The Accused

dragosevacprekjuce

da predjemo na rasela

To je jednostavno. Brend se ne napada zbog onoga što je uradio TADA, već zbog onoga što govori SADA.

To je jednostavno. Brend se ne napada zbog onoga što je uradio TADA, već zbog onoga što govori SADA.

Ove hrabre devojke i Milena su ga zaustavile.
Hvala im na tome u ime svih naših kćeri. Hvala, Milena."

"Seksualno zlostavljanje, seksualni napad i silovanje nazvani su javnom tajnom hirurgije.

Postoje neispričane priče o ženama koje su pipkane u njihovim hirurškim odorama, o muškim hirurzima koji brišu čelo o njihove grudi i o muškarcima koji trljaju udove u erekciji o žensko osoblje.

Nekima je ponuđeno da napreduju u karijeri u zamenu za seks.

Ova zajednička analiza univerziteta u Egzeteru i Sariju i Radne grupa za borbu protiv seksualno neprimerenog ponašanja u hirurgiji ekskluzivno je dostavljena BBC-ju.

Skoro dve trećine hirurškinja koja su odgovorile na pitanja istraživača reklo je da su bile mete seksualnog uznemiravanja, a trećina su seksualno napale kolege u poslednjih pet godina." BBC

Не знам каква је код нас пракса, али делује просто невероватно да судија све то дозвољава (мислим и на ово данас).

Sudija je morao da spreci takvo ponasanje i postavljanje ovih pitanja. Ovo je badgering the witness i pitanja ne sluze da se sazna sta se desilo nego da bi se navelo na odredjene zakljucke i da bi se optuzba kroz svedocenje delegitimisala.

Zašto ga niste ugrizli za jezik, kao što je "prirodna reakcija" napadnute žene? -> posto nisi to uradila znaci dopalo ti se i pristala si na odnos sa njim.

Da li ste vikali jao "kao što je normalno" pri njegovom napadu? (prethodno je više puta ponovljeno da su iz zgrade SVI otišli i da je ostala sama sa njim) -> posto nisi to uradila znaci dopalo ti se i pristala si na odnos sa njim.

Koje boje su vam bile hulahopke i šta ste imali "iznad haljine"? -> posto si se obukla provokativno znaci da si htela da zavedes.

Da li ste pre toga već imali seksualne odnose i sa kim? -> ako si vec imala iskustvo onda si znala u sta se upustas.


Svaka cast ovoj zeni! Ovo je valjda prvi ovako veliki slucaj i porazno je za kakvu taktiku se odbrana odlucila a jos gore je da sudstvo ocigledno ne ume da ovo vodi kako treba. Ona optuzba protiv Lecica je brzo odbacena, videcemo kako ce se ovo zavrsiti.

То је слика и прилика данашњег правосуђа које није изузето из опште друштвене климе.

Сама ова тактика одбране, ако се ради о тактици, врло вероватно ће се показати као контрапродуктивна, али сама оптужница вероватно уопште није требало да буде подигната. Видећемо исход.

angie01

али сама оптужница вероватно уопште није требало да буде подигната.

kako to mislis, pa ne ide to tek tako,...estaci su dali izvestaj, da sve devojke govore istinu,...ko je tu sve i na koji nacin ispitivao, ja stavrno ne znam, al takva optuznica se ne podize lako i bez razloga.

Који вештак може са 100% сигурношћу да тврди да неко говори истину? То је нешто из сфере science fiction-a.

principessa_etrusca

Који вештак може са 100% сигурношћу да тврди да неко говори истину? То је нешто из сфере science fiction-a.

Ово не стоји.

Као судски ветеринарски вештак једном приликом утврдио сам да је ПАС рекао истину говором тела и понашањем. Довољно 100% да потенцијално неугодан судски случај јавни тужилац (не приватна тужба) лако реши и јавно захвали.

nikvet pn

principessa_etrusca

Који вештак може са 100% сигурношћу да тврди да неко говори истину? То је нешто из сфере science fiction-a.

Ово не стоји.

Као судски ветеринарски вештак једном приликом утврдио сам да је ПАС рекао истину говором тела и понашањем. Довољно 100% да потенцијално неугодан судски случај јавни тужилац (не приватна тужба) лако реши и јавно захвали.

Претпостављам да само ми, људи, верзиранији у лагању. (Наравно, ово кажем генерално, не инсинуирам да сведоци у овом случају лажу.)

principessa_etrusca

angie01

али сама оптужница вероватно уопште није требало да буде подигната.

kako to mislis, pa ne ide to tek tako,...estaci su dali izvestaj, da sve devojke govore istinu,...ko je tu sve i na koji nacin ispitivao, ja stavrno ne znam, al takva optuznica se ne podize lako i bez razloga.

