnili,kako to oni sa druge strane vrata mogu da shvate ozbiljno i dodju i odvedu nas


Bio je i onaj slučaj, doduše u USA, kada je naš lik slikao svoju decu u gaćicama kod bazena i kačio na FB.
Ekspresno su ih odveli u hraniteljsku potodicu i jedva su ovi naši uspeli da ih vrate jer su uvažili kulturološke razlike.
petargli petargli 19:42 20.01.2021

Re: prvo o ovome

eh kada ne bi nekopritraco da relativizuje-pa toje toliko neuporadivo, da je smesno.

evo ja znam primer iz prve ruke-moji prijatelji sudobili decu jedno za drugimi majkaje ostajalasanjima sama,jer je otac zaradjivao i u jednom periodu je onaj mladji basimaovelike grceve sa stomakomijakoje plakao,paondabi krenuoi brat,u glavnom,majka i pored svog truda,nije moglauvek da ih umiri-i prijavileih komsije,....jedva su se dokazali sasocijalnomsluzbom,kojajeodmah po prvom pozivu dosla da resava stvari.

pa moje mladje dete je jos od jaslica ucilo sta je nedozvoljeni nasrtaj, sta su privatni delovi tela koje niko drugi ne sme da dira, sta da uradi u slucajevima bilo kakvog nasilja,...pa je on tako mali, jednom iz zezanja kroz otvor za postu na ulaznim vratima vikao u pomoc,....iumiraoodsmeha, dok mu nismoobjasnili,kako to oni sa druge strane vrata mogu da shvate ozbiljno i dodju i odvedu nas.

Pa ako ovo nije revitalizacija ja onda ne znam šta je ... Jebiga, kad od drveta ne možeš da vidiš šumu ...

Jeste, daju im i pepper-spray od jaslica

PS Okej, ozbiljna je tema, pa da ne bude da se samo nadvikujemo tj da se svađamo - U mom inicijalnom komentaru dao sam primer ne da bih relativizovao situaciju nego da bi ukazao da svud u svakom sistemu ljudi se teško upuštaju u neposrednu akciju sprečavanja nekog nedela nad drugim pogotovo ako time ugrožavaju svoje psihičko i fizičko zdravlje ili egzistenciju
gvozden1 gvozden1 20:03 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Jebiga, kad od drveta ne možeš da vidiš šumu

Jel drvo ili šuma ono #me too?

Ili je i tamo društvo kako si opisala ovo

Tamo gde je i dalje moguc ovaj vid nasilnog ponasanja i cesto se desava, su zemlje u kojima su ljudska prava zanemarena, pravosudni sistem slabo funkcionise, a tradicionalna sredina precutno zataskava problem i zrtve prakticno nemaju kome da se obrate u tako ustanovelnom funkcionisanju drustva.


U strahu od osude, nepoverenja, prolaska kroz novi krug maltretiranja, zbog nesigurnosti, osecaja stida i licne krivice, zrtve cesto cute i tako nesvesno odrzavaju predatora u igri


Ili je i ovo relativizacija?

Jbt, imaš skoro identičan slučaj na svetskom nivou, i to sa mnogo uticajnijim ljudima, sa više žrtava, sve ćutale godinama, decenijama, ali ti ovaj slučaj pripisuješ srpskom nerazvijenim društvu, a ono tamo valjda emancipaciji.

Pa kako te bre nije sramota?
angie01 angie01 20:13 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Bio je i onaj slučaj, doduše u USA, kada je naš lik slikao svoju decu u gaćicama kod bazena i kačio na FB.
Ekspresno su ih odveli u hraniteljsku potodicu i jedva su ovi naši uspeli da ih vrate jer su uvažili kulturološke razlike.


ovi moji se jedva izvukli, dolazila dotorka sa izvestajem da dete ima grceve i da zbog toga place,...
angie01 angie01 20:21 20.01.2021

Re: prvo o ovome


Jbt, imaš skoro identičan slučaj na svetskom nivou,


vidi huci, ti sa tvojim radikalskim poimanjem sveta iz svog sljivika, sa tendencijom da negiras sve devijacije koje su se ovde ikada iznosile, nisi bas kompetentan da procenjujes, izmedjuostalog jer imas problem da razumes, da se ovde radilo o decijoj skoli glume u sred velikog grada, koja nije zadovoljavala osnovne zakone u radu sa decom i to je ladno proslo i jos bilo hvaljeno kao najbolje.
angie01 angie01 22:09 20.01.2021

Re: prvo o ovome

huci,nemoj mi ponavljati svoj komentar sa uvredama na blogu o zlostavljanju zena,....prvo je nevaspitano, neumesno...i uobicajeno, nazalost,...a drugo, to sto ti smeta je preuzeto iz studije o seksualnom zlostavljanju- nisam ja izmislila.
gvozden1 gvozden1 22:14 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Koji komentar da ne ponavljam?
Onaj gde kažem da ti je priroda palanačka?

Onaj što brišeš ekspresno?

Pa jeste ti takva priroda, u komentaru koji brišeš je to sasvim pristojnim rečnikom obrazložno.
gvozden1 gvozden1 22:26 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Vidi Endži, da brišeš ovde možeš, al na celom blogu (više) ne možeš.
Samo ti se čini da si nešto postigla brisanjem pristojnog komentara koji ti ne odgovara jer je iskren i otvoren.
Nisi, videćemo se mi na nekom drugom blogu, da popričamo o tom komentaru.

Neki drugi put, sad gledam kako su Srbi otvarali koridor, gledaš li ti?
predatortz predatortz 22:31 20.01.2021

Re: prvo o ovome

gledaš li ti?


Gled'o, još '92.!
angie01 angie01 22:31 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Koji komentar da ne ponavljam?


taj u kome uporno pokusavas da mi nalepis neku uvredu, sto jeste tvoj uobicajeni primitivni manir, al je bas kretenski na blogu o maltretiranju zena- jer ti smeta opservacija koja je preuzeta iz studije o seksualnom nasilju.

to sto ti apsolutno na svakom blogu negiras bilo kakvu kritiku bilo cega sto nije dobro, kao da moras po nekoj agendi i pokusavas da sve opravdas nekim nespretnim pravdanjima, naprosto je neumesno da cinis, jer time samo sve te lososti odrzavas.
angie01 angie01 22:36 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Samo ti se čini da si nešto postigla brisanjem pristojnog komentara koji ti ne odgovara jer je iskren i otvoren.


odgovorila sam ti,...a vrlo je blesava sama tvoja intencija da je normalno da ti meni nesto,...a ja to necu moci da sprecim,...pa kakve ti bre veze imas sa mnom i gde se uopste radi o meni,...pricamo o nekoj temi, a ti okrenes na licno vredjanje.
gvozden1 gvozden1 22:47 20.01.2021

Re: prvo o ovome

predatortz
gledaš li ti?


Gled'o, još '92.!

Učestvovao tu?
predatortz predatortz 22:58 20.01.2021

Re: prvo o ovome

gvozden1
predatortz
gledaš li ti?


Gled'o, još '92.!

Učestvovao tu?


Sa druge strane. Mi smo išli iz pravca Brčkog.
Krajišnici su tu odradili lavovski deo posla. Njima je to bilo pitanje opstanka. Nama, naslonjenim uz Srbiju daleko lakše.
alselone alselone 23:00 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Kakav je film? Vidim da se dosta priča o njemu.

Hvala Gospodu Isusu da smo počeli snimati filmove o tom radu gde su naši uspesi prikazani.
gvozden1 gvozden1 23:00 20.01.2021

Re: prvo o ovome


Sa druge strane. Mi smo išli iz pravca Brčkog.

E pa tako sam ja i razumeo tvoje dosadašnje pisanje o tvom ratovanju.

Ajd bre skuckaj jednom neki blog o tome.
gvozden1 gvozden1 23:01 20.01.2021

Re: prvo o ovome

alselone
Kakav je film? Vidim da se dosta priča o njemu.

Hvala Gospodu Isusu da smo počeli snimati filmove o tom radu gde su naši uspesi prikazani.

Više dokumentarni, ima i igranih delova, ali samo kao ilustracija.

Dobar je.
predatortz predatortz 23:05 20.01.2021

Re: prvo o ovome

gvozden1

Sa druge strane. Mi smo išli iz pravca Brčkog.

E pa tako sam ja i razumeo tvoje dosadašnje pisanje o tvom ratovanju.

Ajd bre skuckaj jednom neki blog o tome.


Nerado pričam o ličnim iskustvima, a za širu sliku nisam baš kompetentan.
Sitan šrafčić, domet komandira čete.
predatortz predatortz 23:08 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Više dokumentarni, ima i igranih delova, ali samo kao ilustracija.


Glumac Aleksandar Stojković Piksi, jedna od glavnih uloga, je kao mlad vojnik stvarno učestvovao u proboju.

gvozden1 gvozden1 23:13 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Nerado pričam o ličnim iskustvima, a za širu sliku nisam baš kompetentan.
Sitan šrafčić, domet komandira čete.

Milutin je iz perspektive redova onako lepo opisao ceo rat sa sve političkim dimenzijama, a zamisli te da je četom komandovao :)

Šalim se naravno, ja bih čitao rado, ali ako ti se ne piše, ok je.
gvozden1 gvozden1 23:15 20.01.2021

Re: prvo o ovome


Glumac Aleksandar Stojković Piksi, jedna od glavnih uloga, je kao mlad vojnik stvarno učestvovao u proboju.