Који вештак може са 100% сигурношћу да тврди да неко говори истину? То је нешто из сфере science fiction-a.

Ako bi ovo 100% bilo uslov onda optuznice nikada ne bi bile podizane.

Ovo je izmedju ostalog jako lose zato sto ce druge zrtve obeshrabriti da prijave slucaj. Neka zena koja je recimo iz jos nepovoljnijeg drustvenog sloja i materijalno lose stoji ili jos gore materijalno zavisi od nasilnika moze da pretpostavi da su sanse da nadje pravdu nikakve. A sto je jos gore, to isto zna i nasilnik pa moze jos vise da se osili sto u ekstremnim slucajevima dovodi do femicida.

Neues aus der Nachbarschaft

Sudija je morao da spreci takvo ponasanje i postavljanje ovih pitanja. Ovo je badgering the witness i pitanja ne sluze da se sazna sta se desilo nego da bi se navelo na odredjene zakljucke i da bi se optuzba kroz svedocenje delegitimisala.

Zašto ga niste ugrizli za jezik, kao što je "prirodna reakcija" napadnute žene? -> posto nisi to uradila znaci dopalo ti se i pristala si na odnos sa njim.

Da li ste vikali jao "kao što je normalno" pri njegovom napadu? (prethodno je više puta ponovljeno da su iz zgrade SVI otišli i da je ostala sama sa njim) -> posto nisi to uradila znaci dopalo ti se i pristala si na odnos sa njim.

Koje boje su vam bile hulahopke i šta ste imali "iznad haljine"? -> posto si se obukla provokativno znaci da si htela da zavedes.

Da li ste pre toga već imali seksualne odnose i sa kim? -> ako si vec imala iskustvo onda si znala u sta se upustas.


Svaka cast ovoj zeni! Ovo je valjda prvi ovako veliki slucaj i porazno je za kakvu taktiku se odbrana odlucila a jos gore je da sudstvo ocigledno ne ume da ovo vodi kako treba. Ona optuzba protiv Lecica je brzo odbacena, videcemo kako ce se ovo zavrsiti.

Govna koja zavode decu su govna.
I, uz to, đubrad i nakaze.
Za njih je dovoljna samo jedna kazna - skraćivanje za glavu.
A pošto te kazne kod nas nema, onda doživotno ekskomuniciranje iz ljudske zajednice.
Nadam se da će ovaj slučaj da posluži roditeljima raznih umetničkih dečjih škola da pripaze na to kome ostavljaju decu na staranje.
Ne mogu da verujem da roditelji, pored svih iskustava, pristanu da deca ostanu sama sa ovakvim 'profesorima' bez da je prisutno makar dvoje roditelja dece iz grupe.
Šta reći za Milenu i ostale nekadašnje devojčice - držite se, ovakvim govnima pored 'pečenja' u paklu, teba da bude obezbeđeno i 'pečenje' u ovozemaljskom životu.
Koliko god tim matorim raspadima od života ostalo.
A među advokatima ima govana koliko god hoćemo i nećemo.
Pored dobrih ljudi među njima.
Da nema tih dobrih, potonuli bi mi još dublje.
Ako je dublje moguće.

nikvet pn

Као судски ветеринарски вештак једном приликом утврдио сам да је ПАС рекао истину говором тела и понашањем. Довољно 100% да потенцијално неугодан судски случај јавни тужилац (не приватна тужба) лако реши и јавно захвали.

Mislim da bi slučaj trebao detaljnije da opišeš. Meni deluje intrigantno.

Već vidim završnicu trilera (romana, a još bolje filma): Puna sudnica, sudija, tužioci, odbrana, okrivljeni, porotnici... sudija nalaže da se uvede poslednji svedok. Ulazi sudski veterinarski veštak i vodi psa (mogao bi biti bilo koje rase, ali najbolje bigl ili crni labrador). Pitanja prvo postavlja advokat odbrane, a zatim tužilac unakrsno ispituje svedoka, veštak tumači odgovore... Na kraju, a zahvaljujući svedočenju psa i tumačenju veštaka, okrivljeni biva oslobođen, a uhapšen lik na koga se najmanje sumnjalo.

Volim filmove o psima, ali ovakav nisam gledao, ne znam da li postoji.

Doktore, ozbiljan sam, slučaj bi trebalo da nam predstaviš ili opišeš u tvojoj novoj knjizi.

Uzgred i pitanje, da li psi uopšte umeju da lažu? Ja sam mojima beskonačno verovao.

To je igra, šala, nije prava laž.