I sjajno je odigrao ulogu srpskog vojnika u..... kako se zove film jbt.... ono kad ovce čiste minsko polje na kraju?
michiganac michiganac 23:20 20.01.2021

Re: prvo o ovome

Krajišnici su tu odradili lavovski deo posla.


Jedna od najcistijih operacija pokrenuta iz najplemenitijih pobuda (koliko je to 'plemenito' u ratu moguce). 16. Krajiska (elitna "Garava" ) - svakako jedinica koja se vrhunski drzala (oficirskog) kodeksa casti i ni u jednom trenutku do samog okoncanja rata nije ukaljala taj svoj ugled i obraz. Nikakvi zlocini na njenu dusu.
predatortz predatortz 23:26 20.01.2021

Re: prvo o ovome


Milutin je iz perspektive redova onako lepo opisao ceo rat sa sve političkim dimenzijama


Da i meni pomogne neko poput Danka Popovića, možda bi i nešto mudro ispalo.
Ovako, teško.
predatortz predatortz 23:29 20.01.2021

Re: prvo o ovome

16. Krajiska (elitna "Garava" ) -


Kad ih hvalimo, da dodam...
Natezali smo se mi više puta na potezu Cerske, ali bez većeg uspeha.
Dođe deo "Garave" i rasteraše ih do podneva. Onako, kao mačke sa jebališta...
michiganac michiganac 00:10 21.01.2021

Re: prvo o ovome

Dođe deo "Garave"


Nazalost, dobar dio nj. pripadnika, sjajnih boraca, je izginuo na samom koncu rata gore na Vozuci kad su im uletjeli u masama iza ledja i odsjekli odstupnicu, a onda su pali jos 'El-Mudzahidu' u ruke.
Slusao sam pricu jednog prezivjelog kakav je to tamo bio pakao od terena, a nedovoljno boraca da zatvore linije. Stacionirani u grupicama od po tek 20-ak vojnika u prosjeku, u rovovima na nekim chukama obraslim gustom borovom sumom i paprati visine i do 2m. Izmedju chuka prazno, udaljenost izmedju njih i do 100m, a dole samo posijana minska polja.. Sta god shushne raspali se u tom pravcu. Gore oko polozaja u okolnim borovima isjekli motorkama i napravili "rupe" samo da mogu kroz sta vitlati tromblone i bombe, kad ovi nasrnu..
crossover crossover 02:22 21.01.2021

Re: prvo o ovome

alselone
Kakav je film? Vidim da se dosta priča o njemu.

Hvala Gospodu Isusu da smo počeli snimati filmove o tom radu gde su naši uspesi prikazani.


Има овде одличан текст о филму, мало шира и свеобухватнија слика. (ЛИНК)
Али гледај и филм кад будеш могао.
milisav68 milisav68 09:39 21.01.2021

Re: prvo o ovome

predatortz
Njima je to bilo pitanje opstanka. Nama, naslonjenim uz Srbiju daleko lakše.

Tu mi je poginuo dobar drug, pogodio ga snajper (tako rekli roditeljima).
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:58 23.01.2021

Re: prvo o ovome

Jel drvo ili šuma ono #me too?


meni je fenomenalan onaj hashtag podrske sto su narpavili

#nisisama



petargli petargli 18:06 20.01.2021

roditeljski pristanak

-Kako je bilo moguce odrzati sistem kao zatvoren, bez dozvole prilaska i provere od strane roditelja ni u najmanjem segmentu, a da se radilo o pedasgoskom radu sa maloletnicima, ako su roditelji po zakonu staratelji te dece I kao takvi snose morlanu I materijalnu I svaku drugu odgovornost za njih,

-Kako se odobravala i jos velicala, kao”specijalni model” pedagoskog rada, psihicka tortura dece, za koju se znalo, (jer se o njoj pricalo po gradu i postojali su dostupni snimci kako to sve izgleda), za koju bi svaki nastavnik u nekoj skoli izgubio posao.


Pa moguće je ako su roditelji tako hteli tj. pristajali na to i time davali podršku i legitimitet Aleksiću. Tako ako kome treba da se zameri to su roditelji.


haklberi_tom haklberi_tom 19:43 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

petargli
-Kako je bilo moguce odrzati sistem kao zatvoren, bez dozvole prilaska i provere od strane roditelja ni u najmanjem segmentu, a da se radilo o pedasgoskom radu sa maloletnicima, ako su roditelji po zakonu staratelji te dece I kao takvi snose morlanu I materijalnu I svaku drugu odgovornost za njih,

-Kako se odobravala i jos velicala, kao”specijalni model” pedagoskog rada, psihicka tortura dece, za koju se znalo, (jer se o njoj pricalo po gradu i postojali su dostupni snimci kako to sve izgleda), za koju bi svaki nastavnik u nekoj skoli izgubio posao.