Užasna je praksa da se sprovodi ovakav tretman žrtve. Davanje milion iskaza, suočavanje (!), maltretiranje od strane advokata odbrane...

dok traje postupak ne moze biti govora o 'zrtvi' vec samo o ostecenoj. manipulaciju otvoreno vrsi advokat ostecene.

evo jos jednog primera zlostavljanja iz publike poznatog bracnog prara, prilikom saslusavanja druge zrtve u istom slucaju,

ovo je primer manipulacije jer ne moze biti govora o 'zrtvi' dok se postupak ne zavrsi.

Advokat žrtvi Jugoslav Tintor

- Prema zakonu, žrtva prvi korak pravi kada ode u policiju, koja potom sačini zapisnik koji se dalje predaje tužilaštvu. Žrtva potom odlazi kod tužioca na razgovor, gde je zakonski omogućeno da advokat osumnjičenog i sam osumnjičeni prisustvuju razgovoru, kao što je to bio slučaj i sa Aleksićem, baš kao i da žrtvi postavljaju pitanja - ispričao je Tintor.

primer flagrantne manipulacije, jer ne verujem da se radi o nepoznavanju prava.

ma ne davi glupostima.

to je sve sto imas da kazes? sto bi se bavili 'glupostima' dok gori hilandar?

kako to mislis, pa ne ide to tek tako,...estaci su dali izvestaj, da sve devojke govore istinu,...

cemu onda sudjenje, ako su 'vestaci' vec utvrdili istinu?

утврдио сам да је ПАС рекао истину говором тела и понашањем.

laže k'o pas

dragosevacprekjuce

Advokat žrtvi Jugoslav Tintor

- Prema zakonu, žrtva prvi korak pravi kada ode u policiju, koja potom sačini zapisnik koji se dalje predaje tužilaštvu. Žrtva potom odlazi kod tužioca na razgovor, gde je zakonski omogućeno da advokat osumnjičenog i sam osumnjičeni prisustvuju razgovoru, kao što je to bio slučaj i sa Aleksićem, baš kao i da žrtvi postavljaju pitanja - ispričao je Tintor.

primer flagrantne manipulacije, jer ne verujem da se radi o nepoznavanju prava.

Lupas Miki. Ovo je izjava za medije i advokat nije obavezan da u tom kontekstu koristi drugi termin. Ne znam za nase pravo ali u EU ili US pravu branilac ima pravo i u postupku da koristi termin 'zrtva' i tako definise status ostecene osobe.

Lupas Miki. Ovo je izjava za medije i advokat nije obavezan da u tom kontekstu koristi drugi termin. Ne znam za nase pravo ali u EU ili US pravu branilac ima pravo i u postupku da koristi termin 'zrtva' i tako definise status ostecene osobe.

bas kao i advokat odbrane - sto tebi iz nekog razloga jako smeta.

pa ti, koji proglasavas manipulaciju advokata, ne kapiras da za podizanje optuznice moraju da se ispune odredjeni uslovi, a na sudjenju se dokazuje izreceno i presudjuje.

ne bih rekao da sam ja taj koji ovde ne kapira.

dragosevacprekjuce

laže k'o pas

Engleska izreka: "Dog lies down (on ground) and person lies like a dog" - “pas leži (na zemlji) koliko je dug i širok, a čovek isto tako laže", očito govori o laganju čoveka, a ne psa.

Po drugom tumačenju izraz "laže kao pas" nastao je jer psi često laju bez razloga, npr. psi čuvari u dvorištu kuće, a kada se vlasnik probudi i izađe nigde lopova.
Verujem da psi ne laju bez razloga, oni imaju svoje razloge samo ih njihovi vlasnici ne razumeju, a to opet znači da psi ne lažu.

Moj pokojni pas Ilija je 1999.g. lajanjem najavljivao NATO bombardere nad Beogradom par minuta pre Avrama Izraela.

dragosevacprekjuce

Lupas Miki. Ovo je izjava za medije i advokat nije obavezan da u tom kontekstu koristi drugi termin. Ne znam za nase pravo ali u EU ili US pravu branilac ima pravo i u postupku da koristi termin 'zrtva' i tako definise status ostecene osobe.

bas kao i advokat odbrane - sto tebi iz nekog razloga jako smeta.

Dobro, makar si ukapirao da si lupio.