Pa moguće je ako su roditelji tako hteli tj. pristajali na to i time davali podršku i legitimitet Aleksiću. Tako ako kome treba da se zameri to su roditelji.



A to će reći da taj i nije toliko đubre i gad?
Ili si hteo da kažeš da on uopšte nije gad, nego da su gadovi roditelji?!
Mislim, mogao bi ti to malo bolje da proučiš.
petargli petargli 19:56 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

OK, Haklberi ... Komentar se odnosio na uokvireno i dovoljna je funkcionalna pismenost da se shvati da ja nisam rekao da on nije gad, niti da su roditelji gadovi - rekao sam da je moguće održati sistem zatvoren jer su roditelji podržavali tu školu. Po meni roditelji su ti koji su trebali da reaguju ako su znali ili posumnjali da nešto nije u redu. Oni su bili najbliži tom sistemu!

Tako da bi tebi bilo bolje da se vratiš u osnovnu školu i poradiš na funkcionalnoj pismenosti.

Anđin post nije direktno o Aleksiću i svakako nije poziv da mi ovde treba da se izjasnimo o njemu. Njegovi zločini su jasni. Post je o reakciji i (ne)akciji društva na njegove zločine.



angie01 angie01 19:57 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

Pa moguće je ako su roditelji tako hteli tj. pristajali na to i time davali podršku i legitimitet Aleksiću. Tako ako kome treba da se zameri to su roditelji.


roditelji i svi u lancu koji su znali za par cinjenica koje jesu bile poznate- da deca ne smeju nista da pricaju o tome sta se tamo desava, da je nedozvoljen pristup roditeljima i da je bio grub i da ih je vredjao + obavezni oce nas na pocetku casa-jer casovi glume svakako nisu odlazak u crkvu, niti mesto za molitvu, niti su sva deca iz porodica vernika, pa nekako ne ide da im semolitva namece,...sto je sve skupa vrlo diskutabilno i vodi prilicno sumornim zakljucima...kako to da zasveove godine apsolunto niko nije proverio sta se tamo desava na osnovu samo ovih blinkujucih tragova.

Do juce se cela carsijska javnost klela u miku i mikine metode i cuvenu mikinu decu, da bi posle prvog istupanja sa info o seksualnom zlostavljanju, svi skocili bez zadrske i krenuli da se brane od njega....sto je vrlo indikativno,...oni vec uvezbani u javnim istupima povodom nezgodnih situacija su prvi potrcali.
petargli petargli 20:12 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

Do juce se cela carsijska javnost klela u miku i mikine metode i cuvenu mikinu decu, da bi posle prvog istupanja sa info o seksualnom zlostavljanju, svi skocili bez zadrske i krenuli da se brane od njega....sto je vrlo indikativno,...oni vec uvezbani u javnim istupima povodom nezgodnih situacija su prvi potrcali.

Jeste ovo čudno ali čaršija ko čaršija. Mnogi od njih su medijske ličnosti čija egzistencija zavisi od percepcije njihove slike u društvu. Pogotovo sada u eri društvenih mreža oni moraju da skoče bez zadrške ili će da puknu. Ali po ovom tvom komentaru se vidi da im ljudi zameraju i čak su isto toliko sumnjivi kao ovi što se nisu javili do sada - odmah se zaključuje da su i jedni i drugi prikrivali zločin - sve da pohapsimo, zatvorimo i bacimo ključ!

Ne znam, sve ovo ide u neku generalizaciju vrlo brzo što je opasno jer tako ne verujem da može nešto da se promeni - danas će da bude jedan Mika sutra neki novi ...
predatortz predatortz 20:13 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

da deca ne smeju nista da pricaju o tome sta se tamo desava


I, tu bi se za mene sijelo završilo.
Možda sam ostao pandur uGlavu, ali tu bi mi već lampice počele da se pale na uzbunu.

Mene je, u celoj ovoj stvari, na razmišljanje potaklo to koliko ljudi ne slušaju, ne prate, ne primećuju svoju decu.
Ne verujem da devojčurak od 17 godina može biti silovana, a da kući dođe bez ikakvih promena u raspoloženju, načinu ponašanja.
Ako se tamo ponovo vrati, i opet biva silovana, jer tako sam razumeo iz njene izjave, onda se postavlja logično pitanje šta je povod tome da se žrtva vraća tamo gde je mogućnost ponavljanja izvesna.
Pritisak roditelja? Želja da se upiše na FDU po svaku cenu? Ucena? Strah od toga da će se saznati?
Šta god da je od toga, moralo se videti na njoj. Tu vidim ogroman propust roditelja. U tome što to nisu videli, ili nisu želeli da vide.
Svim tim devojkama želim sreću, trebaće im i velika snaga da prođu kroz istragu i suđenje koji neće biti ni malo prijatno iskustvo. Seciraće se njihova intima do najsitnijih detalja.
Čestitam im na hrabrosti i želim svu sreću ovog sveta!
Ljudi, slušajte(mo) decu! Razgovarajte, pratite promene u ponašanju. Nisu baš sve oscilacije uslovljene pubertetom, hirovima, bezobrazlukom... Neke od tih promena su vrisak upomoć!
petargli petargli 20:24 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

predatortz

I šta ti hoćeš da kažeš da su roditelji gadovi?