Ono sto radi advokat odbrane u postupku je neuporedivo sa tim sto advokat zrtve koristi izraz 'zrtva' u medijima. Uporedivo bi bilo kad bi okrivljenog pitao da li voli da gleda dok mu se zena krese sa drugim i slicna sranja. Nerelevantna pitanja koja impliciraju odredjene zakljucke o optuzenom.

dok traje postupak ne moze biti govora o 'zrtvi' vec samo o ostecenoj. manipulaciju otvoreno vrsi advokat ostecene

Не мења се ништа ни да сам написала „оштећене“, а плус ја нисам адвокат. Окривљени има право да се брани како год хоће, сме и да лаже, или да се брани ћутањем, или било шта, али би морала да се нађе мера између некршења права окривљеног на одбрану и оштећених, поготово у случајевима сексуалних деликата (да се потрудим да сад користим исправне термине ), а поготово поготово када су оштећени деца, као у случају те девојчице који сам поменула. Да их бар државни органи не малтретирају и покушају да заштите колико је могуће. Што се суђења тиче, знам да ни другде није много боље, гледала сам Law & Order: SVU, и тамо жене често одустају од сведочења јер не могу да поднесу да виде свог нападача у судници, не могу да се носе са јавном стигмом итд.

Што се суђења тиче, знам да ни другде није много боље, гледала сам Law & Order: SVU, и тамо жене често одустају од сведочења јер не могу да поднесу да виде свог нападача у судници, не могу да се носе са јавном стигмом итд.

evo vidi kako to na primer izgleda u nemackoj


False rape accusation
Based on a false accusation of rape in 2010 by Claudia Simone Dinkel (listed as Claudia D. during the trial), the popular weatherman spent four months in investigative custody before he was released due to lies and inconsistencies in his accuser's statements. The highly publicized trial ended in 2011 in acquittal. Kachelmann's ensuing campaign to regain his positive public image included publishing a book with his wife Miriam on the trial[11] and pursuing lawsuits against his accuser and the press. On 30 September 2015, he obtained a court ruling ordering the Axel Springer publishing group and one of its subsidiaries to pay Kachelmann €635,000 in compensation for the negative media coverage in its newspapers and online news services, especially German tabloid Bild, the highest such ruling ever in German judicial history.[12]

In September 2016, Kachelmann was victorious in a civil case against Dinkel in which she was ordered to pay him compensation of €7,096.51. The Frankfurt Higher Regional Court found that Dinkel was guilty of indirect deprivation of liberty through a knowingly untrue criminal complaint, had acted with direct intent and deliberately misled the investigators by "testifying untruthfully".[13] The court also found that the injuries to Dinkel that she had alleged were caused by Kachelmann were in fact self-inflicted.[14]

Kachelmann had only sought a relatively small amount of compensation from his false accuser as he had simply wanted to rehabilitate his name and prove his innocence. Kachelmann and his defense lawyer Schwenn gave a review of the trial in 2021, ten years after the not guilty verdict.[15] His losses were far greater than the amount of compensation awarded – he was no longer allowed to work at ARD, had lost advertising contracts and had to sell his production company.[14]

His accuser is now subject of a criminal investigation for charges of indirect, aggravated unjust imprisonment.[16]

Није спорно да има и лажних пријављивања и ко зна чега, али то опет не значи да иједна права жртва треба да се малтретира. Чак такво поступање за ту која је лажно пријавила вероватно и није толики проблем, она трауму нема и лаже па лаже, једном или сто пута, али ова права се ретрауматизује и поново злоставља и просто тиме се обесхрабрују се жене да уопште пријаве било шта.

али то опет не значи да иједна права жртва треба да се малтретира

kako znamo ko je prava a ko lazna zrtva?

pa cekaj, ti bi sada da osporis sve prijave silovanja primerom gde je silovanje prijavljeno lazima?...je l ti mislis da je silovanje nesto sto treba da se precuti, ili sta?...da se devojcice maltretiraju, ili zene i da svaka treba da se sama snadje s tim, kakvi sudovi, kakvi bakraci?

ja ne bih nista, iskreno. ali ti najbolje znas sta bih ja. po obicaju.

kako znamo ko je prava a ko lazna zrtva?

Не знамо никако, па се зато онда нико не малтретира.

u ovom slucaju, posto materijalnih dokaza nema- sto bi bio medicinski izvestaj, vestaci su procenili da uslovi za podizanje optuznice postoje.

vestaci ne podizu optuznicu niti mogu da odredjuju ko je a ko nije zrtva.

pa to sam i rekla.

ne, nisi. rekla si 'sta bih ja'. procitaj jos jednom svoj komentar.

Не знамо никако,

sada ne znamo, znacemo na kraju postupka.

sada ne znamo, znacemo na kraju postupka.

И то је питање, дешавало се и да криви буду ослобођени а невини проглашени кривим. Али свакако превентивно не треба (додатно) злостављати оштећене () у случајевима овог типа.

angie01

evo vidi kako to na primer izgleda u nemackoj

pa cekaj, ti bi sada da osporis sve prijave silovanja primerom gde je silovanje prijavljeno lazima?...je l ti mislis da je silovanje nesto sto treba da se precuti, ili sta?...da se devojcice maltretiraju, ili zene i da svaka treba da se sama snadje s tim, kakvi sudovi, kakvi bakraci?