PS Ovo je ironična opaska motivisana Čarlijevim podmetačinama.
predatortz predatortz 20:37 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak


I šta ti hoćeš da kažeš da su roditelji gadovi?


Roditelji su često glupi, zaslepljeni svojim očekivanjima od deteta.

Moj sin trenira košarku. Kad su bili manji i kad smo ponekad gledali trening, bio sam u prilici da zaustavim trening koji se pretvorio u fizičko zlostavljanje. Klinci nisu neku promenu radili kako treba, pa ih je trener terao da trče kamikaze do ostajanja bez daha. Mi novi u klubu. Gledam ljude oko sebe, niko ne reaguje. Vidim da par gojaznih klinaca već pada sa nogu. Moje dete je fit, ali ko mi garantuje da neće srce da reaguje na toliki napor?
Ja diskretno zovnem trenera i kažem mu da prestane. Da nije ista mogućnost deteta koje je kao šilo i onog koje u tom uzrastu već ima desetak kilograma viška. Kažem mu da nas u 63. padobranskoj nisu tolikim naporima izlagali i pitam ga šta bi se desilo da mu neko dete sad umre...

Dao im je odmor. Ali, trebao si da vidiš mutave, osuđujuće poglede par očeva koji su svoje sinove već videli u NBA. A deca im imaju predispozicije za košarku kao ja za balet.
Jedan retard, veoma uspešan i obrazovan čovek, terao je sina, koji je gojazan preko svake mere, da trenira sa naprsnućem pršljenova i miderom.

Da mu je dete ostalo invalid, ili umrlo od napora, pitam se na šta bi ličio njegov život?!
angie01 angie01 20:39 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak


I, tu bi se za mene sijelo završilo.


pazi i za mene,...pa halo bre, kako moze da se dozvoli da malo dete odlazi u privatnu skolicu u kojoj je roditeljima zabranjen pristup,a deca ne smeju nista da o tome sta se tamo desava govore????


Ne verujem da devojčurak od 17 godina može biti silovana, a da kući dođe bez ikakvih promena u raspoloženju, načinu ponašanja.


ovde nisi u pravu,...razne stavri i raspolozenja se mogu sakriti istim reakcijama i ponasanjem koji su uobicajeni u pubertetu.

ostalo je objasnila sama devojka i ja joj verujem.


Svim tim devojkama želim sreću, trebaće im i velika snaga da prođu kroz istragu i suđenje koji neće biti ni malo prijatno iskustvo. Seciraće se njihova intima do najsitnijih detalja.
Čestitam im na hrabrosti i želim svu sreću ovog sveta!



haklberi_tom haklberi_tom 20:43 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

petargli

...

Tako da bi tebi bilo bolje da se vratiš u osnovnu školu i poradiš na funkcionalnoj pismenosti.



Aj ne seri!
Što bi rekao Mile Dodik.
Toliko o 'funkcionalnoj pismenosti' - i sličnim bulšitizmima polit-korektnih (eufemističkih) seronja.
Što se tiče gada koji decenijama maltretira decu - nikakvo razvodnjavanje ne umanjuje činjenicu da je taj gad, nakaza i đubre.
Društo neka reaguje kako hoće.
Jedina koherentna reakcija društva na 'podvige' takvih nakaza - je da ga 'opauči' maksimalno mogućom kaznom.
I ne samo njega, nego (i) sve njegove saučesnike - koliko god ih ima.
Decenijam raditi to što je radio, bez saučesnika ne može.

petargli petargli 20:47 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

predatortz

Ma razumemo se ... Moj sin trenira hokej i igra na regionalnom takmičarskom nivou što znači da su taktički zahtevi i intenziteti treninga na skoro maksimalnom nivou. Meni to u principu smeta ali on to voli i ima našu 100% podršku. Ali na primer kada je pre dve godine imao problem sa trenerom koji je primenio psihičko i verbalno nasilje nad njim mi (supruga i ja) nismo hteli da guramo stvari pod tepih i pokušali smo prvo da razgovaramo sa trenerom, kada to nije urodilo plodom, razgovarali smo sa njegovim pomoćnicima, kada ni to nije dalo ploda, obavestili smo sve roditelje šta se dešava i obratili se direktorima kluba. Oni su organizovali sastanak sa nama i zaštitili su mog sina a treneru dali otkaz i poslali notu federaciji gde su objasnili razloge zašto je trener dobio otkaz. Supruga i ja se nismo pokajali ni jednog momenta, ali moram da priznam da smo prošli kroz pakao tokom ovog procesa. Ipak, najbitnije je da moj sin nije zamrzeo hokej nego i dalje uživa u igri.
haklberi_tom haklberi_tom 20:50 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