Наравно да силовање не треба прећутати, нити је у нашој традиции да се силовање прећуткује.

Познат је случај да је током Првог устанка (пре 200+ година) код Карађорђа мајка довела ћерку коју је силовао један од устаника, а Карађорђе моментално наредио вешање преступника.

Родитељи код нас генерално уче децу, мушку и женску, да не трпе малтретирање и да умеју да кажу не.

Утолико ми је тешко разумљив случај младе глумице, заборавила сам име, коју је наводно силовао Лечић, а она о томе годинама ћутала.

Нека (наводна) силовања се обелодане након 20, 30, па и 40 година (рецимо у случају када се силована присетила силовања баш у тренутку када наводни силоватељ постаје судија америчког Врховног суда). Зато и мислим да треба да постоји statute od limitations/закон о застаревању јер ми не идемо у полицију да пријавимо да нас је нпр. 10 година раније истукао Ђура..

Познат је случај да је током Првог устанка (пре 200+ година) код Карађорђа мајка довела ћерку коју је силовао један од устаника, а Карађорђе моментално наредио вешање преступника.

Pri tom, to mu je bio brat.

Утолико ми је тешко разумљив случај младе глумице, заборавила сам име, коју је наводно силовао Лечић, а она о томе годинама ћутала.

Нека (наводна) силовања се обелодане након 20, 30, па и 40 година (рецимо у случају када се силована присетила силовања баш у тренутку када наводни силоватељ постаје судија америчког Врховног суда).

#nisam prijavila
Koliko se sećam, bilo je objavljeno oko 30000 potresnih svedočenja za par dana: https://balkaninsight.com/2021/12/27/serbian-womans-tweet-about-male-violence-goes-viral/
Eto zašto.
Žrtve verovatno prijave na kraju jer gledaju kako nasilnik napreduje u životu, prolazi nekažnjeno, a njima je uništio život.

U ovom Mikinom slučaju, mislim da je svima jasno da sedamnaestogodišnje devojke, kao ni ovih sedam, ne maštaju o seksu sa čičom od 60+ godina.
U Milenom slučaju bar, napredak u karijeri ne bi mogao da bude razlog za pristanak. Mogla je da studira na novosadskoj akademiji ili na nekoj privatnoj, uostalom. A i roditelji joj nisu baš bili bez sredstava za život. Nije da je morala da se prostituiše da bi uspela.u životu, kako neki blogeri ovde komentarišu.

Родитељи код нас генерално уче децу, мушку и женску, да не трпе малтретирање и да умеју да кажу не.

Утолико ми је тешко разумљив случај младе глумице, заборавила сам име, коју је наводно силовао Лечић, а она о томе годинама ћутала.

Ako je sve tako krasno kako objasnjavas da ranije nije bilo procesa poput ovog sa Aleksicem? Sama si rekla gore da ce ovo biti presedan.

Iz ovoga sledi ili da se kod nas silovanje nikad ne desava (sto bi se reklo nije nam u tradiciji) ili da zene to ne prijavljuju jer ne smeju (slabo delovanje pomenutog roditeljskog vaspitanja) ili da sudovi ne veruju zrtvama (videti slucaj Lecic).

Компликован случај у коме је много унапред опредељених на обе стране, али утисак је да се заборавило на ”терет доказивања” на који подсећате.

Каква год буде пресуда, последице ће бити далекосежне.

angie01

Каква год буде пресуда, последице ће бити далекосежне.

e, da,...koje posledice ce biti dalekosezne?

На различите начине. Каква год да буде пресуда, овај случај ће служити као преседан.

principessa_etrusca
овај случај ће служити као преседан.

Наравно да неће. Наше, тј европско континентално право институцију преседана не познаје, не признаје нити прихвата.

Преседан је основ англосаксонског права.

Нагађам да су га енглеске судије увеле као општи репер управо ради заштите свога посла од спољних притисака.

Наравно да неће. Наше, тј европско континентално право институцију преседана не познаје, не признаје нити прихвата.

Преседан није само судски појам.

Као што би осуђујућа пресуда можда подстакла пријављивање ранијих силовања, тако би их ослобађајућа вероватно обесхрабрила.

pa ti utomsmislu predlazes, da optuznica nije ni trebalo da bude podignuta, ili sta.

Шта ја имам да предлажем било шта? Нити знам детаље случаја, ни актере, за Мику Алексића и ту школицу нисам ни чула до ове афере, и све што сада знам је напабирчено из линкова које си окачила овде, а изгледа да и ти не знаш баш много више од тога.

Ја међутим не волим идеју суђења у медијима, нити заузимања страна по блоговима.

principessa_etrusca

pa ti utomsmislu predlazes, da optuznica nije ni trebalo da bude podignuta, ili sta.

Шта ја имам да предлажем било шта? Нити знам детаље случаја, ни актере, за Мику Алексића и ту школицу нисам ни чула до ове афере, и све што сада знам је напабирчено из линкова које си окачила овде, а изгледа да и ти не знаш баш много више од тога.

Ја међутим не волим идеју суђења у медијима, нити заузимања страна по блоговима.

ma nije niko ni posumnjao da ti to samo u interesu prava i pravde.. jasna stvar..
onomad u vezi onog slučaja, kako ono bješe, gdje su uzeli da razapinju onu sirotu ženu što je spopadala trandže na radnom mjestu..
isto te biješe zabrinulo kuda ide sudstvo slobodarskog svijeta..
pa onda prava sirota ugroženog Majkla Faraža.. jasna stvar, nisi htjela da se rješava u medjima nego na sud bato..
pa silni neki slučajevi gdje ženturače, trandže i kojekakav bašibozuk uzme da ugrožava tradicionalne vrijednosti u društvu.. ti si uvijek za to da stvar nađe sudski epilog bez uplitanja javnosti i ne daj bože medija i tamo nekih blogova..
jasno

principessa_etrusca

pa ti utomsmislu predlazes, da optuznica nije ni trebalo da bude podignuta, ili sta.

Шта ја имам да предлажем било шта? Нити знам детаље случаја, ни актере, за Мику Алексића и ту школицу нисам ни чула до ове афере, и све што сада знам је напабирчено из линкова које си окачила овде, а изгледа да и ти не знаш баш много више од тога.

Ја међутим не волим идеју суђења у медијима, нити заузимања страна по блоговима.

Nekolicina devojaka/zena, posle godina cutanja i patnje, skupi hrabrost da iznese na videlo ono sto im se dogadjalo...

Ali onda se javi verna cuvarica patrijarhata da relativizuje stvari, kao "mi ne znamo", nemoj da prenagljujemo sa zakljuccima, i slicne gluposti.

Da tuzilastvo nije bilo "zadovoljno" kolicinom dokaznog materijala (i to cak i u Srbiji!), verovatno ne bi ni podiglo optuznicu.

S obzirom da se ovo desava bas u Srbiji, i s obzirom da znamo kolika i koja "ledja" ima taj doticni "profesor" verovatno je neoborivost i kolicina dokaza bila tolika da nikakva stranacko-poznanicka veza nije mogla da ostavi predmet u fijoci da se kiseli do zastarelosti. Samim tim sto je sve ovo uopste i doslo na sud u Srbiji govori mnogo, a kao sto vidimo "odbrana" je presla na rezervnu taktiku "ako moram ja u mulj, idemo svi" upravo zbog toga...

A Principessa neka i dalje ususkava cerke u krevet u Londonu, a na internetu brani razulareni patrijarhat u Srbiji...

ti si uvijek za to da stvar nađe sudski epilog bez uplitanja javnosti i ne daj bože medija i tamo nekih blogova..
jasno

Где год има места за судску тужбу, апсолутно. (Исто важи и за Расела Бранда кога ових дана развлаче по медијима.)

Ali onda se javi verna cuvarica patrijarhata da relativizuje stvari, kao "mi ne znamo", nemoj da prenagljujemo sa zakljuccima, i slicne gluposti.

Чекај, па можда нам уопште и не треба судски процес ако већ све знамо о нечијој кривици?

principessa_etrusca

Ali onda se javi verna cuvarica patrijarhata da relativizuje stvari, kao "mi ne znamo", nemoj da prenagljujemo sa zakljuccima, i slicne gluposti.

Чекај, па можда нам уопште и не треба судски процес ако већ све знамо о нечијој кривици?

Citaj ponovo napisano... Iznova, iznova, i opet iznova, dok pravilno ne shvatis nedvosmisleno kolektivno znacenje reci koje cine taj neponovljivi post...

principessa_etrusca

ti si uvijek za to da stvar nađe sudski epilog bez uplitanja javnosti i ne daj bože medija i tamo nekih blogova..
jasno

Где год има места за судску тужбу, апсолутно. (Исто важи и за Расела Бранда кога ових дана развлаче по медијима.)

i njega na sud?
ma nije mogućno?
kakve li samo principijelnosti

nikvet pn

principessa_etrusca
овај случај ће служити као преседан.