petargli
predatortz

Ma razumemo se ... Moj sin trenira hokej i igra na regionalnom takmičarskom nivou što znači da su taktički zahtevi i intenziteti treninga na skoro maksimalnom nivou. Meni to u principu smeta ali on to voli i ima našu 100% podršku. Ali na primer kada je pre dve godine imao problem sa trenerom koji je primenio psihičko i verbalno nasilje nad njim mi (supruga i ja) nismo hteli da guramo stvari pod tepih i pokušali smo prvo da razgovaramo sa trenerom, kada to nije urodilo plodom, razgovarali smo sa njegovim pomoćnicima, kada ni to nije dalo ploda, obavestili smo sve roditelje šta se dešava i obratili se direktorima kluba. Oni su organizovali sastanak sa nama i zaštitili su mog sina a treneru dali otkaz i poslali notu federaciji gde su objasnili razloge zašto je trener dobio otkaz. Supruga i ja se nismo pokajali ni jednog momenta, ali moram da priznam da smo prošli kroz pakao tokom ovog procesa. Ipak, najbitnije je da moj sin nije zamrzeo hokej nego i dalje uživa u igri.

Normalno!
Tako se to radi.
petargli petargli 20:51 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

haklberi_tom

Nemam sad vremena moram da idem, pa samo kratko, da si me nasmejao sa ovim Seronja - to moj tata ima običaj da kaže kad ga iznerviram
zilikaka zilikaka 21:04 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

Ne verujem da devojčurak od 17 godina može biti silovana, a da kući dođe bez ikakvih promena u raspoloženju, načinu ponašanja

Da i vrlo verovatno se odmah povukla u svon kutak ne želeći da kontaktira, što je inače česta pojava kod pubertetlija.
I roditelji su ladno to tako mogli da protumače.
Ne pravdam nikog, al provaliti pubertetliju koji je zatvoren je majstorija.

...kad samo pomislim kojim sam se tehnikama služila sa bar naslutim ima li išta što je zabrinhavajuće, jer je uvek na sva pitanja ćufo, ko partizanski kurir, što bi se reklo u moje vreme.

haklberi_tom haklberi_tom 21:08 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

petargli
haklberi_tom

Nemam sad vremena moram da idem, pa samo kratko, da si me nasmejao sa ovim Seronja - to moj tata ima običaj da kaže kad ga iznerviram


Zna čovek šta priča.
predatortz predatortz 21:13 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak


...kad samo pomislim kojim sam se tehnikama služila sa bar naslutim ima li išta što je zabrinhavajuće, jer je uvek na sva pitanja ćufo, ko partizanski kurir, što bi se reklo u moje vreme.


Sreća, ovi moji (još) ne znaju da ćute. A, da ti pravo kažem, nemaju ni na koga da povuku.

Plus, stariji je kao ja. Umreti ili isterati nepto na čistac! Taj nije rođen da trpi.
Mlađi je malo povučeniji. Dok ne popizdi...
michiganac michiganac 22:57 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

predatortz
Mene je, u celoj ovoj stvari, na razmišljanje potaklo to koliko ljudi ne slušaju, ne prate, ne primećuju svoju decu.

...

Ljudi, slušajte(mo) decu! Razgovarajte, pratite promene u ponašanju. Nisu baš sve oscilacije uslovljene pubertetom, hirovima, bezobrazlukom... Neke od tih promena su vrisak upomoć!


Tacno, ali to nije cijela istina, niti je sve bas jednostavno. Istrazivanja (valjda UN) danas kazu da su 80% pocinilaca seksualnog zlostavljanja klinaca osobe bliske njima, pa cak i roditelji.. Pored toga, svako peto dijete u toku svog odrastanja biva na izvjestan nacin seksualno uznemiravano (ne odmah i zlostavljano), a 90% slucajeva nikad ne budu niti prijavljeni ili otkriveni(!!!)

Evo, prije par mjeseci se digla velika medijsko-drustvena prasina oko jednog dokumentarca u HR (otac zlostavljao kcerku, majka znala, a zrtva se tek nakon zavrsenog faksa, odlaska u drugu zemlju i pronalaska posla obraca prvo svojim drugarima iz skolske klupe preko pisma, u kojem otkriva istinu, poslatog na godisnjicu mature na koju nije mogla doci):



Gdje je autor poslao zahtjev tamosnjim vlastima da se isti pocne prikazivati u skolama u svrhu dalje prevencije i podizanja svijesti u drustvu, time da se i klinci ohrabre i pocnu povjeravati.