Наравно да неће. Наше, тј европско континентално право институцију преседана не познаје, не признаје нити прихвата.

Преседан је основ англосаксонског права.

Нагађам да су га енглеске судије увеле као општи репер управо ради заштите свога посла од спољних притисака.

Zaista, po kom su pravosudnom principu uredjeni sudovi u Srbiji ?

U Engleskoj vazi skupno pravo i trazi se za krivicu
dokaz "beyond reasonable doubt" tj. da nema sumnje u okvirima razuma.

U Francuskoj se koristi civilno pravo, i presuda se donosi na
osnovu "conviction intime" tj. na osnovu unutrasnjeg ubedjenja sudije.

Na obe strane vazi da se dokazuje krivica, a ne odsustvo krivice,
tj. niko ne sme biti osudjen samo na osnovu optuznice.

Kod nas su verovatno komunisti zatrovali sudove preko svake mere.

Kod nas su verovatno komunisti zatrovali sudove preko svake mere.

Не да су затровани судови, већ су затровани и мозгови, па се унапред зна да је дотични криминалац . Довољна је пријава полицији и подигнута оптужнице, док се занемарује да суд, и само суд, утврђује кривицу, а не медији и улица.

principessa_etrusca

Kod nas su verovatno komunisti zatrovali sudove preko svake mere.

Не да су затровани судови, већ су затровани и мозгови, па се унапред зна да је дотични криминалац . Довољна је пријава полицији и подигнута оптужнице, док се занемарује да суд, и само суд, утврђује кривицу, а не медији и улица.

uj uj zatrovani mozgovi pomislili da je dotični kriminalac a on je možda samo jebao djecu koja su to sama tražila..
strašno strašno..
dočim slučaj faraž kad obrade mediji to je onda sam supstrat čistote mozga..
sestro slatka, što ne zaćutiš..

sestro slatka, što ne zaćutiš..

Ovo isto ja tebi tamo predlažem.

gvozden1

sestro slatka, što ne zaćutiš..

Ovo isto ja tebi tamo predlažem.

i baš si našao priliku da to kažeš, svaka ti čast..
ili možda i ti podržavaš silovanja djece?
i na tome, svaka čast

i baš si našao priliku da to kažeš, svaka ti čast..
ili možda i ti podržavaš silovanja djece?
i na tome, svaka čast

Jao kako ti je uspelo da me provališ:)

Samo se desilo u isto vreme, a prilika je.... obična...neka tlapnja Biki Srki, ništa uzvišeno.

newimprovedtadejus

gvozden1

sestro slatka, što ne zaćutiš..

Ovo isto ja tebi tamo predlažem.

i baš si našao priliku da to kažeš, svaka ti čast..
ili možda i ti podržavaš silovanja djece?
i na tome, svaka čast

Где је Гвозден рекао да подржава силовање?

А ти си овде много пута већ недвосмислено утврдила да је кривично дело извршено, односно да суђење није ни потребно.

gvozden1

i baš si našao priliku da to kažeš, svaka ti čast..
ili možda i ti podržavaš silovanja djece?
i na tome, svaka čast

Jao kako ti je uspelo da me provališ:)

Samo se desilo u isto vreme, a prilika je.... obična...neka tlapnja Biki Srki, ništa uzvišeno.

nisam ni ja ljubitelj lika biljane srbljanović pa me ne sprečava da ipak prepoznam da silovanje djece nije prilika za relativizaciju, šalu ili bilo šta slično..
negdje bi valjda ipak trebalo povući crtu..
pa ispade da ne mora

principessa_etrusca

newimprovedtadejus

gvozden1

sestro slatka, što ne zaćutiš..

Ovo isto ja tebi tamo predlažem.

i baš si našao priliku da to kažeš, svaka ti čast..
ili možda i ti podržavaš silovanja djece?
i na tome, svaka čast

Где је Гвозден рекао да подржава силовање?

А ти си овде много пута већ недвосмислено утврдила да је кривично дело извршено, односно да суђење није ни потребно.

ja mislim da je ipak bolje da zaćutiš al ok, evo ja ću..

newimprovedtadejus

principessa_etrusca

newimprovedtadejus

gvozden1

sestro slatka, što ne zaćutiš..

Ovo isto ja tebi tamo predlažem.

i baš si našao priliku da to kažeš, svaka ti čast..
ili možda i ti podržavaš silovanja djece?
i na tome, svaka čast

Где је Гвозден рекао да подржава силовање?

А ти си овде много пута већ недвосмислено утврдила да је кривично дело извршено, односно да суђење није ни потребно.

ja mislim da je ipak bolje da zaćutiš al ok, evo ja ću..

Кул сестро, home time!

sama fama oko skole se bazirala na tome, da je najveci procenat njenih polaznika posle imao prolaz na Akademiji,...sto je tak kasnije otkriveno, da je to bilo, jer je na Akademiji te klase primala mikina supruga biljana masic,..znaci ceo zacaran krug, koji je opstajao tolike godine, bez da je bilo ko beknuo o tome....sto je sramota za nase drustvo, intelektualce koji su bili upoznati sa time, narocite one sa Akademije.

FDU je odavno trebalo zatvoriti kao leglo nepotizma i društvene beskorisnosti, pa nek si esnaf otvori sam "zanatsku školu " za dječicu si i konkubine
a da su sve "umjetničke družine " leglo pervertita, sodoma i gomora i skupljalište čudaka , ološa i kojekakvih "budibogsnami" likova odavno je poznato i sve je to njihovo pravo dok "društvo ne plača "
taj mika je težak perverznjak njega na galge , ženetinu u bukagije
al to ne isključuje da je mala manipulatorica koja se zaigrala izvan svojih sposobnosti ... pa sad monetarizira kad su se pojavile dobre okolnosti
,

evo ja ću

Ovde, a tamo?:)

Ma nećeš ni ovde.

Где је Гвозден рекао да подржава силовање?

Ma provalila me Tadejus:)

Nigde, naravno.
Ali eto, takva je ona, ne pomaže tu pozivanje na razum niti pravdanje.

koje dobre okolnosti?

Me too

magnus

sama fama oko skole se bazirala na tome, da je najveci procenat njenih polaznika posle imao prolaz na Akademiji,...sto je tak kasnije otkriveno, da je to bilo, jer je na Akademiji te klase primala mikina supruga biljana masic,..znaci ceo zacaran krug, koji je opstajao tolike godine, bez da je bilo ko beknuo o tome....sto je sramota za nase drustvo, intelektualce koji su bili upoznati sa time, narocite one sa Akademije.

FDU je odavno trebalo zatvoriti kao leglo nepotizma i društvene beskorisnosti, pa nek si esnaf otvori sam "zanatsku školu " za dječicu si i konkubine
a da su sve "umjetničke družine " leglo pervertita, sodoma i gomora i skupljalište čudaka , ološa i kojekakvih "budibogsnami" likova odavno je poznato i sve je to njihovo pravo dok "društvo ne plača "
taj mika je težak perverznjak njega na galge , ženetinu u bukagije
al to ne isključuje da je mala manipulatorica koja se zaigrala izvan svojih sposobnosti ... pa sad monetarizira kad su se pojavile dobre okolnosti

Сада се испоставља да није јасно како је та школа глуме уопште радила, са каквим дозволама и контролом. То је међутим проблем министарства просвете и то није предмет суђења.
Ако је Мика убирао школарину, а жена примала на ФДУ, то је основа за истрагу, а пошто се то знало, ни родитељи нису невини ако су децу давали код Мике да би ушла преко везе на студије глуме.
Мика из снимака делује у најмању руку несимпатично, а погледах данас и неки женин интервју, ditto, (а није деловала ни глумачки уверљиво). Проблем је у томе што несимпатичност и бахатост нису кривична дела.
Видећемо како ће се суд испетљати из овога, његова реч против њене и четири могућности, графички као варијанта Џохари прозора.
Иначе, она није баш почетница, гледала сам је још пре неку годину у руском акционом филму о заузимању приштинског аеродрома, The Balkan Line.

FDU je odavno trebalo zatvoriti kao leglo nepotizma i društvene beskorisnosti, pa nek si esnaf otvori sam "zanatsku školu " za dječicu si i konkubine
a da su sve "umjetničke družine " leglo pervertita, sodoma i gomora i skupljalište čudaka , ološa i kojekakvih "budibogsnami" likova odavno je poznato i sve je to njihovo pravo dok "društvo ne plača "

Moze, ali onda sistematski i da se krene sa ozbiljnijim institucijama. Evo moze recimo od Crkve. Sve sto si nabrojao vazi za ljude u crnom.

al to ne isključuje da je mala manipulatorica koja se zaigrala izvan svojih sposobnosti ... pa sad monetarizira kad su se pojavile dobre okolnosti

Jos jedan koji kao ne bi al' ipak bi.

Видећемо како ће се суд испетљати из овога, његова реч против њене и четири могућности, графички као варијанта Џохари прозора.

Sta ima sud da se ispetljava. Sud treba da presudi pravedno.

Nego, ne rece zasto mislis da nije trebalo podizati optuznicu i kako je ovo preki sud kad je koliko vidimo Aleksicu i njegovom advokatu dozvoljeno da koriste badgering the witness kako bi manipulisali procesom.