Ali ovde jos dvije aktivistkinje svakako apeluju na normalne roditelje da od najmanjih nogu pocnu razgovarati sa svojim klincima u cilju blagovremenog sticanja medjusobnog povjerenja:

angie01 angie01 23:17 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

Tacno, ali to nije cijela istina, niti je sve bas jednostavno. Istrazivanja (valjda UN) danas kazu da su 80% pocinilaca seksualnog zlostavljanja klinaca osobe bliske njima, pa cak i roditelji.. Pored toga, svako peto dijete u toku svog odrastanja biva na izvjestan nacin seksualno uznemiravano (ne odmah i zlostavljano), a 90% slucajeva nikad ne budu niti prijavljeni ili otkriveni(!!!)


tacno, ali upravo zbog toga postoje zakoni po kojima neko moze privatno da se bavi pedagoskim radom sa maloletnicima i tu su obavezno ukljuceni roditelji,....kada se otvara privatna skolica, vrtic, nema sanse da nije pod kontrolom roditelja, da tu nema pedagoga iostalog strucnog osoblja, ....kako jemoguce da je postojala i jos se velicala kao najbolja, skola za klinceu koje roditelji nis mogli ni da primirisu, niti su deca smela da govore sta se tamo desava-i da su svi odrasli na to pristali???

meni je to u startu nenormalno,...jednako kao i da sada,posle svih onih hvalospeva, emisija o toj skoli sa sve najboljim recimaomiki od strane raznih poznatih koji su je pohadjali,...a da sada nema ni najmanje sumnje ni od koga, ni najminimalnijeg pokusaja odbrane, u smislu, cekate da vidimo sta ce se utvrditi i slicno.
dolazel dolazel 23:18 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

I, tu bi se za mene sijelo završilo.


pazi i za mene,...pa halo bre, kakomoze da se dozvoli da malo dete odlazi u privatnu skolicu u kojoj je roditeljima zabranjen pristup,adeca ne smeju nista da otome sta se tamo desava govore????


Pre par godina moj mladji je hteo da upise skolicu drame (tada je imao 7). Naravno, supruga je zvala skolu i raspitala se i tamo su decidno rekli da je roditeljima zabranjen ulaz tokom casova jer "deca ne mogu da budu slobodna u prisustvu roditelja". Moja supruga ih je onda poslala u kurac
angie01 angie01 23:28 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

da je roditeljima zabranjen ulaz tokom casova


pa ok, ne mora ulazak na casove,verujem da bi to neke opstruiralo,...al da ne smes da imas uvid ni u sta i da je deci zabranjeno da bilo sta govore roditeljima i da je to sto se tamo desava "njihova stvar"-ma hajde molim te.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:32 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

Roditelji su često glupi, zaslepljeni svojim očekivanjima od deteta.


Eh, danas ćaskam sa mojom fizioterapeutkinjom, i ona se požali da ima pacijentkinju od 10 godina, koja trenira gimnastiku, i stalno se povređuje, ali je majka uredno tera na to, posle je dovodi na tretmane i popravke kod ove moje tetke. Ova ne može ništa da kaže majci, nije njeno dete, a i protivno je svim kodeksima valjda.

Ali je zato kod ćere u školi prošle godine nastavnik fizičkog (inače bivši fudbaler) sazvao roditeljski sastanak i održao jako lepo predavanje o tom ranom usmeravanju dece na vrhunski sport, koje bi se moglo sažeti u: ajde, bre, matorci, oladite malo sa decom i sportovima od malih nogu, pustite ih da budu to što jesu. I sve je lepo argumentovao. No, problem je tu, svi ti vrhunski sportovi izgleda traže da se sa njima rano počne, da bi od deteta nešto ispalo (ja sam tako u Srbiji dobio nogu na hokeju, rekli mi da sam suviše mator da bi na mene gubili vreme, a bio sam neki 7. ili 8. razred, i baš sam voleo da jurcam za pakom na sličugama, uglavnom po Kaloviti, i da se makljam, mada sam uglavnom ja dobijao batine. No, sad mi nije žao, hokej je zajeban).


predatortz predatortz 23:37 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

ja sam tako u Srbiji dobio nogu na hokeju, rekli mi da sam suviše mator da bi na mene gubili vreme, a bio sam neki 7. ili 8. razred,


Ja sam sa treniranjem tenisa u Slobodi završio početkom drugog razreda gimnazije. Prosto, nije moglo i jedno i drugo. Bar ja nisam mogao.

Šta da ti kažem... Košarka, 14 godina, izgleda ovako:
Tri do četiri jaka treninga sedmično, vikendom utakmice.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:44 20.01.2021

Re: roditeljski pristanak

predatortz
ja sam tako u Srbiji dobio nogu na hokeju, rekli mi da sam suviše mator da bi na mene gubili vreme, a bio sam neki 7. ili 8. razred,


Ja sam sa treniranjem tenisa u Slobodi završio početkom drugog razreda gimnazije. Prosto, nije moglo i jedno i drugo. Bar ja nisam mogao.

Šta da ti kažem... Košarka, 14 godina, izgleda ovako:
Tri do četiri jaka treninga sedmično, vikendom utakmice.


E, ali zato ovde cveta liga tih pick up hokej timova i utakmica, znači skupimo se iz komšiluka, uplatimo, i idemo da se makljamo. Dobro, tu nema toliko makljanja, dugačija su pravila. Skroz opušteno (sem što završiš kod fizioterepeuta ponekad, to je zvog godina... i led je takođe sad mnogo tvrđi nego onda kad smo bili deca).


vcucko vcucko 07:40 21.01.2021

Re: roditeljski pristanak

srdjan.pajic
predatortz
ja sam tako u Srbiji dobio nogu na hokeju, rekli mi da sam suviše mator da bi na mene gubili vreme, a bio sam neki 7. ili 8. razred,


Ja sam sa treniranjem tenisa u Slobodi završio početkom drugog razreda gimnazije. Prosto, nije moglo i jedno i drugo. Bar ja nisam mogao.

Šta da ti kažem... Košarka, 14 godina, izgleda ovako:
Tri do četiri jaka treninga sedmično, vikendom utakmice.


E, ali zato ovde cveta liga tih pick up hokej timova i utakmica, znači skupimo se iz komšiluka, uplatimo, i idemo da se makljamo. Dobro, tu nema toliko makljanja, dugačija su pravila. Skroz opušteno (sem što završiš kod fizioterepeuta ponekad, to je zvog godina... i led je takođe sad mnogo tvrđi nego onda kad smo bili deca).



A, ipak ste vi obožavaoci iz potaje.

Noćom, kad niko ne vidi...

nikvet pn nikvet pn 10:53 21.01.2021

Re: roditeljski pristanak

predatortz

Mene je, u celoj ovoj stvari, na razmišljanje potaklo to koliko ljudi ne slušaju, ne prate, ne primećuju svoju decu.


Браво Предо. Ово је погодак у центар. Р о д и т е љ и.

Постоје родитељи који размишљају о својој деци и постоје родитељи који размишљају о својој гузици. Јако тешко их је на први поглед разликовати зато што су овим другима пуна уста бриге и напора; не, они размишљају где дете да увале да они о њему не мисле. Је ли то игрица, ФБ, клуб-тренинг, летовање-зимовање, школа глуме неважно је, важно је фирмирано да би се шепурили.

a da kući dođe bez ikakvih promena u raspoloženju, načinu ponašanja.


На најмању назнаку проблема моја госпоја је показивала иследничке способности на нивоу КГБ-ЦИА-Мосад-УДБА-Гестапо, и курир Јовица ту би пропевао. Онда мени проследи виновника (професор историје например) да преузмем спољнополитичко чинодејствовање.

Клинац ми је на пољанчету играо фудбал баш одлично, потајно га гледам па ми мило. Ама Кајзер Франц Бекенбауер, није што је мој. Ћале, оћу да тренирам; добро, видећемо. Нађем пар другара бивших фудбалера да се распитам и згранем се. У једном клубу тренер је педер, у другом - педофил!? Даај другар, па и тебе су они тренирали? Јесу али нису мене спопадали него оног, па оног... Не знам како сам се све пред дететом вадио. У то време првак државе био је Обилић, фудбалом је владао сертификовани олош. Остао жал и мени и њему али тако је како је.

Е сад апропо школе глуме - није се знало о гадостима тамо!? Ајде бре. Свака чаршија све сазна, неважно је ли село, град, велеград или мегалополис све је исто само је поступак бржи или спорији. Све се дозна само ако се 'оће. А овом приликом изгледа да се није желело. Свима је одговарало, а нарочито - себичним родитељима.

Додатак:
Ето и Милисава, дакле - р о д и т е љ и.


milisav68 milisav68 11:32 21.01.2021

Re: roditeljski pristanak

Е сад апропо школе глуме - није се знало о гадостима тамо!? Ајде бре. Свака чаршија све сазна, неважно је ли село, град, велеград или мегалополис све је исто само је поступак бржи или спорији. Све се дозна само ако се 'оће. А овом приликом изгледа да се није желело. Свима је одговарало, а нарочито - себичним родитељима.

E, a pominje se i podvođenje Arkanu, i kako je valjda uživao njegovu zaštitu.

Ovih dana bilo 20 godina kako su ga ubili.

Posle se čudimo radnicima koji aplaudiraju Jutki.

A pre nešto više od sto godina, tačnije 1915.



Pogled - jbćuimkevu.


zemljanin zemljanin 11:35 21.01.2021

Re: roditeljski pristanak

dok se sistem promeni, deca pred penzijom ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana